Anomalija.lt

Moksliniai tyrimai įrodo "gender" ideologijos grėsmę vaikų psichikai

Didelio masto švedų tyrimas rodo, kad tėvo ir motinos vaidmenų suvienodimas šeimoje kelia grėsmę vaikų psichikos sveikatai.

Švedų mokslininkės Lisa Norström, Lene Lindberg ir Anna Månsdotter atliko tėvų genderizmo šalininkų poveikio vaikų psichikos sveikatai tyrimą. Mokslininkės norėjo išsiaiškinti, ar tradiciniai lyčių santykiai šeimoje nėra psichikos sutrikimų šaltinis tarp paauglių merginų. Pradinė pozicija buvo grindžiama duomenimis, kad moterys dažniau nei vyrai kenčia nuo šių sutrikimų, ir darant prielaidą, kad tėvai genderizmo šalininkai turėtų teigiamai paveikti vaikų raidą. Tačiau tyrimas nustebino mokslininkus ir nepatvirtino jų hipotezės.

Galutinės tyrimo išvados buvo pagrįstos duomenimis, gautais iš 99 113 šeimų, stebint 50 859 berniukus ir 48 524 mergaites. Tiriamos buvo tik pilnos šeimos, kuriose pirmas vaikas gimė 1988-1989 laikotarpiu, ir vienas iš tėvų ėmė tėvystės bei motinystės atostogas vaikui prižiūrėti. Vaikų sutrikimų pagrindinis kriterijus buvo kreipimasis į specialistus dėl depresijos ar nerimo ir (arba) atitinkamų vaistų vartojimo.

Švedijoje tėvai turi teisę gauti mokamas naujagimio priežiūros atostogas ir nuspręsti, kuris iš jų rūpinsis vaiku, ar pasidalyti šias atostogas. Lyčių lygybės šeimoje kriterijumi tyrėjai laikė atostogų laiko paskirstymą tarp tėvų. Lyčių lygybės kategorijai buvo priskirtos tos šeimos, kuriose šios atostogos buvo suskirstytos vienodai (vienas tėvų naudoja ne mažiau kaip 40% ir ne daugiau nei 60% atostogų laiko), o lyčių nelygybės - tos, kuriose vienas iš tėvų paėmė daugiau kaip 60% atostogų laiko. Šis kriterijus turėjo atstovauti tradicinius lyčių vaidmenis palaikantiems tyrime dalyvavusių šeimų tėvams. Tradiciniu laikomas modelis, pagal kurį motina yra dominuojanti šeimos priežiūroje, o tėvas dažniausiai yra šeimos maitintojas. Genderizmo modelio prielaida ta, kad tėvų vaidmuo šeimoje yra vienodas.

Visų pirma gauti duomenys parodė, kad 13-18 m. amžiaus merginos tikrai du kartus dažniau nei berniukai kreipiasi psichologinės pagalbos į gydytojus, o būdamos 17-20 m. dvigubai dažniau nei berniukai vartoja antidepresantus. Tačiau mokslinio tyrimo lūkesčiai, susiję su neigiamu tradicinės šeimos modelio poveikiu, nepasiteisino. Priešingai, atrodo, kad merginos iš itin konservatyvių ir konservatyvių šeimų rizika susirgti psichikos sutrikimais yra kur kas mažesnė nei genderizmo modelio šeimoms.

Psichikos sutrikimų rizika tarp mergaičių (net su iškreiptos statistikos veiksniu) buvo tokia: 28% iš itin konservatyvių šeimų, 23% - įprastai konservatyvių ir 42% - netradicinių (genderizmo modelio šeimų). Tų pačių itin konservatyvių šeimų 43% berniukų yra mažiau linkę kreiptis į gydytojus pagalbos nei berniukai iš genderizmo modelio šeimų. Taigi, rezultatai aiškiai rodo, kad tik tradicinės konservatyvios šeimos apsaugo berniukus nuo problemų, susijusių su psichine sveikata.

Šie rezultatai priešingi genderinei lyčių lygybės ideologijai, nes rodo, kad genderizmo modelio šeimos gali kelti rimtą grėsmę abiejų lyčių vaikų psichikos sveikatai. Norėdami patobulinti rezultatus mokslininkai panaudojo sudėtingus statistinius modelius, įtraukdami papildomus kintamuosius, kurie gali turėti įtakos vaikų psichikos sveikatai, tokius kaip valstybė, šeimos pajamos, švietimas, tėvų tautybė, brolių ir seserų skaičius, ir t. t. Bet tai nepaveikė rezultatų. Nieko nelėmė ir pašalinimas tų šeimų, kuriose tėvai kenčia nuo psichikos ligos, depresijos, nerimo ir alkoholizmo.

Gavusios tokius „politiškai nekorektiškus" rezultatus, tyrimo autorės pabrėžia, kad juos reikėtų vertinti kaip preliminarius ir laukti jų patvirtinimo arba paneigimo tolesniais tyrimais. Tačiau ignoruoti gautų tokio didelio masto duomenų pavyzdžių negalima, nes jie parodo, kad genderinis lyčių suvienodinimas negali būti laikomas nekenksminga politika kuriant šeimą.

Šaltinis: http://www.akcentai.info/index.php/gyvenimas/item/212-moksliniai-tyrimai-irodo-gender-ideologijos-gresme-vaiku-psichikai

Ką manote?

Kažin kokios žiniasklaidos priemonės pačioje Švedijoje išdrįso paskelbti tokius "nepatogius" rezultatus? Kaip šlapiu skuduru per snukelį tolerastijos gerbėjams. 

Mes kartą į fakultetą buvome pasikvietę vieną tyrėją, kuris kritikuoja gėjus, tai tolerastai mus po teismus užtąsė. Ir vien todėl, kad norėjome akademinės diskusijos ir išgirsti kitokią nuomonę.
Kažkaip man su tais visokiais gender ir panašiais dalykais einama prieš žmogaus prigimtį. Vyro mąstymo būdas kardinaliai skiriasi nuo moteriškojo ir atvirkščiai, o čia tarsi bandoma pasakyti, kad jie vienodi. Visa mano patirtis sako priešingai.

Baisiausia ir pikčiausia,kad maža saujelė žmonių,aplomai ytakoja ir turi realias gales ,manipuliuot tokiais klausymais ir žmogaus prigimtį(vyras-moteris) paverst niekine ir smerktina netgi...Gal nuskambės kaip beprotiška samokslo teorija,tačiau man čia panašu į nuoseklų žmogaus bandyma padaryti kažkuo kitu,belyte butybe..kam to reik ? teorijų gali but šimtai..

Citata iš: Marius  kovo 29, 2013, 08:15:00Gal nuskambės kaip beprotiška samokslo teorija,tačiau man čia panašu į nuoseklų žmogaus bandyma padaryti kažkuo kitu,belyte butybe..kam to reik ? teorijų gali but šimtai..

Liberalizmas - ideologija, kuri siekia išlaisvinti individą nuo visų kolektyvinio identiteto formų

Šiaip nereikėtų galvoti, jog ir pačioj Skandinavijoj visi pritaria šitom nesąmonėm. Bėda ta, jog viešai pasipriešinęs tam, gali būti išvadintas visokiais epitetais. Purvasklaida, iš tolerastijos pinigus uždirbančios kontoros ir politikai su teisėsauga sėdi viename laive ir tam pasipriešinti yra gana sunku.

Jei bandai priešintis tokiems dalykams,iškart būsi apšauktas homofobu,netolerantišku,nemoderniu,su pasenusia mastysena,ar net nacistu...Per visas žyniasklaidos priemones ''triūbijama'' kaip reik mylėt,suprast ir gerbt visokias lytines mažumas/homoseksualus,kaip pažeidžiamos jų teisės,kokie nuskriausti ir t.t. kalbama apie žmogaus ''teises'' bet niekas neužsimena apie žmogaus PAREIGAS.Pareigas visuomenei ir daugumos moralinių nuostatų gerbimą.Norima tik gauti ir nieko neduoti.

Citata iš: Marius  kovo 29, 2013, 10:31:30
<...>Pareigas visuomenei ir daugumos moralinių nuostatų gerbimą.Norima tik gauti ir nieko neduoti.

Apie kokias pareigas būtent kalbi? Jie valstybei dirba, moka mokesčius, tarnauja, kaip ir kiekvienas. Ir mainais gauna diskriminaciją, nesiskaitymą, ignoravimą. (čia nepradedam apie jų teises kalbėt, jei norėsit, į homoseksualų temą einam http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=698.0 . Bet paskaitykit nuo pradžių. Į viską ten jau atsakytą. Bent po porą kartų.)

Ir tavo moralinių nuostatų niekas neklibina. Niekas neverčia savo šeimos organizuoti kaip tik pageidausi. Taip kad jūs elgiatės kaip diktatoriai ir naikinat moralines nuostatas žmonių, kurie NIEKAIP jūsų nekaso.

O labiau į temą:

Man pirma mintis kilo, kodėl netradicinėse šeimose augantys vaikai daugiau linkę kreiptis pagalbos į gydytojus: aukštesnis intelektas :D Tiesiog kuo protingesnis esi, tuo sunkiau sąmonėje, viduje susitvarkyti. Tradicinių šeimų atžaloms, pasirodo, aukštas intelektas gręsia mažiau.

Aišku, dalinai juokauju. Bet esmė tokia: tyrimo rezultatus į bet kurią pusę pakreipti galima. Kad ir tai, jog "genderizmo" šeimose augę vaikai susiduria su viduramžiška, netolerantiška, "tradicinių" šeimų visuomene ir dėl to labiau kenčia.

Nemanau, kad nustatytas tikras priežastinis ryšys. Tiesiog įdomus dėsningumas, be jokio normalesnio paaiškinimo, kodėl taip yra.

O šiaip aš pats, nors visiškai nepritariu toms tradicinėms rolėms (vyras - šeimos maitintojas, moteris - namų prižiūrėtoja ir pan)., bet, manau, kad kartais bandant sulyginti vyrą ir moterį peržengiamas slenkstis. Taip, lytis yra labiau socialinis konstruktas, tačiau yra ir tam tikrų genetinių prigimtinių skirtumų. Ir mane labai erzina, kai kraštutinis feminizmas bando ne sulyginti lytis, bet jas suvienodinti.

Pasaulis įdomus dėl mūsų skirtumų ir įvairovės. Ir užknisa, kai tą įvairovę bandoma sunaikinti (tebunie tai homofobai, ar kraštutiniai feministai). Skirtumus reiktų skatinti, juos vertinti, ir tinkamai išnaudoti, o ne užgniaužti.

Vis dėl to, užknisa ir tai, kai stereotipai, prietarai ir "daugumos moralė" kliudo atsiskleisti individui, išnaudoti savo naudingasias savybes, būti pilnaverte visuomenės dalimi ir jaustis "savimi". Ką daro aršūs tradicinių rolių palaikytojai.

'' Apie kokias pareigas būtent kalbi? Jie valstybei dirba, moka mokesčius, tarnauja, kaip ir kiekvienas. Ir mainais gauna diskriminaciją, nesiskaitymą, ignoravimą. (čia nepra  '' ir t.t. ir t.t ir t.t. 

:-)..................

Citata iš: Marius  kovo 29, 2013, 11:28:20
:-)..................

Taip, teisingai, Mariau. Būtent tai žmogus ir sako, kai neturi argumentų :)

Lytis nėra socialinis konstruktas. Viskas yra smegenyse, nes vyro ir moters smegenų sandara kitokia (žinoma pasitaiko anomalijų, kaip vyras su moteriškom segenim ir t.t., bet tada tai matosi iš elgsenos ir net rengimosi. Pvz. vyriška moteris).
Kaip pavyzdys čia galėtų būti tai, jog moteris smegenyse turi daugiau emocinių centrų nei vyras.

Soldžeri

Pataisymas.


Taip žmogus sako ,kai aponentui nėra ka atsakyt ,ne dėl žodžių trūkumo,o del to,kad aponentui jie bereikšmiai. Tai koks tikslas jais švaistytis?

Na maniskis tevas ir buvo "namu seimininke",o motina tas asmuo,kuris uzdirbdavo... Nematau tame nieko blogo,ar kas galejo padaryti mane prastesniu asmeniu,nebent tevai abu dirbtu visa laika ir retai butu namie,tokiose seimose yra siokia tokia zala,arba kai tevai abu menkai dirba, daznai buna namie ir pleso ta vaika,tai savaime aisku irgi blogai,krastitinumai. Plius mes kalbam ne apie mokslinius tyrimus,o apie apklausa,statistika gali buti visada klaidinga pro sekmes/nesekmes reikala... Tarkim kodel as susitikinejau su daug merginu ir jos visos turi ta pacia "vienokia ar kitokia" problema? Sekmes reikalas.

Citata iš: paragraf 78  kovo 29, 2013, 11:37:53
<...>
Kaip pavyzdys čia galėtų būti tai, jog moteris smegenyse turi daugiau emocinių centrų nei vyras.

Ką aš ir kalbėjau, kad yra tam tikrų genetinių-prigimtinių skirtumų.
Vis dėl to, aplinka labai didele dalimi formuoja smegenis. Ir tuos emocinius centrus. Ir kitus centrus. Smegenys mokosi ir keičiasi, priklausomai nuo aplinkos, kurioje yra.
Bet vėlgi, kartoju, iki tam tikro lygio. Sutinku, kad yra neabejotini skirtumai tarp vyro ir moters. Ir sakau, kad juos reikia suprasti ir vertinti. O ne užgniaužti ir vienodinti.

Citata iš: Marius  kovo 29, 2013, 11:38:15
Taip žmogus sako ,kai aponentui nėra ka atsakyt ,ne dėl žodžių trūkumo,o del to,kad aponentui jie bereikšmiai. Tai koks tikslas jais švaistytis?

:-).......

Citata iš: Gabrielius  kovo 29, 2013, 11:38:30
Tarkim kodel as susitikinejau su daug merginu ir jos visos turi ta pacia "vienokia ar kitokia" problema? Sekmes reikalas.

Tai nuo sėkmės visiškai nepriklauso. Tai priklauso nuo tavo psichologinių problemų, dažniausiai atsineštų iš neteisingo auklėjimo. Nežinau kokias problemas turėjo tavo merginos, bet jau vien tai jog turėjai jų daug rodo, jog nesugebi išlaikyti ilgalaikių santykių, o tai reiškia, kad šeimoje nebuvo tau įdiegtas toks modelis. Gal tėvai pastoviai pykosi, gal tai kad buvo sukeistos rolės, problemos šaknys gali būti įvairiausios. O tai kad visos turi tą pačią problemą, reiškia kad nesąmoningai renkiesi tą problemą turinčias merginas, dažniausiai tai būna problema susijusi su mamos charakteriu.

Citata iš: paragraf 78  kovo 29, 2013, 11:50:11

Citata iš: Gabrielius  kovo 29, 2013, 11:38:30
Tarkim kodel as susitikinejau su daug merginu ir jos visos turi ta pacia "vienokia ar kitokia" problema? Sekmes reikalas.

Tai nuo sėkmės visiškai nepriklauso. Tai priklauso nuo tavo psichologinių problemų, dažniausiai atsineštų iš neteisingo auklėjimo. Nežinau kokias problemas turėjo tavo merginos, bet jau vien tai jog turėjai jų daug rodo, jog nesugebi išlaikyti ilgalaikių santykių, o tai reiškia, kad šeimoje nebuvo tau įdiegtas toks modelis. Gal tėvai pastoviai pykosi, gal tai kad buvo sukeistos rolės, problemos šaknys gali būti įvairiausios. O tai kad visos turi tą pačią problemą, reiškia kad nesąmoningai renkiesi tą problemą turinčias merginas, dažniausiai tai būna problema susijusi su mamos charakteriu.

Visata yra random,bet kas dar, ji yra neribota,nenuvertink atsitiktinumo galios...x))) Tu per ta pati pasivaiksciojima gali ilipti ant 9 suniuku ismatu, ar rasti 4 pinigines,skirtingose vietose. Yra begaline veiksmu grandine ,kuri atnesa dar viena begaline grandine. Ot nesakyk,kad tai priklauso nuo mano mamos charakterio,dar yra merginu ,kuriom as pats tiesiog nepatikau.Bet kodel as jom nepatikau,atsitiktinumas.

Jeigu bent kiek suprastum kas yra RANDOM- tai suprastum, kad atsitiktinumas turi būti remtas seka veiksmų vedančių prie jo.
T.y atsitiktinumų ar RANDOM nėra ir negali būti, viskas turi ryšį ir seką.
Kompas negali iš oro sugeneruoti skaičio- turi būti kintamieji, iš kurių sugeneruojamas skaičius, kas jau nėra Random.

Citata iš: eternal.bliss  kovo 29, 2013, 11:58:15
Jeigu bent kiek suprastum kas yra RANDOM- tai suprastum, kad atsitiktinumas turi būti remtas seka veiksmų vedančių prie jo.
T.y atsitiktinumų ar RANDOM nėra ir negali būti, viskas turi ryšį ir seką.

Prajuokinai,,, gerai apsviesk mane,kaip is nieko atsirado viskas,ir kaip ir kodel pasiskirste atomai po didziojo sprogimo.x))) Zmogiskoji logika neisnesa viso rysio ir sekos,todel tai atrodo random. Mano sekme priklauso nuo kitu nesekmes ir begalines bangos veiksmu,kodel ir is kur jie prasidejo as neturiu menkiausio supratimo,tai tas pats kas ir visata butu random.Tuolab,kad yra teoriniai asmenys,begalybe,kurie galejo buti tavo vietoje,ar jie man turi kokia nors itaka? Ne man nera skirtumo ar tu ten sedi,ar kas kitas... nepazytstami visada yra tik RANDOM PERSON.Tuolab,kad taviskis atsakymas yra lygiai toks,kokio as galejau susilaukti is bet kokio kito asmens.

CitataMano sekme priklauso nuo kitu nesekmes ir begalines bangos veiksmu,kodel ir is kur jie prasidejo as neturiu menkiausio supratimo,tai tas pats kas ir visata butu random.

Tiesiog sakai, kad nesupranti savo veiksmų, pasirinkimo ir psichologijos, todėl viską vadini "atsitiktinumu" nes tingi mastyti.

Citata iš: eternal.bliss  kovo 29, 2013, 12:06:10

CitataMano sekme priklauso nuo kitu nesekmes ir begalines bangos veiksmu,kodel ir is kur jie prasidejo as neturiu menkiausio supratimo,tai tas pats kas ir visata butu random.

Tiesiog sakai, kad nesupranti savo veiksmų, pasirinkimo ir psichologijos, todėl viską vadini "atsitiktinumu" nes tingi mastyti.

Atsakyk kodel as esu as,kodel as negalejau buti kazkas kitas,su savo butimi? Buciau koks Jonukas,su kitokia mastysena,emociniu kompleksu ,viskas jau yra savaiminis atsitiktinumas... Del statistikos ir sekmes reikalo,galejo tiesiog jiems taip pasisekti ,kad atrinko butent vieno ar kito tipo daugiau,netycia...I statistika,niekas neziuri kaip i tiesa,tai dazniausiai tarnauja,kaip argumento sustiprinimas,bet neirodymas..

Kodėl tu esi toks koks esi? Nes esi- vadinasi negalėjai būti niekuo kitu, jeigu būtum galėjas būtum buvęs Jonukas.

Energija teka ten kur yra didžiausia trauka, Jeigu visur būtų vienoda trauka- kaip tu sakai random- energija stovėtų vietoje. T.y tavęs nebūtų ir nieko nebūtų.

Citata iš: eternal.bliss  kovo 29, 2013, 12:15:14
Kodėl tu esi toks koks esi? Nes esi- vadinasi negalėjai būti niekuo kitu, jeigu būtum galėjas būtum buvęs Jonukas.

Energija teka ten kur yra didžiausia trauka, Jeigu visur būtų vienoda trauka- kaip tu sakai random- energija stovėtų vietoje. T.y tavęs nebūtų ir nieko nebūtų.

Tu esi labai nekriatyvus asmuo,pataikiau? "Nes taip yra ir viskas",as galejau buti Jonuku,bet nesu..O,kad galetu viskas buti kitaip... IR GALETU,bet nera... Galimybe islieka vis vien. Ir energija galetu teketi kitaip,,,

Jau nuklydot nuo temos. Nedarom offtopiko

Akivaizdu, kad net nesigilini į atsakymą o tik nori būti teisus.

Jeigu 2 mašinos temptų vienas kitą į skirtingas puses tokia pačia jėga- Kur jos pajudėtų? Kokia galimybė joms važiuoti į vieną ar į kitą pusę? Jos  taip ir stovėtų toj 1 vietoj. Viena mašina turi traukti stipriau, kad pajudėtų.

Todėl turi būti energetinė srovė norint, kad viskas judėtų ir kistų, todėl viskas yra numatoma ir paremta sekos.

P.s galiausiai nemokėjimas argumentuoti savo nuomonės išreiškiamas emociniu neigimu ir minusų dėjimu  :)

Citata iš: eternal.bliss  kovo 29, 2013, 12:24:11
Jeigu 2 mašinos temptų vienas kitą į skirtingas puses tokia pačia jėga- Kur jos pajudėtų? Kokia galimybė joms važiuoti į vieną ar į kitą pusę? Jos  taip ir stovėtų toj 1 vietoj. Viena mašina turi traukti stipriau, kad pajudėtų.

Kodel tu manai ,kad visata negaletu operuoti su kitokiais fizikiniais desniais?

Citata iš: Gabrielius  kovo 29, 2013, 11:55:31

Citata iš: paragraf 78  kovo 29, 2013, 11:50:11

Citata iš: Gabrielius  kovo 29, 2013, 11:38:30
Tarkim kodel as susitikinejau su daug merginu ir jos visos turi ta pacia "vienokia ar kitokia" problema? Sekmes reikalas.

Tai nuo sėkmės visiškai nepriklauso. Tai priklauso nuo tavo psichologinių problemų, dažniausiai atsineštų iš neteisingo auklėjimo. Nežinau kokias problemas turėjo tavo merginos, bet jau vien tai jog turėjai jų daug rodo, jog nesugebi išlaikyti ilgalaikių santykių, o tai reiškia, kad šeimoje nebuvo tau įdiegtas toks modelis. Gal tėvai pastoviai pykosi, gal tai kad buvo sukeistos rolės, problemos šaknys gali būti įvairiausios. O tai kad visos turi tą pačią problemą, reiškia kad nesąmoningai renkiesi tą problemą turinčias merginas, dažniausiai tai būna problema susijusi su mamos charakteriu.

Visata yra random,bet kas dar, ji yra neribota,nenuvertink atsitiktinumo galios...x))) Tu per ta pati pasivaiksciojima gali ilipti ant 9 suniuku ismatu, ar rasti 4 pinigines,skirtingose vietose. Yra begaline veiksmu grandine ,kuri atnesa dar viena begaline grandine. Ot nesakyk,kad tai priklauso nuo mano mamos charakterio,dar yra merginu ,kuriom as pats tiesiog nepatikau.Bet kodel as jom nepatikau,atsitiktinumas.

Nu ir paistalai...
Jei aš neišlaikau egzamino, tai dėl atsitiktinumo ar dėl to, kad buvau lodorius ir vietoj medžiagos skaitymo žiūrėjau futbolą?

Citata iš: A.C.A.B  kovo 29, 2013, 12:44:51
Nu ir paistalai...
Jei aš neišlaikau egzamino, tai dėl atsitiktinumo ar dėl to, kad buvau lodorius ir vietoj medžiagos skaitymo žiūrėjau futbolą?

O kas buna kaltas ,kad tu gimei durnas???

Citata iš: Gabrielius  kovo 29, 2013, 12:48:40

Citata iš: A.C.A.B  kovo 29, 2013, 12:44:51
Nu ir paistalai...
Jei aš neišlaikau egzamino, tai dėl atsitiktinumo ar dėl to, kad buvau lodorius ir vietoj medžiagos skaitymo žiūrėjau futbolą?

O kas buna kaltas ,kad tu gimei durnas???

Gabrieliau, medikas, o ne jų pacientas man gali nustatinėt diagnozę  8)

Šita visata yra nuolatiniame kitime- tai reiškia, kad yra nuolatinis energetinis judėjimas, arba srovė pačioje visatoje- kas suprantamiau žmogiškajai logikai kaip linijinis visatos modelis.

Kitas visiškai neprieštaraujantis suvokimas apie šitą ir paralelines visatas būtų toks: visur yra vienoda trauka todėl visa visata neturi energetinės tekmės, tai reiškia, kad ji stovi vietoje, laikas neegzistuoja. Visos paralelinės visatos yra sustingusios kaip filmo skaidrės visos egzistuojančios vienu metu, tačiau tuo pat metu sąmonė juda per kiekvieną pasirinktą paralelinę visatą sukurdama judėjimo arba tekmės įvaizdį. Šiuo atveju pati sąmonė sukuria tėkmę, kuri nepriklausoma nuo laiko, ir net pačios visatos dėsnių, tačiau pati sąmonė savyje turi tėkmę kurią ji renkasi.

Citata iš: eternal.bliss  kovo 29, 2013, 12:52:02
Šita visata yra nuolatiniame kitime- tai reiškia, kad yra nuolatinis energetinis judėjimas, arba srovė pačioje visatoje- kas suprantamiau žmogiškajai logikai kaip linijinis visatos modelis.

Kitas visiškai neprieštaraujantis suvokimas apie šitą ir paralelines visatas būtų toks: visur yra vienoda trauka todėl visa visata neturi energetinės tekmės, tai reiškia, kad ji stovi vietoje, laikas neegzistuoja. Visos paralelinės visatos yra sustingusios kaip filmo skaidrės visos egzistuojančios vienu metu, tačiau tuo pat metu sąmonė juda per kiekvieną pasirinktą paralelinę visatą sukurdama judėjimo arba tekmės įvaizdį. Šiuo atveju pati sąmonė sukuria tėkmę, kuri nepriklausoma nuo laiko, ir net pačios visatos dėsnių, tačiau pati sąmonė savyje turi tėkmę kurią ji renkasi.

Gerai,gerai.TU PROTINGAS,patenkintas? Ar dabar offtopicas gali baigtis? Siulau kita karta neprikibti prie vieno zodzio,,,nes skambi gana kaip siknius.   

https://www.youtube.com/watch?v=0GCyMtNl8T8

Dar kartą prašau baigti oftopiką. Gabrieliau, aiškintis pas kurį ilgesnis gali ir per PM. Sekantis oftopikas bus trinamas be atskiro perspėjimo.

Kas sekat blogerį Zeppelinus, kas gal ne, bet neseniai jis įmetė gana įdomią ištrauką iš Feminizmo grupės FB, kur diskutavo šio judėjimo aktyvistai (-ės)

(http://alkas.lt/wp-content/uploads/2013/03/homoseksualizmo-pletra.jpg)

Čia daugiau šnekama apie gėjų teisių gynėjus, bet, manau, tinka iš topico temai. Heh.

Na kad genderizmas persipynęs su homoseksulizmo ideologija tai faktas.
Apskirtai su šiomis dvejomis kryptimis yra ta problema, kad daugumos teisės imamos diskriminuoti, teisias turi tik mažuma. Demokratija slepiasi po pernykščiais lapais.

Citata iš: paragraf 78  kovo 29, 2013, 13:17:43
Na kad genderizmas persipynęs su homoseksulizmo ideologija tai faktas.

Tik tiek, kad prieštarauja "tradicinėms" vertybėms. Tik tiek, kad tai "progresyvios" vertybės ir dažniausiai, jei žmogus pritaria vienai vertybei, pritars ir kitai. Bet jos nepersipynusios.

Citata iš: paragraf 78  kovo 29, 2013, 13:17:43
Apskirtai su šiomis dvejomis kryptimis yra ta problema, kad daugumos teisės imamos diskriminuoti, teisias turi tik mažuma.<...>

Šitas posakis atsibodo iki gyvo kaulo. Ar kas nors duos pagaliau normalų pavyzdį, kuomet daugumos teisės imamos diskriminuoti vardan mažumų?

Tai, kad jums nepatinka, kad kiti gauna teises - tai nėra jūsų teisių pažeidimas. Tai yra jūsų buvimas egocentriškais verklšenančiais savanaudžiais. Į tai įeina ir mokyklose minimos vertybės, ir eisenos, ir t.t. Tai, ką jūs vadinant "homoseksualizmo ideologija"

edit pakeičiau tą negražų žodį :)

Ne kartą teko skaityti, kaip heteroseksualios poros negali įsivaikinti vaikų, nes nepritaria homoseksulaizmo idėjoms. Taip pat teko skaityti, kaip dėl to paties žmonės išlėkdavo iš darbo. (Bandžiau surasti tuos straipsnius, bet internetas matomai per didelis, jei kada užtiksiu specialiai tau atsiųsiu)

P.S. Gauni baudos taškų už necenzūrinį leksikoną pranešime. Jau ne kartą dėl to buvai įspėtas.

Citata iš: paragraf 78  kovo 29, 2013, 13:37:06
Ne kartą teko skaityti, kaip heteroseksualios poros negali įsivaikinti vaikų, nes nepritaria homoseksulaizmo idėjoms. Taip pat teko skaityti, kaip dėl to paties žmonės išlėkdavo iš darbo. (Bandžiau surasti tuos straipsnius, bet internetas matomai per didelis, jei kada užtiksiu specialiai tau atsiųsiu)

(http://scrapetv.com/News/News%20Pages/Politics/Images/ku-klux-klan-salute.jpg)

Jei tokį žmogų atleis iš darbo, kuriame yra juodaodžių.
Tai būtų baltaodžių teisių pažeidimas?

Kaip pvz galima paimti nutikimą JAV, kai per grožio konkursą, viena jo dalyvė pareiškė, jog, jos manymu, santuoka turėtų būti tarp vyro ir moters. Už tuos savo žodžius, ji susilaukė didžiulio puolimo iš veikėjų, kurie save vadina žmogaus teisių gynėjais. Viename šou, ji net buvo išvadinta kale. Šiuo atveju, mažumos tyčiojasi ir puola žmogų vien dėl jo nuomonės.

Beje, mergina tapo Miss Amerika  :)

Na reiktų skirti neapykantą pasireiškiančią baudžiamaisiais veiksmais ir nepritarimą sugedusiai moralei. Tai, kad žmogus kažkam nepritaria, jis tam turi visišką laisvę, o jo nepritarimo žabojimas tą laisvę pažeidžia (nekalbu apie kukluks klaną, nes neteisėti veiksmai pažeidžia kitų žmonių teises ir į teisių kategoriją neįeina). Tokių atveju, kai tokiu pagrindu pažeidžiamos daugumos teisės tik daugės, bent jau taip atrodo iš to kas dabar dedasi pasaulyje.
Kas gi tai jei ne teisių pažeidimas?

A.C.A.B,

Konkurso dalyvė pareiškė savo nuomonę, žmogaus teisių gynėjai pareiškė savo nuomonę. Kur tu čia teisių pažeidimus matai?

Teisę į nuomonę ir jos reiškimą visi turi. Kad kažkas nemoka normaliai diskutuoti, ar yra silpnesnių nervų, ir ją išvadino kale, nereiškia, kad "tradicionistų" teisės pažeidžiamos.

Homofobai dar ne tokių žodžių homoseksualams išsako. Tuomet tai netrimituojat. O va, čia merginą kale pavadino. Dangus griūna, ane?

Reiktų skirti homofobus nuo tų kurie paprasčiausiai nepritaria tokiai nuomonei. Tai kraštutinumas, kaip ir tavo kukluks klanas.
O tolerastai, kaip taisyklė yra puolantys viską kas jiems atrodo negerai ir puolantys aršiai. Jei jau kalbama apie toleranciją, tai turėtų būti toleruojama ir priešinga nuomonė, o ne pasireikšti puolimu. Jei homofobai nėra aksioma, tik atskirtos išimtys, tai visokios hamoseksualizmo ir panašios organizacijos, kaip taisyklė yra puolančios. Kur gi ta tolerancija dingsta, kai negerbiama kitokia nuomonė?
Aš va, nepritariu homoseksualizmui, tačiau prieš gėjus kaip tokius nieko blogo neturiu. Bet tai kad nepritariu gėjų santuokoms, mane kažkodėl stato į gretą su homofobais, nors turiu draugų ir gėjų ir lezbiečių ir gerai visai sutariam.

Citata iš: TinSoldier  kovo 29, 2013, 13:53:20
A.C.A.B,

Konkurso dalyvė pareiškė savo nuomonę, žmogaus teisių gynėjai pareiškė savo nuomonę. Kur tu čia teisių pažeidimus matai?

Teisę į nuomonę ir jos reiškimą visi turi. Kad kažkas nemoka normaliai diskutuoti, ar yra silpnesnių nervų, ir ją išvadino kale, nereiškia, kad "tradicionistų" teisės pažeidžiamos.

Homofobai dar ne tokių žodžių homoseksualams išsako. Tuomet tai netrimituojat. O va, čia merginą kale pavadino. Dangus griūna, ane?

O jei situacija būtų visiškai atvirkštinė, tu nesipiktintum, jog vargšas žmogus yra užsipuolamas dėl savo nuomonės? Tolerasto keiksmai ir prasivardžiavimas yra "nuomonės reiškimas", o "homofobo" keiksmai jau rimtas išpuolis.

Dar viena visuomenės skaldymo akcija. Bandoma pakeisti visuomenės suvokimą apie šeimą, tuo tarpu keičiant vaikų psichologiją kas privestų prie pakitusios orentacijos, psichologinių problemų, kurios vestų prie fizinių pakitimų. Iš esmės norima taip sujaukti pačio žmogaus psichologiją, kad jis nesupratų pats savęs. Kas suteikia puikias salygas manipuliuoti visuomene, bei užsidirbti gydant.

Viskas tik dėl pelno.
Tačiau žiūrint į tolį- pakitusi psichologija atsiliepia kūne sumažėjusiu hormonų kieku, kas ateityje gali lemti individų sterilumą.

Dėl homosexualų- tai psichologinis sutrikimas, nulemtas vaikystės traumų, išprievartavimo, šeimoje esančių nesutarimų, ir iš dalies dėl medijoje viešinamo sexualumo bei sexo. Pagrindinis argumentas, kad tai ne liga yra tas, jog gamtoje pasitaiko individų kurie bando poruotis su tos pačios lyties atstovais, taip nutinka kai gyvūnas neranda partnerio, arba konkurencijoje negali susirasti partnerio nes yra persilpnas konkuruoti su kitais atstovais. Taspats kas šuo bando poruotis su koja- tai reiškia, kad jis yra kažkoks kojafilas ir tai jam naturalu argi nepanaši logika?

Citata iš: TinSoldier  kovo 29, 2013, 11:17:16

Citata iš: Marius  kovo 29, 2013, 10:31:30
<...>Pareigas visuomenei ir daugumos moralinių nuostatų gerbimą.Norima tik gauti ir nieko neduoti.

Man pirma mintis kilo, kodėl netradicinėse šeimose augantys vaikai daugiau linkę kreiptis pagalbos į gydytojus: aukštesnis intelektas :D Tiesiog kuo protingesnis esi, tuo sunkiau sąmonėje, viduje susitvarkyti. Tradicinių šeimų atžaloms, pasirodo, aukštas intelektas gręsia mažiau.

Aišku, dalinai juokauju. Bet esmė tokia: tyrimo rezultatus į bet kurią pusę pakreipti galima. Kad ir tai, jog "genderizmo" šeimose augę vaikai susiduria su viduramžiška, netolerantiška, "tradicinių" šeimų visuomene ir dėl to labiau kenčia.

Intelekto lygio, tai tikrai neparodo (: Skandinavai pasižymi labai dideliu įvairių tablečių suvartojimu, kažkur skaičiau, kad norvegai pagal raminamuosius pirmi Europoj?
Šiaip kiek keistai atrodo, pvz danai pastoviai patenka į laimingiausių tautų sąrašus, bet tuo pačiu susiduria su labai didelėmis psichologinėmis problemomis.

O IR ŠIAIP, šnekant iš kitos perspektyvos, kada nuvažiuokit į Daniją ir pažiūrėkit kaip atrodo jų moterys... Baisesnės už mano gyvenimą... Patys danai sako, jog kažkada jų merginos buvo labai gražios, tačiau feminizmo judėjimas ir bandymas lygiuotis į vyrus jas padarė apkūniomis, atgrasiomis , šlykštaus charakterio... Žodž, patys galit pasižiūrėt :D

Man tai juokingi tokie pavyzdžiai kur „diskriminuojama dauguma". Atrodo toks nevykęs bandymas tą diskriminaciją atsukti priešinga puse. Vos ne tipo „jūs, gėjai, esat diskriminuojami, nes diskriminuojate mus". Nesąmonė. Ko jau ko, bet „dauguma" tikrai tokio baisaus priešiškumo nesulauks kaip mažumos. O šiaip, grįžtant truputi prie temos, tai pritariu genderizmo idėjai. Manau, kad lyčių vaidmenų sulyginimas šeimoje atneštų daugiau gero, nei tradicinės šeimo modelis. O kad čia statistika tokia, tai nelabai pasikliaučiau. Kaip jau buvo minėta, statistiką nesunkiai galima pakreipti norima linkme. Lyčių vaidmenų sulyginimu suteikiama daugiau laisvės save išreikšti, atsisakoma kas „tradiciškai" būdinga vienai ar kitai lyčiai, griaunami stereotipai. O pati lytis mano manymu vistiek yra daugiau socialinis konstruktas, nes visų pirma kūdikis jau gimsta su „gimine"  jam yra parenkami „tinkantys" žaislai, „tinkančios" specialybės, „tinkantys" drabužiai, o toliau jau seka auklėjimas su tokiais skirtumais kaip „mergaitei/berniukui nedera..." ir pan. Ir neduok diev sukurta skirtumų riba pus peržengta, pvz apsiverkęs berniukas bus išvadinamas silpnu, mergaite ir pan. Aš aišku nekalbu apie biologinius, akivaizdžius skirtumus tarp lyčių, tačiau manau, kad tradicinius visuomeninius socialinius skirtumus reiktų keisti.

Mums socialinės antropologijos dėstytojas pasakojo atvejį, kai gimė berniukas su lytinių organų defektu. Tėvų sutikimu jam buvo pakeista lytis. Tas berniukas/mergaitė vistiek jautė potraukį berniukiškiems žaislams, nors buvo auklėjamas pagal mergaitišką modelį. Suaugęs jis nepakėlė žinios apie pakeistą lytį ir nusižudė. Gaila neprisimenu to atvejo vardais.
Šiaip antrpologai labai kritikuoja genderizmo idėjas, kaip neatitinkančias realybės.

Crystal- su tokia logika jeigu yra lyčių stereotipai yra ir žmogaus stereotipas, ką reiškia būti žmogumi. Jeigu išnyks lyčių skirtumai, tereikės kelių žinksnių kuomet išnyks ir žmogaus skirtumas nuo gyvūno, tada bus keliamas klausimas, kodėl žmonės negali tuoktis su gyvūnais, nes žmogus tėra stereotipas.

Citata iš: paragraf 78  kovo 29, 2013, 15:14:41
Mums socialinės antropologijos dėstytojas pasakojo atvejį, kai gimė berniukas su lytinių organų defektu.<...>

Esu skaičius tą atvejį. Esu skaičiusi ir kaip berniukas buvo auginamas kaip šuo ir jis manė, kad yra šuo. Taip kad, vistiek manyčiau, jog didžiąją dalį žmogaus formuoja aplinka o ne prigimtiniai dalykai.  Šiaip aišku  aš ir nesakau, kad reikia siekti kažkokio visiško lyčių suvienodinimo ar pan, nes akivaizdžių lyčių skirtumų yra tikrai nemažai, tačiau linkčiau atsisakyti griežtų nuostatų kas būdinga tik berniukasm, o kas tik mergaitėms. Juk jei tokių nuostatų nebūtų, o lytys priklausytų tik nuo prigimties, tai pagal logiką mergaitės ir berniukai vistiek elgtųsi kaip jų „prigimčiai" būdinga? Be to be visokių stereotipinių nuostatų gal ir homoseksuolai nebūtų taip diskriminuojami?

Tas atvejis apie vaiką augintą kaip šuniuką, tai turbūt turi omenyje šitą atvejį:
https://www.youtube.com/watch?v=GzU2XDAgoDM
Tai ten mergaitė nebuvo auklėta, kaip šuo, o tiesiog kadangi gyveno asocialioj šeimoj, tai gi ją iš esmės auklėjo šuo, o ne žmonės. Vaikai maugliai čia atskira tema.
Sakymas, kad lytys elgiasi vienodai su mažais skirtumais, yra paprasčiausias lyčių nepažinimas. Aš kuo toliau tuo labiau stebiuosi, kaip apskritai vyrai su moterimis geba susišnekėti, ant tiek jie skirtingi yra.

http://pramogos.delfi.lt/muzika/menuo-juodaragis-organizatoriu-atsakymas-apie-netradicine-seima-pasiteiravusiai-gerbejai-iskrypeliai-cia-nepageidaujami.d?id=61023573&com=1&s=5

Citata iš: paragraf 78  kovo 29, 2013, 15:50:13
Sakymas, kad lytys elgiasi vienodai su mažais skirtumais, yra paprasčiausias lyčių nepažinimas. Aš kuo toliau tuo labiau stebiuosi, kaip apskritai vyrai su moterimis geba susišnekėti, ant tiek jie skirtingi yra.

O tai gal kaip tik negebėjimas susišnekėt su priešinga lytim rodo jos nepažinimą? Ir dar galvojimas "kokie milžiniški skirtumai", kaip tik ir užkerta kelią normaliam bendravimui? Anyway, čia gal jau daugiau asmeninės patirtys ir nuomonės.

Citata iš: A.C.A.B  kovo 29, 2013, 15:54:11
http://pramogos.delfi.lt/muzika/menuo-juodaragis-organizatoriu-atsakymas-apie-netradicine-seima-pasiteiravusiai-gerbejai-iskrypeliai-cia-nepageidaujami.d?id=61023573&com=1&s=5

Na čia tai ir taip nenaujiena kokios yra baisios ir homofobiškos lietuvaičių nuomonės.

Tai kad pažįsti tuos skirtumus, kaip tik padeda susikalbėti. Aš gal netiksliai išsireiškiau: stebiuosi kaip dauguma susišneka, neturėdami žalio supratimo apie tuos skirtumus. Nors pasižiūrėjus kaip dauguma porų bendrauja, nenuostabu, kad nėra bendrystės, nes kiekvienas kitą vertina tik pagal savo lyties ypatybes.
Bendravimas tarp lyčių yra atskiras mokslas, kuris deja ne visiems įkandamas, o ypač tiems kas nenori matyti jog yra tie skirtumai.

'' homofobiškos lietuvaičių nuomonės.''

:-D....Man tai didžiausi homofobai visokie tolerastai ir sexualinės mažumos..va jie tai tikrai bijo ir neapkenčia heteroseksualų..

Žinot Ši diskusija ištikro yra beprasmė,visokie genderistai,tolerastai ir homoseksualai turi savo nenuginčijamą nuomonę ir ja iki ap... rėks klyks ir lips per galvas,kad tik išikovot sau patogų būvį ir jiem visiskai nusispjaut ,kad aplink milijonai žmonių kuriem nepatinka jų klykimas ir prievartinis piršimas savo ideologijos..juk homofobai,debilai,nemodernus ir t.t. ka jie gali išmanyt,va koks transeksualas ar gejus va čia tai evoliucijos viršūnė,eruditas,išpruses modernus dvidešimt pirmo amžiaus žmogus..Žinot būkim tolerantiški leiskim jiems tuoktis,isivaikint ir t.t. o kad but aplomai tolerancijos viršūneja,gal leiskim tuoktis ir su givūnais, baldais,oru,medžiais,numirėliais,juk reikia įvairovės,reikia būt moderniu..Kas čia per ličių skirtumai?gimsta gėjų šeimoje vaikas(aišku moderniai,mėgintuvėlyja) ir pamato jie kad gimė mergaitė,o taip tikėjosi berniuko,bet juk nebėda,juk toks dalykas ,kaip lytis nemodernu,augint galima kaip mergaitę,o kai atsibos vėl mergaitę,arba nei taip nei taip,kaip kokį konstruktorių..Valio dvidšimt pirmo amžiaus šviesuliams homoseksualamas ir Fuuuuuu heteroseksualiems homofobams ir tiems,kurie turi lyti,nes lytis yra NEMODERNU ir HOMOFOBIŠKA.

http://mokslas.delfi.lt/mokslas/kaip-dauginasi-7-lytis-turintis-organizmas.d?id=61028391&rsslink=true

Va tobulo tolerantiško žmogaus pavizdys..Oi atsiprašau..sutvėrimo,nes greit žodis žmogus,bus homofobiškas keismažodis..

Matai kame problema, tie kas nori būti draugais apšaukiami homofobais, o tie kas šaukia jokiais draugais nenori būti, nes tada neturės ant ko šaukti ;)

Nope..ašaros neišspaudžiau..matyt manyja tūnantis homofobas didesnis beširdis ,nei galėjau pagalvot..kolkas (ir matyt iki dienų galo) noriu turėti lyti ir laikyt save žmogum..žinau..žinau...homofobiškas noras,bet....

Citata iš: paragraf 78  kovo 29, 2013, 20:08:51
Matai kame problema, tie kas nori būti draugais apšaukiami homofobais, o tie kas šaukia jokiais draugais nenori būti, nes tada neturės ant ko šaukti ;)

Nea, problema ta, kad tie, kurie apšaukiami homofobais nori draugais būti tik tokiu atveju, jei kita pusė bus menkesnė.

Jie nori galios dominavimo santykių, o ne lygiaverčio visuomeninio bendradarbiavimo.

Jei būtų kitaip, neverktų ir nešūkautų, kai 2 vienas kitą mylintys vyrai/moterys paprašytų tų pačių teisių, kaip tradicinė šeima. Kad ir paskutinis pavyzdys su bilietais - va ten tai tikras siūlymas draugauti buvo iš organizatorių pusės.

Citata iš: Marius  kovo 29, 2013, 20:11:41
Nope..ašaros neišspaudžiau..matyt manyja tūnantis homofobas didesnis beširdis ,nei galėjau pagalvot..kolkas (ir matyt iki dienų galo) noriu turėti lyti ir laikyt save žmogum..žinau..žinau...homofobiškas noras,bet....

Daryk tu su savo lytimi ką nori. Ir leisk kitiems daryti su savo lytimi ką nori. Tai taip paprasta.

O tai,kaip jau minėjau,jei esam draugiški ir tolerantiški,tai būkim tokie iki galo.Leiskim tuoktis ir mylėt vienas kita žmogui ir gyvūnui,žmogui ir medžiui ir t.t. Kuo jų meilė soldžeri menkesnė už homoseksualų?ar čia jau tipo baigiasi tolerantiškumas?Leiskim žmogui ir telyčaitei isivaikint!!!!

Tai, kad moralė sako jog tos pačios lyties santykiai yra prieš prigimtį, nekelia abejonių. Tačiau tos srities ideologai bando parodyti priešingai. Tą patį daro ir genderininkai. Jei kažkas eina prieš prigimtį, tai yra neteisinga. Jei žmonės turi tam tikrą nukrypimą nuo normos, tai nereikėtų to vadinti teise, o bandyti susitvarkyti su savo problemomis.
Kaip žinia, didžioji dalis homoseksualių asmenų yra su perdėtai išreikštu seksualumu, o tai kyla iš įvairiausių psichologinių sutrikimų. Tai ką, dabar kiekvienai patologijai, reikia suteikti šeimos teises? Kodėl gi nesuteikus teisių zoofilams, pedofilams, nekrofilams? Tegul kuria šeimas. Kas čia per dvigubi standartai, kad šitokios patologijos žmonės negali kurti šeimų, o vienos patologijos atstovai reikalauja tokios teisės?
Ir esmė čia ne homofobiškume, o prigimtinės teisės suvokimo iškraipyme. Prigimtinė teisė sako, kad natūraliai palikuonių gali susilaukti tik vyras ir moteris, o ne vyras ir vyras ar moteris ir moteris. Žinoma, dabartinėje visuomenėje apskritai yra moralės iškreiptumo amžius. Sugedusi moralė neturėtų būti rodiklis.

Citata iš: Marius  kovo 29, 2013, 19:38:55
Žinot Ši diskusija ištikro yra beprasmė,visokie genderistai,tolerastai ir homoseksualai turi savo nenuginčijamą nuomonę

Taip, Mariau, ši diskusija beprasmė, kai tokie kaip tu, reikalavime už lygias galimybes temato atvirkštinę daugumos diskriminaciją, kai gerbimas kitokio pasirinkimo yra nurašomas iškrypimui ir paverčiamas „ideologijos brukimu", kai bjaurus purvo ir pamazgų pilimas ant „kitokių" yra pavadinamas nehomofobiniu ir gerbtinu savo asmeninės nuomonės išsakymu. Taip, visiškai beprasmė diskusija. Man tai įdomu, tau liepia kas nors keist savo nuostatas? Liepė kas gyvent pagal kitokias normas, kurios tau atrodo nepriimtinos? Kame reikalas? Tie kas kovoja už savo teises juk nesiekia jų brukti kitam, jie tik sieka būti LYGŪS. Tai tikrai pakenks kam nors? Sugrius kas nors, kas iki šiol buvo laikoma amžinu ir nekintamu?
Šiaip, kad jau užėjo kalba apie visokias patologijas, tai jus jaučiat ką lyginat? Gal biški yra skirtumas, kai pvz tuoktuvių atveju yra abipusis sutikimas ir kai jo nėra?

Bet tu tai kaip matau biski homofobė...truputi pagarbos kitokiem..Manai ožkytė nemyli savo šeimininko?neseka išpaskos?paneik jos meilę šeimininkui,paneik šeimininko ir ožkytės meile,kas tu tokia ,kad smerktum jų meilę.nesupranti,kad reik ivairovės,kad turėtų galimybę saviraiškai..

Jo, pagal tave jei ožkytė sekioja savo šeimininką tai jau gali būti patvirtinta kaip pilnai išreikšta ir tvirta jos pačios nuomonė į santuoką ir bendrą gyvenimą..?

O pagal tave jei du vyrai sekioja vienas kita,tai jiems reik leist tuoktis ir isivaikint?
Bet tavo pažiūros labai siauros ir pasenusios..suprask svarbiausia meilė,kuo tau trugdo asmeniškai ožkytės ir šeimininko meilė?tarp jų nėra vietos neapykantai..jie taipogi nori ligių teisių.Ukininkas šeimininkas moka mokesčius,kelia žemės ūkį,o ožkytė taipogi prie to bendro šalies gerbuvio prisideda gausiu skaniu pieneliu..tai už ką jie turi būti diskriminuojami?O tokie homofobai kaip tu neleidžia jiems ramiai gyvent. EUROPA APGINK JŲ TEISES!

Citata iš: Marius  kovo 29, 2013, 21:45:33
O pagal tave jei du vyrai sekioja vienas kita,tai jiems reik leist tuoktis ir isivaikint?

Taip, nes jie abu to nori ir pilnai gali pareikšti savo nuomonę. O tavo pavyzdyje norą į bendrystę gali pareikšti tik ūkininkas.

homofobiški paistalai,ir pasenus nuomonė..iškur pas tave tiek neapykantos kitokiems...

Citata iš: Marius  kovo 29, 2013, 22:01:25
homofobiški paistalai,ir pasenus nuomonė..iškur pas tave tiek neapykantos kitokiems...

O iš kur pas tave tiek bereikšmio tuščiažodžiavimo..

žmogaus teisių ginimas nėra bereikšmis..

Na ir sunku jusu postus skaityti,beje,tema ne apie homoseksuoalus ir homofobus,perkelkit i pm viska,ir issiaiskinsit,ir forumo netersit,ir kitiem nuobodulio nekelsit ;)

Citata iš: ponaitis  kovo 29, 2013, 22:15:05
Na ir sunku jusu postus skaityti,beje,tema ne apie homoseksuoalus ir homofobus,perkelkit i pm viska,ir issiaiskinsit,ir forumo netersit,ir kitiem nuobodulio nekelsit ;)

Man kaip tik atrodo, kad labai į temą. Marius parodė, kaip tokiom gražiom frazėm, jei nėra vertybių pamato, gali prastumti bet ką, netik "gender" .

Citata iš: puodukas  kovo 29, 2013, 22:39:54

Citata iš: ponaitis  kovo 29, 2013, 22:15:05
Na ir sunku jusu postus skaityti,beje,tema ne apie homoseksuoalus ir homofobus,perkelkit i pm viska,ir issiaiskinsit,ir forumo netersit,ir kitiem nuobodulio nekelsit ;)

Man kaip tik atrodo, kad labai į temą. Marius parodė, kaip tokiom gražiom frazėm, jei nėra vertybių pamato, gali prastumti bet ką, netik "gender" .

Bet jie kalbėjosi butent apie homoseksualus(ar kaip ten jie rašosi)ir ju teises,ir aplamai,juk tema gender žala vaikams?Prie ko tos teisės?nu aišku visi turi teise savaip auklėti vaikus,bet juk neauklėsi žalingu metodu?Nebent rupi labiau auklėjimo metodas ir kiek jis "pasiteisina" o ne kuo vaikas užaugs.

Gali būti, kad Skandinavijoje vyksta kažkas gilesnio ir šiurpesnio, kas supranta rusiškai:
http://poznavatelnoe.tv/bergset_norway

Citata iš: Marius  kovo 29, 2013, 22:11:57
žmogaus teisių ginimas nėra bereikšmis..

Ne žmogaus teisių, o išskirtinių žmonių teisių ginimas. Tau svarbu, ne kad žmogus, apskritai, turėtų teises. Bet, kad tam tikra žmonių grupė turėtų daugiau teisių. Ir visur tu tą akcentuoji. Ir socialiniame ir ekonominiame lygmenyje ir politiniame lygmenyje. Tau reikia kastų. Ir, bent mano požiuriu, tai yra žiauriai apgailėtina ir pasenę.

Citata iš: crystal  kovo 29, 2013, 21:58:42
Taip, nes jie abu to nori ir pilnai gali pareikšti savo nuomonę. O tavo pavyzdyje norą į bendrystę gali pareikšti tik ūkininkas.

Taip! Nejaugi kitiems taip sunku suprasti, kad iš kiekvieno individo reikia sąmoningai pareikšto apsisprendimo. Zoofilai, nekrofilai, pedofilai ar kokie daiktofilai - VISIŠKAI kita tema, nei "genderistai" ar LGBT.

Teoriškai, TinSolderi, gražiai atrodo kad gini kitaip gyvenančius žmones, bet praktiškai gaunasi , kad gini pačią ideologiją, ir po kažkiek tai metų su tokia "teisių" politika Europa taps islamo šalimi be jokių tiesioginių užkariavimų.
Čia manau turėtų būti atskira tema, kam naudinga šeimos griovimo politika, nors nemanau, kad kas sugalvotų logišką paaiškinimą: naudingiausia lygtai islamo šalims, bet sunku patikėti, kad jie turėtų tiek įtakos ir finansų "stumti" į galvas Europai tokias savižudiškas idėjas .  ???

Na gal ne islamas čia prikišęs nagus, nes islame itin tvirta šeimos koncepcija, kuri gali būti sudaryta tik tarp vyro ir moters (kartais tų moterų būna ir daugiau). Homoseksualinius santykius kaip ir iki santuokinius lytinius turintys asmenys kai kuriose islamo šalyse baudžiami mirties bausme, nes tai prieštarauja prigimtiniam įstatymui.
Šiaip, kad kažkam naudinga sugriauti tradicinės šeimos koncepciją, tai faktas. Apskritai vakarai yra numoralėję. Po seksualinės revoliucijos, žmogaus orumas buvo sutryptas į šipulius, o tie kurie bando dar išsilaikyti yra dusinami visokių genderistų ir homoseksualizmo šalininkų. Liūdna, bet tai tiesa.
Vakarų visuomenėje, bandoma sumaišyti viską, kas yra teisinga, su tuo, kad kažkas nori reikšti savo iškreiptą seksualumą atvirai. Juk tradicinės šeimos neaskaluoja su kuo miega, o va homoseksualam tai svarbiausia tema. Jei viskas nebūtų taip persunkta seksualumo dvasia, tai sakyčiau viskas ok, bet kad seksas patapo atskaitos tašku, o tai jau blogai, taip sudaiktinamas žmogus, atsiranda vartotojiškas požiūris į kitą asmenį.

'' Taip! Nejaugi kitiems taip sunku suprasti, kad iš kiekvieno individo reikia sąmoningai pareikšto apsisprendimo ''

Aha,yapč tokį apsisprendimą gali parekšti homoseksualų isivaikintas kūdikis ar mažametis..

Aplomai soldžeri,tavo mąstymas jau pasenes,tu labai siaurai žiūri..nubrėži linija ten,kur tau patogu ir kur norėtum,kad ji būtų,o tai jau ne tolerancija o savų interesų ginimas..Zoofilai,nekrofilai pedofilai..jie juk irgi myli..nu paneik kad nemyli.O tu jų meilę trypi ir vadini patologija,nes jos nesupranti..Tai tu homofobas,nes niekini kitaip mąstančius.o tas tavo pateiktas ''sąmoningas apsisprendimas'' tėra atgyvena,reik žiūrėt juk į priekį,modernėt.Prieš pusamžį ir homomoseksualai buvo tabų,dabar jau norma,taip ir zoofilų teisės turės būt paisomos ateityja..Mąstyk plačiau,nebūk homofobas.

http://www.patriotai.lt/straipsnis/2008-07-04/homoseksualu-aktyvistas-zoofilija-yra-nieko-tokio

"Kamenis parašė jiems elektroninį laišką, kuriame teigė, kad, nors pats ir nepritaria zoofilijai, apskritai laiko ją „nekenksminga" keistenybe tol, kol tam neprieštarauja į ją įtrauktas gyvūnas. „Zoofilija ne man", rašo Kamenis. „Tačiau atrodo, kad tai tiesiog kai kurių žmonių nekenksminga silpnybė ar ypatumas. Taigi, kol gyvūnas neprieštarauja (o juk paprastai gyvūnai to nedaro), man tai nerūpi, ir nežinau, kodėl kitiems turėtų rūpėti."

Štai kur progresyvumas :D

Citata iš: paragraf 78  kovo 30, 2013, 08:19:11
... nes islame itin tvirta šeimos koncepcija,

todėl ir gali tapti islamas europos ateitim.
tik idomu kas ir kodėl stengiasi kad taip ir atsitiktų?

O aš turiu pasiūlymą jums, kad išsaugoti moralumą ir paprastumą gyvenime.

Tegul baltaodis gali mylėti tik baltaodę.
Juodaplaukis tik juodaplaukę.
Rudaakis tik rudaakį.

Taip išvengsim sumaišties, vertybių griovimo, išlaikysim natūrarlią gamtos tvarką. Juk žmonių plaukų, odos, akių spalvos skiriasi ne veltui. Jie taip suskirstyti, kad tiktų vienas kitam. Visos pasaulio problemos ir amoralybės kyla tik dėl to, kad žmonės nekreipia dėmėsio į šitą gamtos puzlę ir šviesiaplaukius deda prie tamsialplaukių. Nu bardakas, ne kaip kitaip. Tikras košmaras.

Jūs apeliuojat į vieną kraštutinumą, aš apeliuosiu į kitą.
Jūs vėl eilinį kartą rašot apie zoofilus ir nekrofilus, kalbėdami apie jų meilę, ir nesugebat suvokti paprasčiausio dalyko: tai nėra abipusė meilė. Tas straipsniukas iš patriotai.lt, tas pats kas sakyti: "pacientas esantis komoje neprieštarauja, tai su juo santykiauti gali kas nori."

Jei kada nors bus išrastas aparatas, verčiantis gyvulių kalbą į žmonių, ir gyvūnas racionaliai, sąmoningai išreikš sutikimą partnerystei, remdamiesi ne instinktais, tačiau pilnavertiškai apsvarstę visas galimybes ir suvokę savo seksualumą - tebunie. Na, bet nemanau, kad kada nors taip bus. Nėra jie tam pajėgus. Taigi dabar lyginti zoofiliją, nekrofiliją, daiktofiliją ir homoseksualumą - nelogišką, kvaila ir klaidinama.

Citata iš: puodukas  kovo 30, 2013, 08:07:42
Čia manau turėtų būti atskira tema, kam naudinga šeimos griovimo politika, nors nemanau, kad kas sugalvotų logišką paaiškinimą: naudingiausia lygtai islamo šalims, bet sunku patikėti, kad jie turėtų tiek įtakos ir finansų "stumti" į galvas Europai tokias savižudiškas idėjas .  ???

Čia nuo požiūrio labai priklauso. Aš, pvz, niekaip nesuprasiu, kaip genderistai sugriaus jūsų šeimas. Na gerai, mes su partnere/sutuoktine stengsimės būti lygiaverčiai. Kaip mūsų prisiimti vaidmenys sugriaus jūsų šeimas?

Kaip du gėjai, turintys galimybę naudotis šeimos privilegijomis, sugriaus jūsų šeimas? Koks jums skirtumas? Kuo tai jus liečia?

Nevaidinkit, kad tradicinės šeimos, tradiciniai modeliai yra be jokių problemų ir blogybių. Smurtas šeimoje, išnaudojimas, nepagarba kylanti iš nelygybės, nepasitenkinimas vaidmenimis, pasąmoninga konkurencija (kuris iš mūsų svarbesnis), nesugebėjimas įsijausti į partnerio padetį - tai problemos, didžia dalimi kylančios iš lyčių nelygybės šeimoje. Ir nesakykit, kad tokiose šeimose augantiems vaikams tokie pavyzdžiai labai teigiami.

Analizė/tyrimas: http://www.aifs.gov.au/institute/pubs/fm1/fm37gr.html

Išvados:

- Under most circumstances the wellbeing of individuals, families and the community would be enhanced if there was a greater sharing of household work and if parents were able to achieve a satisfactory balance between their family and paid work commitments.


Statistikos, faktų ir išvedžiojimų galima rasti į abi puses. Bet nebūtina pulti į kraštutinumus ir viską drausti, arba viską leisti iš eilės.

Mano požiūriu, moderni visuomenė tai ne ta, kaip jūs čia bandot parodyti: viską toleruojanti, viską leidžianti, kuo šlykštesnė keistesnė, tuo geresnė.

Mano požiūriu, moderni visuomenė tai ta, kurioje priimami skirtingi skirtingi požiūriai. Kurioje gerbiama įvairovė, nesibijoma pamatuotų pokyčių.

Jei jums patinka turėti žmoną namų šeimininkę, o jūsų žmongai patinka, kad jūs uždirbat pinigus - davai. Tą ir darykit. Mes nesikišim į jūsų šeimos idilę.

Bet nestabdykit ir neniekinkit žmonių, kurie nori gyventi kaip lygiaverčiai. Neniekinkit ir nenaikinkit galimybės pilnavertiškai gyventi su kitu sąmoningu žmogumi, nepriklausomai nuo jo plaukų spalvos, akių spalvos, lyties ar požiūrio į šeimą.

Bėda ta, kad iš mūsų reikalaujama gerbti jų nuomonę, o mūsų nuomonė yra negerbiama ir laikoma atsilikėliška. Bent jau taip skamba kai skaitai pasisakymus spaudoje, to neišvengei ir tu sav pranešimuose.

Citata iš: paragraf 78  kovo 30, 2013, 15:02:21
Bėda ta, kad iš mūsų reikalaujama gerbti jų nuomonę, o mūsų nuomonė yra negerbiama ir laikoma atsilikėliška. Bent jau taip skamba kai skaitai pasisakymus spaudoje, to neišvengei ir tu sav pranešimuose.

Jūsų nuomonė gerbiama. Gerbiamas jūsų pasirinkimas gyventi su kitos lyties partneriu. Gerbiamas pasirinkimas organizuoti šeimą pagal tradicinį modelį (na, nebent dėl vaikų mušimo - kas, šiais laikais paaiškėjo, yra neabejotinai žalinga vaiko vystymuisi. Ir, jei ateityje atsiras daugiau patikimų tyrimų, kad vaikui geriau, jei tėvai šeimoje užima aiškias ir konkrečias pareigas - aš būsiu visom 4 už tai, kad vaiko auklėjime tėvai turėtų tam tikrus atskirus vaidmenis)

Kas negerbiama jūsų pusėje, tai jūsų priešpriešą naujovėms. Negerbiama tai, kad jūs "genderistus" vadinat šeimų griovikais. Tokia demagogija ir retorika iš jūsų pusės atremiama panašiu agresyvumu ir įžeidinėjimais. Gal tai ir nėra gerai. Tačiau dėl priešpriešos kaltos abi pusės. Neversk kaltėms tik savo priešininkams.

Tačiau ko jūs negerbiat: tai kitų žmonių gyvenimo būdo.
Ko mes negerbiam: kad jūs nesuprantant kitų žmonių gyvenimo būdo.

TinSoldieri, straipsnyje iš patriotai.lt niekas ir nelygina homoseksualizmo su zoofilija, tiesiog yra parodomas vieno žymaus homoseksualų aktyvisto požiūris į žmogaus lytinius santykius su gyvūnais, tad, prašau nebūt žurnalistu ir neiškraipyt teksto  ::)

Mes gerbiame kitų žmonių gyvenimo būdą, tačiau netoleruojame sugedusios moralės. O tai jau gerokas skirtumas, kurio kaip suprantu pajausti negali, dėl kažkokių priežasčių. Gal tiesiog nenori.
Be to, ne viskas kas nauja yra gerai.

Citata iš: A.C.A.B  kovo 30, 2013, 15:23:34
<...> tad, prašau nebūt žurnalistu ir neiškraipyt teksto  ::)

Hehe, nežinau ar iš oro pataikei, bet aš studijuoju žurnalistiką. Tai kaip pirštu į akį :D
Prašypino.

O į temą, tai suprantu, kad ten žmogaus požiūris į seksą su gyvūnais. Ir aš jam nepritariu. Parašiau kodėl.

O homoseksualumą su zoofilija lygino Marius, sarkastiškai rašydamas: tai davai, jei pritari homikam, legalizuojam ir zoofilija, pedofiliją ir t.t.

Citata iš: paragraf 78  kovo 30, 2013, 15:28:06
Mes gerbiame kitų žmonių gyvenimo būdą, tačiau netoleruojame sugedusios moralės. O tai jau gerokas skirtumas, kurio kaip suprantu pajausti negali, dėl kažkokių priežasčių. Gal tiesiog nenori.
Be to, ne viskas kas nauja yra gerai.

Tai, ką tu vadini sugedusia morale, aš vadinu visuomenės normų kaita.
Nemanau, kad moralę galima vadinti sugedusia, jei ji niekam nekenkia.

Jei žmogžudystės taptų norma - va čia jau būtų sugedusi moralė. Nes dėl to nukentėtų žmonės.
Dabar nuo tavo vadinamos "sugedusios moralės" daugiau žmonių gali gyventi pilnaverčius gyvenimus.
Nesuprantu, kas čia tokio blogo.

Teko skaityti tyrimą, kuris parodė jog homoseksualumas yra dažnai lydimas ir pedofilijos. Tai net nežinau, ar tikrai nekenkia.
Kas dėl moralės pasikeitimo, tai moralė yra nekintama. Kinta tik kai kurie jos aspektai, bet ne pati kaip tokia.

Šiaip aš nesu didelis gėjų priešininkas ar panašiais. Mano mokykloje buvo vienas vyrukas, kuris to per daug ir neslėpė, vis tik smurtaujama prieš jį nebuvo.

Kas mane knisa, tai pastovūs tolerastų aiškinimai, išvedžiojimai, kad jiems nepritariantys yra neišsilavinę idiotai, nepriimantys naujovių, mol, atsilikę personos. Savęs aukštinimas ir kitų žeminimas yra tipinio tolerasto vizitinė kortelė. Pamenat Marija Aušrinę? Jos kalbėjimą "iš aukšto"? Ir kuom tai baigėsi? Buvo išdurta gana lengva forma.

Man asmeniškai yra visiškai vienodai ar mano kaimynas yra gėjus ar lesbietė ar koks fetišistas iki tol  kol nepradės manęs mokyti dalykų, kurie tiesiog man nėra priimtini.

EDIT: Kažkur rašei, kad studijuoji žurnalistiką (;

Citata iš: TinSoldier  kovo 30, 2013, 14:51:03
Čia nuo požiūrio labai priklauso. Aš, pvz, niekaip nesuprasiu, kaip genderistai sugriaus jūsų šeimas. Na gerai, mes su partnere/sutuoktine stengsimės būti lygiaverčiai. Kaip mūsų prisiimti vaidmenys sugriaus jūsų šeimas?

Šiaip čia kalba eina apie ideologiją, o ideologijos įtaką gali pamatyti tik po kurio laiko, ypač ant naujos kartos kuri užaugs jos apsuptyje.

Citata iš: A.C.A.B  kovo 30, 2013, 15:42:36
Kas mane knisa, tai pastovūs tolerastų aiškinimai, išvedžiojimai, kad jiems nepritariantys yra neišsilavinę idiotai, nepriimantys naujovių, mol, atsilikę personos. Savęs aukštinimas ir kitų žeminimas yra tipinio tolerasto vizitinė kortelė.

Ir vėl ta pati dainelė kaip "tolerastai netoleruoja". Aš tai vieno nesuprantu, kokio gi kitokio, jei ne priešiško atsako galima sulaukti iš „iškrypėliais" išvadinamos pusės? Ar ne priešiškai gali būti sutikta nuomonė pvz: „nors man gėjai nekliudo, bet manau, kad jie iškrypėliai griauna šeimos pamatą, jie sugędusios moralės, serga psichinėm ligom ir nenori gyditis, savo debilizmą nori plėsti paradais..tt ir pan." Juk pagrinde vietoje mandagios ir argumentuotos nuomonės, įvairios panašios naujovės pasitinkamos ne pačiais gražiausiai žodeliais. Argi ne? Na, kad ir prisiminus tą patį gėjų paradą, tai tiesiog kaip čia gražiai ir neidijotiškai pavadinus tą „nepritariančią nuomonę".

Citata iš: paragraf 78  kovo 30, 2013, 15:38:49
Teko skaityti tyrimą, kuris parodė jog homoseksualumas yra dažnai lydimas ir pedofilijos. Tai net nežinau, ar tikrai nekenkia.
Kas dėl moralės pasikeitimo, tai moralė yra nekintama. Kinta tik kai kurie jos aspektai, bet ne pati kaip tokia.

http://psychology.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_molestation.html
http://www.splcenter.org/get-informed/intelligence-report/browse-all-issues/2010/winter/10-myths

Homoseksualai nėra linkę būti pedofilais labiau, nei heteroseksualai.
Tai yra mitas, ilgą laiką skleistas religingų sustabarėjusių pseudopsichologų, ar šiaip melagių kaip Paul Cameron ir pan.

Kas dėl moralės kitimo, tai, manau, nuo, pvz, Biblijos laikų žmonių moralė pakito visai nemažai. Tai kaip čia yra? Ar užmetymai akmenimis, vergija ir pan., - buvo geresni "moralės aspektai", nei kad ateities gėjų partnerystė? Nei vyro ir moters lygybė santuokoje?

Citata iš: crystal  kovo 30, 2013, 16:32:14

Citata iš: A.C.A.B  kovo 30, 2013, 15:42:36
Kas mane knisa, tai pastovūs tolerastų aiškinimai, išvedžiojimai, kad jiems nepritariantys yra neišsilavinę idiotai, nepriimantys naujovių, mol, atsilikę personos. Savęs aukštinimas ir kitų žeminimas yra tipinio tolerasto vizitinė kortelė.

Ir vėl ta pati dainelė kaip "tolerastai netoleruoja". Aš tai vieno nesuprantu, kokio gi kitokio, jei ne priešiško atsako galima sulaukti iš „iškrypėliais" išvadinamos pusės? Ar ne priešiškai gali būti sutikta nuomonė pvz: „nors man gėjai nekliudo, bet manau, kad jie iškrypėliai griauna šeimos pamatą, jie sugędusios moralės, serga psichinėm ligom ir nenori gyditis, savo debilizmą nori plėsti paradais..tt ir pan." Juk pagrinde vietoje mandagios ir argumentuotos nuomonės, įvairios panašios naujovės pasitinkamos ne pačiais gražiausiai žodeliais. Argi ne? Na, kad ir prisiminus tą patį gėjų paradą, tai tiesiog kaip čia gražiai ir neidijotiškai pavadinus tą „nepritariančią nuomonę".

O tau neatrodo, jog visų nepritariančių "naujovėms" išvadinimas atsilikėliais nekelia dar didesnio pasipiktinimo ir iš gana nuosaikių žmonių pusės?

Nors šiaip tai jo, jei jau simpatiškos merginos iš JAV mandagus nepritarimas dviejų tos pačios lyties asmenų santuokoms yra pasitinkamas vaivorykštiniu purvo uraganu, tai tikiu kaip yra širstama paskaičius tavo parašytą delfi lygio komentarą.

Purvo pylimas nepateisinamas nei iš vienos pusės.
Vis dėl to, purvo pylimą iš mažumų pusės galima lengviau suprasti ir juos paprasčiau užjausti.
Vis dėl to, tai jie yra diskriminuojamieji. Vis dėl to, tai jie kenčia dėl daugumos sprendimų.

Dauguma yra padetyje, kai gali ramiai gyventi, džiaugtis visomis privilegijomis ir ramiai skleisti diskriminacinius purvus, patys nei kiek nenukentėdami.
Mažumos, kita vertus, yra grupės, kurios turi patirti visą neapykantą ir diskriminaciją savo kailiu.

Kad ta diskirminacija daugiau mitas yra išpūstas pačių mažumų nei realiai egzistuojantis dalykas. Pareiškei nuomonę, kad nepritari gėjams tai jau diskriminacija? Paprasčiausiai diskriminacija laikoma paprasčiausias nuomonės išreiškimas. Va tarybiniais laikais gėjai tikrai diskirminuojami buvo, juo uždarydavo į kalėjimus, į psichiatrines ligonines. O mūsų laikais, jie turi visas prigimtines teises kaip ir tradicinės orientacijos žmonės.
Taigi tradicinės orientacijos žmonės, nebeturi savo prigimtinės laisvės reikšti savo nuomonę, nes bet koks priešingos nuomonės pasireiškimas nepritariant mažumų pažiūroms yra vadinamas diskriminacija. Absurdas kažkoks.

Citata iš: paragraf 78  kovo 30, 2013, 17:22:41
Kad ta diskirminacija daugiau mitas yra išpūstas pačių mažumų nei realiai egzistuojantis dalykas. Pareiškei nuomonę, kad nepritari gėjams tai jau diskriminacija? Paprasčiausiai diskriminacija laikoma paprasčiausias nuomonės išreiškimas. Va tarybiniais laikais gėjai tikrai diskirminuojami buvo, juo uždarydavo į kalėjimus, į psichiatrines ligonines. O mūsų laikais, jie turi visas prigimtines teises kaip ir tradicinės orientacijos žmonės.

Nesiginčysiu, dabar mažumų padėtis geresnė, nei kokiais tarybiniais laikais. Bet dabartinė situacija pasiekta būtent dėl tavo ir puoduko vadinamosios "homoseksualizmo ideologijos", kilusios JAV ir kitose šalyse. Taigi tai, ką ta ideologija pasiekė iki šiol - teigiama. Ko siekia ateityje - neigiama? Ar manai, jog tai, ką homoseksualai turi šią akimirką yra aukščiausia, ko jie nusipelnė?

Tai, kad homoseksualai neturi visų teisių labai paprasta pamatyti: jie negali būti registruoti kaip šeima, negali turėti šeimoms suteikiamų privilegijų. Gėjus net negali gauti informacijos apie ligoninėje gydomą sugyventinį. Ką jau kalbėti apie valstybės suteikiamas lengvatas ir pan. Negali įsivaikinti vaikų, nors absoliučiai visi patikimi tyrimai nurodo, kad vaikai, užaugę homo šeimose, būna visiškai sveiki, normalūs ir neturi jokių problemų.

Iš visuomenės reakcijų ir neapykantos viešojoje erdvėje labai puikiai matyti, kad diskriminacija egzistuoja. Nuo paskutinio incidento su festivalio organizatorių pareiškimu "iškrypeliai nepageidaujami" iki reakcijų, kai homoseksualai bandė pasinaudoti konstitucijoje numatyta susirinkimų teise ir surengti eiseną.

Turi būti aklas, kad nematytum, jog šią akimirką homoseksualai vis dar yra represuojama grupė. Nors ir mažiau represuojama, nei seniau. Tačiau dar yra kur dirbti naikinant diskriminaciją.

Citata iš: A.C.A.B  kovo 30, 2013, 17:13:28
O tau neatrodo, jog visų nepritariančių "naujovėms" išvadinimas atsilikėliais nekelia dar didesnio pasipiktinimo ir iš gana nuosaikių žmonių pusės?

Sukelia. Tik gaila, kad tų „nuosaikių" nepritariančių yra gerokai mažiau, nei agresyviai ir įžeidžiančiai nepritariančių. O tas "išvadinimas atsilikėliais" būtent ir yra labiau orientuotas į įžeidinėtojus.

TinSolderi, juk ir pedofilams su jų aukomis neleidžiama kurti šeimų, net jei ir lytys priešingos ir yra abipusis sutikimas. Tai kodėl vieną patologiją turintys turėtų turėti patologines šeimas, o kiti ne?
Prigimtinė teisė sako, kad šeima yra tokia kokia yra, o kitoks šeimos modelis eina prieš prigimtinę teisę.

Na va, dar vienas straipsnelis į genderizmo temą. Ne viskas taip gražu kaip atrodo.

G.Vaitoška. Ar norėtumėte pamatyti, kaip jos atrodo nuogos?

Nuostabu: tokią teisę Lietuvos vaikams ir suaugusiems suteiks naujoji Europos Tarybos konvencija „Dėl smurto prieš moteris ir šeiminio smurto prevencijos bei kovos su juo." Lietuvos respublika yra spaudžiama ją pasirašyti, ir garbingi mūsų politikai tai nori padaryti. Berniukai ar vyrai, pasiskelbę mergaitėmis arba moterimis, turės teisę naudotis mergaičių persirengimo kambariais ir tualetais. Pavyzdžių pateiksime truputį žemiau.

Sakysite - koks čia kliedesys? Bet reikalas tame, kad, kaip dabar tapo įprasta Europos Sąjungoje, į kokius nors gražiai skambančius dokumentus įpakuojama ir „translytinė dovanėlė". Panašiai, jei kas pamenate, kaip Sovietiniais laikais knygyne norint nusipirkti knygą, į neretai būdavo pridedamas ir privalomas Vladimiro Iljičiaus tomelis.

Konvencijoje dėl smurto prieš moteris yra 81 straipsnis. Niekas neabejoja, kad apsaugoti moteris nuo smurto yra labai geras tikslas, ir labai nelengva tarp 11 tūkstančių žodžių sunku pamatyti du žodžius, su kuriais sutikus, Lietuvoje prievarta bus įgyvendinamos genderizmo ideologijos priemonės.

Konvencijos 3 c) paragrafe įvedamas „socialinės lyties" terminas (angl. „gender"), o 4 str. 3 punkte reikalaujamas įsipareigojimas nediskriminuoti dėl lyties tapatybės („gender identity"). Tarptautinė Lesbiečių ir Gėjų lyga sveikino šį dokumentą 2011 metais, kaip pirmąjį tokį, kuris uždraus diskriminuoti „translytes" („transgender") moteris. „Translyte moterimi" galima tapti dviem būdais: atlikus vyro kastraciją, prieš tai jam skyrus masyvias, mediciniškai nepateisinamas moteriškų hormonų dozes, arba, kaip dabar galima ne vienoje šalyje, jau ir be operacijos. Šioje konvencijoje tai neminima, tačiau kituose ES dokumentuose, kaip pav. 2010 m. rezoliucijoje Nr. 1728 dėl nediskriminacijos dėl lytinės tapatybės, reikalaujama, kad lytį būtų galima pakeisti abiem būdais. T.y. jei aš paprašysiu pase parašyti, kad esu moteris, Lietuvai pasirašius konvenciją, pareigūnai privalės tai padaryti.

Vieną dieną mergaitės už permatomos dušo kabinos sienelės išvydo ramiai besiprausiančią naująją moterį su visais jos išlikusiais vyriškumo atributais. Kai mergaičių tėvai bei plaukimo treneris pareiškė protestą policijai dėl ekshibicionizmo, jiems buvo paaiškinta, kad universitetas biologiniam vyrui šitaip elgtis neuždraus.
Gintautas Vaitoška
Pastarasis būdas, reikia pripažinti, yra daug mažiau žalojantis, o kita vertus, ir atveria daugiau galimybių. Štai pernai metų lapkritį amerikietis vyras, tapęs „translyte moterimi" ir pasivadinęs Colleen Frances, ėmė naudotis mergaičių persirengimo kambariu. Mat „Colleen" studijuoja Vašingtono valstijos „Evergreen State" koledže, kuris naudoja vieną baseiną kartu su pora vietinių gimnazijų. Vieną rugsėjo dieną 6-18 metų mergaitės už permatomos dušo kabinos sienelės išvydo ramiai besiprausiančią naująją moterį su visais jos išlikusiais vyriškumo atributais. Kai mergaičių tėvai bei plaukimo treneris pareiškė protestą policijai dėl ekshibicionizmo, jiems buvo paaiškinta, kad universitetas biologiniam vyrui šitaip elgtis neuždraus. Tai reikštų diskriminaciją lytinės tapatybės pagrindu (tą simpatišką moteriškos „socialinės lyties" būtybę galima pamatyti interneto ieškiklyje išspausdinus aukščiau paminėtus koledžo pavadinimą bei „jos" vardą).

Beje, panašios problemos JAV dygsta kaip grybai po lietaus: Arkanzaso valstijos universitete „tanslytė" moteris „Jenifer" - iš tikrųjų vyras - reikalauja teisių naudotis moterų tualetais, vasario mėn. Massachussetso valstijos Švietimo skyriaus vadovas leido „translyčiams" berniukams naudotis mergaičių persirengimo kambariais ir tualetais, net neinformuojant tėvų apie jų sūnaus „socialinę lytį" mokykloje, ir pan.

Kodėl geram tikslui - kovoti prieš smurtą - pridedamas toks prieskonis? Politinė realybė tokia, kad moterų teisių judėjimas yra tampriai susijęs su radikaliuoju feminizmu - ar dar kitaip įvardinamu „postfeminizmu" - kuris reikalauja, kad konvencijoje dėl smurto prieš moteris būtų privalomai įvestos „socialinės lyties" ir „lytinės tapatybės" sąvokos. Teisinės bei proto sumaišties, kylančios iš tokių įstatymų, netrūksta ne tik egzotiškoje Amerikoje. Štai neseniai Vokietijoje „translytė moteris"- iš tikrųjų vyras - norėjo įteisinti toje šalyje leidžiamą partnerystę su kita moterimi (šį kartą tikra). Žemesnės instancijos teismas „pilietei" pasakė, kad „jūs galite tai padaryti, tačiau pirma turite išsioperuoti, kad taptumėte tikrai moterimi"; kitas pasiūlytas sprendimas buvo paprastai apsivesti, kadangi „translytė moteris" tai galėjo padaryti kaip vyras.

Tačiau Vokietijoje - kaip ir kai kuriose JAV valstijose - pakeisti lytį galima ne tik sunaikinus lytinius organus bet ir pakeitus dokumentus. „Pilietė" apskundė teismo sprendimą Konstituciniam teismui. Pastarasis 2011 m. sausio 11 d. vetavo žemesniojo teismo sprendimą ir leido „translytei moteriai" sudaryti „tos pačios lyties partnerystę" su kita moterimi. Įdomu, tiesa? Atrodo, teisininkams, konvenciją pasirašius, darbo netrūks.

Teisiniu požiūriu įdomus ir aukščiau minėtas „amerikietės" Colleen Frances atvejis. Jei, pasirašius konvenciją, Jonas pasivadintų Janina ir panorėtų pabuvoti mergaičių persirengimo kambaryje - na, kad ir nebūtinai nuogas - jis pažeistų Konvencijos „Seksualinio priekabiavimo" (40 str.) draudimą. Tačiau juk Jonas - tai jau Janina, ir nesvarbu kas tarp kojų jam tebekabo!.. Lietuvos vyriausybė turėtų skubiai organizuoti Televizijoje geriausio teisininko konkursą su visuotiniu žiūrovų balsavimu už arba prieš leidimą Janinai paspoksoti į mergaites!

Turbūt ne vienas sutiks, kad visa tai skamba kaip gera komedija, ir nėra lengva išlaikyti ribą tarp pagarbos asmeniui ir netolerancijos kvailybei. Transseksualumo apologetai pastebi, kad „translyčiai" asmenys yra kenčiantys, jų gyvenimas nėra lengvas. Istorija čia ilga ir sena. Tarpautinė ligų klasifikacija lyties tapatybės sutrikimą suaugusiame amžiuje vadina „transseksualumu" (kodas F 64.), „lyties tapatybės sutrikimas vaikystėje" diagnozuojamas savo lyties nemėgstantiems, nuolat kitą lytį žaidimuose vaizduojantiems ir pan. vaikams. Sutrikimas išsivysto dėl sudėtingos šeimos psichologinės dinamikos, dėl kurios tėvus galima kaltinti tik tiek, kiek ir kiekvieną iš mūsų dėl kokių nors pasąmonėje užkastų asmenybės savybių. Tačiau, ypatingai vaikystėje, sutrikimas pagydomas.

Savęs, kaip berniuko ar mergaitės, vyro ar moters, nemėgimas formuojasi ant gilesnio neigiamo savęs įvaizdžio, savęs kaip žmogaus nemėgimo pagrindo - tad vienaip ar kitaip save pjaustant ar adant, šis įvaizdis nepasikeičia.
Gintautas Vaitoška
Deja, kaip rašo žymus Amerikos psichologas, buvęs Amerikos psichologų asociacijos prezidentas Nicholas A. Cummingsas, JAV psichiatrija - o nuo jos pastaraisiais dešimtmečiais priklauso viso pasaulio psichiatrijos raida - yra atsidūrusi ideologijos rankose. Terapinėms pastangoms padėti vaikams įveikti savo lyties nemėgimą, priimti save tokius, kokie jie yra - galbūt ne stereotipiniai berniukai ar mergaitės - aršiai priešinasi radikaliojo feminizmo - gendrizmo ideologija. Jos paveikti medikai netgi imasi stabdyti nuo lyties tapatybės sutrikimo kenčiančio vaiko brendimą ankstyvoje paauglystėje tam, kad jis galėtų pasirinkti kuo būti, sulaukęs vyresnio amžiaus. Brendimas stabdomas brutaliomis hormonų dozėmis. JAV ginekologė dr. Hanna Klaus tokį kolegų elgesį vadina netolimu nusikalstamu. Ir netgi po tokio žalojimo hormonais, kaip rodo tyrimai, 85 proc. vaikų pasirenka savo biologinę lytį.

Didžiausios pajėgos, verčiančios priversti valstybes įvesti „socialinės lyties" (gender) sąvoką ir teisę būti ne tik vyru ar moterimi, bet ir vienu iš daugelio galimų variantų (kaip yra tekę rašyti anksčiau, Australijos žmogaus teisių komitetas pripažįsta 23 tokias „lytis") yra tūkstančiai tų nelaimingų žmonių, kurie buvo mediciniškiai sužaloti „lyties keitimo operacijų" metu, ir dabar nebegali suvokti savo tapatybės. Kate Bornstein, JAV feministė, kuri anksčiau buvo vyras Al Bornstein, rašo: „ Aš žinau, aš nesu vyras ... o taip pat priėjau išvados, kad greičiausiai nesu ir moteris. Problema ta, kad gyvename tokiame pasaulyje, kuris reikalauja, kad mes būtume vyrai arba moterys".

Kodėl Al Bornstein netapo „vykusia moterimi"? Lyties keitimo operacijų metu prisiūtos dalys ir padarytos angos gerai nefunkcionuoja. Moterišką organą vis reikia plėsti dilatatoriumi, vyriškas organas yra protezas su tam tikrais įrengimais; naujosios „moterys" yra iškastruoti vyrai, naujiesiems „vyrams" nupjaunamos ne tik krūtys, bet taip pat šalinama gimda ir kiaušidės - o kur dar jau minėta hormonų „terapija" tam, kad organizmas būtų perverstas. Gal todėl ne vienas taip „pagydytas" žmogus atsiliepimuose apie seksualinius potyrius, orgazmą ir pan., pabrėžia, kad jam svarbiau yra tai, kas vyksta ne tarp kojų, bet tarp ausų - t.y. fantazijos srityje.

Tačiau žmogui netampa lengviau ne tik anatominiu, bet ir psichologiniu požiūriu. Pernai miręs amerikiečių psichoanalitikas Sanderis Breineris yra rašęs, kad Wayno universiteto chirurgai, prieš uždarant lyties keitimo kliniką, būdavo neretai sutrikę. Ateina pas juos protingas, komunikabilus jaunuolis ir paaiškina, kad jam viskas gerai einasi, tik gimė ne tame kūne. Norėtų būti moterimi. Po pusmetinės hormonų terapijos žmogus operuojamas. Tampa gražia „moterimi". Chirurgai patenkinti, pacientas irgi. Tačiau po poros mėnesių žmogus vėl ateina ir paprašo dar šiek tiek patobulinti linijas. Daktaras tai padaro. Paskui ateina vėl, ir vėl, ir taip tęsiasi tol, kol jau tikrai nebėra nei ko nupjauti, nei ko pridėti. Chirurgas tada kviečia konsultuoti jau kitos specialybės gydytojus...

Naujosios „moterys" yra iškastruoti vyrai, naujiesiems „vyrams" nupjaunamos ne tik krūtys, bet taip pat šalinama gimda ir kiaušidės - o kur dar jau minėta hormonų „terapija" tam, kad organizmas būtų perverstas.
Gintautas Vaitoška
Nepasitenkinimas savimi, kaip rodo psichikos raidos dėsniai, yra gilesnis negu nepasitenkinimas savo lytimi. Jau kelių mėnesių kūdikis demonstruoja „bazinį pasitikėjimą" savo ir žmonių gerumu (E. Eriksonas) - arba „bazinį nerimą". Johnas Bowlby tai apibrėžia kaip saugų arba nesaugų prisirišimą, Heinzas Kohutas - kaip teigiamą „savęs įvaizdį". Tuo tarpu lyties tapatybės formavimosi kritinis laikas yra vėlesnis: antrųjų metų antroji pusė, 18-24 mėnesiai. Savęs, kaip berniuko ar mergaitės, vyro ar moters, nemėgimas formuojasi ant gilesnio neigiamo savęs įvaizdžio, savęs kaip žmogaus nemėgimo pagrindo - tad vienaip ar kitaip save pjaustant ar adant, šis įvaizdis nepasikeičia. Kitaip sakant, tie žmonės lieka ir toliau paliesti gilaus psichologinio kentėjimo (nemėgti savęs yra skausmingiausia...) - nekalbant jau apie tai, kad „trans" lytiniai santykiai yra, švelniai sakant, sudėtingi. Kaip rašė dr. Paulas McHue'as, uždaręs seniausią pasaulio chirurginio lyties keitimo kliniką Baltimorėje, sielos kentėjimas neturi būti gydomas chirurgo peiliu.

Lietuvoje tai draudžiama. Kai kada apsaugoti žmogų nuo jo norų reiškia didesnę atjautą, nei pasiduoti naiviam įtikinėjimui, kad, sužalojęs save, jis taps laimingas. Konvenciją reikėtų pasirašyti be lyties tapatybės sutrikimo sunorminimo. Lietuva galėtų pasimokyti iš kitų padarytų klaidų.

P.S. Trumpai atsakysiu dr. Purvaneckienei dėl genderizmo termino (str. „Genderistai vėl atakuoja"). Taip, yra nemažai internetinių puslapių, kurie „genderistais" vadina tuos, kurie žmones skirsto į vyrus ir moteris (panašiai kaip mes vadinami „seksistais",„patriarchaliniais heteronormatyvumo" atstovais ir pan.) Tuo tarpu Nacionalinė Šeimų ir tėvų asociacija (NŠTA) Lietuvoje genderizmo terminą naudoja apbibūdinti teorijoms, teigiančioms, kad egzistuoja keliolika „lyčių". Mums gal būtų didelė garbė būti pirmiesiems taip logiškai pavadinusiems „gender" ideologijos atstovus (analogiškai kaip komunos mylėtojai buvo vadinami „komunistais", parlamentų vestibiuliuose - „lobby" - veikiantys politikos įtakotojai - „lobistais" ir pan.) - tačiau pirmieji nesame.

Ta pačia prasme „genderizmo" terminas („genderismus") yra plačiai minimas Vokietijoje. Jį naudoja knygos šia tema autorius filosofas Hadmutas Danischas, žymus Vokietijos sociologas ir kriminologas Michaelis Blockas, sociologė ir žurnalistė Gabrielė Kuby ir kiti. Terminas naudojamas ir įžymiąjai norvego Haraldo Eios dokumentinių filmų serijai, parodžiusiai beviltišką „socialinės lyties" („gender") sąvokos nemoksliškumą: „Kaip per 40 minučių galima nuskandinti genderizmą" (alternatyvios minties internetiniame puslapyje „Die Achse des Guten" kurio autorių tarpe nemaža akademinės sferos žmonių, sociologai, publicistai etc.). Beje, tai ne vienintelis atvejis, kada žodis naudojamas keletu prasmių: pav. „liberalumas" pas mus paprastai suprantamas kaip mažiau griežtas požiūris į tradicinės moralės normas, tačiau šis žodis seniai jau buvo vartojamas ir dabar kai kada tebevartojamas dosnumo prasme - iš lotyniško „liberalitas".

G. Purvaneckienė, regis, kaip ir viena anksčiau šia tema rašiusi autorė, nesuskubo geriau pasižiūrėti į termino „gender" reikšmę anglų kalba. Tai nėra tik gramatinė giminė, kaip ji teigia, ir kaip rašoma pirmose „Vikipedijos" eilutėse. „Vikipedija" ne visada yra patikimas žinių šaltinis. Akademinių žodynų įrašai sako, kad „gender" anglų kalboje reiškia ir gramatinę giminę, ir „buvimo vyru ar moterimi faktą".

Dėl NŠTA -os dalyvavimo fantazijų apie dieną, kai Frederikas transformavosi į Fridą, aptarime: gerbiama G. Purvaneckienė čia kalba netiksliai. Tiesa tik tai, kad aš, kaip Asociacijos deleguotas asmuo, dviejuose darbo grupės posėdžiuose tiesiogiai dalyvauti negalėjau (išskyrus aptarimą Seime 2012 m. rugpjūčio 1 d.), tačiau knygeles skaičiau, nagrinėjau su kolegomis (taip pat, beje, ir su žymiais Lietuvos psichiatrais), o posėdžiuose mane pavadavo psichologė Vita Kuliavienė. Šis variantas, dėl mano nereguliaraus buvimo Lietuvoje, buvo oficialiai suderintas. Į kolegės atsiliepimą apie programą nebuvo reaguota niekaip, visi tai liudijantys elektroniniai laiškai yra, kaip ir žmonės, kurie dalyvavo žymiajame lapkričio 5 d. posėdyje. Jie taip pat galėtų papasakoti, kaip susiklostė diskusija. Nuspręsta, kad bus geriau, jei Lietuvoje Jonas liks Jonu, o Giedrė Giedre...

Šaltinis: http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/gvaitoska-ar-noretumete-pamatyti-kaip-jos-atrodo-nuogos.d?id=61045631#ixzz2PKA9ZeMF

 
Lietuvos žmogaus teisių asociacija: Gėjų lyga piktnaudžiauja žmogaus teisėmis ir konstitucinėmis piliečių laisvėmis


Lietuvos gėjų lygos (LGL) nemalonę užsitraukusį profesorių, advokatą Igną Vėgėlę stojo ginti Lietuvos žmogaus teisių asociacija (LŽTA). Anot jos atstovų, homoseksualų teises ginanti organizacija pažeidžia I.Vėgėlės ir visų Lietuvos piliečių konstitucines teises į saviraiškos laisvę, o pati organizacija siekia naudotis išskirtinėmis teisėmis į nekvestionuojamą nuomonę.

Vos paaiškėjus, kad I.Vėgėlė yra siūlomas į Europos Žmogaus Teisių Teismo (EŽTT) teisėjo pareigas, LGL pakėlė triukšmą: prieštaraudama I.Vėgėlės kandidatūrai kreipėsi į Europos Tarybos Parlamentinę Asamblėją, premjerą Algirdą Butkevičių ir teisingumo ministrą Juozą Bernatonį dėl I.Vėgėlės požiūrio į transseksualų teises.

I.Vėgėlė homoseksualų teisių gynėjų pyktį užsitraukė po 2006 metais Žinių radijo laidos, kurioje, kaip teigia LGL, jis pasisakė prieš transseksualų teises, o galimybę jiems susituokti pavadino prieštaraujančia trečiųjų šalių interesams.

2009-aisiais LGL surengtuose „Lesbiečių braškytės" ir „Gėjų pupulio" rinkimuose I.Vėgėlei buvo skirta penktoji vieta „už kovą dėl teisės į orią ir garbingą homofobiją".

Teisininkas tuomet pareiškė, kad tokių rinkimų organizatoriai patys pažeidžia žmogaus teises.

Žmogaus teisių pažeidimu jis įvardino tai, jog LGL svetainėje buvo skelbiamos nominuotų asmenų nuotraukos, žiniasklaidoje jie įvardyti braškytėmis ir pupuliais, nors dalis nominuotųjų nėra vieši asmenys. Jis pabrėžė, kad Europos žmogaus teisių konvencija ir Konstitucija įtvirtina kiekvieno žmogaus teisę turėti savo įsitikinimus ir juos laisvai reikšti.

LŽTA penktadienį išplatintame pranešime teigiama, kad LGL savo pareiškimuose apeliuoja į lygybę prieš įstatymą bei tolerancijos ir pliuralizmo principus, tačiau akivaizdžiai pati juos pažeidžia, nes teisę turėti ir reikšti savo įsitikinimus ne kartą yra pabrėžęs Europos žmogaus teisių teismas (EŽTT) ir Konstitucinis Teismas.

EŽTT saviraiškos laisvę vertina kaip vieną esminių demokratinės visuomenės pagrindų ir vieną svarbiausių pažangos bei kiekvieno individo raidos sąlygų. EŽTT sprendimuose yra pabrėžiama, kad ši laisvė taikytina ne tik informacijai ar idėjoms, kurios yra palankios ar nėra įžeidžiančios , bet ir informacijai, kuri yra šokiruojanti, erzinanti ar trukdanti visuomenę ar atskirą jos dalį.

EŽTT pažymi, kad tokie yra pliuralizmo, tolerancijos ir liberalumo, be kurių nėra demokratinės visuomenės, reikalavimai.

LŽTA pažymi, kad tam tikrų organizacijų ar piliečių grupių  siekis naudotis išskirtinėmis teisėmis į nekvestionuojamą nuomonę prieštarauja Europos žmogaus teisių ir pagrindinių laisvių apsaugos konvencijos ir Konstitucijos nuostatoms.

Anot pranešimo, profesorius I.Vėgėlė yra advokatas, Lietuvos Helsinkio grupės narys, jis gynė ir gina žmogaus teises bei laisves. LŽTA remia I.Vėgėlės kandidatūrą į EŽTT teisėjus. „Šis asmuo yra žinomas tarptautinės ir ES teisės mokslininkas ir aktyvus žmogaus teisių gynėjas, o  LGL siekis trukdyti I.Vėgėlei tapti EŽTT teisėju yra akivaizdus piktnaudžiavimo žmogaus teisėmis ir konstitucinėmis piliečių laisvėmis pavyzdys", - teigiama pranešime.

Pareiškimą pasirašė LŽTA steigėjas, profesorius Antanas Buračas, profesorius ir signataras Bronislovas Genzelis, teisininkas Petras Grėbliauskas, filosofas, signataras Romualdas Ozolas, „Versmės" leidyklos „Lietuvos valsčių" serijos monografijų  vyriausiasis redaktorius Stanislovas Balčiūnas, LŽTA pirmininkas Vytautas Budnikas, Lietuvos Helsinkio grupės narys Stasys Stungurys ir socialinių mokslų daktaras, docentas Česlovas Ladukas.

Šatinis: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/lietuva/lietuvos-zmogaus-teisiu-asociacija-56-322906#ixzz2PaaVCUnC

Lryto straipsnis sia tema: http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/aktualijos/jonas-turi-du-tecius-petras-dvi-mamas.htm

Va dar vienas straipsnelis apie genderizmo ideologijos pinkles

Dainius Vinciūnas. Kodėl vis dėlto „ne" - dar kartą apie genderizmą

Prieš porą metų nuskambėjusi „genderizmo" tema vėl sugrįžo, šį kartą naujame kontekste - kartu su Europos Tarybos konvencija „Dėl smurto prieš moteris ir šeiminio smurto prevencijos bei kovos su juo" (toliau - konvencija).

Nuomonių girdėti pačių įvairiausių. Su tradicinėmis nuomonėmis „už" ir „prieš" konvenciją kaip ir viskas aišku, tačiau yra ir trečioji pozicija - tai labai svarbi konvencija, kurią būtina pasirašyti, o jeigu kažkokios ideologinės nuostatos ateityje nepasiteisins, jas vėliau galima pataisyti.

Perskaičius visą konvenciją iš tiesų gali kilti abejonių - ar tikrai neieškoma „sliekų ant asfalto". Daug aktualių smurto prevencijos normų, o „lytinė tapatybė" („gender identity"), „socialinė lytis" („gender"), paminėta lyg tarp kitko dviejose vietose (1), t.y. „n-tajame" plane. Taigi, lyg ir būtų noras užmerkti akis į „nereikšmingas ideologines" smulkmenas ir palikti tai vėlesnėms diskusijoms ir aiškinimuisi jau po konvencijos patvirtinimo. Juk pagrindinis tikslas ir mintis netgi labai svarbi ir niekas neišdrįs prieštarauti, jog nereikia kovoti prieš smurtą šeimoje ar smurtą prieš moteris.

Tikriausiai pagrindinis klausimas būtų, su kuriuo sutiktų ir trečiosios nuomonės šalininkai, - kodėl su tokiais aktualiais klausimais gretinama nieko bendro neturinti „socialinė lytis" ir „lytinė tapatybė"? Deja, kad ir kaip būtų gaila, aukso vidurio čia nėra - įtvirtinta ratifikuotoje konvencijoje tokia nuostata tampa Lietuvos Respublikos teisinės sistemos dalimi (Lietuvos Respublikos Konstitucijos 138 str.) - su išlygomis (išimtimis) tvirtinti konvencijos nėra galimybės. Tai reiškia, kad praktiškai nelieka kliūčių pradėti „socialinės lyties" eksperimentus praktikoje - tiesiogiai taikyti tokias abejotinas konvencijos nuostatas.

Šioje vietoje diskusija galėtų pasisukti pasirinkimo laisvės tema. Na ir kas? - užduotų klausimą oponentai. Juk tai paties žmogaus apsisprendimo reikalas. Dar pridurtų, kad Dievas ir tas neatėmė iš žmogaus laisvės rinktis tarp jo ir velnio.

Dar kartą atsiverskime Lietuvos Respublikos Konstituciją, kurios 28 straipsnis nustato, kad, „įgyvendindamas savo teises ir naudodamasis savo laisvėmis, žmogus privalo laikytis Lietuvos Respublikos Konstitucijos ir įstatymų, nevaržyti kitų žmonių teisių ir laisvių", t.y. nė viena asmens teisė nėra absoliuti, asmuo gali disponuoti savo teise tiek, kiek nepažeidžia kitų asmenų teisių ir teisėtų interesų.

Deja, gana aiški ir ne tik Lietuvos teisės doktrinoje žinoma bei pripažinta teisinė nuostata realiame gyvenime įgyja išties kontroversiškas formas. Kadangi žmogus - socialinė būtybė, jo teisės ir laisvės neišvengiamai anksčiau ar vėliau susiduria su kitų žmonių teisėmis ir laisvėmis. Šiuo atveju „socialinės lyties" keitimas neišvengiamai palies ir aplinkinius - kokios to pasekmės yra puikiai iliustravęs dr. G. Vaitoška užsienio valstybių praktika (2).

Situacija labai panaši į Nacionalinės šeimų ir tėvų asociacijos pirmininko T. Šalkausko pateiktą pavyzdį (3): Ispanijoje iš pradžių įteisinta vienos lyties asmenų santuoka, vėliau suteikta teisė tokioms šeimoms įsivaikinti vaiką, dar vėliau gimimo liudijimuose panaikinti įrašai „tėvas" ir „motina" (juk diskriminacija, jei vaikas turi tik dvi mamas ar du tėčius), pagaliau diskriminacija įžvelgta ir dėl to, kad darželiuose apskritai tradicinių šeimų vaikai kalba apie tėtį ir mamą, tad valstybiniu lygiu buvo nurodyta nevartoti sąvokų „tėvas" ir „mama" siekiant neužgauti tokių vaikų, o vartoti žodį „gimdytojai". Absurdas? Deja, realybė.

Taigi, nejučia atskirų individų teisių ir laisvių gynimas skatina ginti jau tradicinės šeimos institutą. Kas tokiu atveju gina tradicinę šeimą? Tokios šeimos vaiko teisę, pavyzdžiui, mokymo įstaigos persirengimo kambariuose ar duše nematyti „naujųjų moterų ir vyrų" su buvusios lyties atributais ar teisę ne tik siaurame šeimos rate, bet ir viešai vadinti mamą - mama, o tėtį - tėčiu?

Žvelgiant iš krikščioniškos perspektyvos situaciją būtų galima pakomentuoti ir taip:

Dievas sukūrė žmogų kaip vyrą ir moterį (šeimą), taigi, šėtoniškas planas paprastas - sugriauk ir diskredituok šeimą, sunaikinsi ir žmogų. Prisiminkime, Liuciferis (lot. „nešantis šviesą), kažkada buvęs vienu iškiliausiu Dievo angelu, nesugebėjo priimti savo kaip kūrinio tarnystės Dievui, nesugebėjo susitaikyti, kad ne jis, angelas (gryna dvasia), yra sukurtas pagal Dievo paveikslą, o žmogus. Iš čia ir neapykanta visai Dievo kūrinijai.

Velnias nieko naujo nesukuria (kartojasi), tačiau labai noriai stengiasi imituoti, mėgdžioti Dievą ir maskuotis taip klaidindamas žmones.

Šį kartą po kovotojo su smurtu kauke bandydamas įpiršti žmogaus „visagalybės" mintį (eilinį rojaus obuolį) ir pasalūniškai klausdamas - ar tikrai teisingai pasielgė Dievas, įkalindamas tave moters ar vyro kūne?

Beje, grįžtant prie konvencijos temos, trečias kelias, ko gero, yra - smurto šeimoje prieš moteris prevenciją galima reglamentuoti ir tai sėkmingai daroma priimant nacionalinius teisės aktus (4). Manau, ta linkme įstatymų leidėjai puikiai gali dirbti ir toliau.

(1) Konvencijos 3 str. c dalis, 4 str. 3 punktas.

(2) Žr. G. Vaitoškos straipsnį „Ar norėtumėte pamatyti, kaip jos atrodo nuogos?"

(3) Žr. interviu su T. Šalkausku „Šeima - tai valstybės pamatas, ne tik gražios sienos"

(4) Lietuvos Respublikos Apsaugos nuo smurto artimoje aplinkoje įstatymas (2011-05-26 redakcija, Nr. XI-1425); Lietuvos policijos Generalinio komisaro 2012-01-31 įsakymas Nr. 5-V-84 „Dėl policijos pareigūnų reagavimo į pranešimus apie smurtą artimoje aplinkoje tvarkos aprašo patvirtinimo"; Lietuvos policijos Generalinio komisaro 2011-12-14 įsakymas Nr. 5-V-1115 „Dėl smurtautojo iškeldinimo tvarkos aprašo patvirtinimo"; Lietuvos policijos Generalinio komisaro 2011-11-30 įsakymas Nr. 5-V-1061 „Dėl policijos pareigūnų kontrolės, kaip vykdomas teismo sprendimų skirtas įpareigojimas smurtautojui laikinai išsikelti iš gyvenamosios vietos, tvarkos aprašo patvirtinimo"; Lietuvos Respublikos Socialinės apsaugos ir darbo ministro, Lietuvos Respublikos Sveikatos apsaugos ministro ir Lietuvos Respublikos Vidaus reikalų ministro 2011-12-19 įsakymas Nr. A1-534/V-1072/1V-931 „Dėl specializuotos pagalbos centrų programos centrų patvirtinimo".

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2013-04-08-dainius-vinciunas-kodel-vis-tik-ne/98617

Va taip reiškiasi tolerastų ir visų kitų mažumų tolerancija

Skaiciau apie si atveji. Is ties ziauriu. Ir viskas tik del to, kad kunigas yra uz tradicines seimos samprata ir morale. Labiausiai tai nustebino kunigo saltakraujiskumas, pagarba jam uz tai.

Femen lieka Femen :) Ten daug proto nera. Yra tik papai.

Citata iš: paragraf 78  balandžio 26, 2013, 09:32:27
Va taip reiškiasi tolerastų ir visų kitų mažumų tolerancija

Jo, aš irgi galiu numest kokių krikščionių fundamentalistų protesto video ir po to prirašyt, kad va taip va reiškiasi visa bažnyčia. Arba imest kokio pedofilijos skandalo straipsnelį ir prirašyt, kad va taip reiškiasi visų kunigų moralė. Ar ne analogiškos situacijos?

O šiaip, šitos merginos rengia protesto akcijas ne tam, kad demonstruot toleranciją. Savo protestais ir radikaliom priemonėm jos siekia atkreipti pasaulio dėmesį į rūpimas problemas. Aišku tokie protestai susilaukia įvairaus atgarsio, tiek teigiamo, tiek neigiamo, tačiau tikrai nelieka nepastebėti. Ko jo, manau, ir siekia.

Citata iš: crystal  balandžio 26, 2013, 12:04:47
jos siekia atkreipti pasaulio dėmesį į rūpimas problemas.

Rupimas problemas, kam? Joms? Ar pasauliui? Ar jos atstovauja pasauli? Nejuokink. Man jos primena tiesiog gerai prifarsiruotas narkotikais merginas su mazu intelektu kuriomis kazkas vadovauja is auksciau ir tiek:



Juokingos jos man. Pasauli papais nori nustebinti ;D

Matai, kiek aš susidūriau su įvairaus plauko tolerastais, tai visi kaip vienas pilni neapykantos viskam. Neesu sutikęs nei vieno tolerasto kuris mylėtų ir toleruotų visus žmones.
Tačiau esu sutikęs daug žmonių bažnyčios ribose, kurie myli net ir tuos kurie jų nekenčia.
Sutikime, net krikščionių fundamentalistų pasireiškimai retai kada būna tokie drastiški.
Ir jei krikščionybės ribose taip reiškiasi keli procentai, tai tolerastų ribose, taip reiškiasi didžioji dalis.

Citata iš: paragraf 78  balandžio 26, 2013, 12:12:41
Matai, kiek aš susidūriau su įvairaus plauko tolerastais, tai visi kaip vienas pilni neapykantos viskam.

Pilnai sutinku.Per kokias nors diskusijas,ar tai apie homoseksualizma,ar kitas panašias problemas,tolerastai visad šaukia rėkia,bando perrėkt savo aponentus,juos užtildyt..Man juokingiausia kai ateina su plakaitais : Tarp mūsų nėra vietos neapykantai. Mes už meilę ir t.t  Bet juk tai melas,šlykštus melas,tie žmonės persismelke neapykanta tradicinei šeimai,tradicinei seksualinei orentacijai ir gyvensenai,bei moralės normoms..nesugebėdami gyventi visuomenėje pagal visuomenės sukurtas taisykles,jie aršiai ir agresyviai bando itvirtinti ir idiegti sau patogų gyvensenos modelį ir priversti gyventi jame aplinkinius.

Citata iš: Teroras  balandžio 26, 2013, 12:09:39
Rupimas problemas, kam? Joms? Ar pasauliui? Ar jos atstovauja pasauli? Nejuokink. Man jos primena tiesiog gerai prifarsiruotas narkotikais merginas su mazu intelektu kuriomis kazkas vadovauja is auksciau ir tiek:

Ir joms, ir pasauliui, manyčiau. Na, kažką juokina, kažkam vienodai, kažkas prie jų prisijungė. Gi sakau, įvairaus atgarsio susilaukia jų šokiruojantys protestai. O šiaip tai jos kovoja su pakankamai rimtomis problemomis, ypač prieš moterų ir seksualinių mažumų diskriminaciją. Nemanau, kad blogai yra surengti ir kokias protesto akcijas.

Citata iš: paragraf 78  balandžio 26, 2013, 12:12:41
Matai, kiek aš susidūriau su įvairaus plauko tolerastais, tai visi kaip vienas pilni neapykantos viskam. Neesu sutikęs nei vieno tolerasto kuris mylėtų ir toleruotų visus žmones.
Tačiau esu sutikęs daug žmonių bažnyčios ribose, kurie myli net ir tuos kurie jų nekenčia.

Čia manau ta pati problema, kai nenorima klausytis kitokios nuomonės. Tarkim, koks vadinamasis „tolerastas" pasisako už gėjų santuoką, o jį išvadina debilu einančiu prieš gamtą, moralę, šeimą..tt ir pan. Ar tikrai lengva tuomet mylėti ir toleruoti absoliučiai visus žmones? O bažnyčios atstovai kitaip elgiasi, jie save laiko moraliais tradicinės šeimos vertybių saugotojais, o į visokius „tolerastus" pasižiūri iš aukšto, lyg į „paklydėlius" ar "nusidėjėlius", kuriems tereikia dievo atlaidumo tt ir pan.

Na kad visai ne taip Bažnyčia į juos žiūri kaip sakai. Visų pirma raginama į tokius žmones žiūrėti su meile, neturėti jiems neapykantos. Kiek pastebiu krikščionys išklauso ir mandagiai diskutuoja, mandagiai reiškia savo nuomonę, o tolerastai akis drasko.

Citata iš: crystal  balandžio 26, 2013, 12:47:39
[O šiaip tai jos kovoja su pakankamai rimtomis problemomis, ypač prieš moterų ir seksualinių mažumų diskriminaciją.

Ant popieriaus visuomet viskas grazu. "Ant popieriaus" ir Lietuva teisine valstybe :)

Femen tikraji savo veida parode po to, kai pradejo ginti Pussy Riot.

Hmmm.Labai paprastas pavizdys.Tarkim priiminėjamas kažoks istatymas ir dauguma seimo narių pasisako prieš,na savaime aišku tas istatymas nebūna priimtas.Čia paprastas demokratijos pavizdys,dauguma nusprendė ir taškas,sprendimas teisėtas ir neginčijmas.Bet va kai dauguma žmonių ir didelė dauguma nepritaria homoseksualų gyvenimo budo viešinimui ir skleidimui(nekalbu apie privatų givenimą) tada ta demokratija dingsta ir tampa tolerastų didžiausiu priešu,nors prieš tai ja aršiai dengemasi.Va tada ta dauguma tampa tokia nieko verta ir ta demokratija tampa tokiu ''skuduru'' kad nėr ka ir pridurt.Gaunasi ,kad yra kaikurie demokratiškesni nei kiti,nors pagal demokratijos pamatinius principus jie negali užčiaupti daugumos nuomonės,kuri apsprendžia daugelį gyvenimo sričių,tačiau užčiaupinėja ir net grasina..Tai kur ta demokratija?ar demokratija yra demokratiška tik pagal homoseksualų prizmę?

Citata iš: Marius  balandžio 26, 2013, 12:45:40
nesugebėdami gyventi visuomenėje pagal visuomenės sukurtas taisykles,jie aršiai ir agresyviai bando itvirtinti ir idiegti sau patogų gyvensenos modelį ir priversti gyventi jame aplinkinius.

Koks čia dar gali būti sugebėjimas prisitaikyti prie esamų visuomenės taisyklių? Tai jei į tave žmonės badys pirštais ir laikys kažkokiu „netokiu kaip visi" ar tikrai norėsi ir gebėsi patyliukais kęsti ir slėptis po lapais? O jei tokių atsiras daugiau? Gal ne visi norės šitaip gyventi ir taikstytis? Ir dar, jie nesiekia įtraukti aplinkinių į savo gyvenimo modelį, jie tik nori, kad jų gyvenimo būdas nebūtų smerktinas visuomenėje.

Citata iš: Marius  balandžio 26, 2013, 13:07:17
Hmmm.Labai paprastas pavizdys.Tarkim priiminėjamas kažoks istatymas ir dauguma seimo narių pasisako prieš,na savaime aišku tas istatymas nebūna priimtas.Čia paprastas demokratijos pavizdys,dauguma nusprendė ir taškas,sprendimas teisėtas ir neginčijmas.<...>

Prie ko čia ta valstybės demokratija? Čia mąstyti reikia, o ne demokratijos ieškoti. Pvz: Jei žmonių smegenėlėse bus giliai įsišaknijusios "tradicinės" normos, jog galima mušti savo žmonas, tai jokie naujų įstatymų rinkimai nieko nepakeis. Ir išvis, jei nebūtų protestų, ginčų ir nenoro taikstytis su esamom normom, tai nekažkur toli nuo senovės laikų visa visuomenė evoliucionuotų.

Na papasakok,kas tave čia taip mušė ar kaip kentei kažkokį pažeminima?nes iš tavo kalbų atrodo ,jog lieji tulžį turėdama kažkokia nuoskaudą ar traumą?Kodėl taip nekenti tradicinės visuomenės ir tradicinės šeimos?Paverti ja smurtaujančia gyvulių banda,buka ir neprogresyvia,o vat gėjai ar lesbietės ir jų tariamos ''šeimos'' tau asocijuojasi tik su pozityviais dalykais ir su teigiamybėm,jie yra tobuli ir niekad smurto nenaudoja,tik  "MYLI" (aišku nepamirškim,kaip praitais metais gėjus savo partnerį sukapojo ir išsiuntinėjo jo gabalus po visą šalį,bet tai juk iš didelės ''MEILĖS'' kurios mes nesuprantam)
Gal tavo šeimoje ivyko kokia nelaimė?gal tėvas smurtavo prieš motina?gal patyrei seksualinę prievartą iš kokio giminaičio?nes tu taip neapkenti visko kas yra tradiciška..O gal pati esi netradicinės orentacijos ir nesugebi adaptuotis visuomenėja?todėl jos taip ir nekenti?Manai gini kažkieno teises?nieko tu negini,tu tiesiog palaikai rėkiančios ir reikalaujančios neprisitaikiusios gaujos interesus,kuriems nusispjaut visuomenės nuomonė ir poreikiai,jiems svarbiausia tik JU interesai ir kaip juos betkokia kaina pasiekti..Nei aš nei kas kitas manau nepakeis nei tavo ,nei tokių kaip tu nuomonės,aš to ir nesistengiu padaryt.Manykitės ,jog elgetės teisingai,o mes ŽINOSIM,kad taip elgiamės. Gali neatrašinet man,nes šioje temoje nebeketinu diskutuot,nes diskusija čia negalima,nes realybė yra paprasta- dvi skirtingų pažiurų grupės,kurios neketina pasiduoti ir siekia savo.Čia belieka tik pasirinkt puse ir tai yra viskas ką gali padaryt.Galit dėt milijona minusų ir vadint mane degeneratu nemoderniu,fašistu ,rasistu,homofobu,ir kitais tolerastų mėgiamais žodžiais ,bei kaltinimais,bet mano nuomonė tokia buvo,yra ir bus.

Aš galiu pasakyti, kokia trauma mane verčia palaikyti mažumas... Kiek skaudu prisipažinti, bet... Nebegaliu to slėpti..

*gilus atodūsis*

Mane juos palaikyti verčia empatija ir žmogiškumas.

Nesitikiu, kad tai suprasit. Jūsų laimei, nesat susidūrę su šitomis traumomis.

Citata iš: Marius  balandžio 26, 2013, 17:37:33
Na papasakok,kas tave čia taip mušė ar kaip kentei kažkokį pažeminima?nes iš tavo kalbų atrodo ,jog lieji tulžį turėdama kažkokia nuoskaudą ar traumą?Kodėl taip nekenti tradicinės visuomenės ir tradicinės šeimos?<...>

Kaip įdomiai čia tu. Jau tikrai taip apgailėtinai nebeturėjai ką parašyti, kad beliko tik visiškai iškraipyti mano teiginius ir šiaip prikibti prie mano asmens? Tesugebėjai tik ieškoti kažkokių mano, kaip asmens ale psichologinių problemų ir bandyti tai panaudoti kaip argumentą savo nepritariančiai nuomonei? O be viso šito paminėjai, jog čia aš neva ant kažko lieju tulžį, kai tuo tarpu, pats parašęs ilgiausią postą apie mano mažumų palaikymo „priežastis", viską vainikuoji teiginiu, kad neverta net išvis veltis į diskusijas? Tai kokio velnio išvis tada tiek rašyt? Sorry, bet tikrai atrodo daugiau nei apgailėtina. O truputi grįžtant prie temos, tai realybė tikrai paprasta - kol purvo drabstymasis bus laikomas „asmeninės nuomonės išsakymu" tol žmoniško abipusio pokalbio ir nebus.

Bet kiek praktika rodo tai purvais drabstosi būtent mažumos, o ne tradicinės šeimos puoselėtojai. Tradicinės šeimos puoselėtojai retai kada naudoja rėkimą, burnojimą, puolimą. Žinoma pasitaiko ir tokių, bet tai labiau išimtis iš taisyklės, priešingai nei mažumų atveju, kur mandagus kalbėjimas ir nuomonės nebrukimas yra retenybė.

Citata iš: paragraf 78  balandžio 26, 2013, 22:09:15
Bet kiek praktika rodo tai purvais drabstosi būtent mažumos, o ne tradicinės šeimos puoselėtojai. Tradicinės šeimos puoselėtojai retai kada naudoja rėkimą, burnojimą, puolimą. Žinoma pasitaiko ir tokių, bet tai labiau išimtis iš taisyklės, priešingai nei mažumų atveju, kur mandagus kalbėjimas ir nuomonės nebrukimas yra retenybė.

Atsiversk kada nors delfio komentarus :)

Na jau, delfio komentarai tikrai ne rodiklis. Pasižiūrėk per televiziją kaip vyksta diskusijos tarp šių dviejų pusių, ten realesnis vaizdas.

Citata iš: paragraf 78  balandžio 26, 2013, 22:31:19
Na jau, delfio komentarai tikrai ne rodiklis. Pasižiūrėk per televiziją kaip vyksta diskusijos tarp šių dviejų pusių, ten realesnis vaizdas.

Delfio komentarai daug geriau parodo tarp eilinių žmogelių paplitusią nuomonę, kuri ir sudaro viešosios nuomonės pagrindą. Ar manai, kad statistinis žmogelis mąsto kaip M. A. Povilionienė, ar R. Doveika? (bandžiau sugalvoti protingą radikalų tradicionistą. Nežinau ar Doveika protingas, nelabai domiuosi. Jei netinka, pakeiskit kitu vardu). Tie delfio komentarai daug geriau atskleidžia, kokios mintys žmonių daugumoje viduje verda, nes žinutė būna anonimiška, trumaplaikė, praktiškai be pasėkmių.

Laidas žiūriu, ir mes ryškiai matome skirtingus dalykus ten pat.
http://www.youtube.com/watch?v=35U68WJLUKU
http://www.youtube.com/watch?v=MUJFbzNJYAc

Nesiginčyju, kad tolerastai įžeidinėja, pašiepia ir niekina tokius degradus kaip Gražulis ar Buškevičius. Na, bet jie apgailėtini. Su jais neįmanoma kalbėti. Tai ir lieka tik kokią repliką numesti apie jų išsilavinimą ar pan. Na, bet jie iš tiesų idiotai.

Ir šiaip dažnai matau tokius "mandagius" tradicionistų pasisakymus: jums vaikas tik žaisliukas, jūsų auklėjimas sužalos vaiką, jūs patys pasirinkot savo orientaciją, jūs norit išprievartauti lietuvą, jūs norit daugiau teisių, nei heteroseksualai ir t.t. ir pan.

Aišku, tai mandagiai skambančios frazės. Bet jos yra skaudžios ir įžeidžiančios, kaip tu nesupranti? :) Jos yra niekinančios, jos yra žeminančios, jos yra dezinformuojančios, jos yra taip užciklintos, kad nuo jų jau bloga.

Ir dabar man atrodo, kad žiūrėdami tas pačias diskusijų laidas (ar, apskritai, stebint viešąjį diskursą ir vyraujančius pokalbius), matom tai:

Aš matau taip:

CitataTolerastai: išgyvenimų papasakojimas, argumentai.
Tradicionistai: tos "mandagios", bet žeminančios frazės.
Tolerastai: argumentai, remiantis konkrečiais įrodymais.
Tradicionistai: tos "mandagios", bet žeminančios frazės.
Tolerastai: argumentai ar nuomonė, paneigiantys tų frazių mitus, nesusipratimus, dezinformaciją.
Tradicionistai: tos "mandagios", bet žeminančios frazės.
Tolerastai: užknisot su savo nesąmonėm.

Kaip aš manau, tradicionistai mato tas laidas:

CitataTolerastai: lialialialialialialialialia
Tradicionistai: argumentai, tradicijas ginant pačių tradicijų egzistavimu. (čia tipo geras argumentas jums)
Tolerastai: lialialialialialialia
Tradicionistai: tradicijų gynimas, dengiantis tomis pačiomis tradicijomis.
Tolerastai: lialialialia...mes norim sunaikinti lietuvą....lialialailialia
Tradicionistai: bet TRADICIJOS.
Tolerastai: užknisot su savo nesąmonėm.
Tradicionistai: Aaaaaaaa, kaip jūs drįstat įžeidinėt, nesugebat normaliai argumentuot

Šiaip čia tema yra apie ideologijos grėsmę. Manau yra didžiulis skirtumas nesmerkti žmogaus už jo trūkumus, kurių pas kiekvieną žmogų yra kalnai ir akivaizdžių ir paslėptų. Ir visai kitas dalykas įrodinėti, kad čia visai netrūkumai.

Citata iš: puodukas  balandžio 27, 2013, 11:26:37
Šiaip čia tema yra apie ideologijos grėsmę. Manau yra didžiulis skirtumas nesmerkti žmogaus už jo trūkumus, kurių pas kiekvieną žmogų yra kalnai ir akivaizdžių ir paslėptų. Ir visai kitas dalykas įrodinėti, kad čia visai netrūkumai.

Vienintelis trūkumas, žiūrint iš biologinės pusės, yra homoseksualų negalėjimas tarpusavyje pagimdyti. Ir tai pavadinti trūkumu galima tik iš natūralios atrankos, iš rūšies išlikimo pusės. Jokiu būdu ne iš humanistinės, moralinės, teisinės, socialinės ar bet kokios kitos pusės.

Bet įsivaizduokim, jei nevaisingiems žmonėms būtų uždrausta įsivaikinti, jei jiems būtų draudžiama kurti šeimas, jei dėl savo nevaisingumo jie būtų diskriminuojami..
O tuomet sakytų: mes tokie pat žmonės kaip ir jūs, mes norim tų pačių teisių.

Jūs ir tokiu atveju sakytumėt, kad jie skleidžia savo ideologiją? Taip pat sakytumėte, kad dėl savo šito "trūkumo" yra nenormalūs ir neverti teisių?

Ir vėl tu sukeiti viską vietom.
pav. pas mane yra silpnas regėjimas, man dar galima vairuoti nuosavą auto, bet autobuso su žmonėm tikrai ne. o įsivizduok kaip atrodytų jei pradėčiau reikalauti leisti vežioti žmones, nes čia mano yra viso gyvenimo svajonė, ir be jos gyvenimas pasidaro nepilnavertis.

Mano sukeitimas vietomis buvo tinkamesnis, nei tavo :)

Nes tu kalbi apie keliamą realų pavojų kitų žmonių gyvybėms.
Homoseksualų/nevaisingų žmonių teisės nesukelia jokio pavojaus niekam.

Jei tu nori vairuoti tuščią autobusą tuščioje trasoje - varyk nors ir aklas. Daryk ką nori. Mėgaukis. Turi turėti tokią teisę, jei tik nekeli pavojaus kitiems.

Jei sulyg kiekviena homoseksualų santuoka būtų sudeginama nekalta mergelė - ir aš pasisakyčiau prieš tokias santuokas. Bet realybė tokia, kad homoseksualai nekelia jokios realios grėsmės, jokio pavojaus. (grėsmė tradicijoms, status quo ir pan., yra tik požiūrio dalykas)

Šiais laikais geriausias variantas būtų tapti juodaodžiu homoseksualiu žydu. Tokiu atveju, net 3 koziriai žmogaus rankose.

Šiaip gal ir neblogai, jog ne visi žmonės mąsto kaip Povilionienė... Prisiminus "keistą" istoriją, kai į jos rankas pateko VU priklausęs butas Vilniaus centre, kyla tam tikrų minčių :D

Aš asmeniškai nesu didelis anti-gėjus, tikrai nepykčiau jei mano kaimynas būtų gėjus. Tiesiog kas mane biesina, tai tolerastų pasipūtėliškumas, mol "mes protingi, o jūs atsilikę", bandymai kišti savo nagus prie mokyklų ar darželių (gender loops) VISIŠKAI NEATSIKLAUSUS TĖVŲ NUOMONĖS !

Ble, vaikai sužinos apie gėjus bei lesbietes tada, kai tam ateis laikas. Lygiai taip kaip buvo ir su mumis. Bet jei mano vaikui (kurio dar neturiu) iš ES kišenės finansuojamas tolerastas pradės sekt pasakas apie du tėčius ar tris tetas ir šunį, tokiu atveju, atsirastų didelė tikimybė, jog tarp tokio veikėjo veido ir mano rankos įvyktų šioks toks kontaktas.

Nu ble, rimtai!

Kai turėsiu savo vaikus, eisiu kryžiaus žygius, kad mokyklose nebūtų skleidžiama propaganda apie tai, kad kai kurie žmonės augina šunis. Prisiklausys po to, galvos, kad tai normalu, gal net pats užsinorės auginti. Mokykla neturi teisės kištis į mano vaiko auklėjimą ir aiškinti, normalu auginti šunį, ar nenormalu. Kai ateis laikas, pats sužinos.

Dar užknisa, kad yra mokyklinių tekstų su minimais juodaodžiais juose. Dar netgi apie žydus yra! Siaubinga. Ir kurgi žiūri vaikų teisių apsauga. Kaip galima kalti vaikams į galvas tokius dalykus?....

Manau padarysi gerą karjerą Delfi :D

Taip manau dėl to, jog žodžių iškraipymas tiesiog aukščiausio lygio, kaip rusai sako: masterstvo ! :D

Citata iš: A.C.A.B  balandžio 27, 2013, 12:51:29
Šiais laikais geriausias variantas būtų tapti juodaodžiu homoseksualiu žydu. Tokiu atveju, net 3 koziriai žmogaus rankose.

Lenny Kravitz...

Citata iš: A.C.A.B  balandžio 27, 2013, 13:01:03
Manau padarysi gerą karjerą Delfi :D

Taip manau dėl to, jog žodžių iškraipymas tiesiog aukščiausio lygio, kaip rusai sako: masterstvo ! :D

:)

Truputį save apginsiu ir nuraminsiu žmones, jei kurie nors skaito mano žinutes ir bijo, kad va, o po to tokie idiotai žiniasklaidoj dirba ir mus informuoja...

Aš sugebu atskirti anomalijos forumą nuo žiniasklaidos ir, kai kūriu žurnalistinį turinį - subjektyvią nuomonę ir iškraipymus patraukiu velniop. Na, bent jau stengiuosi :)

Be to, manau, kad labai didelę priešpriešos dalį prieš tolerastus/homoseksualus/genderistus sudaro stereotipai. Ir labai lengvą tų stereotipų kvailybę parodyti suradus panašią situaciją su mažiau stereotipizuotais veikėjais. Todėl vis kišu palyginimus panašių situacijų. Ir, patys matot, kokie absurdiški teiginiai tuomet gaunasi. (kaip kad uždrausti vadovėliuose rašyti, kad egzistuoja juodaodžiai)

Na aš niekur ir nerašiau, jog reik uždraust vaikams aiškinti apie homoseksualus ar panašius dalykus. Tiesiog manau, jog to nederėtų daryti dar darželyje ir neatsiklausus tėvų, mokytojų bei visos visuomenės nuomonės. Būkim biedni bet teisingi, tie gender loops ir panašūs projektai yra labai prieštaringai vertinami ne tik Lietuvoje, bet ir vakaruose. Plius toks slapukavimas, bandymas maskuoti tokią veiklą gali kelti tik nepasitikėjimą tėvų tarpe.

Manau, jog tėvų nuomonė šiuo klausimu Lietuvoje yra labai aiški. Kiek teko girdėti ir mokytojų bendruomenė laikosi panašios nuomonės. Tai taip išeina, jog tik ES ir iš jos rankos maitinami šuneliai yra vieninteliai pasiekę aukščiausią intelekto lygį ir dėl to tik jie vieninteliai turi teisę spręsti kaip ir ko turi būti mokomi MŪSŲ vaikai? Manau net ir remiantis anarchistiniais paistalais, valstybė turėtų kuo mažiau kištis į žmonių asmeninį gyvenimą, o juk vaiko švietimas ir yra dalis to gyvenimo?

Citata iš: TinSoldier  balandžio 27, 2013, 12:07:26
  Bet realybė tokia, kad homoseksualai nekelia jokios realios grėsmės, jokio pavojaus.

Realybė tokia, kad ten kur nėra homoseksualizmo propagandos, homoseksualiais tampa max. iki 4%, kiti moksiniai šaltiniai teigia, kad tik 1%. O kur tai propaguojama kaip norma jau nuo mokyklos, tas procentas laaabai padidėja.
Jei skaitai, kad jokia reali grėsmė, kad vaikui sujaukti taip sąmone, kad gali pasikeisti jo orentacija, o skaitai tai laisvu apsisprendimu, na tada, kaip Marius sako, nebematau prasmės diskutuot.

Citata iš: puodukas  balandžio 27, 2013, 14:09:24
Realybė tokia, kad ten kur nėra homoseksualizmo propagandos, homoseksualiais tampa max. iki 4%, kiti moksiniai šaltiniai teigia, kad tik 1%. O kur tai propaguojama kaip norma jau nuo mokyklos, tas procentas laaabai padidėja.
Jei skaitai, kad jokia reali grėsmė, kad vaikui sujaukti taip sąmone, kad gali pasikeisti jo orentacija, o skaitai tai laisvu apsisprendimu, na tada, kaip Marius sako, nebematau prasmės diskutuot.

Turėk omenyje, tokį faktą:

1. Mokslo bendruomenės plačiai pripažįstama, kad homoseksualumas nėra išmokstamas. Homoseksualais gimstama. Tokia vyraujanti mokslo nuomonė.

Ir iš to kyla tai: gal tas procentas didesnis būna todėl, kad daugiau žmonių viešai pripažįsta apie savo orientaciją? Pripažinti, kad esi gėjus daug lengviau, kai visuomenėje tai nėra tabu tema. Tai savaime suprantama, kad bus daugiau atvirų gėjų ten, kur jie priimami. Galiausiai, kai homoseksualumo egzistavimas slepiamas, smerkiamas ir pan., pats žmogus gali sau nepripažinti šito, gali nesuprasti kas su juo vyksta. O toks disonansas, savęs nepriėmimas galėtų privesti net prie savižudybių.

A.C.A.B., Paskutinei tavo žinutei pritariu. Aš tik manau, kad nuo vaikų neturėtų būti slepiama informacija apie homoseksualumą. Kada ir kaip tą informaciją pateikti - neturiu žalio supratimo. Ir pritariu, kad dėl to turi vykti diskusijos tarp politikų, ekspertų, tėvų, mokytojų. Visiškai iš oro numesti propogandą vaikams ant galvų - blogai.

Faktai: ten kur nėra propagandos max. 4%, kur yra propaganda tas procentas smarkiai didėja priklausomai nuo propagandos intensivumo.
Visa kita tik interpretacijos, priklausomai nuo savo asmeninio požiūrio ir nuo to iš kur gaunamas finansavimas (arba žinant už kokią nuomonę galima gauti premiją iš labdaros organizacijų).

p.s. anksčiau nekėlęs abejonių "motiniškas instinktas", kad yra įgimtas pas žmogų kaip ir pas visus gyvūnus, dabar kai moterys vis dažniau atsisako savo vaikų, ar sutinka išnešioti svetimą vaiką, dėl pinigų, mokslininkams vis labiau kelia abejonių, ar pas žmogų čia tikrai įgimtas ar įgytas.

Citata iš: puodukas  balandžio 27, 2013, 15:07:30
Faktai: ten kur nėra propagandos max. 4%, kur yra propaganda tas procentas smarkiai didėja priklausomai nuo propagandos intensivumo.
Visa kita tik interpretacijos, priklausomai nuo savo asmeninio požiūrio ir nuo to iš kur gaunamas finansavimas (arba žinant už kokią nuomonę galima gauti premiją iš labdaros organizacijų).

Faktas: mašina važiuoja.
Interpretacijos: mašiną traukia magija, nematomi orangutangai ir žmonių sukonstruoti varikliai.
Nori pasakyti, kad visos interpretacijos lygiavertės?

Norint suprasti faktą, reikia atsižvelgti į kitus veiksnius, kontekstą, istoriją ir t.t.
Atsižvelgiant į šituos dalykus, labiau tikėtina, kad propaganda iš oro nesukuria naujų homoseksualų.

Na mano manymu dabar yra tiesiog homoseksualizmo banga ir atrodo, kad daug tų homoseksualų. Nemanau, kad visi yra tikri homoseksualai, tai yra tokie jau gimę. Kitiems reikia moters tik  normalios arba dar šiaip mada :D

Tas homoseksualių santykių nuolatinis linksniavimas, kalbėjimas apie tai kaip kažka gero ir t.t yra ne kas kita kaip reklama ir nežinau iš kur jūs traukiat tuos briedus, kad tai nedaro įtakos.. Jei  vaikams nuo darželio rodysi cigarečių pokelį ir apie cigaretes pasakosi kaip apie kažką neutralaus, jei vaikams per žiniasklaidą, laikraščius, tv sakys, jog rūkyti nėra blogai tai galiu lažintis, kad kokie 80 proc iš tų vaikų užaugę rūkys.  Taip homoseksualizmas tai ne rūkymas ir tokių didelių procentu nebus, bet kad tai paskatins daugiau vaikų vėliau tapt homoseksualiais arba išmėginti tokius santykius tai faktas. Tarp vaikų iki mokyklinio amžiaus neretai pasitaiko, kad berniukai pasibučiuoja ar pan. dažniausiai iki šiol būdavo už tai sudrausminami, jiems būdavo paaiškinama, jog negražu,negalima berniukams (mergaitėms) taip dary, vaikai suprasdavo,jog elgiasi netinkamai ir tolesnis jų vystimasis būdavo dažniausiai normalus. Ir jei dabar besibučiuojantiems berniukams ar mergaitėms ims sakyt, jog taip negalima, nes jus dar tam per maži (apeidami patį faktą, jog tai daryt negalima dėl tos priežasties,kad vaikai turi rodyt simpatijas skirtingai lyčiai) garantija užaugs žymiai daugiau homoseksualių žmonių. Kaži kiek studenčių išmėgino lesbietišką meile paveiktos iš vakarų atėjusiu filmų kur besimylinčios dvi moterys visad vaizduojamos patraukliai.. . Kiek merginu ar vaikinu eksperementavo, nes jiems vakarietiški filmai tokius santykius pateike, kaip nuotykį kaip kažką gražaus teigiamo? Aišku, kad statistikos tokios nėra, bet faktas kad tokių paveiktų žmonių vien Lietuvoj būtų tūkstančiai.
Kaip jau sakiau visos tos programos gender, gėjų paradai, eitynės, tam skirti filmai ir t.t yra ne kas kita kaip REKLAMA. o jeigu jums atrodo, kad reklama negali paveikt žmonių pagalvokit kam milijonus reklamai "švaisto" coca cola, marlobro, ar koks tele2 ir kur šios kompanijos būtų be reklamos... ko gero istorijos šiukslynuose.
     Manau šitas homoseksualių santykių masinis propogavimas iš dalies sąmoningai skirtas tam,kad pažabotų nevaldomai augančia žmonių populiaciją, juk gamta surėdė taip, kad du tos pačios lyties asmenys negali turėt palikuonių. Viena vertus gal geriau taip ribot populiacija nei nuodijant per maista, vandienį, skiepus, vaistus ar panašiais būdais. Kita vertus taip yra naikinama tūkstanmečius buvusi vyro ir moters šeimos samprata, kuri iš esmės buvo tobula ir neturėjo būt keičiama. 
Man asmeniškai labai priimtinas Rusijos požiūris į homoseksualizmą, ten už tokių santykių skatinimą skiriamos didelės baudos.

omcikas, pasakysiu tik tiek.. Jei kalbos apie homoseksualus tau sukelia norą santykiauti su vyrais, siūlau liepos 27 apsigaubti spalvinga vėliava ir žygiauti drauge su saviškiais.

Nes šiaip heteroseksualams (vaikams, paaugliams ar suaugusiems), lytinės orientacijos tai neįtakoja.
Jei vaikai ar paaugliai ir pažaidžia, padurniuoja iš kvailybės (tikrai ne dėl seksualinio potraukio), tai nepaverstų jų gėjais. Blogiausiu atveju, liktų kiek gėdingas prisiminimas subrendus.

P.S. Aš, kaip ir Marius, pasitraukiu iš šitos temos. Žvėriškai atsibodo tas pats per tą patį.

Prie ko tas noras man.. žygiuot su saviškiais.. o gal su taviškiais? Aš vaivorykštinių rengiamų  švenčių neseku ir nešvenčiu :) .Jei  žmogui kažką nuolatos bruksi, reklamuosi tai ankščiau ar vėliau vistiek atsiras tokių, kuriuos tokia "reklama" daugiau ar mažiau paveiks, tai paprasta ir akivaizdu, bandyt ta neigt šiek tiek veidmainiška. Lygiai taip pat veidmainiška kaip sakyt, kad homoseksualiose šeimose augantys vaikai nesusiduria su problemom del dviejų vienos lyties tėvų..

cigaretes, alu ar nauja rageli is tele2 zinoma gali ibrukti kazkam, bet tik ne seksualine orientacija. Sveiko, normalaus zmogaus tu niekaip nepaversi gejumi. O kad mokyklose reiktu sviesti jaunima ta tema tai faktas, tik zinoma nuo kokiu 15-16 metu tik. Seip tegul jie tuokias ir dulkinas kiek tik nori, tik vaiku jokiu budu negalima jiems duot  ;)

Delfi neseniai buvo straipsnis  n-18 "Kaip linksminasi ištvirkę Amerikos studentai" kurio nuotraukose matosi kaip "neveikia" homoseksualiu santykių reklama..  Kai normalios orentacijos merginos linksminasi viena kita ragaudamos, iš kur tai?  Tikrai ne tv filmų pasekmė?

Pamenu senai jau kaskada pas mus i klase buvo ateja kaskokie du lektoriai kaip supratau, "itartinai atrodantys"suprantat ka turiu uomeny, ir kaska gyde apie ta homosexsualizma tipo kad viskas normalei jai  trauke tave tavo lities asmuo. cia buvo koki 2007-2006m.

Kalbant dėl vaikų... Kiek permetusi akimis pastebėjau, keletą frazių, kurios išjudino man protą ;D

Citata iš: varpainis  gegužės 05, 2013, 00:40:44
Seip tegul jie tuokias ir dulkinas kiek tik nori, tik vaiku jokiu budu negalima jiems duot  ;)

Ir..

Citata iš: omcikas  balandžio 28, 2013, 13:41:05
Lygiai taip pat veidmainiška kaip sakyt, kad homoseksualiose šeimose augantys vaikai nesusiduria su problemom del dviejų vienos lyties tėvų..

(o kaip jeigu vaikas auga kartu su vienu iš tėvų?  ???) Manau jeigu homoseksualai nedemonstruotų savo meilės, vaikas su tuo lengvai susitaikytu.
Aš tai asmeniškai manau, kad vaikai daug labiau traumuojami augdami asocialiose, alkoholikų ar šeip žemo lygio šeimose. Pagalvokime logiškai, ar geriau, kad vaikas augs vaikų namuose ir jausis niekeno nemylimas ar išvis augs prastose sąlygose su gan neišprususiais tėvais. (koks ten būtų auklėjimas)
(http://foto.litas.info/upload/2011/05/04/20110504023355-3808f755.jpg)
Kad būtų vaizdingiau.
(http://i1.alfi.lt/16346/86/88.png)

Vat, tokiose šeimose augdamas vaikas mato pavyzdį, kad gerti, keiktis yra visiškai normalu. Pagalvokime kas yra blogiau. Alkoholizmas, pesimizmas, neišprusimas, ribotas mastymas ar homoseksualumas . Kiek visuomenei blogo padaro tokie ir kiek tokie. Aš tai daug maloniau tamsiame skersgatvyje susidurčiau su homoseksualu negu su "pacaniuku" iš asocialios šeimos.

Vat aš manau, kad jeigu vaikas butu vedamas pas psichologa,o šeimoje dažnai kalbama apie tai, meilė nedemonstruojama, galbūt tai net nepadarytu žalos vaiko... (sunku pasakyti  :) )
Tikiuosi savo mintį išreiškiau . Nepykit, kam nepatinka  :)

Delfi neseniai buvo straipsnis  n-18 "Kaip linksminasi ištvirkę Amerikos studentai" kurio nuotraukose matosi kaip "neveikia" homoseksualiu santykių reklama..  Kai normalios orentacijos merginos linksminasi viena kita ragaudamos, iš kur tai?  Tikrai ne tv filmų pasekmė?
[/quote]
Tokie mergaiciu zaidimai nieko blogo juk. Ir be to grazu paziuret is sono  ;D

Citata iš: Master  gegužės 06, 2013, 14:49:42
Kalbant dėl vaikų... Kiek permetusi akimis pastebėjau, keletą frazių, kurios išjudino man protą ;D

Citata iš: varpainis  gegužės 05, 2013, 00:40:44
Seip tegul jie tuokias ir dulkinas kiek tik nori, tik vaiku jokiu budu negalima jiems duot  ;)

Ir..

Citata iš: omcikas  balandžio 28, 2013, 13:41:05
Lygiai taip pat veidmainiška kaip sakyt, kad homoseksualiose šeimose augantys vaikai nesusiduria su problemom del dviejų vienos lyties tėvų..

(o kaip jeigu vaikas auga kartu su vienu iš tėvų?  ???) Manau jeigu homoseksualai nedemonstruotų savo meilės, vaikas su tuo lengvai susitaikytu.
Aš tai asmeniškai manau, kad vaikai daug labiau traumuojami augdami asocialiose, alkoholikų ar šeip žemo lygio šeimose. Pagalvokime logiškai, ar geriau, kad vaikas augs vaikų namuose ir jausis niekeno nemylimas ar išvis augs prastose sąlygose su gan neišprususiais tėvais. (koks ten būtų auklėjimas)
(http://foto.litas.info/upload/2011/05/04/20110504023355-3808f755.jpg)
Kad būtų vaizdingiau.
(http://i1.alfi.lt/16346/86/88.png)

Vat, tokiose šeimose augdamas vaikas mato pavyzdį, kad gerti, keiktis yra visiškai normalu. Pagalvokime kas yra blogiau. Alkoholizmas, pesimizmas, neišprusimas, ribotas mastymas ar homoseksualumas . Kiek visuomenei blogo padaro tokie ir kiek tokie. Aš tai daug maloniau tamsiame skersgatvyje susidurčiau su homoseksualu negu su "pacaniuku" iš asocialios šeimos.

Vat aš manau, kad jeigu vaikas butu vedamas pas psichologa,o šeimoje dažnai kalbama apie tai, meilė nedemonstruojama, galbūt tai net nepadarytu žalos vaiko... (sunku pasakyti  :) )
Tikiuosi savo mintį išreiškiau . Nepykit, kam nepatinka  :)

I krastutinumus nuejai jau.. Neisivaizduoju kas isskyrus pacius homoseksualus gali pateisinti tokias seimas. Nuo pat pradziu tevai buvo TETIS IR MAMA.Tai puikiausiai veike per amzius ir nereikia cia daryti nesamoniu. Niekas neirodys man, kad vyras gali pilnavertiskai atstoti motina. Plius, pagalvokit patys kiek patyciu patirs vaikas augdamas tokioje seimoje, koki pavizdi jis matys. Jau geriau augti su vienu is tevu, nei nuo mazu dienu matyt du tetukus  ;D Esu pakankamai tolerantiskas, tegul tuokias tie gejai, o vaikai jiems atsiras kai patys ir pasigimdys  ;)

Prašau nerašinėti nesąmonių, o diskutuoti konstruktyviai.

Prieš stojant į aukštąją žmogus laiko egzaminus, norint gauti vairuotojo pažymėjimą, taipogi. Tair ir prieš gimdant ar issivaikinant, turėtu būti testai, kurie patvirtintu ar asmenys, pajėgus auginti ir auklėti vaiką. Čia aš grynai kalbu, kas liečia asocialius. Kas dėl homoseksualių šeimų, tai suprantu, kad intelektualus, išsilavine, išsiauklėja partneriai, galėtų vaiką mylėti, lepinti ir užauginti padorių žmogumi, tačai pagrindinis klausimas, kaip toks šeimos modelis paveiks vaiko psichiką. Visigi moters-vyro indetitetas, formuojamas per mamą ir tėtį.  :)

Paragraf- atsiprašau  :)
Preacher- toks sprendimas turbūt butu teisingiausias.
Nors dėl homoseksualumo nuomonės nekeisiu  :)

O kaip formuojasi moters-vyro identitetas kai vaikas užauga be tėvų? Su močiute/tolimais giminaičiais/ vaikų namuose/ vienišu globėju? Sakyčiau analogiška situacija būtų ir homoseksualų šeimose.

Berniukai, jei neturi tėvo, identiteto gali ieškoti tarp giminaičių vyrų(dėdžių, dėdukų, pusbrolių ir t.t), vyresnių kiemo draugų, gali pradėti idealizuoti ir kaip sektinį pavyzdį laikytį: sportininką, aktorių, istorinę asmenybę ir t.t Yra labai svarbu, kad vaikas gautu tinkamą pavyzdį ir žmogus į kurį lygiuotusi, būtu ištiesu, geras pavyzdys vaikui  ;)
Augimas tik tarp mamų, babų, tetų, be normalių vyrų aplinkoje, berniukui yra žalingas.  :)

Skirtumas tik tas, kad vaikai iš asocialių šeimų, užauginti senelių ar kitų giminaičių nepatiria tokių patyčių kokias patiria/patirtų vaikai augantys homoseksualų šeimoj.. tokie vaikai pasmerkti patyčioms mokykloje vos ne nuo pradinių klasių, tokius vaikus tikrai muš iš jų tyčiosis kiemo vaikai. Vaikas nuo mažų dienų bus ujamas ir skriaudžiamas ir kas tada iš tos dviejų tos pačios lyties tėvų meilės jei kiekvienas pasirodymas viešumoj tikra kankynė? Toks vaikas galbūt galėtų gyvent salyginai  pilnavertį gyvenimą jai būtų kažkaip izoliuotas nuo normaliose šeimose augančių vaikų, kitaip tiesiog neįmanoma būtų gyvent normalaus gyvenimo.

Šiaip paprastai tie vaikai, kurie neturi kurio nors vieno iš tėvų, paprastai turi problemų su tarpasmeniniais santykiais. Jei jie nemato pavyzdžio iš tėvų: nebuvo tėvo, tėvas buvo girtuoklis ir t.t. jie nesugeba išmokti santykių su priešinga ir sava lytimi, nes nemato kaip tie santykiai turi atrodyti.
Esant dviems tos pačios lyties tėvams, vaikas neišmoks bendrauti su priešinga lytimi, nes jis nematys poros kasdienybėje. Tai gali formuoti stiprius santykius su ta pačia lytimi, bet ne su priešinga. Tam kad vaikas turėtų ateityje gerus santykius su priešinga lytimi jis turi juos matyti kasdienybėje.

Citata iš: paragraf 78  gegužės 06, 2013, 20:54:04
Tam kad vaikas turėtų ateityje gerus santykius su priešinga lytimi jis turi juos matyti kasdienybėje.

Tai ir mato kasdienybėje. Šeima tai nėra uždaras ratas. Mokykla, kiemas, draugai, draugų tėvai, giminės, na galų gale televizorius..tt ir pan. Viskas jungiasi ir su laiku vaiko pasaulėžiūra susiformuoja.

preacher - įvardink tą žalą.

Patyčių mastas prikauso nuo visuomenės, kuo psichologiškai sveikesnė visuomenė nuo mažesnės patyčios, kuo blogesnęs sąlygos visomenėje, tuo didesnės patyčios. Kas dėl vaikų, kurie be pavyzdžio šrimoje, turi problemų su tarpasmeninias santykiais, tai pažystų vyrą, kuris augo tik su "baba", tačiau yra labia ekstravertiškas, socialus, populiarus "alfa" vyrukas, tad, dar daug kas priklauso nuo žmogaus temperamento, charakterio.

Crystal - berniukas augdamas tarp moterų gaus daug šilumos, meilės, tačiau iš kitos pusės, gal užaugti nevyriškas, psichologiškai silpnas, bevalis, jis matys daug įracionalaus elgėsio, gali perimti daug "bobiškų" bruožų(čiauškėjimas, kvailos manieros, nevyriškas elgėsys ir t.t).

O ką reiškia tas nevyriškas? Ir išvis, jei jau vienos moterys augina vaiką, tai kažin ar tokioje aplinkoje būtų kažkur vietos silpnumui ir valios netūrėjimui.

Citata iš: crystal  gegužės 06, 2013, 21:04:43
Tai ir mato kasdienybėje. Šeima tai nėra uždaras ratas. Mokykla, kiemas, draugai, draugų tėvai, giminės, na galų gale televizorius..tt ir pan. Viskas jungiasi ir su laiku vaiko pasaulėžiūra susiformuoja.

Tai tame ir bėda kad nemato. Vaikas mato tik tai ką žmonės rodo visuomenėje, jis nemato buitinėje aplinkoje santykių. Tai ką jis mato mokykloje ar kur nors gatvėje neatstoja buvimo šeimoje, buitinėje aplinkoje.
O televizija tai apskritai formuoja iškreiptą pasaulėvoką. Serialais išugdysi nebent isterišką asmenybę :)

Citata iš: crystal  gegužės 06, 2013, 21:22:43
O ką reiškia tas nevyriškas? Ir išvis, jei jau vienos moterys augina vaiką, tai kažin ar tokioje aplinkoje būtų kažkur vietos silpnumui ir valios netūrėjimui.

Juokinga, tipo tarp moterų, tai lyg tarp amazonių augs? Nejuokink. Žinau n - tokių vyrų pavyzdžių, jie auga šiltnamio sąlygomis. Ką reiškia vyriškas? Tai elgėsys kuris atskyria vyrą nuo moters. Dabar gal man, vardinti ir parašyti elgėsio skirtumo referatą? Nebus jis valingas, nes bus lepinamas, tiutiuojamas ir t.t Bus silpnas, jei iš jo darys nuo mažumės mamyčiuką.

Crystal nemačius tikrų vyrų? Treningiukas su trim juostelėm, sauja semkų kišenėj. Ir siūlo visiems problemas. Ai dar dažniausiai vieni nevaikščioja :D

Citata iš: Šešėlis  gegužės 06, 2013, 22:00:11
Crystal nemačius tikrų vyrų? Treningiukas su trim juostelėm, sauja semkų kišenėj. Ir siūlo visiems problemas. Ai dar dažniausiai vieni nevaikščioja :D

Apgailėtina, tik parodai koks siauro mąstymo esi, jei apsiriboji pigiais, lėkštais, stereotipais  : ???

Ai jo ir dažnai kabinėjasi prie kiekvieno pasakyto žodžio :D

Preacher, negi nesupratai, kad pasakiau pajuokdamas "tikrus" vyrus? :D O tu iš karto kimbi į atlapus :D

Citata iš: preacher  gegužės 06, 2013, 22:09:47
Apgailėtina, tik parodai koks siauro mąstymo esi, jei apsiriboji pigiais, lėkštais, stereotipais  : ???

Na tu geriau nekaltintum kitų stereotipų naudojimu, nes esi didžiausias stereotipų propaguitojas visame forume :)

Šešėli, tavo įvardinta žmonių grupė yra vaikščiojantys anekdotai, jų "vyriškumas" yra absurdas ir jie daro gėda tiek vyriškajai giminei, tiek žmonijai...

Ačiū, kad pagyrei, Paragraf 78  :) ...

   Taigi, jeigu kalbėsime apie žalą daroma tos pačios lyties atstovų šeimose (arba netradicinio mąstymo šeimose), tai išeitu, kad niekas nieko tiksliai nežino. Pateiktos statistikos duomenų dydis yra tikrai vertas dėmesio, bet per blankiai viskas aprašyta... Nors kita vertus tokie procentai kažką gi turėtu reikšti, ar ne? Tačiau ar to pakanka...
   Pažiūrėkime iš kitos pusės. Iš viso pasaulio gyvūnų rūšių didžioji dauguma pasirenka priešingos lyties atstovą dauginimuisi (santykiams?) ir tik mikroskopinė dalis yra hermafroditinės kilmės (ne homoseksualai, jei galima taip juos pavadinti). Taigi gamtoje tos pačios lyties santykiai yra retas dalykas, o kai pasitaiko, tai yra paaiškinami atvėjai (kažkas jau buvo čia paminėjęs apie gyvūų orientacijos pokyčius). Kadangi, kaip mokslininkai teigia, mes kažkuria prasme esame gyvunai, todėl iš to galima spręsti, kad žmonėms nėra "normalu" turėti tos pačios lyties santykius. Visi tai iš dalies žinom.
   Dabar pakapstykime giliau. Žmonių smegenys yra tikrai įdomūs savo funkcijom, jos daug ką gali, bet toli gražu nėra tobulos. Mes daugiau ar mažiau pasiduodame įvairioms pagundoms, emocijoms,  potraukiams, impulsams ir pan. Žmonių smegenys yra gana lengvai kontroliuojamos jeigu žmogus nesistengia priešintis (nepastebi žalingo poveikio), net kai priešinasi dažnai pralaimi įvairioms manipuliacijoms (pvz. hipnozė). Dar jeigu paimtume pasąmonę į šią lygtį tai žmogus tampa labai silpnas. Vien išanalizavus ganėtinai naują daikto apibrėžimą - zombie box (tiems, kas nenumano kas tai - paprastas TV) - galime teigti, kad žmogus yra labai pažeidziamas ir tai yra daroma jam net nesuvokiant.
   Aukščiau išvardyti dalykai yra laba svarbūs norint tinkamai diskutuoti šia tema. Bet tai dar ne viskas.
   Kažkas yra pasakęs, jog mes negimstame Deividais, Rūtomis, Tomais ar Ievomis (k.t. socialinėmis asmenybėmis). Mes išmokstame jais būti. Kitaip sakant, mes sukuriame save su laiku, o fiziologiniu žmogumi tampame iš genetinio fondo. Kadangi genetika mums duodą du skirtingus fiziologinius lyties variantus, galime teigti, kad ir smegenų funkcija turi būti pritaikytą tam kūnui (mergaitiška mastysena mergaitėms). Ir šioje vietoje tikriausiai sutiksite, kad žmonės negimsta su homoseksualiu pasaulio požiūriu. Taip, būna įvairios patologijos, genetinio kodo nukrypimai (klaidos), kaip ir kompiuteriniame kode (žmogus gi nėra idealus), bet jei save savaime paaiškina. Bet kai populiacijos seksualiniai mažumai skiriamas nemažas procentalus dydis (>4%), tai jau nėra normalu (pagal gamtos dėsnius).
   Pagal mokslinį apibrėžimą, homoseksualiu tampama dėl biologinių ir aplinkos faktorių (complex interplay of biological and environmental factors). Biologinį galima išskirti į dvi grupes: genetinės ir cheminės įtakos. Dėl genų jau žinot. Cheminė įtaka yra paprasta: žmogaus smegenys išskiria chemines medžiagas kurios atitinkamai veikia mūsų kūną (testosteronas ir estrogenas - vyriškoss ir moteriškos cheminės medžiagos). Beliekas aplinkos faktorius.
   Žinome, kad žmonės tampa "kitokiais" ne savo noru, bet ar tikrai viskas taip paprasta, ar situacija be išeities.... hmmm... Štai kur savęs paklausiau, ar viskas yra taip, kaip žmonės sako.
   Kažkur skaičiau, kad sojos produktai turi estrogeno (moteriško hormono), ir ten sakė, kad jeigu nenorit, kad jūsų paaugliai berniukai netaptų moteriškesniais - nepirkit sojos produktų. Dar pridursiu, jog pigus kinietiškas plastikas gali pakeisti neščios moters kudikio lytį iš vyriško į moteriška vien turint kasdienį kontaktą s tuo daigtu (tas dalykas buvo iki 2000-tųjų, dabar nežinau). Ir logiškai pagalvojus, per paskutį pusamžį pasaulyje paplito įvairūs produktai, kurių retai kas galėdavo gauti, įvairių rūšių, kilmės, įvairaus genetinio modifikavimo ir pan. Priverčia susimąstyti. Kas žino kokį poveikį daro tai, ką mes valgom.
   Dar vienas dalykas. Vaikų seksualumo jausmas vystosi nuo pat suvokimo,kad jis yra kitoks nei priešingos lyties atstovas. Intensyviausias laikotarpis yra paauglystės metai. Be to, pagal savo patirtį žinau, jog vien moteriško auklėjimo nepakanka, nes berniukai netampa vyrais. Išeina mažu mažiausiai heteroseksualas vaikinas su moteriškomis savybėmis (o merginos/moterys tik skundžiasi, kad nėra tikrų vyrų). Taigi, pridėjus viską, ką aš parašiau prieš tai ir pridėjus vienos lyties tėvus, galėtume darytį išvadą, jog netradicinės šeimos turį įtaką vaiko psichikai. Savaime suprantama, kad kaikuriems vaikams reikia viso paketo, kad taptų homoseksualiais (o gal net daugiau), o kaikuriems ypatingai nedaug. Bet esmė tame, kad vaikams įtaką daro viskas, absoliučiai viskas kas juos supa, todėl atitinkama aplinka paveiks juos atitinkamai. Nepamirškit, kad žmogaus smegenys yra ydingos. Jos turi pagrindinį kodą, pagalkurį veikią, bet tai yra viskas. Daugiau žmogus išmoksta pats.
   Pabaigiant savo "referatą" noriu pabrėžti, kad neesu prieš homoseksualus, bet logika man pasako, kad tai nėra iki galo naturalu ir bijau, kad kaikurie mokslinikai tiesiog bijo pasakyti tiesą (visą tiesą). Kodėl bijo? Turiu nemažai atsakymų, bet nei vienas iš jų nėra oficialiai paremtas. Užjaučiu tiems "kitokiems" žmonėms, nes jie turi susidurti su panašiomis problemomis (ir daugiau) kaip ir visi kiti, tiktai kad sunkesne forma (pvz surast sau pora tikriausiai ypatingai sunku, ką jau kalbėti apie įvaikinmą). Ir vis dėlto, niekas nesikoncentruoja ties problemos (homoseksualumo priežasties) šaknimis, bet labiau ją užglaisto. Būti kitokiam šiuolaikinėje visuomenėje yra arba pragaištinga, arba idealu. Vienas iš dviejų santykis, laimingam gyvenimui, nėra ypatingai geras. Todėl netradicinės orientacijos kaip tokios neturėtų būti, ir neapgaudinėkit savęs. Sukurti geresnias sąlygas nėra išeitis, nes tam reikia pakeisti tolerancijos požiūrį visam pasauliui, o to nepavyks padaryti net per šimtą metų. Be to, galbūt jums pasisekė ir galit turėti normalius santykius, o kažkas savo socialiniame rate neturi homoseksualių žmonių, tada kas? Gerai kai kaikuriems pasiseka gyvenime, bet kitiem tai ne... ir jie nežino kodėl jie kitokie ir galbūt jie norėtų būti "tradiciniais"... Apie tai pagalvojot?  Žodžiu, apskritai tai dar vienas skaldyk ir valdyk scenarijus, kur vieni su kitais ginčijasi, pjaunasi, bet nemato esmės, the Big Picture, o tretieji, kurie viską žino ir toliau blogina jūsų gyvenimo kokybę, bukina jus it taip toliau. Bet tai jau kita tema.
   Tai tiek. Taikos jums ir suvokimo.

Dokumentika, pakirtusi pasitikėjimą „gender" ideologija

2010 metais Haraldo Ejos parengta ir per Norvegijos valstybinę televiziją parodyta dokumentika demaskavo Šiaurės genderinį institutą kaip pseudomokslinę įstaigą. Po visuomenėje kilusių smarkių diskusijų Šiaurės šalių ministrų taryba - ta pati, kuri finansavo „Gender Loops" projektus Lietuvoje - 2011 m. gruodį buvo priversta uždaryti šią Oslo universitete įsikūrusią įstaigą. Pateikiame tinklaraščio „Turtle Bay and Beyond" (skirto tarptautinei teisei, politikai ir institucijoms) įrašo vertimą su nuorodomis į patį skandalingąjį dokumentikos ciklą, kurį autorius vykusiai pavadino „Hjernevask" („Smegenų praplovimas").



Triuškinamas smūgis „gender teorijai": Šiaurės ministrų taryba (tarpvyriausybinis bendradarbiavimo forumas, į kurį įeina Norvegija, Švedija, Suomija, Danija ir Islandija) nusprendė uždaryti NIKK Šiaurės gender institutą. NIKK buvo „gender teorijos" vėliavnešė, suteikdama „mokslinį" pagrindą socialinei ir švietimo politikai, kuri nuo XX a. aštuntojo dešimtmečio transformavo Šiaurės šalis į labiausiai „lyčių (gender) atžvilgiu jautrias" visuomenes pasaulyje.

Sprendimas priimtas po to, kai per Norvegijos valstybinę televiziją parodytos dokumentinės laidos, kuriose atskleistas beviltiškai nemoksliškas NIKK ir jo vykdomų tyrimų pobūdis.

Serijų rengėjas - Haraldas Eja (Eia), norvegų komikas, savo satyrinėmis televizijos laidomis įgijęs nemažą populiarumą Norvegijoje. Be to, H. Eja turi socialinių mokslų magistro laipsnį. Jį suglumino faktas, kad nepaisant visų politikų ir socialinių inžinierių pastangų sunaikinti „lyčių (gender) stereotipus", merginos ir toliau renkasi tipiškai „moteriškas" profesijas (slaugių, kirpėjų ir kt.), tuo tarpu vaikinus vis dar traukia „vyriški" darbai (technikų, statybininkų ir t.t.). Vietoje to, kad „lyčių lygybės" politika pasuktų šią tendenciją priešinga linkme, ji ją tik sustiprino.

Šiuose dokumentiniuose filmuose H. Eja tiesiog vaikšto, lydimas filmuotojų, ir užduoda kai kuriuose nekaltus klausimus pagrindiniams NIKK tyrėjams ir mokslininkams. Tuomet jis parodo atsakymus žinomiems mokslininkams iš kitų pasaulio dalių, ypač Jungtinės Karalystės ir JAV, prašydamas pakomentuoti jų norvegų kolegų pateiktus duomenis. Kaip ir galima buvo tikėtis, Norvegijos pseudomokslo rezultatai tarptautinę mokslininkų bendruomenę pralinksmino ir privertė kraipyti galvas - ypač dėl to, kad rėmėsi vien teorija, niekuomet neparemta jokiais empiriniais tyrimais. H. Eja nufilmavo šias reakcijas, grįžo į Oslą ir parodė jas NIKK tyrėjams. Paaiškėjo, kad empirinio mokslo akivaizdoje „gender tyrinėtojai" neteko žado ir, susidūrę su realybe, visiškai nesugebėjo apginti savo teorijų.

Dar daugiau, toks pseudomokslas buvo išstatytas visos televizijos auditorijos pajuokai ir žmonės pradėjo klausinėti, kam reikėjo skirti 56 milijonus eurų iš mokesčių mokėtojų pinigų kažkokiems ideologija paremtiems „tyrimams", neturintiems jokio mokslinio pagrindo.

Kaip paaiškėjo, keleto nekaltų komiko užduotų klausimų pakako pompastiškiems „gender teorijos" rūmams nuversti. Reikia turėti vilties, kad iš to bus pasimokyta kitose šalyse arba ES ir JTO, kur ši ideologija vis dar turi galios valdžios koridoriuose...

Nuorodas į filmus galite rasti puslapyje iš kurio paimtas straipsnis: http://www.patriotai.lt/straipsnis/2012-09-13/dokumentika-pakirtusi-pasitikejima-gender-ideologija

Na tikrai dabar net ir institutų "padielkų" atsirado.
Štai Rusijoje yra komercinių mokslinių įstaigų - klonų, kurios kad solidžiau atrodytų kopijuoja tikrų valstybinių mokslinių įstaigų pavadinimus, pakeisdamos tik tiek , kad juridiškai galėtų užregistruoti kaip savarankišką įstaigą, o paprastam žmogui būtų sunku atskirti, kur tikroji, o kur klonas. Esu jau nekartą yotubėj radęs kokio akademiko mokslinę paskaitą, o kai paskaitai forumus, išaiškėja kad mokslinį laipsnį "suteikė" tokia komercinė įstaiga.

Na tai akivaizdu pažvelgus į PAH ir PAEH (rusijos mokslų akademija ir rusijos gamtos mokslų akademija). Pirmoji yra rimta mokslinė įstaiga, antroji ezoterikų rinktinė, neturinti jokio mokslinio statuso. Bet ir vieni ir kiti yra akademikai. PAH jau ne kartą rašė, kalbėjo ir kitaip skleidė žinią, kad gamtos mokslų akademija yra apsišaukėlių šutvė, bet va tie akademikai kalba visokiuose keistuose filmuose, kuriuos pristato kaip mokslinius bet iš tiesų jie yra pseudmoksliniai.

Radau straipsnelį apie tai jog genderizmo ideologijos propaguotojai bando įteisinti insestą, kurį grindžia genderizmo idėjomis. Atsirado net naujas terminas: insestofobija.
http://geworld.ge/View.php?ArtId=3602&Title=%D0%92+%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5+%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE+%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0&lang=ru#.UaMuUBWVrQ0.facebook

Anot straipsnelio tokie dalykai buvo svarstomi Šveicarijoje. Danijoje ir Švedijoje.
Tai gi ką manote?

Vel rusiskai...Tai toi fotkei tipo mama ir vaikai?  :o ps paragrafai pats visiem aiskini nerasyt dvieju postu is eiles o pats..

Kai praeina 12 val gali rasyti nauja pranesima is eiles nes dingsta redagavimo mygtukas: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=1044.0 - pries rekaudamas siulyciau daugiau pasidometi...

2Pacai, persiskaityk taisykles įvairovės dėlei, tai nereikės ne į temą rašinėti.
Nuotrauka prie straipsnio manau tą ir nori parodyti, kad insestas yra norma. Straipsnelyje yra nuorodos į dokumentus, bet jų nežiūrėjau, tad jei kas netingėsit panagrinėkit, gal ten šiaip nuorodos į nesąmones kokias, nes mano anglų kalbos žinių neužtenka nuorodų patyrinėjimui.