Kam materijai protas?

[Vytautas]

Na aš čia pajuokavau iš materialistinio taško, nes būtent taip iš tos pozicijos viskas atrodo. O iš savo supratimo tai kūrėjų viskas sukurta mums ir dėl mūsų. Mes čia svarbiausi. Mes turim pažinti šį materialų pasaulį ir atėjus laikui patys atkartoti jo kūrimą suprantama būdami ne materialiam pavidale.

[TinSoldier]

Na aš čia pajuokavau iš materialistinio taško, nes būtent taip iš tos pozicijos viskas atrodo.

Iš tos pozicijos viskas taip ir yra.
Tai, kad mes gyvename, reiškia, jog mes turime "dovaną" (gyvybę). O ne, kad pasaulis turi dovaną - mus.
Mes esame nenutrūkstanti visa ko dalelė, tačiau nereikalinga visai likusiai Visatai. 

Bent jau mano nuomone, tai ne mažiau gražu, nei savęs sureikšminimo idėja.

Savo neišskirtinumo suvokimas sukelia didingą, pagarbų nuolankumą ir aplinkos vertinimą. Aplinkos, kaip savo neatsiejamos dalies, kaip namų, kuriais reikia rūpintis, prižiūrėti, kadangi tai yra mūsų privilegija čia gyventi. O ne kažkokia tai nuosavybė, kuri turėtų mums paklusti, ir su kuria galima daryti ką tik nori.

Vienybė, harmonija ir didus nuolankumas man daug labiau imponuoja, nei kažkokie galios ir turtiniai santykiai su pasauliu.

[Vytautas]

TinSoldier tavo mintys tikrai puikios ir griebiančios už širdies. Bet praktikoje pažiūrėjus kaip niokojamas šis pasaulis pasidaro labai nemalonu.
Nors mano požiūris į viską kitoks bet tai taip pat nereiškia kad kažkaip reikia niokot viską aplinkui. Atvirkščiai reikia brangint kūrėjų darbą ir suteiktą čia mums dievų vaikų darželį. Kadangi gyvenęs abiejose sistemose darau išvadą kad kažkodėl žmonės iš esmės nemoka ar nenori gyventi kaip žmonės verti to vardo. Blogiausiai kad ta linkme nesimato jokių prošvaisčių.

[kiskis]

  Nesugalvoju, kaip aiskiau parasyt, beto ir materialistu cia nedaug like - TinSoldier (vieno del veisles butinai reikia), taigi nevargsiu sioj temoj daugiau, jei apsimeta TinSoldier ar tikrai nesupranta. Gal kada veliau, apeme apatija

[crystal]

Galėtum truputi ir pavargt, užuot kaltinęs apsimetinėjimu ar nesupratimu, nes kaip matai, temoje ir tavo vadinamiem ne materialistam buvo čia neaišku. O, manau, tema turėtų būti visiems aiški Kaip suprantu tau netinka mokslinis/materialistinis paaiškinimas kam materijai reikalingas protas? Atsižvelgiant į tai, kur patalpinai šitą temą, bandai klausimą užduoti iš filosofinės pusės? Kokia prasmė materijai turėti protą ar kažkaip tai panašiai šita linkme išsireikšti gal norėjai? Čia gal iš panašios lentynėlės kaip pvz klausimas „kokia gyvenimo prasmė"?

[kiskis]

Nesugalvoju kaip aiskiau parasyt, atrodo viska aiskiai parasiau, dabar sedziu liudnas, kai pralinksmesiu, gal sugalvosiu...kur cia jus prabuksuojat

[a.t.sielis]

Na, kiek suprantu, "kiškio" temos esmė tokia, kad "jeigu materija juda pagal gamtos dėsnius ir to užtenka", ir "dalis materijos, judančios pagal gamtos dėsnius, yra gyvybė", tai ta gyvybė galėtų toliau būti visiškai beprotė. Kam materijai, kuri ir taip kuo puikiausiai juda be proto, išvystyti protą? Nėra priežasties, nėra veiksnio, kuris tą lemtų. Proto kilmė visiškai neaiški, nei jo reikalingumas neaiškus. Pagal materialistinę koncepciją.

[TinSoldier]

Tai jokios proto prasmės ir nėra.

Juk iš materialistinės pusės jokio plano, kūrėjo ar pan., - nėra.

Protas išsivystė ne todėl, kad taip reikėjo, ne todėl, kad taip geriau materijai, ne todėl, kad jis būtų svarbus.
Tiesiog išsivystė, nes susidarė sąlygos jam išsivystyti. Jokio reikalingumo tam ir nereikėjo.

EDIT: O, jei turima galvoja, kokia prasmė buvo protui evoliucionuoti natūralios atrankos eigoje, o ne atsirasti iš negyvos materijos, tai jau atsakiau į klausimą:

Kam mums reikalingas protas? O kam reikalingi sparnai? O kam reikalingas matymas tamsoje? Kam reikalingos greitos kojos? Išgyvenimui.  Kai prieš daugybę daugybę metų pirmieji žmogaus protėviai pasiemė į rankas lazdą, jie taip aktyviai ją naudojo, kad tapo geriausiai įgudusiais naudotis įrankiais. Kol kiti kliovėsi greitumu, miklumu ar skraidymu, mums įrankių naudojimas tapo pagrindine priemone rūšiai išlikti: to reikėjo gaudant maistą, gaminant ginklus saviginai ir t.t. ir pan. Daugybė daugybė daugybė metų, praleistų naudojant įvairius įrankius, lėmė neblogą aplinkos suvokimą, bendruomeniškas gyvenimas lėmė savęs ir kitų suvokimą ir pan.

Ir per daugybę milijonų metų lazdų valdymo technika taip ištobulėjo, kad sėdim prie šitų kompų.

Jei dar į primityvesnį protą atsigręžti - tai vis tiek esmė lieka ta pati. Biologiniam organizmui smegenys buvo priemonė išlikti ir daugintis. Vieniems proto reikėjo labiau - išvystė geresnį. Kitiems mažiau - išvystė primityvesnį. Bakterijoms kokioms iš vis proto nereikėjo, nes jų išgyvenimas ir dauginimasis kliaunasi visai kitokiais bruožais.

[a.t.sielis]

O kam materijai išgyvenimas?

[crystal]

Va ir prasidėjo filosofavimai Na, iš materialistinės pusės tai didesnių išgyvenimo prasmių nėra.

[kiskis]

 Panasu, kad kalbu kiskiu kalba . Pabandysiu aiskiau, is kitos puses gal biski: Pagal materialistus protas, samone( zmogaus as)  , viskas yra tik smegenu neuronu (materijos )veiklos, kazkoks, jei galima taip sakyt atspindys, kiekviena mintis turi savo materialia israiska smegenu impulsuose. Jei sitas keistas materijos judejimo atspindys(protas, samone)  kazkokiu tai budu (stebuklingu) dingtu, tai niekas isoriskai nepasikeistu: Smegenys veikia: rankytes , kojites krutina , tik neatsiranda del smegenu judejimo mintys(neber proto). Klausimas: kam reikalingas smegenu judejimo atspindys (protas, samone). Galima ji(prota savimone) jusu megiamu Okamo peiliu ispjaut, nes jis (jusu supratimu) ,tik del grozio(materija juda-tai svarbu, kazkoks nesuprantamas jos judejimo vidinis atspindys,  neatlieka jokios papildomos funkcijos(nors tai musu as, mes visu tuo materijos judejimu grozimes )) . 
Kitaip sakant kamtas liudininkas(turbut nuo zodzio liudeti,  nes visai issisunkiau  ) materijos judejimo.

[TinSoldier]

Klausimas: kam reikalingas smegenu judejimo atspindys (protas, samone). Galima ji(prota savimone) jusu megiamu Okamo peiliu ispjaut, nes jis (jusu supratimu) ,tik del grozio(materija juda-tai svarbu, kazkoks nesuprantamas jos judejimo vidinis atspindys,  neatlieka jokios papildomos funkcijos(nors tai musu as, mes visu tuo materijos judejimu grozimes )) . 

Tai aš manau, kad jau atsakiau į šitą klausimą..
Sąmonė, mintys ir t.t. atlieka funkcijas - padeda orientuotis aplinkoje, padeda suvokti kolektyvą, ir išskirti iš kolektyvo save ir t.t. Visi tie dalykai buvo svarbūs išgyvenimui ir orientavimuisi aplinkoje.

Be kita ko, protas reikalingas efektyviam visų kitų organizmo funkcijų valdymui ir kontroliavimui. Rūpinimuisi savimi, savo gentainiais, atžalomis ir t.t.

Miegant smegenų sritys, atsakingos už sąmonę, už savęs suvokimą, tampa nebeaktyvios. Tu prarandi savo tikrąjį "aš". Tuo metu smegenys vis dar kontroliuoja kvėpavimą, kitas būtinas organizmo funkcijas - materija juda. Bet sąmonės tu nebeturi.

Na, ir kaip tau atrodo, tokia būsena yra labai tinkama daugintis ir išgyventi?

Įvairios filosofijos ir sudėtingiausios mintys yra praktiškai šalutinis smegenų produktas. Smegenys vystėsi su tikslu ir funkcija padėti efektyviai išgyventi ir daugintis. Tam reikėjo suvokti aplinką, suvokti aplinkinius ir suvokti save. (to mūsų rūšiai reikėjo).

Tai, kad mes šituos gebėjimus dar pritaikome ir filosofijai, yra happy accident, tai sakant.

[kiskis]

TinSoldier,kas yra mintis materialistiniu poziuriu? Tai smegenu impulsu atspindys?

[TinSoldier]

TinSoldier,kas yra mintis materialistiniu poziuriu? Tai smegenu impulsu atspindys?

Teisingai

Bet, užbėgsiu už akių, ir, jei paklausi - kas yra sąmonė, kaip ji veikia, kas tiksliai ją sukelia ir pan. - mokslas į tai užtikrinto ir išsamaus atsakymo dar kol kas neturi.

Šita sritis yra pakankamai nauja, kadangi mokslininkai bijojo lysti į tokią subjektyvią ir sunkiai tiriamą vietą, kaip "sąmonė".

Be to, ir aš apie tai nesu labai daug pasidomėjęs, tai išsamių atsakymų negalėčiau duoti

[Vytautas]

Be kita ko, protas reikalingas efektyviam visų kitų organizmo funkcijų valdymui ir kontroliavimui. Rūpinimuisi savimi, savo gentainiais, atžalomis ir t.t.

Na prisimenu savo komos būseną kada protas ir klausa buvo palikti o kūno valdymo atjungtas. Šiuo atveju protas niekaip nepadeda išgyvenimui nes tiesiog niekaip nieko negali išreikšti išorei. Protas sau kūnas sau. Tik problema kad teko būti tokioje įkalinimo būsenoje o ne palikti kūną visiškai. Mirties atveju kiek suprantu tas protas ar kaip vadinu "aš" būtent palieka kūną. Tiesiog nemateriali dalis atsiskiria nuo materialios.