Anomalija.lt

Taigi, kaip jau tikriausiai perskaitėte internetinėje spaudoje, VGT nori grąžinti privalomąja karo tarnybą. Norėčiau išgirsti jūsų nuomonę apie tai. Mano nuomone tai yra geras dalykas kadangi aš nuo vaikystės domiuosi karo menu, ypatingai patinka knyga Sun Tzu - The Art Of War kaip aš suprantu svarbu įgyti visas žinias, išmokt naudotis ginklu ir panašiai. Norėčiau išgirsti tiek oponentų komentarų, tiek padiskutuoti su bendraminčiais :)

Manau, kad bazinius kario apmokymus turėtų praeiti kiekvienas, o jau tada kas nori tęsti tarnybą eitu į normalią kariuomenę laisvu noru.
Dabar dar klausimas kiek laiko truktų ta privaloma tarnyba.
Aš pats negalėjau praeiti tarnybos dėl sveikatos manęs neėmė, kad tą kompensuočiau N metų buvau skautu

Aš nuo vaikystės nesidomiu karu, todėl manau, kad tai yra nei šis, nei tas :D


O jei rimčiau, tai jau vien ką sako "privalomoji", tai reiškia, kad tu ar turi motyvacijos tam ar neturi ar net nenori, vistiek turėsi dalyvauti. Tai kas iš tokių nemotyvuotų, nenorinčių ten būti "karių". Kad ir padvigubins Lietuva savo kariuomenę, tipo tikis kad pora valandų atsilaikys ilgiau jei puls Rusija :D Ne tie laikai kad reikia ruošt "patrankų mėsą". Nes kiek suprantu nori grąžinti, tik dėl geopolitinės situacijos ir penkeriems metams.

Manau laimetu daugiau jeigu butu profesionalu kariuomene kurioje moketu padorias algas ir eitu ten kaip Druwis minejo patys to norintys. XXI amzius: ne kiekybe, o kokybe svarbu.

Čia šiaip primena teleloto, iš 200000 atrinks 3500, įdomu koks jausmas būtų patekus į tuos 3500 :D

Benamis:
Ismok reikstis, tada zinutes nebus trinamos.
asddasdadsads

Savo laiku teko atpilti 2m rusų kariuomenėje. Gerai kad tarnyba buvo lengva. Prasmės tame aišku nulis. Du prarasti gyvenimo metai. Po kariuomenės baigus aukštąjį dar gavau karininko laipsnį. Mėtosi kažkur karinis bilietas su vyr leitenanto laipsniu. Prasmės tame taip pat absoliutus nulis. Šiaip net anais laikais buvo galimybė neimti ginklo į rankas. Tiesiog tikėjimas ar įsitikinimai neleidžia imti ginklo į rankas ir taškas. Tarnauji kokioje virtuvėje ir vargo nematai. Buvo pas mus toks babtistas. Apie kažkokią vyriškumo mokyklą tai tik pasakos. Tegul tarnauja norintys. Ir nereikia gadinti žmonėms gyvenimo. Iš viso jei vyktų rimtas konfliktas mūsų žemėje tai galimi du variantai: arba akimirksniu čia viskas virstų degančia žeme, arba ramiu veidu rusai per kelias valandas užimtų visą teritoriją o NATO nesiimtų jokių veiksmų nenorėdama sukelti tikro III pasaulinio karo. Žodžiu visiškai pakanka samdinių kad imituoti pasipriešinimą. Iš kitos pusės dėl ko čia reikia kovoti? Ginti milijonierius? Ginti savo mažiausią atlyginimą ES? Ginti politikierius? Dėl tokių dalykų tikrai neverta aukoti savo gyvybės. Užims kažkas. Na ir kas. Buvom 50m užimti ir nieko. Vis dar kalbam lietuviškai ir bendrai čia kaip niekad daug lietuvių po tokio užėmimo. Kur kas blogesnis dabartinis užėmimas, nes lietuvių Lietuvoje mažėja. Lietuviškumas viduje o ne kažkokioje išorėje. Išorėje gali būti kas tik nori. Nuo to man nei šilta nei šalta. Aš bet kuriuo atveju esu lietuvis.  :) Lietuvis lavonas yra niekas nepriklausomai su kokia intencija tai nutiko.  :)

o tai su tais kurie išvykę iš šalies kažin ką jie darys? pagal idėją- tai jei esi Lietuvos pilietis tai būk nors Antarktidoje, pašaukė - privalai prisistatyt.
šiaip tai naujiena visai nenustebino, prognozuojamas dalykas.

Visiškai sutinku su jumis, kas norės tas eis į armiją, juk ne visi to nori, čia jau priklauso nuo žmogaus, kuo jis domisi, kas jam patinka ir panašiai, per prievartą gero kario nepadarys.

@snofru (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=58) , kiekvieno šauktinio atvejį žada nagrinėti individualiai. Tai jei esi antarktidoje, tai gal ir atleis nuo to. Bet čia neaišku ar dar seimas priims vieningą sprendimą dėl privalomosios karo tarnybos grąžinimo.

Citata iš: Vytautas  vasario 24, 2015, 19:38:43
Iš kitos pusės dėl ko čia reikia kovoti? Ginti milijonierius? Ginti savo mažiausią atlyginimą ES? Ginti politikierius? Dėl tokių dalykų tikrai neverta aukoti savo gyvybės. Užims kažkas. Na ir kas. Buvom 50m užimti ir nieko. Vis dar kalbam lietuviškai ir bendrai čia kaip niekad daug lietuvių po tokio užėmimo.

Stipru. Ta prasme, priminsiu, kad tas "nieko" yra tūkstančiai jau po karo žuvusių gyventojų išvežtų į įvairias Rusijos vietas ir ten žuvusių, o kai kurie ten net nenuvažiavo. Šaudymai į galvas NKVD kalėjimuose etc. Va čia tas Jūsų "nieko". Čia tas pats, kas matyti prievartaujamą artimą moterį ir garsiai sakyti "ai, tai čia nieko, ir iki šiol ne vienas p&so ir nieko neatsitiko". Visąlaik atrodo paimsi, palauksi ir bus "nieko" - tik kažkodėl įsivaizduojame save pačioje geriausioje situacijoje, o ne tokioje, kai į galvą bus įremtas šautuvas ar reikės kažką apginti. "Lietuvis lavonas yra niekas nepriklausomai su kokia intencija tai nutiko". Būtent.

Taip pat lietuviška alga nėra mažiausia ES. Dėl lietuvių procento yra įdomi jo priklausomybė pokario partizanų veiklos (kitaip tariant, tų kurie paėmė ginklą), bet kadangi  negaliu greitai rasti šaltinio, nesiplėsiu.

Kas dėl temos - aš sutinku su paragraf, kad mokėti orientuotis netradicinėje situacijoje ir mokėti šaudyti (!) yra naudinga bet kokiu atveju. Nežinau ar tikrai reikia 9 mėnesių tam (kiek skaičiau žiniasklaidoje, numato būtent tiek), bet noriu kai kuriems priminti, kad tokios žinios išgyvenimui yra kur kas naudingesnės nei, tarkime, mokėjimas pasileisti dainą iš kompiuterio ir tuo metu dainuoti filmuojant save. Vyrų gyvenimo trukmė Lietuvoje yra apie 70 metų, tad teoriškai kiekvienas turim dar kelis gyvenimo dešimtmečius, per kuriuos nežinia kas nutiks. Aišku, jei kas tvirtai žino apie ateitį, gal gali man į PM iki šiandienos lošimo pradžios (21:29) parašyti šio vakaro Jėga-2 skaičiukus?

Tikrai nesiūlau džiaugtis šita tvarka ar panašiai, jei kam pasirodė, tik labai keista girdėti sakant, kad tai nenaudinga. Taip, gal tai gali atrodyti neaktualu, pasenę, per ilga, per nuobodu, bet išmokti nenudusti pavojingos situacijos akivaizdoje yra dar ir kaip naudinga.

Citata iš: czech-kuolis  vasario 24, 2015, 20:50:21
Stipru. Ta prasme, priminsiu, kad tas "nieko" yra tūkstančiai jau po karo žuvusių gyventojų išvežtų į įvairias Rusijos vietas ir ten žuvusių, o kai kurie ten net nenuvažiavo. Šaudymai į galvas NKVD kalėjimuose etc. Va čia tas Jūsų "nieko".

Lietuvybės prasme nepriklausomybės metai kur kas "nuostolingesni". Išvykusių skaičius kelis kartus viršija pokario nuostolius. Be to pokario metu pagrinde vieni kitus išsižudėm patys kaip durniai kovodami vieni prieš kitus. Normaliai  bet kokiam okupantui reikalingi vergai. Grynai techninis klausimas kaip juos naudoti. Vienus per prievartą vežė į Sibirą ten dirbti, kiti tipo savo noru kuria gerovę ES senbuviams. Esmė ir vienu ir kitu atveju praradimai Lietuvai.

Citata iš: Jimas  vasario 24, 2015, 16:31:22
Taigi, kaip jau tikriausiai perskaitėte internetinėje spaudoje, VGT nori grąžinti privalomąja karo tarnybą. Norėčiau išgirsti jūsų nuomonę apie tai.

Aš prieš, bet kokį "privalau" ir prievartą. Lyg tais už laisvę ir kovojama. Žinoma jei reikia gintis tai reikia pasiruošti ir apsiginkluoti, žinios armijoje praverstų ir pats karta norėjau dalyvauti karininko mokymose. Tačiau tarnyba neturėtų būti privaloma.

Mano nuomone efektyviau būtų naudotis ne šauktiniais ar net profesionaliąją armija (nes jų palyginus nedaug ir brangu išlaikyti), o kurti civilinę armiją. Remtis Šveicarijos sėkmingu pavyzdžiu ir leisti civiliams laikyti karinius automatus. Priedo suteikti mokymus ir duoti šovinių treniruotėms.
Nereikėtų prievartos kadangi jaunimui gal net būtų įdomus užsiėmimas ir šiems nereikėtų mokėti didelių algų. Turėtų atbaidyti kaip reikalas okupantus ir tironus. Beto kaip rodo Šveicarijos pavyzdys labai sumažėtų nusikalstamumas.

Citata iš: Druwis  vasario 24, 2015, 20:42:05
@snofru (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=58) , kiekvieno šauktinio atvejį žada nagrinėti individualiai. Tai jei esi antarktidoje, tai gal ir atleis nuo to. Bet čia neaišku ar dar seimas priims vieningą sprendimą dėl privalomosios karo tarnybos grąžinimo.

ai ne, kareivukus aš jau pažaidžiau pakankamai, dabar tik paskelbus mobilizaciją. šiaip va gryn įdomu, nes žmonės tai garantuotai nebus baisiai patenkinti jei patvirtins tuos planus. didelė dalis, ko gero, mėgins pūst vakarop. na bent man taip atrodo, nes nematau variantų, tarkim žmogui kuris nesimoko ar neturi mažamečių vaikų, sveikatos problemų ir panašiai. na lauksim žinių iš seimo. 

Citata iš: Vytautas  vasario 24, 2015, 21:17:00
Lietuvybės prasme nepriklausomybės metai kur kas "nuostolingesni". Išvykusių skaičius kelis kartus viršija pokario nuostolius. Be to pokario metu pagrinde vieni kitus išsižudėm patys kaip durniai kovodami vieni prieš kitus. Normaliai  bet kokiam okupantui reikalingi vergai. Grynai techninis klausimas kaip juos naudoti. Vienus per prievartą vežė į Sibirą ten dirbti, kiti tipo savo noru kuria gerovę ES senbuviams. Esmė ir vienu ir kitu atveju praradimai Lietuvai.

Nežinau, ar čia stengtis kažką įrodinėt, gal kas turės daugiau kantrybės, bet jeigu skaičiuojam ir išvykusius, tai prisiminkim, kad žmonės ~ 1944 masiškai emigravo į vakarus - bėgo nuo SSRS (dipukai). Tai irgi pokario nuostoliai, nežinau, gal galima ir karo nuostoliams priskirti, bet bėgo bijodami to, kas bus vėliau. 1940 ~ 2,9 mln žmonių, 1962 (!) ~ 2,8 mln. Mažokai. Svarbiausias dalykas, kad ilgalaikė okupacija ir yra viena giluminių priežasčių, dėl ko gyventojai bėgo ir tebebėga į kitas šalis - užspaustos šlangos principas.

Bet geriausia vieta apie "praradimus Lietuvai", materiali šįsyk, - 2014 metais lietuviai, "tipo savo noru" gyvenantys užsienyje, pervedė sumą lygią 5 mlrd + litų! Norisi paklausti kuo prie Lietuvos gerovės prisidėjo Sibire pūvantis lavonas?

Citata iš: czech-kuolis  vasario 24, 2015, 22:14:35
Bet geriausia vieta apie "praradimus Lietuvai", materiali šįsyk, - 2014 metais lietuviai, "tipo savo noru" gyvenantys užsienyje, pervedė sumą lygią 5 mlrd + litų! Norisi paklausti kuo prie Lietuvos gerovės prisidėjo Sibire pūvantis lavonas?

O kokia nauda Lietuvai iš seno emigranto iš Lietuvos, kuris emigravo II pasaulinio karo metu. Absoliučiai tas pats ar žmogus supuvo Sibire ar tuo metu emigravom į vakarus.  Mano dėdė tuo metu žuvo Lietuvos laisvojoje armijoje, o koks Adamkus metė ginklą ir tepė slides ir dabar tipo ale didvyris. Bailys - didvyris. Tiek mano tėvai ir seneliai, tiek tavo tėvai liko ištikimi savo šaliai kai buvo sudėtingas laikas bet kokiomis sąlygomis ir dėka jų mes esam čia ir Lietuva vis dar yra čia.. Jei visi būtų tokie bailiai kaip Adamkus ar dabartiniai emigrantai dėl pinigų tiesiog ši teritorija kurioje kalbama lietuviškai  neegzistuotų. Valstybe šios teritorijos aš nelinkęs vadinti nes ji jau neturi jokių valstybės požymių. Tai tik savivaldybės lygio darinys. Nepriklausomai nuo to man kaip lietuviui čia vienintelė vieta gyventi nepriklausomai koks okupantas. Kas liečia finansavimą iš emigrantų tai labai laikinas dalykas. Puikus pvz kaip Lietuvą finansuoja buvę senieji emigrantai ir jų vaikai. Absoliučiai pavieniai niekiniai atvejai. Perspektyvoje situacija bus analogiška. Pasižiūrėjęs į emigravusius kaimynus matau kad pinigus parveža tie kurie vis dar čia gyvena. Tie kurie jau čia grįžta tik atostogų pinigų realiai neveža. Ir tų atostogų juos ten išleidžia labai "skurdžiai". Kaimynų vaikai pvz atostogų grįžta geriausiu atveju tik savaitei arba net į kelis metus savaitei. O kadangi tėvai patys dar dirbantys tai jokių pinigų jie jiems nesiunčia. Atvirkščiai tėvai laikas nuo laiko lietuviškų dešrų siuntinį suorganizuoja. Pagrindiniai pinigų "donorai" žmonės dirbantys užsienyje ir čia išlaikantys likusias šeimas. Iš tikro galima tik užjausti tokius žmonės. Jie vis dar bando likti lietuviais save pasmerkdami košmariškam, absurdiškam gyvenimui. Visumoje tokia vertybė kaip judėjimo laisvė realiai skirta palengvinti darbo jėgos emigravimą į turtingesnes šalis tam kad jas padaryti dar turtingesnėmis. Nėra tokios situacijos kad kažkas emigruotų į Lietuvą. Taip kad po vadinama judėjimo laisve paslėpta skurdžių šalių tolimesnis skurdinimas išnaudojant jų vienintelį resursą gyventojus. Kažkur užkliuvo įdomūs skaičiai apie 7 milijardai litų ES parama, apie 5milijardai lt emigrantų pinigai ir apie 100 milijonų pritrauktos investicijos.  Na dar reiktų pridėti kad prekybos centrai iš Lietuvos išvežė apie 8 milijardus pajamų. Žodžiu ką gavom tą atidavėm. Bet nuo 2020m tų 7 milijardų nebus. Bus labai įdomu. Tapsim visiška runkelių savivaldybe. Įdomu kiek ilgai dar emigrantai sugebės išlaikyti šitą pensininkų šalį. Suprantama šautiniai tik paskatins emigraciją. Baigi mokyklą ir kuo skubiau bėgi iš Lietuvos tam kad išvengti karinės tarnybos. Tiesa vakar suėmė juokas iš vieno generolo pasisakymo per tv. Pasirodo kareiviais kariuomenė nesukomplektuota 50 procentų, bet su karininkais kiek suprantu jokių problemų. Čia kaip Irake karininkai yra kariuomenės nėra. Pinigus suprantama visi tvarkingai gauna vadovaudami ne esamai armijai. Mokyklose tai bent nuo mokinių skaičiaus priklauso mokytojų atlyginimai.

man atrodo,kad specialiai kuriama ekonominė,politinė,socialinė situacija,kad kuo daugiau lietuvių išvažiuotų svetur gyventi ir dirbti
pastaruoju metu apsižiūrėjo,kad emigravusieji anksčiau,užsieniuose sukūrė šeimas,augina vaikus ir negalvoja grįžti į lietuvą,tuo labiau,parvežti eurus
išvažiuoti iš tiesų verčia aplinkybės,amžiaus cenzas,kai po penkiasdešimties nelabai reikalingas esi arba nesuspėjes koja kojon su technologijomis,čia,žinia,moteris liečia daugiau,auginusias vaikus,kai tiesiogiai iškrenta žmogus iš rinkos
antras faktorius būtų tai,kad vaikai užauga,jų poreikiai taip pat išauga
norisi padėti jiems pirkti būstus,testi mokslus aukštojoje
galų gale,kai kurie tėvai gyvena vaikams,ne sau,argi tai smerktina?
todėl,vytautai,išvykome ir mes
manau,ne tada laikas parintis ir ieškoti pajamų,kai jau sveikatos nebėra
dabar lietuvos valstybei nelabai mūsų reikia,o tiksliau-visai nereikia,tai mes ir išdrožėm ten,kur reikia,kur už darbą atlygis padorus
tegu jau,gamta čia nepasigirsi,orai nelepina,bet vietiniai žmonės puikūs,emigrantų,palyginus ,nedaug
pakentėsim kokį dešimtmetį,o paskui-bus matyt,gal priprasim,juolab,kad valstybės socialinė politika orentuota į žmogaus gerbūvį
taigi
žmogus ieško kur geriau
ta privaloma kariuomenė gal ir gerai,bėda tik ta,kad tinkamų tarnybai mažas procentas
ir daugiausiai dėl psichinio nestabilumo,iškrypusių stuburų
tarsi amžiaus epideminės ligos,užpuolusios jaunimą
dar iš to likusio procento sveikųjų,kažkiek gudriai išsisuks ir tarnauti nelabai sugraibys
nes mokyklos tuštėja,jaunimo mažėja,daug vaikų auga užsienyje ir ten jų tėvynė
savotiškai valstybė pardavė,išvarė savo piliečius,o dabar lyg ir norėtų turėti daugiau,bet tik sveikų ir vyriškos lyties :)
o jei išties prasidėtų karas?nepakaktų transporto priemonių sprunkantiems

Citata iš: Vytautas  vasario 25, 2015, 08:35:50

Citata iš: czech-kuolis  vasario 24, 2015, 22:14:35
Bet geriausia vieta apie "praradimus Lietuvai", materiali šįsyk, - 2014 metais lietuviai, "tipo savo noru" gyvenantys užsienyje, pervedė sumą lygią 5 mlrd + litų! Norisi paklausti kuo prie Lietuvos gerovės prisidėjo Sibire pūvantis lavonas?

O kokia nauda Lietuvai iš seno emigranto iš Lietuvos, kuris emigravo II pasaulinio karo metu. Absoliučiai tas pats ar žmogus supuvo Sibire ar tuo metu emigravom į vakarus.  Mano dėdė tuo metu žuvo Lietuvos laisvojoje armijoje, o koks Adamkus metė ginklą ir tepė slides ir dabar tipo ale didvyris. Bailys - didvyris. Tiek mano tėvai ir seneliai, tiek tavo tėvai liko ištikimi savo šaliai kai buvo sudėtingas laikas bet kokiomis sąlygomis ir dėka jų mes esam čia ir Lietuva vis dar yra čia.. Jei visi būtų tokie bailiai kaip Adamkus ar dabartiniai emigrantai dėl pinigų tiesiog ši teritorija kurioje kalbama lietuviškai  neegzistuotų. Valstybe šios teritorijos aš nelinkęs vadinti nes ji jau neturi jokių valstybės požymių. Tai tik savivaldybės lygio darinys. Nepriklausomai nuo to man kaip lietuviui čia vienintelė vieta gyventi nepriklausomai koks okupantas. Kas liečia finansavimą iš emigrantų tai labai laikinas dalykas. Puikus pvz kaip Lietuvą finansuoja buvę senieji emigrantai ir jų vaikai. Absoliučiai pavieniai niekiniai atvejai. Perspektyvoje situacija bus analogiška. Pasižiūrėjęs į emigravusius kaimynus matau kad pinigus parveža tie kurie vis dar čia gyvena. Tie kurie jau čia grįžta tik atostogų pinigų realiai neveža. Ir tų atostogų juos ten išleidžia labai "skurdžiai". Kaimynų vaikai pvz atostogų grįžta geriausiu atveju tik savaitei arba net į kelis metus savaitei. O kadangi tėvai patys dar dirbantys tai jokių pinigų jie jiems nesiunčia. Atvirkščiai tėvai laikas nuo laiko lietuviškų dešrų siuntinį suorganizuoja. Pagrindiniai pinigų "donorai" žmonės dirbantys užsienyje ir čia išlaikantys likusias šeimas. Iš tikro galima tik užjausti tokius žmonės. Jie vis dar bando likti lietuviais save pasmerkdami košmariškam, absurdiškam gyvenimui. Visumoje tokia vertybė kaip judėjimo laisvė realiai skirta palengvinti darbo jėgos emigravimą į turtingesnes šalis tam kad jas padaryti dar turtingesnėmis. Nėra tokios situacijos kad kažkas emigruotų į Lietuvą. Taip kad po vadinama judėjimo laisve paslėpta skurdžių šalių tolimesnis skurdinimas išnaudojant jų vienintelį resursą gyventojus. Kažkur užkliuvo įdomūs skaičiai apie 7 milijardai litų ES parama, apie 5milijardai lt emigrantų pinigai ir apie 100 milijonų pritrauktos investicijos.  Na dar reiktų pridėti kad prekybos centrai iš Lietuvos išvežė apie 8 milijardus pajamų. Žodžiu ką gavom tą atidavėm. Bet nuo 2020m tų 7 milijardų nebus. Bus labai įdomu. Tapsim visiška runkelių savivaldybe. Įdomu kiek ilgai dar emigrantai sugebės išlaikyti šitą pensininkų šalį. Suprantama šautiniai tik paskatins emigraciją. Baigi mokyklą ir kuo skubiau bėgi iš Lietuvos tam kad išvengti karinės tarnybos. Tiesa vakar suėmė juokas iš vieno generolo pasisakymo per tv. Pasirodo kareiviais kariuomenė nesukomplektuota 50 procentų, bet su karininkais kiek suprantu jokių problemų. Čia kaip Irake karininkai yra kariuomenės nėra. Pinigus suprantama visi tvarkingai gauna vadovaudami ne esamai armijai. Mokyklose tai bent nuo mokinių skaičiaus priklauso mokytojų atlyginimai.

Čia priklauso ir nuo žmogaus tikslų, prioritetų. Aš pirmas užsirašysiu, kodėl? Gal dėlto, jog neturiu jokių įsipareigojimų, domiuosi tais dalykais, jeigu patiks gal padarysiu karjerą armijoj :D. Suprantu tuos, kurie turi paskolas ir šeimas, juk reikia išlaikyt, o kas išlaikys, jeigu būsi armijoj? Ta prasme aš už, bet su tam tikrom išimtimis.
Jeigu turi vaikų, atkrenti.
Jeigu turi darbą, atkrenti.
Jeigu mokaisi, atkrenti.
Jeigu esi padaręs nusikaltimą, atkrenti.
Jeigu turi didelę paskolą, atkrenti.
Ir manau užtektų kokių 3-4-5 mėnesių.
Tai automatiškai tie kurie norės išvengt to, ar vaikus darys, ar įsidarbins, ar nusikaltimą padarys(pavogs iš parduotuvės saldainį ir jau skaitysis :D), ar pasiims paskolą. Makes sense.

Citata iš: do  vasario 25, 2015, 14:12:15man atrodo,kad specialiai kuriama ekonominė,politinė,socialinė situacija,kad kuo daugiau lietuvių išvažiuotų svetur gyventi ir dirbti

Visiškai pritariu pačios minčiai. Anos sąjungos sugriūvimas šitos sąjungos ir šiaip turtingesnių pamaitinimas resursai. O kadangi neturim ką parduoti tai parduodam savo žmones. Man tai žiauru ir nepriimtina. Normalus žmogus geriausiai jaučiasi savo krašte. Savo laku tekę pajausti koks tai slegiantis jausmas tėvynės ilgesys. Galiu tik užjausti išvykusius.
Vakariečiams rytų šalys įdomios kaip pigios darbo jėgos šaltinis ir pardavimų rinka.  Tik pragmatiški interesai ir nieko daugiau. Man gerai vaikai kažkaip sukasi patys. Savo poreikius optimizavęs iki minimumo todėl galiu sau leisti prabangą gyventi Lietuvoje. :-) Aišku visai realiai suprantu kad kai baigsis 2020m ES labdara ir sumažės emigrantų pinigai čia bus grynas ubagynas. Nes investicijų su didelia pompa per metus pritraukta tik 100 milijonų kas praktiškai nulis reikšmės.  Pastatė kažkas automatizuotą sandėlį kuriame dirba keli žmonės. O kadangi čia "pasienio zona" tai nėra kvailių investuoti. Maža to savi prekybcendriai išveža apie 8 milijardus pajamų, nes jie kitur saugiai registruoti. Čia tik pinigų surinkimo vieta.
Bet do nepriklausomai nuo nieko aš čia gyvensiu kaip čia blogai nebūtų. Aš neturiu kitos Lietuvos ir niekas jos man neatstos. Man vienodai rodo koks okupantas ją naikina. Aš čia būsiu iki galo.  :) Aš lietuvis ir čia mano namai. Ant visų politikų, ideologijų, pasaulėžiūrų, visokiausių įmantrių okupantų man tiesiog nusispjaut. Ne esu niekaip prisirišęs prie šio pasaulio. Kad ir rytoj jį ramiausiai galiu palikti. Bet kol gyvas aš esu čia, savo žemėje, savo krašte.

Sveiki, pirmas mano postas šiame forume, nors stalkinu šį forumą gan ilgą laiką.

Privalomoji karo tarnyba. Mano nuomonė yra tokia - kariuomenės būrimas nieko gero neatneš. Tai atneš tik dar didesnes skolas Lietuvai. Apranga, ginklai, maistas, patalynė, įrankiai ir viskas  kas reikalinga tiems 9 mėn. kainuos tuos pačius milijonus. O iš kur mes trauksime tuos pinigus? Mokesčių mokėtojų kišenės, geriausiu atveju parems ES ar NATO. Tuo pačiu Rusija tai gali pajusti, kaip grėsmę.

Kitas dalykas, kuris man yra aktualus. Mes priklausome Vakarams - ES, NATO. Mūsų noras gintis būtų nuo Rusijos (Rytų). Prisiminkime kas vyko šaltojo karo metais. Vakarų ir Rytų ginklavimasis branduoliniais, cheminiais ir kitais ginklais, kurie žmoniją gali sunaikinti greičiau nei per parą. Taip, juos naikino, bet jie tikrai nesunaikino absoliučiai visų šių ginklų. Manau, kad jų liko užtektinai, kad žmonija pati save sunaikintų.

Jeigu iškiltų rimtesnis konfliktas prie Lietuvos sienos, iškiltų didelė grėsmė prasidėti trečiajam pasauliniui karui (gal net ir branduoliniam karui). Nesvarbu, kad čia puolama Lietuva, bet tuo pačiu yra puolama ES bei NATO. Šios dvi sankcijos tikrai imsis veiksmų jeigu tai įvyktų.

Kol žmonės nesuvoks, kad reikia susitaikyti, gerbti bei mylėti vienas kitą. Karai, teroro išpuoliai, žmogžudystės vyks taip, kaip vyko nuo Kaino ir Abelio.

Ir užbaigsiu citata iš Fallout žaidimo franšizės ,,War. War never changes."

sveikinu,vytautai
patrijotas esi,spjauni
bėda tame,kad ne visi savo poreikius minimalizuoja,
o do maximizuoja ne tik savo,bet ir vaikų
laimė,dar trys yra lietuvoje,kas žino-kiek ilgai?
įtariu,kol mes siūsim jiems paramą
vytai,man peršasi mintis,
lietuviai tiesiog įprato prie vargo,skurdo,prievartos,nestabilumo,nesaugumo ir gyvena,vargsta su viltimi-galgi kada pagerės mano būvis,o gal vaikų būvis
pažvelk į kitas šalis-vos tik kas nepatiko-streikas,demonstracija,gatvių muštynės,jie reikalauja iš valdžios to,kas jų manymu priklauso jiems prigimtine teise
o lietuvis tempia savo kryžių,jau pradėjes tikėti,kad skurdžius po mirties pateks dangun,o maximos savininkas su prezidentūra ir seimu eis į pragarą
tik jaunoji karta kitaip galvoja
jie irgi spjauna ir išvyksta ten kur jiems geriau
yra pasaką
-o kodėl tu ubagas?
-todėl kad durnas
o kodėl tu durnas?
-todėl kad ubagas
žemė materiali,vytukai,mes materialūs ir mūsų poreikiai-materija,tik tam,kad gyventume,
todėl nelabai būsi gyvas šventąja dvasia
sveikinu,tu patrijotas,dvasingas,tenkiniesi mažu,nesistengi norėti daugiau-tikras lietuvis

https://www.youtube.com/watch?v=OuLEJsllOfQ

Citata iš: Vytautas  vasario 25, 2015, 08:35:50
O kokia nauda Lietuvai iš seno emigranto iš Lietuvos, kuris emigravo II pasaulinio karo metu.  Absoliučiai tas pats ar žmogus supuvo Sibire ar tuo metu emigravom į vakarus.

Absouliučiai ne tas pats, bet nesiruošiu įrodinėt, kad mėlyna yra mėlyna, o geltona yra geltona. Nes tai skamba iš esmės kaip - koks skirtumas, ar žmogus gyvas, ar miręs. Nu tikrai.

CitataKas liečia finansavimą iš emigrantų tai labai laikinas dalykas.  Pasižiūrėjęs į emigravusius kaimynus matau kad pinigus parveža tie kurie vis dar čia gyvena. Tie kurie jau čia grįžta tik atostogų pinigų realiai neveža.

Labai protinga daryti apibendrinimus apie bendrą situaciją pažiūrėjus į kaimynus. Genialu. Visokios klinikos, dantistai ir kiti paslaugų tiekėjai patvirtins, kad priklausomai nuo sezono gerą procentą ir sudaro tie emigrantai, ir šitos paslaugos net nesiskaičiuoja į tą perlaidų kategoriją. Kurioje pirmasis miliardas persiųstas jau 2005 m. ir kuri vis didėja. Nu taip, nebus taip visą gyvenimą, bet 10 laikotarpis jau pakankamai rimtas, kad galėtų nusimesti "laikinumo" etiketę.

CitataNėra tokios situacijos kad kažkas emigruotų į Lietuvą

2014 metų imigracija/reemigracija į Lietuvą - 25 900. Šiaip, susipažinimui.

CitataBet nuo 2020m tų 7 milijardų nebus. Bus labai įdomu. Tapsim visiška runkelių savivaldybe. Įdomu kiek ilgai dar emigrantai sugebės išlaikyti šitą pensininkų šalį

Kasmetinė parama - 7 mlrd senais pinigais, BVP - 125 mlrd senais pinigais (~5-6%), BVP augimas ~3%. Jo, 7 milijardai kasmet yra labai daug, bet pripažinkit, nustebot - tikriausiai galvojot, kad tie 7 mlrd yra bent pusė BVP, ar ne taip? :D. Dėl užsienio investicijų neįsivaizduoju iš kur tas 100 mln, bet tiek to.

CitataSuprantama šautiniai tik paskatins emigraciją

Taip, čia jūs (pagaliau) teisus.

@do (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1456)

Citatalietuviai tiesiog įprato prie vargo,skurdo,prievartos,nestabilumo,nesaugumo ir gyvena,vargsta su viltimi

Man atrodo geriausiai lietuvių "vargimą" vaizdžiai parodo kelionių agentūrų skaičius šalyje (~280) ir faktas, kad Jonavoje egzistuoja šunų kirpykla. Jonavoje.Šunų.Kirpykla. Do, jaučiat šitos frazės jėgą? Galėčiau pasakyt, kodėl vargstat, bet pati apačioj parašėt, geriau nesugalvosiu vistiek.

Citata iš: Dot Etc  vasario 25, 2015, 15:37:51
Tuo pačiu Rusija tai gali pajusti, kaip grėsmę

Norėjau rašyt kažką labai pikto, bet paskaičiau visą žinutę, prisiminiau, kad aš irgi mėgstu Fallout, tai tiesiog paklausiu - čia rimtai?

CitataTaip, juos naikino, bet jie tikrai nesunaikino absoliučiai visų šių ginklų. Manau, kad jų liko užtektinai, kad žmonija pati save sunaikintų.

Nereikia nieko manyt - "according to SIPRI Yearbook 2014, the total number of nuclear weapons is estimated at 16 300". http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_states_with_nuclear_weapons

Kiekviena valstybė savo pačios saugumui ir gynybiniams pajėgumams užtikrinti kol kas priversta turėti armiją.Tol,kol pasaulio tautos neišmoko neutralizuoti savo lyderius,ištroškusius kraujo.Tik tada bus galima prie įvardžio HOMO.prirašyti apibūdinimą SAPIENS.Kol kas šitas apibūdinimas rašomas avansu...Deja.

Citata iš: czech-kuolis  vasario 25, 2015, 18:56:55

Citata iš: Dot Etc  vasario 25, 2015, 15:37:51
Tuo pačiu Rusija tai gali pajusti, kaip grėsmę

Norėjau rašyt kažką labai pikto, bet paskaičiau visą žinutę, prisiminiau, kad aš irgi mėgstu Fallout, tai tiesiog paklausiu - čia rimtai?

CitataTaip, juos naikino, bet jie tikrai nesunaikino absoliučiai visų šių ginklų. Manau, kad jų liko užtektinai, kad žmonija pati save sunaikintų.

Nereikia nieko manyt - "according to SIPRI Yearbook 2014, the total number of nuclear weapons is estimated at 16 300". http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_states_with_nuclear_weapons

Nepadariau namų darbų, nepasidomėjau kiek yra likę branduolinių ginklų prieš skelbiant savo postą.

Dėl grėsmės Rusijai - pajuokavau, nes kas čia tai Rusijai tie keli tūkstančiai šauktinių? Niekas. Ir šaukiami ginti Tėvynėi, o ne pulti Kaliningrado. Reikėjo aiškiau mintis išdėlioti, būtų buvę paprasčiau suprasti.   :-[

Blogai,kai tautas tapatiname su jų lyderiais.Nėra blogų tautybių,yra tik blogų žmonių.
Karai bus tol,kol nustosime didžiuotis karvedžiais užkariautojais.Tokiais,kaip Aleksandras Makedonietis,Vytautas Didysis,Napoleonas...Nes,atmetus visas emocijas,jie yra psichopatinės asmenybės,apsėstos didybės manijos.Kodėl masės eina mirti už psichopatų idėjas?Atsakymas mano ankstesniame poste.
Atleiskit,jei užgavau kieno nors patriotinius jausmus.Tokia mano nuomonė,esu realistas.

Pries pora dienu, per klaida, atsiverciau propogandini 15min. puslapi ir jau nuo pirmu dvieju straipsniu antrasciu pasidare koktu.

Neigiamai aisku vertinu. Lietuvai kariuomene reikalinga tik vienu atveju, kai zmones paims sakes i rankas ir iseis i gatves, o vandens patrankos ir gumines kulkos jau nebepades. Aisku, duotas isakymas is vakaru kelti panika naudingas ir Lietuvos valdziai, taip nukreipiamas runkeliu demesys nuo realiu vidiniu problemu. Liudna istikruju.

Citata iš: Dot Etc  vasario 25, 2015, 15:37:51
Jeigu iškiltų rimtesnis konfliktas prie Lietuvos sienos, iškiltų didelė grėsmė prasidėti trečiajam pasauliniui karui (gal net ir branduoliniam karui). Nesvarbu, kad čia puolama Lietuva, bet tuo pačiu yra puolama ES bei NATO. Šios dvi sankcijos tikrai imsis veiksmų jeigu tai įvyktų.

Na nereikia buti tokiam naiviam, nera ne menkiausios galimybes jokiam treciam pasauliniam karui ir tuo labiau del Lietuvos. Visu pirma niekam ta Lietuva nereikalinga, nera net menkiausiu pozymiu apie kazkokia mistine gresme, nei is Rusijos, nei is kitu valstybiu. Na netgi jeigu Rusija nusprestu okupuoti Lietuva, kas jau butu is fantastikos srities, tai tavo gyvenimas nuo to niekaip nepasikeistu, tiesiog po keliu dienu suzinotum apie ivykusi fakta, kad kazkur vyko kazkoks judejimas, per valanda ar dvi buvo perimti keli strateginiai taskai, tiketina be kraujo praliejimo ir valdzios pasikeitimas, viskas. Zinoma, NATO ir ES poros savaiciu begyje imtusi konkreciu veiksmu, tai butu finansines sankcijos ir grieztas pagrumojimas pirstu. Praejo jau tie laikai kai galejai Meska pagazdinti, nors runkeliai vis dar bijo.

Man tik toks klausimas iškilo, o neturėtų būti skelbiamas referendumas tokiu klausimu? vis dėlto tai svarbus sprendimas, liečiantis daug žmonių ir galintis smarkiai paveikti valstybę? Kiek žinau valstybė turėtų valdyti tauta, ir jei didžioji dalis nesutinka su privalomąja karine tarnybą, tai ar valdžia turi teisę ją įvesti? kur tuomet demokratija?

Čia tik tokia mintis man atėjo, gal ko nors nežinau, apšvieskit :) .

Citata iš: czech-kuolis  vasario 25, 2015, 18:56:55
Kasmetinė parama - 7 mlrd senais pinigais, BVP - 125 mlrd senais pinigais (~5-6%), BVP augimas ~3%. Jo, 7 milijardai kasmet yra labai daug, bet pripažinkit, nustebot - tikriausiai galvojot, kad tie 7 mlrd yra bent pusė BVP, ar ne taip? :D. Dėl užsienio investicijų neįsivaizduoju iš kur tas 100 mln, bet tiek to.

Na siūlau skaičiuoti tai ką turi, o ne mistinius BVP. O realybė tokia:

Dirbančių sk Lietuvoje  1,349 milijono
Vidutinis atlyginimas apie  553€
Viso dirbantys žmonės gauna 8,952 milijardo € per metus
emigrantų pinigai apie 1,5 milijardo €
es lėšos 2,321 mlrd €
Nuo realių valstybės pajamų tai 25,2%
bendras 2015m biudžetas 9,215 mlrd. eurų su es lėšomis
Lietuvos bvp apie 36 milijardus € 2% gynybai apie 0,72 milijardo € (šiam momentui šiek tiek mažiau)
Nuo realių biudžeto pajamų tai bus 7,8%
2015m reik sumokėti palūkanų už skolas apie 0.6 milijardo €
Nuo realių valstybės pajamų tai 6,5%
Plius dar apie 2 milijardai € į draudimo fondą už buvimą euro zonoje. Aišku tai per kažkurį laiką.
Plius dar 18.59 milijardų € skola. Apie ko atidavimą net niekas negalvoja o tik skolinasi stabiliai toliau ir "su džiaugsmu" moka palūkanas. Labai kietas argumentas "mes labai mažai prasiskolinę".
BVP tai tik skaičių žaidimas realiai absoliučiai nieko nerišiantis konkrečiam gyvenime. Yra bent keli jo skaičiavimo tiksliau manipuliavimo būdai.
O visumoje tai BVP = vartojimas + investicijos + valstybės išlaidos + (eksportas - importas)
Iš to išplaukia kuo labiau skoliniesi ir darai didesnes išlaidas tuo geresnis tavo bvp. Ir absoliučiai nesvarbu tavo išlaidų teikiama nauda. Galima investuoti į š...o BVP teoriškai auga, nors po to garantuotai bankrutuosi.
Taip kad realybė nieko gero nežada.  :) Visokios augimo iliuzijos tik nemokantiems aritmetikos ir skaičiuoti bent savų pinigų. Su valstybės realiais pinigais taip pat nieko sudėtingo.

@Jimas (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=2022) necituok paklodžių

@Vytautas (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=61) - sėsk 2 ;) Žinai man tu puikiai įrodai cituoju "Užims kažkas. Na ir kas. Buvom 50m užimti ir nieko. Vis dar kalbam lietuviškai ir bendrai čia kaip niekad daug lietuvių po tokio užėmimo. Kur kas blogesnis dabartinis užėmimas, nes lietuvių Lietuvoje mažėja. Lietuviškumas viduje o ne kažkokioje išorėje. Išorėje gali būti kas tik nori. Nuo to man nei šilta nei šalta", kad istorijos mokyklose ne be reikalo mokoma ir jos pamiršti nevalia. Ar Lietuva nepasitiko Vokiečių, Rusų - išvaduotojų išskėstomis rankomis? Vytautai ką darė su mumis išvaduotojai? Jūs kieno dėka kalbat lietuviškai? Tikriausiai pasakysi, o koks skirtumas ar Lietuviškai kalbėti ar Rusiškai, koks skirtumas laikytis Lietuviškų papročių ar Rusiškų, koks skirtumas ar Sibire gyventi ar Lietuvoje, ir aplamai koks skirtumas būti Lietuviu ar kinu - man [cenzūra]. Nesuasmenink, bet Lietuva likus tik 65 300 km2 dėl to, kad daugumai tokių kaip tu buvo tas pats (aš turiu gerai, o koks skirtumas po kieno vėliava. Siūlyčiau aplankyti aplinkinius rajonus aplink Maskvą, ar Kaliningrado sritį….). Tikriausiai nesate toki naivūs ir negalvojate, kad mūsų krašto nebandytų surusint, ir viskas ko mes pasiekėme būtų neišvogta....O norint žaibiškai užimti teritoriją nesubomborduotų.... Lankant kitas pasaulio šalis ir susiduriant su kitų tautų kultūra taip saldu suprasti, kad Lietuvoje gyventi geriausia :)
Visų pirma ir svarbiausia - ar Jūs suprantat kokių tikslų siekia Rusija grimstant jai vis giliau į ekonominę krizę?: 1) Atitraukti šalies gyventojų dėmesį nuo krizės (tai daroma vykdant karinę politiką); 2) Sugriauti Europos sąjungą užduotis Nr.2, o Ukraina jiems nesvarbu tai tik įrankis...; 3) Sugriauti NATO kaip karinį alijansą, suduodant smūgį Baltijos šalims (galima būtų pasinaudojant kitataučiais, skleidžiant dezinformaciją, destabilizuoti, ar įvesti Rusų reguliariąją armiją suduodant žaibišką smūgį ir užimti numatytą teritoriją, kad NATO nespėtų ir nenorėtų reaguoti į įvykusį konfliktą). NATO nespėjimas reaguoti, ar ne reagavimas, bet kuriuo atveju reikštų NATO kaip karinio alijanso žlugimą. Ir opą ką gi mes turėtume, ogi seną pasaulio tvarką su „motina" Rusija.
Man tai liūdna, kad mūsų požiūris į savo šalį bei tautiečius skiriasi, kad ir pvz., nuo tų pačių Lenkų (kaip II pasaulinio karo metais - suprasdami, kad jėgos nelygios vis tiek stojo į kovą su būsimu okupantu, tikriausiai daug  kas pasakytų, kad buvo neverta..., tačiau netgi patirdami didelius nuostolius ir neturėdami tokios modernios technikos, lenkų kariai nesiruošė pasiduoti) mes kuo toliau tuo mažiau suprantame, kas tai yra Tėvynė. Pabandykite lenką įžeisti prie kito lenko.... Tauta kaip ir žmonės turi subręsti - ir po truputį matyti toliau nei tik savo kiemą...
Mano nuomone šauktiniai reikalingi ne tik dėl to, kad mes padidiname galimybes sulaukti sąjungininkų pagalbos (nesiginčiju, jėgos visiškai netolygios, bet nesiginti ir nedaryti nieko tai tas pats kas bėgti į užsienį ir rėkti kaip ten hu..):
1)   Sąjungininkams parodome, kad mes rūpinamės savo gynyba, o ne tik dedame viltis, kad jie užtikrins mūsų saugumą (įsivaizduokime, koks tikslas eiti ginti šalies kuri pati nesigina, ar deda ne visas pastangas, kodėl ten siųsti savo karinius dalinius);
2)   Kas yra kariuomenė - tvarka, bendravimas, fizinis, psichologinis parengimas, disciplina, griežtas grafikas (laiku atsikelti, eiti miegoti). Turiu gyvenime pora pavyzdžių kai vaikai kurie sulaukę 20 + metų yra bedarbiai, be jokių tikslų gyvenime, sėdi tėvams ant sprando ir jie įsivaizduoja, kad taip ir turėtų būti. Po šauktinių atkūrimo jų tėveliai trina rankomis ir sako gal kariuomenė juos pakeis - laikas parodys;
3)   Moko mylėti savo Tėvynę;
4)   Bazinis parengimas karinio konflikto atveju.
Nepamirškime, jog į šauktinius bus pirmiausiai imami savanoriai kurių šiandien tikrai yra.
Ir Vytautai mes tikrai nesam „ferma [cenzūra]" (vartotojų) - taip juodai nupieši viską apie mūsų šalį ;/. Beje nesi gi tu finansų analitikas, kad man skaičiukais mojuotai - nepyk argi mes negyvename geriau, ko Jūs žmonės vis skundžiatės. Apsižvalgyk po miestus juose tvarkomas erdves, pasidomėk apie ūkius modernizuotus, techniką paklausk kokią naudą turėjo ūkininkai. Įvairių valstybinių įstaigų įvykdytus projektus, įsisavintus pinigus (GMP, policija, priešgaisrinė jų technika bei įranga). Pernai teko Kaliningrade, Peterburge keliose valstybinėse įstaigose pabuvot tai jie dar kokiais  1985 metais gyvena, jeigu neseniau…Beje į užsienį išvažiuoja dauguma būtent tų vartotojų kurie vis tikisi nusipirkti laimę kažkur (dirbdami po 14 h per parą ^^), o gaunasi taip, kad kelias parveda vėliau ar ankščiau namo...
Kodėl aš myliu Lietuvą ir esu laimingas čia:
1)   Nereikia dirbti po 14 h, kad viską turėčiau ko man reikia, ir galėčiau leisti „Gyvenimui atsitikti", o ne tik dirbti ir miegoti;
2)   Kaip tai naiviai beskambėtų Lietuvos valdžia, stengiasi sukurti kuo daugiau galimybių mūsų piliečiams, KARTAIS jai pavyksta :) - mes galime keliauti laisvai po pasaulį, dirbti visoje Europoje, kalbėti ir rašyti tai, ką galvojame ir kritikuoti mes galime valdžią laisvai;
3)   Nes ji turi žalią gamtą, gražius miestus, pajūrio kopas ir nudžiūvusį medį pas mane kieme kuris mane taip žavi;
4)   Jos žmones, kurie yra kūrybingi, darbštūs ir be galo protingi;
5)   Nes Lietuvoje laimingai gyvena rusai, lenkai, žydai, totoriai ir patys lietuviai ir aš turiu galimybę draugauti su daugybe tautų;
6)   Nes čia PAČIOS gražiausios merginos pasaulyje tiek išore, tiek ir vidumi;
7)   Nes čia yra mano namai ir aš pats esu dalis tų namų ir tokiais namais aš noriu pasidalinti su savo vaikais;
8)   Ir tai suprantu, kai man suspaudžią širdį, dainuojant Lietuvos himną krepšinio varžybose.
Ar dėl šių priežasčių aš bučiau savanoriu ir laikui atėjus eičiau ginti Tėvynės - TAIP.

Siaip jau civilizuotose salyse, dirbti 14valandu per para, yra nelegalu.

Naivus tekstukas dvelkiantis lietuvisku laikrasciu. Gaila, kad propaganda, tai vienintelis dalykas kuri pavyko tobulai perimti is rusu okupacijos. Kiekvienais metais, kilpa ant kaklo, vis daugiau verziasi, o tu zmogus dziaugiesi kaip viskas gerai ir grazu. Gal ir reiketu paimti sautuva i rankas, tik su juo i priesinga puse patraukti.

Citata iš: Vytautas  vasario 25, 2015, 22:24:40
Na siūlau skaičiuoti tai ką turi, o ne mistinius BVP. O realybė tokia: <...> Taip kad realybė nieko gero nežada.

Šiaip galvoju, keista kai valstybės biudžetui skirtą info atidžiai išnagrinėji po 4 mėnesių nuo jo priėmimo ir vien tam, kad sudalyvautum diskusijoje - kaip aš šį vakarą ir padariau. Dėkui, Vytautai, šiaip turbūt nebūčiau tiek naršęs po visokias lenteles ir statistinius pyragus.

Jo, tikrai sutinku, ES paramos pateikimas BVP kontekste neatlieka teisingo atspindžio ir jos dalis bei svarba yra drūčiai didesnė. Tik tos lėšos skirtos ne (vien) pravalgymui. Žinau, žinau, kaip puikiai šitoj šaly "įsisavinamos" lėšos, bet jei palygintume tarkim realias valstybės surenkamas pajamas 2006 ir 2014 (8 metų laikotarpis; atitinkamai kažkas tarp ~15 ir ~22 litais, turėkim omeny infliaciją, tačiau turėkim ir krizę), natūralus augimas + parama suveikė. Nesu linkęs manyt, kad 2020 turėsim tą patį pajamų surinkimą ir tą pačią paramos dalį kaip 2015- juo labiau, kad šįmet pasiėmėm daugiau nei vidutiniškai "reikėtų" gauti, tai matyt laikotarpio pabaigoj paramos dalis bus mažesnė. Sėkmė ar nesėkmė dar nėra užprogramuota, kitais metais rinkimai, greičiausiai nuspręsiantys kryptį ateičiai.

Kas dėl skolos - kai pasitaiko proga vis paklausinėju, tų kas ekonomikoj nusimano "kada gi čia viską reikės grąžint?", bet taip, kad net aš suprasčiau niekas ir nepaaiškino. Realiai palūkanas valstybė išsimoka imdama naujas paskolas (keista, nes realiam gyvenime toks elgesys būtų laikomas labai kvailu), bet valstybių į kurias lygiuojamės vyriausybės taip daro (ar ne?). Tai ir mes žaidžiam kaip visi. Tikrai ne manęs reikia klausti, kas atsitiks, kai žaidimas pasibaigs, bet ryšys tarp šalies turtingumo ir skolos dydžio dažniausiai yra. Tai galim žaisti žaidimą iki galo arba jaustis "ubagais", kaip sakot, arba atsivežti į LT daug protingų estų. Pats tikrai neįsivaizduoju, kas geriausia. Gyventi šia diena niekada nėra labai protingas pasirinkimas, bet "ši diena" gali trukti ir dešimtmečius. Aišku, čia vis žada greitą totalų kolapsą jau nežinia kiek laiko.

@Dūmas (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1954) prašau nevartoti necenzūrinės leksikos

Citata iš: Dūmas  vasario 26, 2015, 00:15:42
Kodėl aš myliu Lietuvą ir esu laimingas čia:
1)   Nereikia dirbti po 14 h, kad viską turėčiau ko man reikia, ir galėčiau leisti „Gyvenimui atsitikti", o ne tik dirbti ir miegoti;
2)   Kaip tai naiviai beskambėtų Lietuvos valdžia, stengiasi sukurti kuo daugiau galimybių mūsų piliečiams, KARTAIS jai pavyksta :) - mes galime keliauti laisvai po pasaulį, dirbti visoje Europoje, kalbėti ir rašyti tai, ką galvojame ir kritikuoti mes galime valdžią laisvai;
3)   Nes ji turi žalią gamtą, gražius miestus, pajūrio kopas ir nudžiūvusį medį pas mane kieme kuris mane taip žavi;
4)   Jos žmones, kurie yra kūrybingi, darbštūs ir be galo protingi;
5)   Nes Lietuvoje laimingai gyvena rusai, lenkai, žydai, totoriai ir patys lietuviai ir aš turiu galimybę draugauti su daugybe tautų;
6)   Nes čia PAČIOS gražiausios merginos pasaulyje tiek išore, tiek ir vidumi;
7)   Nes čia yra mano namai ir aš pats esu dalis tų namų ir tokiais namais aš noriu pasidalinti su savo vaikais;
8)   Ir tai suprantu, kai man suspaudžią širdį, dainuojant Lietuvos himną krepšinio varžybose.
Ar dėl šių priežasčių aš bučiau savanoriu ir laikui atėjus eičiau ginti Tėvynės - TAIP.

Skamba gan naiviai. Tai manai, kad jaunimas privalo atlikti karinę tarnybą net jei turės žūti gal net ne dėl to, kad reikės save apginti, o tiesiog dalyvauti politiniuose žaidimuose? Nepamiršk visi karai prasideda nuo demonizavimo ir propagandos. Valdžia ir aukšto rango pareigūnai mažiausiai nukenčia ir daugiausiai laimi per karą, o per prievarta pasiusti kariauti žmonės ir civiliai patyria didžiausius žiaurumus.
Jei mūsų vertybės demokratija ir laisvė, jokios prievartos neturėtų būti. Kaip minėjau geriau apginkluoti kaip Šveicarijoje kiekvieną vyrą (ar moteris irgi) ir kai ateis užpuolikas nesvarbu koks galės apsiginti. Tada bijos tironai ir okupantai.
Labai tų optimistiškai apie Lietuvos moteris. Gal gražios išoriškai, bet viduje patikėk daug barakudų su bjauriomis vertybėmis :D
Beje juk geri ar net geresnį žmonės gyvena kitose šalyse, tiesiog nukenčia dėl žaiurių ideologijos ir valdžios. Ar jų negintum ginklu?

ir kas ta šuns kirpykla jonavoje,cekuoli?ogi darbo vieta
jeigu yra paklausa kirpti šuniukus-atsirado pasiūla
geriau pasidomėk ,kiek uždirba ta kirpėja
daug prirašyta ,kas gero ir kas blogo lietuvoje,bet pagrindinė priežastis emigracijos tai mažas uždarbis
dirba žmonės daug valandų ir tik pragyvena,kur tuo tarpu užsienyje dirba mažiau-uždirba daugiau,gali atidėti santaupų ir lietuvai
tas darbo užmokestis neadekvatus išvaro žmones kitur
sava šalis,sava žemė,savi žmonės,savo namai-visa tai brangu,bet tenka palikti tai

@Sharikovas (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=303) Aš tikrai myliu Lietuvą :) (https://www.youtube.com/watch?v=3bH-pnp9xwI), kuo ten tau kas dvelkia tai čia jau kitas klausimas ;), bet aš tikrai nuoširdžiai išdėsčiau savo poziciją. Aš suprantu netgi, kad kai kurios pozicijos gal naivios... Mąstau aš blaiviai ir suprantu + - kiek LT tų problemų..., kokios jos ir t.t., verkdami kampe tyliai ir keikdami tikrai jų neišspręsim... Ką tu esi padaręs, kad čia būtų geriau gyventi? Ar tu esi veiklus pilietis? Kai kažką nuveiki dėl miesto ar šalies žinok kaip namai Lietuva vis brangesnė darosi. Daugumą žmonių prileidus politikoje prie „lovio" virsta tom pačiom godžiom kiaulėm, bet yra ir tų kurie išlieka žmonėmis (džiugu visuomenė bręsta ir keičiasi ). Sharikovai neužsidėk kilpos ant kaklo ir nebus ką veržti - praeitą savaitę žmona po motinystės atostogų buvo keturiuose pokalbiuose dėl darbo, trys įmonės pasiūlė užimti siūlomas pozicijas (gerai apmokamos). Mūsų valstybė lygiai tiek pat gali pasiūlyti - tereikia mokėti save realizuoti ir nebijoti paimti maksimumo.
@Ezekiel (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=574) matai visi mes dabartinę situaciją kokią politiką Rusija vykdo suprantame savaip, gal kiek iškreiptai. Šiandien kalbame ne apie politikavimą atkuriant šauktinius, o būtinybę. Valstybės gynimo taryba susideda iš Prezidento, Ministro Pirmininko, Seimo Pirmininko, krašto apsaugos ministro ir kariuomenės vado... Matydama grėsmę nusprendė atkurti šauktinius ir tai nebuvo vien jų vienų sprendimas. Iki tokio sprendimo neabejoju kiek analizių buvo padaryta ar tai verta daryti, viskas pasverta + -. Tai nebuvo vienos dienos sprendimas. Taip valdžia mažiausiai nukenčia, bet kokio karinio konflikto metu, bet jų irgi reikia. Aplamai kariuomenės vienos iš pagrindinių funkcijų yra, kad gintų šalies gyventojus, bei teritorinį vientisumą. Didesnis karių skaičius karo atveju leistų evakuotis civiliams (kaip jau ir minėjau žmonėms duotų daugiau laiko...). Tavo pavyzdys dėl apginklavimo civilių nemanau, kad labai geras kadangi civilis turintis šautuvą praranda neutralumą. Bazinius mokymus pabaigęs karys yra žymiai pranašesnis nei eilinis žmogus su šautuvu. „Visi žmonės yra geri tik aplinka bloga ^^" Lietuvos karinės pajėgos pagal galimybes dalyvauja tarptautinėse misijose pakankamai gindama gerus žmones ir bandydama kažką gero nuveikti pasaulio labui. Aš ne karys, ginklo nesiimsiu, kad ginčiau kitos šalies interesus, bet jeigu būčiau ir gaučiau tiesioginius teisingus nurodymus - vykdyčiau tai kam esu paruoštas.
P.S. aš esu naivus ir dėl to man velniškai gera gyventi ;).

Citata iš: Dūmas  vasario 27, 2015, 00:49:46P.S. aš esu naivus ir dėl to man velniškai gera gyventi ;).

Pasižiūrėk šį video https://www.youtube.com/watch?v=V3E0iy1WuWM
Išklausyk ir kitokią nuomonę kaip Rolando Paulausko http://www.rolandaspaulauskas.lt/ Iš tikro realiai vienintelis pirmasis žmogus anuomet prakalbęs apie visišką Lietuvos nepriklausomybę. Jis tai sau galėjo leisti nes buvo eilinis ne partinis anos sistemos žmogus. Puikiai prisimenu kaip visi tuomet dėjo į kelnes. Kas bus rusai labai supyks. Tame skaičiuje ir Vytautas Landsbergis, ir Algirdas Brazauskas. Na Brazauską galima suprast nes reikėjo važiuot į Maskvą ir gaut velnių už padėties nesuvaldymą. O ko bijojo Landsbergis? Šiaip pagal anų lakų tvarką be partijos bilieto ar atsidavusios tarnybos KGB profesoriaus laipsnis absoliučiai niekaip neįmanomas. Pažįstama dėstytoja buvusioje žemės ūkio akademijoje be partinio bilieto net vyr dėstytojos apsiginti negalėjo. Taip kad savo akimis mačiau kaip kas vyko ir man niekas nepapasakos pasakų. Iš tikro anuometinė propaganda buvo naiviai paprasta. Dabar kažkaip "tobulai" durninami žmonės. Dėl savo krašto meilės nėra ką ir kalbėti tai tiesiog natūrali būsena ir tiek. Bet pasižiūrėkim į forumus ir dažnas "kietas" lietuvis išmeta anglišką frazę. Jei anuomet aš kitam lietuviui bandyčiau ką nors aiškinti rusiškai būčiau palaikytas bepročiu ir gaučiau į fizionomiją. Dabar šia prasme nutautėt norma. Prezidentė lietuvius rūšiuoja pagal anglų kalbos žinojimą. Suprantam žinojimas nemaišo, bet tai lietuvių kalbos niekinimas. Tiesa pusbrolis dirbo vienoje perpirktoje užsieniečių įmonėje. Žmogų išmetė iš darbo už užsienio kalbos nežinojimą nes visi pasitarimai vyksta angliškai. Ir visiškai nesvarbu kad 99 procentai darbuotojų lietuviai, bet savininkas užsienietis. Čia kas ne lietuvybės naikinimas. Žmonės darbe savo šalyje negali kalbėti lietuviškai. Prisipažinsiu anuomet dirbau sąjunginio pavaldumo gamykloje man niekuomet neprireikė rusų kalbos. Brėžiniai ir tie buvo perdaryti lietuviškai. Taip kad aš matau kur kas didesnį lietuvybės naikinimą dabar nei anuomet. Tiesiog praktinė patirtis. Ir juokas ima iš lietuvybę saugančių tarnybų absoliučiai tuščios veiklos.
Kas liečia šauktinius tai prisiminus savo kaip šauktinio "motyvaciją" įsivaizduoju kaip galima tyčiotis iš armijos. Tiesiog įjungi durnių ir kai tau sako keltis ramiausiai guli, kai sako bėgti ramiausiai eini, kaip sako šaudyti darai kokią nesąmonę. Žodžiu galima juodai pasilinksminti ir karininkus pavaryti iš proto. Pasiteisinimas elementarus tau moka tu ir daryk, o aš miegu man tarnyba ir laikas eina. Esmė pakalus atbūti laiką. Motyvuoti tie kurie gauna pinigus negaunančio pinigų neturi absoliučiai jokių argumentų ir priemonių. Jei tai išdarinėjom sovietų armijoje kur praktiškai tave galėjo sunaikinti fiziškai tai liberalizmo sąlygomis idealios sąlygos.  O tokie pakalę iššaukia visišką destrukciją ir anarchiją. Tuo labiau jei šauks iki 38m ir tokiam suaugusiam bandys ką aiškinti koks 20m piemuo vaizdas bus tragiškas. Šiaip ir mūsų karininkai prašydavo o ne įsakinėdavo. "Vyrai būkit geri padarykit kažką nes mane aukštesnė valdžia išknis, man tai tarnauti, šeimą išlaikyti o jums tai kas." Pagaili tokioje situacijoje žmogaus švilpaudamas suvaikštai kilometrą kitą.  :) Žodžiu tarnybos principas labai paprastas "mus čia suvarė, mes kažkaip čia atbūsim bet ne tarnausim nes tam nėra absoliučiai jokios motyvacijos". Už kilometro pastatys valdžia alaus dėžę tai gal ir nueisim pasiimti.  :) Taip kad prognozuoju tik šauktinių "atbuvimą" o ne tarnybą. Neįsivaizduoju kaip tai derės su samdiniais. Vienintelis variantas jie privalės mušti šauktinius kad šie "judėtų" arba dalintis savo alga. Niekas niekam nieko dykai nedaro. Yra tik du varikliai baimė arba pinigai.

Ir dar toks vienas momentas dėl ES ir NATO. Iš tikro jiems mes reikalingi kaip rinka ir žmonių resursai. Taip kad jų problema apsaugoti savo rinką. Taip kad jie tai darys kiek tai jiems bus naudinga. Jei tai jiems neapsimokės jie ir nesaugos. Taip kad šiuo klausimu mums "draskytis" absoliučiai jokio intereso. Mes jiems parduodam savo žmonės bei čia leidžiam elgtis kaip savo namuose, o jie už tai turi atsilyginti bent formaliai. :-)

Turi savų pliusų, savų minusų. Iš esmės būtų labai gera sistema jei kiekvienas šalies pilietis gerai žinotų karo atveju išsigelbėjimo instruktažą, šiuo momentu tokių yra mažai.

Pats žmogaus ėmimas į karinę tarnybą prieštarauja jo valiai, nes galbūt jis nori dirbti darbą, o kol tu baigsi tarnybą niekas išskėstomis rankomis nelauks.

Bet kokiu atveju per prievartą paimti jaunuoliai atitarnavę pradės kažkur dirbti ar užsiimti kita veikla, per laiką dings ir jų fizinis ir taktinis pasiruošimas, tad atėjus karui parengties jie tikrai neturės, jie turės tik teoriją, kurią kažkada gavo.

Įsivaizduokite jei šalį pultų galingas priešas, su puikiai apmokytais kareiviais, geresne ir didesne karine įranga ir ką tie visi atitarnavę rezervai galėtų padaryti, ogi nieko.
Jei yra norima, kad kareivis galėtų apginti, tai jis turi būti visada pasiruošęs ir parengtyje. Tik savanoriai gali ginti ir kovoti, nes jie į kariuomenę eina savo noru ir turi pastovią parengtį, visi kiti žiūri kaip greičiau pratempti jiems skirtą laiką.

Manau vertėtų pažiūrėti Z.Vaišvylos video https://www.youtube.com/watch?v=-OInermBZqY
Jis užsimena kodėl gali kilti karas, ir kam jo reikia. Be to ir šiaip įdomių minčių bei susirašinėjimo su prezidente pasakojimai. Tiesa 1990m jo veikla manęs nežavėjo. Bet žmogus subrendo ir pagavo kampą.  :) Klysti žmogiška.  Bet klaidas reikia suprasti, pripažinti ir taisyti. :)
Prie to video labai tiktų Alan Greenspan buvusio frs vadovo žodžiai "Visam pasaulyje doleris gerbiamas. Tai pagrindinė vertybė. Jei mes toliau eisme finansiniu keliu, kuriame esam dabar, įmanoma, kad negalėsime tęsti esama dvasia."  Kaip finansininkas pasakė labai aptakiai bet esmę galima suprasti. Bus finansinis krachas. O kito kelio tai ir nėra. O finansinės problemos sprendžiamos karu. Šiame kontekste "rusai puola" tik banalus pretekstas. Pasaulio finansinė padėtis katastrofiška. Ir kiek suprantu niekas nežino ką daryti. Kad žmonės nepanikuotų ir nesiaiškintų jų dėmesys nukreipiamas visiškai kitomis linkmėmis "reginiai ir žaidimai". 

Sveiki, o kaip su nutukimu??  ar nutukusį žmogų ima į kariuomenę???   Mano ūgis 183 cm. svoris 130 kg.   Na šiaip žinau kad nutukimas kaip ir oficialiai nėra priežastis atleisti nuo kariuomenės, bet kažkaip juokinga būtų jei mane imtų į kariuomenę :) Tačiau vistiek klausiu gal kas žino tiksliai???

Jei neturi sveikatos problemų, tai paims ir per tuos 9 mėnesius numesi visą svorį :D

Su 183 cm ūgiu, didžiausias leidžiamas svoris, su kuriuo imtų į kariuomenę: 108 kg (21-35 metų. Jeigu amžius 16-20, tai 105 kg)

Minimalus svoris su tokiu pačiu ūgiu, 61 kg.

Viską čia galima rasti: http://www3.lrs.lt/cgi-bin/getfmt?C1=e&C2=203294

Du kartus dokumento viduj paspaudus ant excelio ikonos, duoda ir lentelę su ligų sąrašais.

Citata iš: Druwis  kovo 30, 2015, 07:46:34
Jei neturi sveikatos problemų, tai paims ir per tuos 9 mėnesius numesi visą svorį :D

O kaip tau atrodo toks nutukimas, nerimta sveikatos problema????

Na visų pirma ne taip mane supratai aš noriu į kariuomenę kadangi mokslus baigiau, o šeimos nesukūriau, darbą jei darbdavys neišlaikytų susiraščiau kitą nors ir būtų sunku, bet viskas  įmanoma :)

Be to nors sakoma, kad svorį labai storiem lengva mest, tai neteisybė, prieš metus svėriau 150 kg 20 kg šiaip ne taip pavyko numest, problema tame, kad kai esi toks storas negali nei bėgiot vaikščiot, nes kelio sanariam būtų ate :) Vieninteliai ginklai mityba ir sporto salė :)


O TinSoldier dėkui :) Dabar jau žinau koks mano tikslas :)

Citata iš: Storulis  kovo 30, 2015, 13:22:14
prieš metus svėriau 150 kg 20 kg šiaip ne taip pavyko numest

Oba. Atrodo tikrai įspūdingas pasiekimas (yes) Belieka tik pasveikint ir palinkėt sėkmės :)

Nu nutukimas, tai man atrodo asmeninė, o ne sveikatos problema. Tik kad nutukimas dažniausiai kitokių problemų sukelia. Bet visokių atvejų būna aišku, O šiaip kokia mityba pas patį? Riebalų/baltymų/angliavandenių atžvilgiu?

Citata iš: Druwis  kovo 30, 2015, 17:50:15
Nu nutukimas, tai man atrodo asmeninė, o ne sveikatos problema.

Gana dažnai vis tik tai gali būti ir sveikatos problema. Turiu draugų kurie dėl vienokios ar kitokios ligos ar vaistų yra nutukę, nepadeda niekas, nei sveika mityba, nei sportas, jie vis tiek lieka nutukę.
Pats irgi buvau nutukęs iki 115 kg. Bet čia buvo šalutinis vaistų poveikis, nes tuo metu ir daug judėjau ir palyginus mažai valgiau

Citata iš: paragraf 78  kovo 30, 2015, 18:02:53
Pats irgi buvau nutukęs iki 115 kg. Bet čia buvo šalutinis vaistų poveikis, nes tuo metu ir daug judėjau ir palyginus mažai valgiau

Kartais ne nuo sizofrenijos vaistai buvo ?

Citata iš: Sharikovas  kovo 30, 2015, 21:52:26
Kartais ne nuo sizofrenijos vaistai buvo ?

Ne, ne nuo šizofrenijos, nuo nemigos, visą gyvenimą turiu bėdų su miegu
Jei tai buvo užstūmimas, tai žiauriai lievas, jei bajeris tada atsakysiu bajeriu: Palatos draugų ieškai? :)

Be potekstes buvo klausimas. Tiesiog is medicininio smalsumo, esu truputeli susidures su tuo. Atsiprasau jei izeidziau.

Pats turiu trumparegystę -3.75 abi akys.

CitataTrumparegystė   viename iš meridianų nuo 3,25 iki 5,75 D, toliaregystė nuo 4,25 D  iki 7,75 D - Tinka su apribojimais

Čia kaip suprasti? Į mušio lauka vis vien jokiu būdu negalėsiu eiti. Juk jeigu nukrenta akiniai arba iškrenta kontaktiniai lešiai realiai būsiu aklas, negalėsiu atlikti jokių veiksmų. Kokio velnio tada iš viso imti į kariuomenę?

na bent jau manes tai nekvies,nes turiu ploksciapedyste ... :D nors vistiek neiciau jei ir kviestu ....

Į virtuvė pastatys ar kitur kur ne karo lauke, plokščiapadžius irgi (aišku priklauso kokio lygio, jei standartinių batų nešiot negali, tai gla ir išsisuksi) :D

Citata iš: Liksiubevardo  kovo 30, 2015, 22:31:00
Pats turiu trumparegystę -3.75 abi akys.

CitataTrumparegystė   viename iš meridianų nuo 3,25 iki 5,75 D, toliaregystė nuo 4,25 D  iki 7,75 D - Tinka su apribojimais

Čia kaip suprasti? Į mušio lauka vis vien jokiu būdu negalėsiu eiti. Juk jeigu nukrenta akiniai arba iškrenta kontaktiniai lešiai realiai būsiu aklas, negalėsiu atlikti jokių veiksmų. Kokio velnio tada iš viso imti į kariuomenę?

Kiek žinau, tai ne kliūtis, nebent yra akių patologija dėl kurios invalidumas duodamas.
Šiaip, žmonės nešiojantys akinius puikiai tarnauja. Žinoma, žvalgas nebūsi, bet kur nors štabe ar kitoje vietoje kur idealus regėjimas nebūtinas, galėsi sau laimingas tarnauti.

Manęs tai dabar dėl amžiaus jau turbūt neimtų į tarnybą, nors gal ir visai smagu būtų praeiti bent bazinius apmokymus.
Aišku, skautiška patirtis davė tam tikrus dalykus kaip išgyventi, bet norėtųsi ir karinių apmokymų.

Citata iš: Sharikovas  kovo 30, 2015, 22:02:05
Be potekstes buvo klausimas. Tiesiog is medicininio smalsumo, esu truputeli susidures su tuo. Atsiprasau jei izeidziau.

Viskas OK :)
Yra begalė vaistų kurie lėtina metabolizmą ir net mažai valgant tunki kaip kiaulė. O jei dar ligoninėje (bet kurioje) pora savaitėlių praguli, tai dar kokie +10 kg būna (na nebent valgai tik tą šlamštą kurį ligoninėje duoda) :) man užteko mėnesį su sulaužyta koja namuose pragulėti +15 kg prisidėjo, bet gerai jaunas buvau, sportavau, tai nusimetė svoris greitai.

Tau, paragraf, religija (įsitikinimai) neprieštarautų tarnybai? Net, jeigu ir nedalyvauti tikrame kare ir nežudyti kitų, tačiau tai vis tiek būtų ne kas kita, kaip organizuotas ir tikslingas mokymasis ir ruošimasis žudyti.

Jeigu, skirtingai nuo visokių jehovos liudytojų ir pan., katalikybė ir nedraudžia į rankas imti ginklo. Bet tas visas, tipo, "gyvybė yra šventa", - nekliudytų?

Atsakant Justinas Herbsman.... O tu galvoji tavęs klaustų kas? Nejuokink. Yra žodis privalomoji karo tarnyba. Tai reiškia, kad privalai.... NEbent rimtai sveikata šlubuoja ir negali.
Aišku, pirma turėtų būti kviečiami visi darmaedai stovintys darbo biržoje, neturintys problemų dėl sveikatos, nesugebantys susirasti darbo, sėdintys darbo biržoje daugiau kaip tris mėnesius. Aišku, amžiaus cenzas nuo 18-26

Citata iš: Lauris  kovo 31, 2015, 12:14:03
Atsakant Justinas Herbsman.... O tu galvoji tavęs klaustų kas? Nejuokink. Yra žodis privalomoji karo tarnyba. Tai reiškia, kad privalai<...>

Kiek ten, rodos, iki 1000 litų bauda būdavo, jeigu tiesiog neprisistatydavai kviečiamas arba, jeigu (nesukčiaudamas ir nemeluodamas) pasakydavai netarnausiu ir tiek? :D

Kiek tiksliai baudos būdavo nepamenu. Bet va draugelis vieną kartą nenuėjo, antrą kartą atvažiavo karo policija ir išsivežė, be jokių kalbų (iš darbovietės), nuvežė namo, pasakė turi penkias minutes. Ir viskas. Dabar žvengia. O tada buvo ne iki juoko. Dirbo statybose nelegaliai, tai darbdaviui pridare nuostolių, nes kaip supratau, pirmas klausimas, kodėl neišleidote darbuotojo prisistatymui.... :))))

Man idomu kaip bus su visais pacifistais ir kitais panasiais veikejais? Jie vadovaujasi principu, kad negali naudoti nieko kas susije su karu ir pan. Jeigu juos priverstinai igrus i armija, ar tai nebus konstitucijos pazeidimas?

Citata iš: Benamis  kovo 31, 2015, 12:23:04
Man idomu kaip bus su visais pacifistais ir kitais panasiais veikejais? Jie vadovaujasi principu, kad negali naudoti nieko kas susije su karu ir pan. Jeigu juos priverstinai igrus i armija, ar tai nebus konstitucijos pazeidimas?

Turėtų būti jiems suteikiama galimybė atlikti alternatyvią tarnybą: valyt senukams užpakalius, padėt ligoninėse ir t.t. ir pan.

Bet ir tokiu atveju, bent seniau, reikdavo vilkėti karinę aprangą. Kas irgi gali prieštarauti įsitikinimams. Vienas iš precedentų: http://www.delfi.lt/news/daily/crime/uz-vengima-atlikti-karo-tarnyba-bauda.d?id=3150163

Bet šiaip tai logikos nulis. Jeigu privalomoji tarnyba įvesta, nes nepavyksta sukomplektuoti dalinių - tai siunčiant žmones dirbt kokiose slaugos ligoninėse ir pan., - daliniai nepapilnės :D Tik žmogui laikas gaištasi, per prievartą jį ten kišant.

Citata iš: Benamis  kovo 31, 2015, 12:23:04
Man idomu kaip bus su visais pacifistais ir kitais panasiais veikejais? Jie vadovaujasi principu, kad negali naudoti nieko kas susije su karu ir pan. Jeigu juos priverstinai igrus i armija, ar tai nebus konstitucijos pazeidimas?

Labai abejoju, kad tai bus koks nors pažeidimas.... Tai yra privalomoji karo tarnyba, o ne vaikų darželis. Kur vienas nevalgo kotleto, nes yra vegetaras, kitas murmonas ar dar koks biesas.... Aišku, LR armijoje tikrai humaniškiau, nei sovietų. Nemanau, kad reiktų bijoti tos karo tarnybos. Realiai pagalvojus, po tarnybos daug šansų, kad pasiūlis darbą. 20m atidirbai ir į penciją. Darbo metu aprūpintas viskuo. O ir pencijos neblogos.... Ne tame esmė. Visais laikais armijos bijojo. BEt mano manymu bijojo dėl dedovšinos, o ne dėl pačios tarnybos

Citata iš: TinSoldier  kovo 31, 2015, 12:27:24
Turėtų būti jiems suteikiama galimybė atlikti alternatyvią tarnybą: valyt senukams užpakalius, padėt ligoninėse ir t.t. ir pan.

Bet ir tokiu atveju, bent seniau, reikdavo vilkėti karinę aprangą. Kas irgi gali prieštarauti įsitikinimams. Vienas iš precedentų: http://www.delfi.lt/news/daily/crime/uz-vengima-atlikti-karo-tarnyba-bauda.d?id=3150163

Bet šiaip tai logikos nulis. Jeigu privalomoji tarnyba įvesta, nes nepavyksta sukomplektuoti dalinių - tai siunčiant žmones dirbt kokiose slaugos ligoninėse ir pan., - daliniai nepapilnės :D Tik žmogui laikas gaištasi, per prievartą jį ten kišant.

Dekui uz nuoroda. Logikos nulis musu valdzios veiksmuose daug kur, tad nereikia per daug stebetis.

Didziausias logikos trukuma matau tame, kad zmones kurie eis i kariuomene bus visiskai nemotyvuoti. Kokia is ju nauda jeigu prasidejus neramumams jie vieni is pirmuju begs i krumus? Absurdas.

Citata iš: Lauris  kovo 31, 2015, 12:29:04
Aišku, LR armijoje tikrai humaniškiau, nei sovietų.

Butent todel, kad dabar nesovietiniai laikai ir turetu buti visu pirma atsizvelgiama i zmogu.

O kaip dėl psichologinių ligų? Gali labai lengvai apsimesti sergantis sunkia depresija, juk niekas nepatikrins ar meluoji, ypač jei kažkada gyvenime iš tiesų esi sirgęs ir žinai koks jausmas. Juk ten bus kažkokia psichologinė analizė, tai paprasčiausiai gali sudaryti įspūdį, kad tau kas nors užeis ir tu pradėsi šaudysi į saviškius. Po pastarosios "Germanwings" tragedijos kažin ar kas norėtų rizikuoti...

 :) Labai keistai įsivaizduoji armiją.... Ten nebūtų laiko pagalvoti, kad depresija sergi. O dėl tavo pasisakymo apie "gali pradėt šaudyti...."- po velniu, taigi kareivių šimtas. (pvz) Ir galvoji pradėjus tau šaudyti kiti tavęs nenupils? Ar galvoji, kad tavęs išsigąs? :) Nereikia būti naivuoliu. Logiškai pagalvok. Visam pasaulyje (daugelyje šalių, yra privalomoji tarnyba) ir manai tokių neatsiranda gudročių? Atsiranda ir perpranta ir draugiškai atitarnauja.

Citata iš: Lauris  kovo 31, 2015, 13:38:39
Ten nebūtų laiko pagalvoti, kad depresija sergi.

:D Tas pats kas: ten nebūtų laiko pagalvoti, kad pro atvirą žaizdą plūsta kraujas.

Citata iš: Lauris  kovo 31, 2015, 13:38:39
O dėl tavo pasisakymo apie "gali pradėt šaudyti...."- po velniu, taigi kareivių šimtas. (pvz) Ir galvoji pradėjus tau šaudyti kiti tavęs nenupils? Ar galvoji, kad tavęs išsigąs? :)

Tai čia ne gasdinime esmė. Čia esmė, kad žmogus gali būti visiškai netinkamas kariuomenei. Jis gali neatlaikyti spaudimo, būti nenaudingas, arba netgi nestabilus ir pavojingas kolegoms.

Jeigu žmogus yra tvirtas pacifistas, jo įsitikinimams giliai prieštarauja esminiai kariuomenės principai, jeigu jis tuo pačiu turi psichologinių problemų (kaip ir depresija), tai toks priverstinis tarnavimas kelia pavojų ne tik jo paties būklei (gyvybei) bet ir kitų.

Citata iš: TinSoldier  kovo 31, 2015, 13:48:08

Citata iš: Lauris  kovo 31, 2015, 13:38:39
Ten nebūtų laiko pagalvoti, kad depresija sergi.

:D Tas pats kas: ten nebūtų laiko pagalvoti, kad pro atvirą žaizdą plūsta kraujas.

Kai diorgina tokie pasisakymai apie depresiją. Atrodo kad va žmogus susimąstė ir depresuoja. Čia gi visa smegenų chemija pakinta ir daryk ką nori depresija, bus panašiai kaip TinSoldieris parašė. TinSoldier + už gerą palyginimą

Sergant depresija nei į kariuomenę negalėsi eiti, nei ginklo išduos, nei lėktuvo nepilotuosi. Net ir prasirgus depresija į kariuomenę sunkoka būtų patekti.

Jei kartais pražiopsojai klausimą, pakartosiu.. Nes man tikrai visai įdomus atsakymas :D

Citata iš: TinSoldier  kovo 31, 2015, 11:56:55
Tau, paragraf, religija (įsitikinimai) neprieštarautų tarnybai? Net, jeigu ir nedalyvauti tikrame kare ir nežudyti kitų, tačiau tai vis tiek būtų ne kas kita, kaip organizuotas ir tikslingas mokymasis ir ruošimasis žudyti.

Jeigu, skirtingai nuo visokių jehovos liudytojų ir pan., katalikybė ir nedraudžia į rankas imti ginklo. Bet tas visas, tipo, "gyvybė yra šventa", - nekliudytų?

Ar pavyktų tau suderinti tikėjimą su tarnyba kariuomenėje?

klausimą tikrai buvau pražiopsojęs :)

Citata iš: TinSoldier  kovo 31, 2015, 11:56:55
Tau, paragraf, religija (įsitikinimai) neprieštarautų tarnybai? Net, jeigu ir nedalyvauti tikrame kare ir nežudyti kitų, tačiau tai vis tiek būtų ne kas kita, kaip organizuotas ir tikslingas mokymasis ir ruošimasis žudyti.
Jeigu, skirtingai nuo visokių jehovos liudytojų ir pan., katalikybė ir nedraudžia į rankas imti ginklo. Bet tas visas, tipo, "gyvybė yra šventa", - nekliudytų?

Gynybinis karas neprištarauja katalikų tikėjimui. Gynybinis karas suvokiamas kaip kova už žmogaus laisvę ir orumą. Tarkime jei Rusija įsiveržtų į Lietuvą, kiekvieno kataliko pareiga būtų eiti ginti tėvynės. Beje, jei apie gyvybės šventumą, tai būtinosios ginties atveju padaryta žmogžudytė kiek pamenu nėra laikoma sunkia nuodėme. Tai nuodėmė, bet nėra traktuojama kaip sunki. Nors žinoma, čia seniai domėjausi galiu ir klysti. Na bet kuriuo atveju, gynybinis karas yra moraliai pateisinamas ir kiekvienas katalikas turėtų jame dalyvauti.
Visiškai priešinga padėtis yra su puolamuoju karu. Čia jau yra sunkus nusižengimas prieš kito laisvę ir orumą.
Teko bendrauti su vienu domininkonu kuris buvo priverstas tarnauti nacių padaliniuose, nepamenu kuriuose tiksliai. Tada jis jau buvo vienuolis (neseniai pasimirė). Taigi jis pasakojo, kad nei vieno žmogaus nenušovė, nebent kokį netyčia. Jis visuomet mūšio metu šaudydavo kur nors pro šalį. Jis nepateisino šio karo ir mūšio metu elgėsi atitinkamai. (dabar išėjo knygelė apie tai kaip vienas pranciškonas tarnavo Vemachto ir SS padaliniuose. Pats jos neskaičiau dar, bet kas skaitė sakė labai gili knyga)

(http://www.manoknyga.lt/knyga/tavo-sparnu-uksmeje-pranciskonas-vermachte-ir-ss/virselis-230.jpg)

Tiesa, įdomus kanoninis pastebėjimas: jei esi, net ir ginamojo karo metu nužudęs žmogų, tai yra kliūtis gauti kunigystės šventimus ir tokiu atveju reikia gauti specialų Vatikano leidimą.

CitataKai diorgina tokie pasisakymai apie depresiją. Atrodo kad va žmogus susimąstė ir depresuoja. Čia gi visa smegenų chemija pakinta ir daryk ką nori depresija, bus panašiai kaip TinSoldieris parašė. TinSoldier + už gerą palyginimą

Sergant depresija nei į kariuomenę negalėsi eiti, nei ginklo išduos, nei lėktuvo nepilotuosi. Net ir prasirgus depresija į kariuomenę sunkoka būtų patekti.

Suprantu, kad tai yra liga. Ir sunki liga.O mane "diorgina"  kai kurių pasisakymai, kurie prilygsta šunyčių inkštimui.... Sergu depresija, ar ims į armiją? Aš plokščiapadis ir t.t. Pripažins, kad netinkamas, neisi. Tinkamas, eisi. Ko verkti?

Na sergantis žmogus turi savo poreikius ir natūralu, kad kyla klausimas. Ir nesakyčiau, kad tai inkštimas, o natūraliai kylantis klausimas.
Jei pats niekuo nesergi, tai sveikinu, bet sergančiam viskas kitaip atrodo.

P.S. @Lauris (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=2164) pataisiau tavo žinutėje citavimą. Ateityje prašau naudotis citavimo funkcija, nes labai sunku atkasti kuri teksto dalis cituojama, o kuri tavo asmneinė. Jei nežinai kaip reikia cituoti, klausk, padėsiu.

Citata iš: paragraf 78  balandžio 01, 2015, 09:56:27
Na sergantis žmogus turi savo poreikius ir natūralu, kad kyla klausimas. Ir nesakyčiau, kad tai inkštimas, o natūraliai kylantis klausimas.
Jei pats niekuo nesergi, tai sveikinu, bet sergančiam viskas kitaip atrodo.

Ne dėl to, kad nesergu, bet asmeniškai tai primena lyg kokį pasiteisinimą. Nemanau, kad gaus kvietimus i tarnybą, ir visus "padriat" ims. Tikrai bus atranka, patikrinimai.... Nemanau, kad reikėtų dėl to jaudintis.

Tikėtina, kad žmogus gali turėti psichinių paslėptų problemų ir imant į kariuomenę to tikrai nepastebės, prasidėjus rimtam karui imtų visus, nesvarbu kokius negalavimus turi, svarbu, kad laimėti.

Kol dabar žaidžiasi kariuomenėje per pratybas tai ir yra atranka, kai susidurtų su tikru priešu požiūris į pasikeistų.

Citata iš: Lauris  balandžio 01, 2015, 10:05:28
Ne dėl to, kad nesergu, bet asmeniškai tai primena lyg kokį pasiteisinimą. Nemanau, kad gaus kvietimus i tarnybą, ir visus "padriat" ims. Tikrai bus atranka, patikrinimai.... Nemanau, kad reikėtų dėl to jaudintis.

Na taip, būna žmonių kurie pasiteisinimų ieško kad nevykdyti savo pareigų, bet išskirti tik ligonius (kuriems tas pasiteisinimas išties tikras) kažkaip nesąžininga. Manyčiau tie kas turi tokius a la man mokslai pasiteisinimus, tai čia jau bandymas pasiteisinti, liga tai kita kategorija. Na čia tas pats kas sakytum, va žmogus be kojos klausia ar jei esu be kojos galėsiu dalyvauti olimpinėse varžybose sprinto rungtyje? Ir ką, jis žinoma čia bando pasiteisinti (čia kiek hiperbolizuotai pateikiau, bet norėjau parodyti patį principą)

Citata iš: idenmeyou  balandžio 01, 2015, 10:40:04
Tikėtina, kad žmogus gali turėti psichinių paslėptų problemų ir imant į kariuomenę to tikrai nepastebės, prasidėjus rimtam karui imtų visus, nesvarbu kokius negalavimus turi, svarbu, kad laimėti.

Na taip, bet jei toks dalykas paaiškėja prieš imant į tarnybą, tai tada labai gerai kad pastebima

olimpinese ne, bet parolimpinese - kodel gi ne? ta sauktiniu kariuomene ne kazkas baisaus, gi atrinks 3000 is tu keliasdesimt atitinkanciu tais metais.
va butu visuotine mobilizacija karo atveju, tai ziurek ir bekojus ir sizofrenikus surinktu, sizofrenikai keliautu i statybinius dalinius kazko raust ar cemento maisu tampyt, bekojai kur i virtuves ar sandelius :)

Aš labiausiai noriu pabrėžti tai, kad kol yra taika ir nevyksta joks karas tai valdžios žmonės demonstruoja iliuzines puikias sąlygas. Lyg kariuomenėje yra aukščiausio lygio profesionalai, o karui prasidėjus civilių niekas neimtų. Bet istorija byloja, kad būna visuomet kitaip. Žinoma žinant dabartines karo technologijas sunktu prognozuoti karo ilgumą, bet jeigu karas užsitęstų net neabejoju, kad į karą būtų patraukti ir invalidai ir nestabilios psichikos.

Citata iš: idenmeyou  balandžio 01, 2015, 14:31:52
Aš labiausiai noriu pabrėžti tai, kad kol yra taika ir nevyksta joks karas tai valdžios žmonės demonstruoja iliuzines puikias sąlygas. Lyg kariuomenėje yra aukščiausio lygio profesionalai, o karui prasidėjus civilių niekas neimtų.

Na ir kam tokias nesąmones vapėti? Kas jau iš KAM sakė, kad Lietuvos kariuomenėje yra puikios sąlygos? Juk tam ir yra laikinai grąžinami šauktiniai, nes yra potenciali grėsmė, o Lietuvos kariuomenė toli gražu ne geriausiame stovyje. Nuolatos yra prašoma padidinti finansavimą gynybai bent jau iki tų nelemtų 2 procentų.

Citata iš: _Anonimas_  balandžio 01, 2015, 16:01:35
Na ir kam tokias nesąmones vapėti? Kas jau iš KAM sakė, kad Lietuvos kariuomenėje yra puikios sąlygos? Juk tam ir yra laikinai grąžinami šauktiniai, nes yra potenciali grėsmė, o Lietuvos kariuomenė toli gražu ne geriausiame stovyje. Nuolatos yra prašoma padidinti finansavimą gynybai bent jau iki tų nelemtų 2 procentų.

Arba tu arabų žiniasklaidą skaitai arba visai nieko. Ne aš nustatinėju kariuomenės sąlygas, bet tiesiog kalbu tai ką šneka valdžios žmonės, jeigu nesupranti mano žodžiu analizuok po kažkiek valandų suprasi.

Būtent Lietuvos prezidentė Dalia Grybauskaitė apsilankiusi kariuomenė teigė, kad kariuomenės sąlygos yra geros. Su kareiviais yra elgiamasi gerai, o maitinimas geresnis negu prezidentūroje. Yra straipsnis http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/aktualijos/kariskiu-pamalonintos-prezidentes-maitintojai-nusciuvo.htm  prašom pasiskaityti ką apie tai sako svarbiausias valstybės žmogus.

Kitą kartą atidžiau skaityk, nes ne aš teigiu, kad sąlygos kariuomenėje geros, aš pabrėžiu, kad taip teigia valdžios žmonės.

Nu geras, apie prezidentės pasisakymą dėl maisto susidarei nuomonę apie Lietuvos valdžios poziciją dėl kariuomenės sąlygų :) Na ir iš tavo ankstesnio pranešimo, maniau, kad ne apie maistą, o apie karinį potencialą kalbi:

Citata iš: idenmeyou  balandžio 01, 2015, 14:31:52
Lyg kariuomenėje yra aukščiausio lygio profesionalai, o karui prasidėjus civilių niekas neimtų.

Na, bet čia jau man gal prastai su teksto suvokimu tuomet :|

Citata iš: idenmeyou  balandžio 01, 2015, 19:21:13
Kitą kartą atidžiau skaityk, nes ne aš teigiu, kad sąlygos kariuomenėje geros, aš pabrėžiu, kad taip teigia valdžios žmonės.

O dabar jei gali pacituok tą vietą iš mano žinutės, kur aš sakau, kad tu taip teigi :) Taigi ir kalbėjau apie KAM (kas mano manymu yra valdžia), o ne apie tavo asmeninę nuomonę.

Apie kariuomenės potencialą dažnai kalba J.Olekas. Pagal visus standartus jei tik iškyla Lietuvai grėsme, jai turi padėti NATO pajėgos, jeigu jos nepadėtų tuomet nors ir visa Lietuvą į šauktinius pakviesk karą pralaimėsi. Tad karinės galia galime pradėti skaičiuoti tik tuomet kai su mumis NATO pajėgos, jeigu jų nėra mūsų kariuomenė akivaizdžiai silpnesnė.

Aš tai ką žinau, bandyčiau save įsivaizduot save kaip eilinį karį antrame pasauliniame kare ar kokiame nors žalgirio mūšyje, daug kas bijojo, vieni žuvo, kiti išgyveno. Šiais laikais kiekvienas žmogus jaučiasi svarbus, bet jis tas vienas iš tų 107 milijardų gyvenusių ir gyvenančių, eilinis, niekuo neypatingas individas. Kiekvieno iš mūsų likimas nežinomas.

Citata iš: Jimas  balandžio 01, 2015, 23:20:42
Aš tai ką žinau, bandyčiau save įsivaizduot save kaip eilinį karį antrame pasauliniame kare ar kokiame nors žalgirio mūšyje, daug kas bijojo, vieni žuvo, kiti išgyveno. Šiais laikais kiekvienas žmogus jaučiasi svarbus, bet jis tas vienas iš tų 107 milijardų gyvenusių ir gyvenančių, eilinis, niekuo neypatingas individas. Kiekvieno iš mūsų likimas nežinomas.

Jeigu gerai supratau, siūlai žmones įsivaizduoti, kaip nesvarbius, eilinius padarėlius, kurių nesvarbu kiek mirs. Vienas žūs, kitas išgyvens - koks skirtumas, vis tiek jie visi vienodi ir bereikšmiai?

Manai, kad tai tikrai tinkamas požiūris į žmogų XXI a.?

Bet karai būtent visada parodydavo, kad žmonės yra niekuo verti. Kad ir antrajame pasauliniame kare tankai buvo svarbesni už kareivius, geriau jau kareivių praras, bet ne tanką, nesvarbu mirs ar ne svarbu laimėti karą.

Citata iš: idenmeyou  balandžio 02, 2015, 10:44:11
Bet karai būtent visada parodydavo, kad žmonės yra niekuo verti. Kad ir antrajame pasauliniame kare tankai buvo svarbesni už kareivius, geriau jau kareivių praras, bet ne tanką, nesvarbu mirs ar ne svarbu laimėti karą.

Bet ar toks požiūris dabar yra siekiamybė?

Citata iš: Jimas  balandžio 01, 2015, 23:20:42Aš tai ką žinau, bandyčiau save įsivaizduot save kaip eilinį karį antrame pasauliniame kare <...>

Aš tai nebandyčiau savęs taip įsivaizduoti.. Nebandyčiau ir kitų taip įsivaizduoti. Nesiūlyčiau niekam taip žmogų įsivaizduoti. Manyčiau, kad kaip tik reiktų bandyti pagaliau save ir kitus suvokti visiškai priešingai. Net, jeigu tai ir neatitinka moraliai pasenusių XX a. patriotizmo ir nacionalizmo idėjų. Suprantu, kad karo kurstytojams ir verbuotojams labai patogus toks požiūris ir jį gali būti stengiamasi nuleisti iš viršaus. Bet kam patiems jį bandyt sau įsidiegti?..

Prasidėjus karui taip dažniausiai ir būna, praradimus skaičiuoja ne karių skaičiumi, o divizijų. Todėl ir bandyčiau save įsivaizduoti, tų žmonių kailyje. Nemanau, kad prasidėjus globaliam konfliktui būtų kitaip, negu praeityje. Stumdytų divizijas po žemėlapį ir viskas.

O kam? Kokiu tikslu?

Gražios 21 - ojo amžiaus sąvokos, bei iškeliamos vertybės prasilenkia su tikrove. Mums sakoma, kad žmonės pasaulyje lygūs ar bent turi vienodas galimybes kažko siekti, bet taip akivaizdžiai nėra, mums kalbama apie demokratiją, saugumą, kurių dažnai nėra. Labai populiariu šiais laikais vaizduoti žmoniją kaip labai patobulėjusią ir iš esmės žingsnis žengtas tikrai yra. Lyginant tarkim tolerancijos temas ankščiau ir dabar, tai dabar situacija gal keletą kartų geresnė.

Bet prasidėjus karui kareivis gali "nužmogėti" , o politikas viską padarys, kad karą laimėtų jo pusė. Jei vienoje pusėje bus keletą tankų su keletą žmonių, o kitame krašte nei vieno tanko, bet labai daug pėstininkų, tai pagalba bus teikiama pirmiausia ten kur yra tankai, nes tankus siųsti kainuoja didelius pinigus, o žmonės kainuoja mažiau, galima juos tiesiog pašaukti į karą.

Citata iš: Druwis  balandžio 02, 2015, 17:49:44
O kam? Kokiu tikslu?

O kam? Kokiu tikslu?- kuriamos atomines bombos, ginkluote ir ji nuolat tobulinama? Pasikartosiu, bet valdzios zmogai suvokia pasauly savaip... Ir tai matome tiek istoriniuose šaltiniuose, tiek ir dabar. Taip, kad tau karas nesuprantamas dalykas, o jiems pilnai suprantamas ir normalus reiškinys. Jei visi galvotų, kam to reikia, galima ir be to apseiti, tai nebūtų ir ginkluotės....

Verta paskaityti: http://www.lrytas.lt/verslas/izvalgos-ir-nuomones/auksto-rango-kariskis-niekas-uz-saldainiukus-tevynes-negins.htm - kalba zmogus su patirtimi ir kuris zino visa virtuve is vidaus :)

Savanoriu skaicius up-to-date: http://www.kam.lt/lt/aktuali_informacija_apie_privalomaja_karine_tarnyba/new_2716.html

Na, treciadieni paaiskes kas "laimejo" loterijoje :) Kokios nuojautos/nuotaikos?

Tokia privalomoji karo tarnyba, kokią dabar čia organizuoja, yra visiškas nesusipratimas. Bent jau pats asmeniškai nebalsavau už dabartinę valdžią, nes supratau, jog ji imsis idiotiškų sprendimų. Ir taip, socialdemokratams atėjus į valdžią Lietuvoje, turime idiotiškiausius sprendimus, kokie tik gali būti, kuriuos turi vėliau kuopti kokie konservatoriai. Matyt, abi partijos sutarusios dėl bendrų interesų ir keičia viena kitą per kiekvienus rinkimus per nieko nesuvokiančių piliečių balsus. Kitaip tariant, demokratijos Lietuvoje nėra. :)

O dabar grįžkime prie tarnybos temos. Pati tarnyba yra puikus dalykas. Nebus blogiau, jeigu kiekvienas pašauktas pilietis išmoks ginklu naudotis, fiziškai sutvirtės ir dar kartu išmoks komandinio darbo pagrindų. Tačiau kokiomis sąlygomis tą jis pasiektų? Devynis mėnesius prarastų savo gyvenimo dėl šios beprotybės. Pavyzdžiui, dirbantis žmogus, neturintis jokios pateisinamos priežasties atidėti tarnybos, būtų profesiškai suluošintas ilgesniam laikui. Ir tas yra apgailėtina, žvelgiant iš individo pozicijos.

Kaip tą galima būtų pakeisti? Ogi labai paprastai. Privalomąją tarnybą pratęsti iki trejų ar netgi ir penkerių metų ir mokyti žmones karo tarnybos savaitgaliais, 2-3 kartus per metus pakviečiant tuos žmones į karines pratybas. Šitaip žmonės turėtų didesnį užimtumą ir būtų priversti derinti tiek savo profesiją, tiek privalomąją karo tarnybą. Ir šitaip žmogus taptų daug labiau visapusiškai išsilavinęs ir gebantis prisitaikyti prie kintančios aplinkos.

Tad ir kyla klausimas, kodėl mūsų valdžia apie tai nepagalvojo? Ir taip lieka du variantai - valdžioje sėdi visiški bukagalviai arba apie tai buvo pagalvota, bet bijoma tikrai pilietiškų ir išsilavinusių piliečių. Juk pastarieji rinktų gerokai racionalesnę ir protingesnę valdžią, todėl šitai supuvusiai valstybei yra beprasmiška tokius ruošti.

Viską apibendrinant, privalomoji karo tarnyba yra vienas iš bukiausių kelių, kurį galima pasirinkti. Puikiai funkcionuojančioje valstybėje to nereikia, nes tokią valstybę trokštų ginti eilės žmonių ir net ne visiems atsirastų vietos. Puikus pavyzdys yra JAV kariuomenė, į kurią patenka ne bet kas ir kurioje vadai stengiasi išspausti iš besitreniruojančių ir besimokančių žmonių maksimumą, o to nesugebančius pasiekti paprasčiausiai išgrūda. Todėl JAV turi galingiausią kariuomenę pasaulyje. Na taip, jų gyventojų skaičius irgi daug ką lemia, bet, jeigu Lietuvoje būtų gyventojų kaip JAV, o politinė santvarka būtų kaip dabar, tai atrodytume kaip kokia Nigerija ar Bangladešas likusiam pasauliui.

Jo ir 60proc amerikiečių, netiki, kad vyriausybė galėtų jiems meluoti :) Panašiai, kaip pas rusus.

Citata iš: Druwis  gegužės 12, 2015, 18:36:33
Jo ir 60proc amerikiečių, netiki, kad vyriausybė galėtų jiems meluoti :) Panašiai, kaip pas rusus.

Tiek yra ir tikinčių Biblija, tai kaip netikės valdžia :) Tą tikėjimo kultūra ir bandos ėjimas paskui valdžią yra pavojingas dalykas, nes realiai nežinoma kokie jos motyvai. Štai kodėl būtina tiesioginė piliečių valdžia.

Citata iš: Ezekiel  gegužės 13, 2015, 07:39:18
Tiek yra ir tikinčių Biblija, tai kaip netikės valdžia :) Tą tikėjimo kultūra ir bandos ėjimas paskui valdžią yra pavojingas dalykas, nes realiai nežinoma kokie jos motyvai. Štai kodėl būtina tiesioginė piliečių valdžia.

Tu nori atiduoti tiesioginį valdymą žmonėms kurie tiki bele kuo?
Nebijai stichinio pasaulio žlugimo kai jam vadovaus minia su bandos instinktu?

Citata iš: paragraf 78  gegužės 13, 2015, 08:05:07

Citata iš: Ezekiel  gegužės 13, 2015, 07:39:18
Tiek yra ir tikinčių Biblija, tai kaip netikės valdžia :) Tą tikėjimo kultūra ir bandos ėjimas paskui valdžią yra pavojingas dalykas, nes realiai nežinoma kokie jos motyvai. Štai kodėl būtina tiesioginė piliečių valdžia.

Tu nori atiduoti tiesioginį valdymą žmonėms kurie tiki bele kuo?
Nebijai stichinio pasaulio žlugimo kai jam vadovaus minia su bandos instinktu?

Aš noriu, kad žmonės netikėtų niekuo, o ypač valdžia, nes iš istorijos žinoma kur priveda toks tikėjimas. Taip jau geriau instinktai nors manau žmonės sugebės mąstyti, nes tai suteikia didelį pranašumą išlikimui.

Citata iš: Ezekiel  gegužės 13, 2015, 08:36:15
Taip jau geriau instinktai nors manau žmonės sugebės mąstyti, nes tai suteikia didelį pranašumą išlikimui.

Deja minios valdymas yra dar blogiau. Minia dažnai pasiduoda stichiniams poelgiams. Minia kvaila. Nėra baisesnio valdymo už minios valdymą. Komunizmo šūkis buvo "Visa valdžia liaudžiai". Pradžioje galima sakyti taip ir buvo. Kur tai nuvedė? Į badą ir represijas. Pasikartosiu, minia kvaila, protingas tik paskiras individas.

Sakyčiau geriau palikti valdžią, tik už tai mokėti minimumą, tada į valdžią eis tie kas nenori pralobti kitų sąskaita, o tie kas turi tam pašaukimą ir kam tikrai rūpi liaudies gerovė (čia žinoma mano subjektyvi nuomonė) :)

Citata iš: paragraf 78  gegužės 13, 2015, 09:56:43
<...>Komunizmo šūkis buvo "Visa valdžia liaudžiai". Pradžioje galima sakyti taip ir buvo. Kur tai nuvedė? Į badą ir represijas. Pasikartosiu, minia kvaila, protingas tik paskiras individas.

Tikrai niekada niekur, kur buvo bandoma kurti ale komunizmą, nebuvo perduota valdžia liaudžiai. Nė trupučio. Atvirkščiai, politinė sistema, kuri teorijoje turėtų būti kairuoliška, buvo kuriama visiškai dešinioji, totalitarinė.

Be to, reikia turėti omeny, kad "minios valdymas" niekur niekada nebūtų tokioj teritorijoj kaip, pvz, visa Lietuva. Kur kalbama apie savivaldą, tai kalbama apie palyginti nedideles komunas, kuriose ne tik puikiai galima taip tvarkytis, bet ir per istoriją buvo daugybė atvejų, kai šitaip buvo tvarkomasi.

P.S. Jau yra sąrašai :)
Kadangi KAM puslapis smigęs nuo apkrovų, tikriausiai, tai įkelsiu čia sąrašą.

http://s000.tinyupload.com/?file_id=04992500721889629898

Na, man baudą teks mokėt :D

Ir sorry, už 2 žinutes iš eilės. Norėjau keisti, netyčia pacitavau save.

Jei atkreipei dėmesį sakiau "pradžioje" ir "galima sakyti" :)
Šiaip pažiūrėk kaip būna po visų revoliucijų, kada iš esmės valdo liaudis, o ne fomali valdžia. Tiek išskerdžiama nekaltų žmonių.
Be to nors truputėlį išmanant minios psichologija tampa akivaizdu, kad minios valdymas galimas tik trumpą laiką. Viena vertus dėl to kad minia genama bandos jausmo, kita vertus todėl kad ilgainiui vistiek atsiranda fomali valdžia.

Tai kad nebuvo nei pradžioje, nei "galima sakyti"..

Neišrinktos revoliucinės grupuotės, uzurpuojančios valdžią, vis tiek nėra liaudis - tai tokio pat principo valdžia (nors ir nebūtinai formali).

Citata iš: paragraf 78  gegužės 13, 2015, 08:05:07
Tu nori atiduoti tiesioginį valdymą žmonėms kurie tiki bele kuo?
Nebijai stichinio pasaulio žlugimo kai jam vadovaus minia su bandos instinktu?

Geri klausimai verčiantys pamąstyti.  :) Bet tada kitas klausimas kur gali nuvesti keli bepročiai bandą vadovaujantys visam pasauliui? Šiam momentui bepročius prilaiko branduolinis ginklas bet nemanau kad to panaudojimas sunaikinimui yra tabu.  Bet kuriuo atveju manau rezultatas vienodas. Ar taip ar kitaip niekas nežino kur eina. Visumoje sistema sudėtingėja tuo pačiu vis labiau ribodama žmogaus laisvę. Praktiškai reglamentuojamas kiekvienas žmogaus žingsni. Iš kitos pusės žmogaus laisvė tampa tiesiog proporcinga turimų pinigų kiekiui.

Kitas momentas ši visuomenė iš viso neturi jokių tikslų išskyrus vartojimą. Nebus vartojimo atitinkamai nebus augimo, atitinkamai padėties blogėjimas ir kritimas. Bent iki šiam vartojimo skatinimas buvo kuriamas ilgalaikio skolinimosi sąskaita. Tiesiog net patį vartojimą "suvalgėm" ateities sąskaita. Kaip čia gyventi jokio normalaus idėjinio pagrindo niekas neturi. Tiesiog gyvenama šia diena. Rytoj nors ir tvanas.  :) Pagrindinis  "valdytojų" tikslas" kažkaip išlaikyti augimą t.y vartojimą visomis įmanomomis ir neįmanomomis priemonėmis.

Kas liečia dėl karinės tarnybos tai tie papildomi 3000 ar perspektyvoje vis didėjantis skaičius nieko nekeičia. Kad Rusija taip primityviai bandytų čia eiti "klasikiniu" būdu šiuo metu nėra jokių šansų. Bet kadangi nėra nieko amžino ir ES nebūtinai egzistuos amžinai tai kitu atveju Lietuvą vėl eilinį kartą pasidalins tuo metu stipriausi. Pats priešinimosi faktas neturi prasmės, nes tik beprasmės aukos o stipresnis vis tiek "priglaus". Koks nors formalus pasipriešinimas prie Smetonos būtų buvęs naudingas juridine prasme. Bet tolimesnis pasipriešinimas beprasmis. Pažiūrėkim kad ir tų pačių prancūzų pasipriešinimą vokiečiams. Teoriškai galėjo kariauti normaliai bet pakako ir dviejų savaičių. Taip kad mūsų atveju kelių profesionalų atlikti simbolinį pasipriešinimą visiškai pakanka.  :) Čia ir yra valdžios trumparegiškumas. Be to labai aiškiai matomas valymas iš "išorės". Praktiškai vietinė užsienio politika stipriai prieštarauja pvz Prancūzijos ir Vokietijos vykdomai politikai. Tai ar mes viena iš JAV valstijų ar ES narė?

Tiesa komunizmas taip pat jokios idėjos neturėjo. Pagrindinė idėja "iš kiekvieno pagal sugebėjimus kiekvienam pagal poreikius". Bet tai tas pats vartojimas. Esminis skirtumas - gamybos priemonės ne privati nuosavybė ir dėka to tolygesnis darbo rezultatų paskirstymas.

Kolektyvinė atsakomybė reiškia kad niekas neturi atsakomybės :)

Citata iš: paragraf 78  gegužės 13, 2015, 11:24:39
Kolektyvinė atsakomybė reiškia kad niekas neturi atsakomybės :)

Bet dabartinėje situacijoje bet kokios valstybės valdyme praktiškai niekas neturi jokios atsakomybė. Ar valstybė bankrutuoja ar klesti niekas už tai neatsako ir nebūna nubaustas. Esmė visuomet nuostolius dengia eiliniai visuomenės nariai. Per krizę lyg visi nukentėjo bet milijardierių padaugėjo. Tiesiog yra saugių žmonių ratas kuris nenukenčia.  :) Tiesiog labiau informuoti ir laiku pasideda pagalvę. Plius esant turtingam įtakingam visiškai kitos galimybė koreguoti įstatymus norima kryptimi. Kas ir daroma. Aišku kartais pasitaiko žioplų įstatymų rašytojų.  :)

Citata iš: TinSoldier  gegužės 13, 2015, 10:34:42
Na, man baudą teks mokėt :D

:D Butinai pranesk kaip seksis :)

Siais metais Tele-Loto nelaimejau (del to tikrai neliudziu), lauksim kitu metu.

Meanwhile 2060 Lietuvoje bus 1 mln. 800 tūkst. gyventojų, anot Briuselio ekspertų Lietuvai prognozuojamas 38% nuosmukis. Leiskit paklaust kas mums iš tos Europos sąjungos?

Citata iš: Jimas  gegužės 13, 2015, 12:27:15
Meanwhile 2060 Lietuvoje bus 1 mln. 800 tūkst. gyventojų, anot Briuselio ekspertų Lietuvai prognozuojamas 38% nuosmukis. Leiskit paklaust kas mums iš tos Europos sąjungos?

Mums tai ne nauda akivaizdi bet ES senbuvėms tai nauda akivaizdi. Juos kamuoja demografinės problemos. O mes papildomas žmonių resursas na dar šiokia tokia rinka prekių realizacijai. Tik tame visas įdomumas. Bet kokia vakariečiui nusispjaut mums nuo to gerai ar blogai. Svarbu jam asmeniškai gerai. Jokių sentimentų nėra tik interesai.  :) Labdara niekas neužsiiminėja šiame pasaulyje o siekia labai konkrečios naudos sau.

Citata iš: Vytautas  gegužės 13, 2015, 14:29:14

Citata iš: Jimas  gegužės 13, 2015, 12:27:15
Meanwhile 2060 Lietuvoje bus 1 mln. 800 tūkst. gyventojų, anot Briuselio ekspertų Lietuvai prognozuojamas 38% nuosmukis. Leiskit paklaust kas mums iš tos Europos sąjungos?

Mums tai ne nauda akivaizdi bet ES senbuvėms tai nauda akivaizdi. Juos kamuoja demografinės problemos. O mes papildomas žmonių resursas na dar šiokia tokia rinka prekių realizacijai. Tik tame visas įdomumas. Bet kokia vakariečiui nusispjaut mums nuo to gerai ar blogai. Svarbu jam asmeniškai gerai. Jokių sentimentų nėra tik interesai.  :) Labdara niekas neužsiiminėja šiame pasaulyje o siekia labai konkrečios naudos sau.

Matau aiškų priežasčių ir pasekmių painiojimą.
Emigracija į ES - tik pasekmė, kad visokie lygesni už kitus veikėjai dėl nekompetencijos ir godumo  suko ne pačius švariausius bizniukus ir nuskurdino bei pažemino kitus.
Belieka tiesiog prisiminti tokį kažkiek perspaustą pasakymą: "Jei esame stiprūs savo viduje, išorės priešai nebaisūs".

Citata iš: Almiasas  gegužės 13, 2015, 15:22:31
Matau aiškų priežasčių ir pasekmių painiojimą.

Techniškai darbo jėgos judėjimas ten kur reikia realizuotas per skambų lozungą "judėjimo laisvė". Tik niekas nejuda į ten kur blogesnės sąlygos. Visi juda ten kur geresnis darbo užmokestis. Afrikiečiai rizikuoja gyvybe bet plaukia į Europą. Čia jiems bent pabėgėlių stovykloje garantuotas čiužinys ir maisto davinys. Bet visiem turtingiems ir mums tame skaičiuje visiškai vienodai tie afrikiečiai. Svarbu iš jų gauti produktai būtų pigūs ir įperkami. Visame šiame kontekste tėvinės suvokimas ištirpsta. Ginti suprantama taip pat nėra ko, nes neaišku kur ta tėvynė bus rytoj. Na mūsų "judėjimo laisvę" dar riboja privati nuosavybė. Turi žmogus stogą virš galvos ir bando kažkaip suktis. Bet jei tai būtų kaip vakaruose pagrinde nuomojamas variantas tai emigracijos vaizdas iš viso būtų tragiškas. Mokykloje esi išmokomas kalbų ir gerai paruoštas emigruoti. O tauta prarandanti gyventojus tiesiog pasmerkta išnykti. Privalomos karinės tarnybos įvedimas tik papildomas emigracijos skatinimas. Maža to išvykus dar reikia ir negrįžti kad nebūtum nubaustas. O karine prasme tie šautiniai nesprendžia absoliučiai nieko. Kaip minėjau karinis konfliktas tarp Nato ir Rusijos galimas tik branduolinis. Į kažkokį rimtesnį konfliktą toje pačioje Ukrainoje Rusija nesivelia. Kas buvo galima pasiimti be šūvio pasiėmė. Aišku tuo metu galėjo lygiai taip pat be šūvio pasiimti ir kur kas didesnį Ukrainos gabalą. Bet kažkodėl to nepadarė. Vienas momentas duoti vieną kitą ginklą ar savanorį, kitas išmaitinti milijoną kitą gyventojų. Niekas pasaulyje tuo neužsiima. Duoda ginklų, samdinių ir pjaukitės jei esat kvailai. Aišku rusams šiuo atveju kvailiau nes yra tie patys rusai reiškiantys pretenzijas kodėl nepadedat.   

Citata iš: Vytautas  gegužės 13, 2015, 16:07:52

O karine prasme tie šautiniai nesprendžia absoliučiai nieko. Kaip minėjau karinis konfliktas tarp Nato ir Rusijos galimas tik branduolinis. Į kažkokį rimtesnį konfliktą toje pačioje Ukrainoje Rusija nesivelia. Kas buvo galima pasiimti be šūvio pasiėmė. Aišku tuo metu galėjo lygiai taip pat be šūvio pasiimti ir kur kas didesnį Ukrainos gabalą. Bet kažkodėl to nepadarė. Vienas momentas duoti vieną kitą ginklą ar savanorį, kitas išmaitinti milijoną kitą gyventojų. Niekas pasaulyje tuo neužsiima. Duoda ginklų, samdinių ir pjaukitės jei esat kvailai. Aišku rusams šiuo atveju kvailiau nes yra tie patys rusai reiškiantys pretenzijas kodėl nepadedat.

Na Rusijos kariniai metodai ir teritorijų grobimai apskritai rodo visišką beviltiškumą ir beprotybę. Prisimink KOB ir ginklų lygius, kur karinės jėgos panaudojimui priskirtas žemiausias lygis, o sankcijoms - aukštesnis.

Citata iš: Almiasas  gegužės 13, 2015, 16:39:40
Na Rusijos kariniai metodai ir teritorijų grobimai apskritai rodo visišką beviltiškumą ir beprotybę. Prisimink KOB ir ginklų lygius, kur karinės jėgos panaudojimui priskirtas žemiausias lygis, o sankcijoms - aukštesnis.

Nevisai supratau ką turėjai galvoje. Šiaip karo metu mano vienam senelį vokiečiai buvo davę belaisvį rusą ūkio darbams. Kaip pasakojo pats belaisvis tai paruošimas karinei tarnybai truko 3 dienas. Trise gavo vieną šautuvą ir tikiu būdu turėjo kariauti. Pagalvojo kad kariauti be šansų sutartinai pasidavė. Pats mano tėvas nors ir vaikas bet puikia prisimena rusų traukimosi technikos lygi. Jis buvo labiau nei tragiškas. Tankai visiški kledarai. O jei vykdavo koks tipo oro mūšis tai iš rusų lėktuvų likdavo tik faneros gabalai. Net nemetaliniai buvo. Jau iš pačių kariavusių pasakojimų. Tai pvz tankuose tankistai būdavo užrakinami. Atsirado specialūs dalinai šaudantys į nugarą jei neini į priekį. Nors kai rusai jau grįžinėjo visos technikos lygis buvo visiškai kitas. Bet visumoje karas buvo laimėtas žmonių mėsos sąskaita tikrąja to žodžio prasme. Vokiečius tiesiog fiziškai užgriūdavo lavonai. Absoliučiai jokio karybos meno.

Citata iš: Vytautas  gegužės 13, 2015, 17:07:31

Citata iš: Almiasas  gegužės 13, 2015, 16:39:40
Na Rusijos kariniai metodai ir teritorijų grobimai apskritai rodo visišką beviltiškumą ir beprotybę. Prisimink KOB ir ginklų lygius, kur karinės jėgos panaudojimui priskirtas žemiausias lygis, o sankcijoms - aukštesnis.

Nevisai supratau ką turėjai galvoje.

Aš rašiau čia apie dabarties Rusijos karą su Ukraina, o tamista nugrybavai į gilią praeitį :)

Citata iš: Almiasas  gegužės 13, 2015, 17:17:04
Aš rašiau čia apie dabarties Rusijos karą su Ukraina, o tamista nugrybavai į gilią praeitį :)

Tiesiog pasidalinau savo tėvo patirtimi iš to meto. Aišku kad nugrybavau.
Kas liečia Ukraina tai jau žiūriu ir per tv vakar kalbantys politologai suvokia kad kažkaip pulti Ukrainos Rusija neturi nei noro nei resursų. Stumdomasi mažam plotelyje ir tiek.  :) Bet pati Ukraina pati iš savęs turi tendenciją subyrėti. Rusų eilės prie Ukrainos sienų bėgančių iš chaoso į tą pačią Rusiją, nes kito pasirinkimo neturi. Niekam jie nereikalingi. Nors Europa juos tarsi labai myli ir gina bet net bevizio rėžimo nėra ir nenumatomas aprėpiamoje ateityje.  :) Visumoje didelis šou dėl nieko. Pasaulyje yra kur kas blogesnių variantų.  :) Toje pačioje ES Graikijos problema kur kas rimtesnė nei kažkokia Ukraina.

Maloniai kviečiame sudalyvauti:

''Šį šeštadienį, gegužės 23 d., 15 val., naujai susikūrusi antikarinio judėjimo iniciatyvinė grupė (AJIG) kviečia į Vinco Kudirkos aikštę Vilniuje. Čia vyks taikus antimilitaristinis protestas, kurio šūkis „Kiekvienas turi teisę nežudyti, visi turi teisę kalbėti". Piliečiai pirmiausiai kviečiami išreikšti aiškų nepritarimą šauktinių kariuomenės grąžinimui ir būdams, kuriais šis politinis veiksmas atliekamas: skubos tvarka ir nepasitarus su visuomene priimtam sprendimui, absurdiškai šaukimų loterijai ir vyriausybės skleidžiamai vienpusei propagandai. Neturėtų būti pamiršti ir kiti militarizacijos pavidalai, verčiantys kasdienybę karu: neadekvačios grėsmės skleidimas viešojoje erdvėje, kritinių balsų ir jų argumentų tildymas, viešas karinės galios demonstravimas.''

http://www.ve.lt/naujienos/lietuva/lietuvos-naujienos/vilniuje-vyks-protestas-pries-militarizacija-ir-sauktiniu-kariuomenes-grazinima-1352677/

Čia to protesto Facebook'as: https://www.facebook.com/events/425975694256628/

Citata iš: exopolitics.lt  gegužės 21, 2015, 12:37:30
viešas karinės galios demonstravimas.''

Kokios galios, jeigu nėra jokios galios? Jeigu būtų galia, tai nereiktų drebėti dėl Putino.

Na kad ir pvz. JAV karinių vienetų demonstratyvi kelionė per Lietuvą užsukant į regionus ''kariuomenės ir visuomenės šventėms'' kur vaikučiai laipioja išsišiepę ant Abramsų vamzdžių, kaip tai veikia jaunimą...man baugu.

Baugu? o nebus baugiau kai kaimynine teroristine valstybe prades savo marsa i tavo namus? kai bus prievartaujama ir plesiama taip kaip Ukrainoi..bet matai atsiranda tokie kibernetiniai riteriai kaip tu kurie to nesuvokia,kurie prisiskaito visokio slamsto ir pila purva an sajunginiku ir tautu kurios mums draugiskos,tuo pat metu duodami zalia sviesa teroristinei valstybei veikti CIA.. Jei neitin supranti siu dienu aktualiju tai gal visa sita ozkucio mekenima pasilik sau ,nes atrodai juokingai..bandai cia islauzt kazkoki alternatyvu mastyma, bet gaunasi bulvarinio propogandinio slamsto pilstymas..bet matyt esi  vienas is tu'' slapimo nelaikanciu'' ir su ''zemu intektu'' jaunuoliu...

Teisini propagandą?
Tikrai manai, kad pats geriausias kelias priešinantis teroristinei valstybei yra sekti jos pėdomis? Na taip, jeigu prilygsim jai savo tiesmukiška propaganda, militarizacijos skatinimu, politinių ir ideologinių priešininkų ignoravimu ar tyčiojimusi, 'antivalstybininkų' represijomis, cenzūra ir ksenofobija, galbūt ji palaikys mus sava ir nepuls :) Gal ir nieko kelias :)

Matai, ta valstybe kitokios kalbos nesuprta, ji propaguoja jegos kulta ir  diplomatinius isvedziojimus nuleidzia y klozeta, jie gerbia tik stiprius, o jei tik akimirka parodai silpnuma ir nuolankuma su tavim bus susidorota..Demokratiski budai tinka salims kuriose yra demokratija..tai saliai nusispjaut an visu tarptautiniu ir kitokiu sutarciu ir isipareigojimu, vienintelis budas juos sustabdyt yra parodyt kad esi pasirenges gintis,kad jie gaus per galvas jei kis cia savo snapus. Su ta salimi nepazaisi pagal nusistovejusias taisykles,nes jie nesilaiko taisykliu..Taip esam dekokratine valstybe ir t.t. bet kartais nugalet zvery reik tapt juo,tam kad isgyvent ir tai pateisina kaikuriuos krastutinumus kurie galbut prasilenkia su tam tikromis normomis..

Bet koks karas ar karinė jėga visiškai neturi prasmės, neturi prasmės net šalies teritorijos už kurias nuolatos, skirtingais periodais žūdavo žmones. Kadaise Lietuva turėjo didelį plotą žemės, buvo  stipri, kiek tada vyrų padėjo savo galvas vardan tų žemių, o kur dabar tos žemės? Lietuva labai maža tapo, buvo laikas kai Tarybų Sąjungoje buvome tada į galvas kalė, kad turim kovot už tėvynę "vadinamąją Tarybų sąjungą", o kur dabar ta Tarybų Sąjungą, esame vėl atskira valstybė, gal po kiek metų situacija vėl pasikeis, tai kokia esmė ardytis ir žūtis už laikiną, iliuzinę vertybę.

Šiandien kovoji kaip kvailys už žemę, kurioje už dešimt metų kokia chemijos gamykla visą savo purvą pils. Laimėdamas mūšį apgini tik save ir šalia esančius, daugiau nieko, labai tikėtina, kad po kažkiek metų imperija, valstybė ar kokią sąjunga tiesiog subyrės, tad visos patriotizmo idėjos yra mulkinimo pagrindinis principas. Užtenka pažiūrėti į istoriją ir pamatyti kiek buvo daug galingų imperijų, šalių, kurios turėjo didelius plotus, bet dabar tos teritorijos gerokai sumenkusios arba išvis jų nėra.

Del vieno Marius teisus, Ukrainos situacija gali pasikartoti ir Lietuvoje. Tiketina, kad viena diena zmones neapsikente valdzios tyciojimosi prades savo 'maidana'. Va tada ir prireiks tu sauktiniu, kurie atliktu Berkuto vaidmeni, dauzytu ir saudytu civilius kurie reikalauja teisingumo. Link to jau senai, bet uztikrintai einama, pavyzdziui nuperkama vandens patranka, siuo atveju didinamas paklustanciu kvailiu skaicius.

Na, o propagandos teisinimas tiesiog kelia sleikstuli. Nereikia buti dideliu proto bokstu, kad suprastum, jog 2000 saukstiniu niekaip neitakotu jokio karinio konflikto. Kas siek tiek nusimano apie karyba galetu papasakoti, kad jeigu baubas Rusija, su kuriuo nepagrystai gasdinama, uzpultu Lietuva, tai nieko nebutu panasaus i Povilo Uno(https://www.facebook.com/events/425975694256628/permalink/426261197561411/) graudzia pasakele. Tiesiog strategiskai svarbiuose taskuose nusileistu malunsparniai nesejai su kareiviais ir karine technika, viskas butu perimta be menkiausio pasipriesinimo, savanoriskai. Net jei koks kvailys ir issautu, tai momentaliai butu nukenksmintas savu. Civiliai apie valdzios pasikeitima suzinotu is televizijos. Viskas, karas baigesi, jokiu prievartavimu, jokiu grobimu. Kas juokingiausia, kad visa sita pasakojo musu buves generolas, aisku tai buvo jo paskutinis interviu LRT televizijoje ir kitose televizijose :).

Gaila tik, kad nesamoningi istatymai ir propaganda taip supriesino musu jaunima. Tokie apsisviete jaunuoliai kaip TinSoldieris yra vadinami 'mamiciukais', 'slapimo nelaikantys' ir t.t. vien del to, kad supranta viso sito reikalo idiotiskuma ir nenori 9menesius begioti miskuose. Geriau jau visi tie 'patriotai' uzsirasytu i universiteta, o ne armija, tada gal ta Lietuvele bent sansa tures.

Saziningas zmogui uztenka gyventi pagal teisingumo, saziningumo ir protingumo principa. Jei kokie nors istatymai ar net konstitucija priestarauja sitam principui, tai reiskia, kad tu neprivalai ju vykdyti. PRIEVOLINE TARNYBA, jau vien sitie du zodziai priestarauja prigimtiniai zmogaus teisei i laisve, jeigu kazkas to nemato, o atvirksciai, teisina, tai tas zmogus turi rimtu davsiniu ir mastymo problemu.

Ir va kalbėk apie laisvą valią, kai jauną žmogų į armiją gali pasiųst ir niekas nesiklausys tavo laisvos valios aidų. Nuolatos yra veikianti sistema, kuri modeliuojama pagal gyventojų elgsena taip, kad ir toliau būtų galima valdyti mases. Jei visuomenė labai priešiškai nusiteikusi yra laukiama arba sukeliama tam tikra grėsmė, kad valdžios noras taptų visuomenės noru. Sukelkit informacijos būdų propogandą jog vyksta didžiulė agresija dar lengviau bus įvedama kariuomenė ir stiprinama, nes žmonės manys, kad viskas daroma teisingai.

Citata iš: idenmeyou  gegužės 22, 2015, 22:59:17
Nuolatos yra veikianti sistema, kuri modeliuojama pagal gyventojų elgsena taip, kad ir toliau būtų galima valdyti mases.  Sukelkit informacijos būdu propogandą jog vyksta didžiulė agresija...

Taip iseitu, dalis turi valios laisve, o kita dalis ne ir tarsi ta, kuri turi valios laisve, turi galimybe valdyt mases?

Tokie visi kieti, bet kai reik eit i kariuomene, iskart pradeda sikt i kelnes.

Citata iš: Mekabciel  gegužės 22, 2015, 23:09:34
Taip iseitu, dalis turi valios laisve, o kita dalis ne ir tarsi ta, kuri turi valios laisve, turi galimybe valdyt mases?

Kaip ir minėjau šimtą kartų laisvos valios neturi nei vienas žmogus, bet, kad dar viskas būtų labiau absurdiška su laisvos valios teigimu užtenka pažiūrėti į eilinius žmones, kurie valdžios varomi neturi laisvos valios. Vien jau iš buitinių ir socialinių veiksnių didžioji dalis visiškai neturi laisvos valios, o jeigu žiūrėsime per visatos prizmę tai nei vienas žmogus nėra laisvas, kiekvienas visatos veiksnys, jėga įtakoja žmogų.

Citata iš: house_armin  gegužės 23, 2015, 03:47:49
Tokie visi kieti, bet kai reik eit i kariuomene, iskart pradeda sikt i kelnes.

O ko ten eit? Iliuzine salies teritorjia ginti? Ar abstragcius idealus puoselet? Gerumas, patriotiskumas, atsidavimas, seima, salis ir t.t. - abstragcijos.
Jei tuos pinigus skirtu zmogaus ugdymui, svietimui, sporto ir  laisvalaikio nisoms, sudarytu geras salygas zmogaus tobulejimui, tai kam ta kariuomene isvis reikalinga? Ka ir nuo ko ginti?
Tarnyste ir vyriskumas, zmogiskumas nieko bendro turi. Kariuomene ugdo zmogu gintis ir ginti nuo kazko, bet ne nuo pacio saves. Gyvunai irgi solidareja pries gaisra miske. Bet tik esant gaisrui. Tai kuo kariuomene skiriasi nuo bandos gyvunu?
Zmogaus ego vienijasi tik tada kai jaucia gresme. Tokia ta zmogaus prigimtis, bet niekad nesivienys neesant priesui, nes neidentifikuoja savo ego, kaip esminio agresoriaus. Vat visa zmonijos problema.
Is fizikos labai aisku, jog veiksmas ir atoveiksmis veikia visuose procesuose. Jei vyksta konfrontacija tarp rusijos ir ukrainos, amerikos, europos, tai visi yra vienodai "geri". Pries ka tada kariauti? Pries aplinkos sukurtus agresorius? Jei rusija, "teroristai okupantai" ateis pas lietuvius, tai reikš, kad lietuviai sudare atitinkama teroristine, niekinancia ir agresija keliancia atmosfera rusijos atzvilgiu, nebutinai isreiksta fizine forma.Veiksmas ir atoveiksmis visad lygus. Negali ivykti kazkokio veiksmo be sito desnio. Cia kas rekia, kad rusija, amerika ar dar kazkas pasaulyje yra agresorius tai visu pirma reiktu i save pati pasiziuret ir maziau rekt, gal tada ta rusija ar amerika neokupuos ar neglobalizuos to pasaulio.
Kodel veikia tokios jegos, jog kazkas uzpuola gatveje arba net visa salis uzpuola? Del to, kad zmogus ar salis nera vieninga pati su savim ir sitos jegos(banditas, okupantas, tankas, bomba) vienija zmonija, bet vienija per bloga forma. Per kanciu forma, akstinu.  Per isore ji pasireiskia, del to, kad zmogus ar salis atsilieka nuo savo vystymasi ir  isaugusio ego, agresijos neiveikia savo viduje, neisnaudoja kaip pagalbos vienijantis su kitais. Del to, kencia per isorines kancias. Nereik ziuret i tas "agresines" salis kaip i kazkokias savarankiskas jegas. Juk pasaulyje vyksta balansavimas zmogaus pakopoje per kancias, tam kad zmogus galu gale suprastu viso to esme ir pats savarankiskai pradetu vienytis su kitais negavus smugio per galva, bet ne pries kazka, o pries savo pacio ego atsiskleidzianti kasdieniuose tarpzmoginiuose rysiuose.
Jei lietuva butu vieninga, o likusios salys aplinkui ne, tai cia europoje galetu vikti branduolinis karas, o lietuvos ne kulka neuzkliudytu ir net radijacijos vejas neuznestu. Del to, kad tokie gamtos desniai. Jei as esu tapatus gamtai(vieningas su panasiais) tai man niekas negresia.

Aisku mes dar tokie primityvus ir kitaip spresti problemos deja, bet nemokame...

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/11350616_10200707687890634_83799878490554875_n.jpg?oh=4450a72d8124cbf99b67990b014485f7&oe=55FE19C0)

:D :D :D

Rusija - viena demokratiškiausių pasaulio šalių. Kinija - taip pat.
Tik niekaip neina suprasti, kodėl Š. Korėjai visi vis burba, kai ji aktyviai stengiasi daugiau demokratijos pas save susikrauti.

Yep, be humoristų čia neapseita :) O šiaip visai smagiai praėjo.

Trumpas reportazas is mitingo Vilniuje pries sauktiniu kariuomene
https://www.youtube.com/watch?v=5xh2BbFD4YE

Asmeniskai neperseniausiai tesiog gatveje pakalbinau 4 amerikos karius,ilga istorija trumpa.Musu pokalibis pasibaige po vieno is ju frazes cituoju "Taika imanoma tik per kara".

Noreciau paliesti du aspektus sita tema.

1. Zmogus dar yra zemoi evoliucineja stadijoi,ir dar kaip mazas vaikas zaidzia kareivelius.

2. Zmogus toks buvo ir bus ir auksciau jis negali kilti nei tas mazas vaikas zaidziantis kareivelius.

Kaškas ten mokė mane reikštis.. Ačiū, bet jeigu nesusiskaito prieštaringa informacija. Sorry, pasistenksiu labiau.

Žiurint iš tos pusės Lietuvoj. Tai ta privalomoji tarnyba skatina emigracija, skatina kitus neigiamus požymius. Lietuva yra degraduojanti tauta, kuri tikiuosi nustos degraduoti.
Bet aišku atsiprašau už tokį IŠSIREIŠKIMĄ, gal degradavimas ir bankrotavimas ar skatinimas žmonėms ieškotis gyvenimu kitur, o ne savo gimtinėj.

Kodėl taip išsireiškiau? Nes mano nuomonė yra tokia, kad reikia skatinti savanorius, o ne versti žmones.
Čia visas pasaulis tuoj pradės voliot kaškokią vatą.
Kaškokia naująją pasaulio tvarką apie kurią manau daug kas jau seniai girdėjo. Nors, kas jau kaip ir oficialiai yra paskelbta?? Pradedama vygdyti? Gal ta armija ir yra dalis to. Dalis populiacijos mažinimo? Ir nesvarbu tu lietuvis ar "romėnas", Graikas?

Sakau juk Lietuva, tie kas laiko mūsu ramentus. Negali būti tokie kvaili, kad specialiai skatintu emigracija. Seniai nepaslaptis, kad mūsu nebėra tiek kiek per didijį mikutavičiaus himną.

O asmeniškai tai esu pakviestas maždaug 3000 numeriu, bet turiu pasirinkimą eiti ar ne. Nes turiu "atmaza" dėl kaklo kuris mane nurašytu, tai galiu sakyti arba ne. Todėl žvelgiu iš neutralios pusės.
Ir šeip prieš armiją nieko prieš neturėjau ir neturiu. Sava valia, o ne tokia armija. Pats kažkada norėjau, bet galimybės kitaip susiklostė.

Oj ne :D neisiu i armija, atsisakysiu. Nereikia man paranoju dėl besikeičiančio pasaulio, kad ir kas laukia iki 2016 metu. O aš ir studentas ir turintis ką veikt.
Čia papildomai: http://www.lrytas.lt/verslas/izvalgos-ir-nuomones/karu-veteranas-niekas-uz-saldainiukus-tevynes-negins.htm

Citata iš: Mekabciel  gegužės 23, 2015, 13:07:16
Jei lietuva butu vieninga, o likusios salys aplinkui ne, tai cia europoje galetu vikti branduolinis karas, o lietuvos ne kulka neuzkliudytu ir net radijacijos vejas neuznestu. Del to, kad tokie gamtos desniai.

::) kaip suprantu, kažką cituojant reikėtų parašyti, bet net man žadą atėmė toks mokslas.

Citata iš: czech-kuolis  gegužės 25, 2015, 21:53:50

Citata iš: Mekabciel  gegužės 23, 2015, 13:07:16
Jei lietuva butu vieninga, o likusios salys aplinkui ne, tai cia europoje galetu vikti branduolinis karas, o lietuvos ne kulka neuzkliudytu ir net radijacijos vejas neuznestu. Del to, kad tokie gamtos desniai.

::) kaip suprantu, kažką cituojant reikėtų parašyti, bet net man žadą atėmė toks mokslas.

Necitavau as cia nieko.
Jei idomu gali pasiskaityt apie skerius ir kaip jie keiciasi vieningame lauke deka savybiu panausmo, kas su jais darosi ir kaip keiciasi santykis i aplinkini pasauli.
Kintancio elektromagentinio lauko grandinese analogiskas reiskinys fiksuojamas.

CitataBaugu? o nebus baugiau kai kaimynine teroristine valstybe prades savo marsa i tavo namus? kai bus prievartaujama ir plesiama taip kaip Ukrainoi..bet matai atsiranda tokie kibernetiniai riteriai kaip tu kurie to nesuvokia,kurie prisiskaito visokio slamsto ir pila purva an sajunginiku ir tautu kurios mums draugiskos,tuo pat metu duodami zalia sviesa teroristinei valstybei veikti CIA.. Jei neitin supranti siu dienu aktualiju tai gal visa sita ozkucio mekenima pasilik sau ,nes atrodai juokingai..bandai cia islauzt kazkoki alternatyvu mastyma, bet gaunasi bulvarinio propogandinio slamsto pilstymas..bet matyt esi  vienas is tu'' slapimo nelaikanciu'' ir su ''zemu intektu'' jaunuoliu...

Pirmiausia marius tai nėra jokių ''mes'', aš su tavim vienoj valtį nesėdžiu ir galbūt tai kas tau ir dar kažkam yra teroristinė valstybė, man yra draugiška ir tai kas tau draugiška man teroristinė. O draugas draugo namų neplėšia todėl pas mane mano draugai nesiverš, o teroristai galbūt. Ant sąjungininku as purvo nepilu, man daugelis vakarų valstybių, ypač JAV labai mielos ir jų politiką kai kuriais klausimais palaikau, tame tarpe užsienio. Ko nepalaikau tai Lietuvos užsienio politikos, už Jungtines Valstijas kada nors galvą gal ir padėčiau, bet už tokias šalis kaip Lietuva - niekada.  Ir nesuprantu ko taip liaudiškai sakant putojies...

Visur gerai kur musu nera.... Juokingiausia kai pradeda malti s... ir aiskinti kad uz JAV padetu kada nors galva, o uz Lietuva ne.... :))) Nejuokink, nei uz JAV, nei uz kita tau "priimtina" valstybe galvos nedetum. Nes su tokiais "mastanciais" pasisakymais bandai pats save apgauti.... Klausimas paciam, ka tu Lietuvos pilieti gero davei Lietuvai, kad tau turi duoti. Maziau verk ir maziau zvalgykis i kitas salis. Juokas ima, kai bezda Lietuvoj o tauzyja apie JAV :)))) Tai kodel tu dar ne ten?

Lietuvos valdzia zmones atsimena tik kaip reikia moketi mokescius, per rinkimus ir va dabar kaip i kariuomene saukia. Beto mane truputi liudina, kad seimo nariai i armija nesaukiami (na kuriuos aisku galetu pasaukti kaip ir paprastus zmones). Taip iseina mano nuomone, lietuva tai valdzia. Nieko nesakyciau jeigu butu atidedama ar pan. saukimas. Nezinau nesidomejau siuo metu, gal jau ir seimo narius pakviete, bet nemanau ar panaikino ta apribojima.. :)

Citata iš: Lauris  birželio 10, 2015, 13:41:23
Klausimas paciam, ka tu Lietuvos pilieti gero davei Lietuvai, kad tau turi duoti.

Nori duosiu gera pavyzdi? Krepsininkai, sportininkai ir kt. lietuva garsinantys zmones. Ar daug ka gauna is tos lietuvos kai jie sitaip lietuvai daro?? Dar galiu pavyzdi duoti, eurovizija.. Atlikejai patys turi "ubagauti" ir darytis paramos koncertus tam, kad turetu pinigu pasirodymams toj eurovizijoj. Valdzia nieko neduoda, kaip kaimyniniu saliu valdzios duoda savo atstovams.

Na tai ar cia tavo toks palyginimas geras? Sitie zmones daro gero lietuvai, bet lietuva nieko neduoda arba mazai ka jiems duoda atgal.. Ir dar galima kruva tokiu pvz duoti. Geriausia parama sitiems zmonems nebent, i facebook ikelimas zinute "sekmes" ar pan. ir rinkti "laikus". Tai jeigu lietuva nesugeba kazka gero duoti sitiems zmonems, nejaugi tu tikiesi kad paprasti zmones kazka gaus??


P.s manes i armija nepasauke, todel as tik isreiskiau savo nuomone ;) cia sakau del viso pikto, kad neatrodytu jog pasauke i armija ir dabar verkiu .. :))

Matsoi vaikis esi dar mazai pasaulio mates ir nelabai gaudaisi tiek politikoi tiek aplomai gyvenime..paklaustas ka pats padarei gero valstybei nusukai viska y sona ir neatsakei, tiesiog pazerei vaikisku is pusgalviu prisirinktu pezalu..esme kad tu net nesupranti kaip veikia ta valstybe,kas ji yra..tai su tavim toliau kazka kalbet beprasmiska..Negavai issilavinimo uz kury nereikejo moket? negaudavai gydimo kai sirgdavai, negaudavai pasalpu jei neturedai darbo? ir daug kitu dalyku ? apie ka tu cia vapi vaikiuk? kodel valstybe turi kazka duoti? nemanai kad reikia uzsidirbti ir gauti paciam o ne laukti kol kazkas duos? tau valstybe suteikia salygas,geresnias ar blogesnes bet suteikia,o jei jomis nesugebi pasinaudoti esi eilinis dundulis ir tau jau niekas nepades,bet valstybe ir del tokiu pasistenge, gali rinktis smutkes ir vaziuot y uzsieny, ten kur tau ADAPTUOTAM pavyks lengviau prisitaikyt, valstybe suteike galimybe judeti po visa pasauly laisvai ir susirasti sau vieta jei nesugebi savo namuose..Sportininkai neiko negauna? tu paziurek kokias jie premijas gauna uz tarptautinius laimejimus,kokias masinas dovanu gauna ir kokias pinigu sumas.Pagal tave kiekvienam dundukui ir jo nesamonem turi valstybe kazkokias dotacijas duoti? atsipeikek tu.Prie ko cia seimo nariai? dar vienas dundukiskas runkelio pacypavimas? seimas!!! vagys!! aaa!!! aaa!! vagys!!! seimo nariai jei nezinojai ir taip valstybei dirba ir karo metu taipogi dirbtu ir atlikinetu savo funcijas valstybines..DAR KARTA PAKLAUSIU..KA TU DAVEI VALSTYBEI? TU ASMENISKAI ? KAD GALETUM KAZKA IS JOS REIKALAUT? NA VAIKIUK?  ar tu ir savo motinos issizadetum jei ji tau ifono nenupirktu, ka sakytum,ka tu motin del manes padarei?nieko..tai nelauk ir mano meiles bei pagalbos? esi vienas is tos jaunosios kartos nesusiprateliu savanaudziu egoistu,kurie neturi jokios atsakomybes ir atsidavimo,jokio garbes jausmo ir jokiu moraliniu normu..tiesiog esi bukas vartotojas..

Citata iš: Marius  birželio 10, 2015, 20:27:09
...valstybe suteike galimybe judeti po visa pasauly laisvai ir susirasti sau vieta jei nesugebi savo namuose..

Zmogus nuo pat savo atsiradimo pradzios migravo po visa pasauli ieskodamas geresniu medziokles plotu, derlingesniu zemiu ar tiesiog nuotykiu. Judeti laisvai po pasauli yra zmogaus prigimtine teise ir valstybe gali nebent prievarta suvarzyti sia teise, bet nesuteikti. Tokie paprasti dalykai yra visiskai aiskus zmogui su laisva siela, bet zmogus su vergo mentalitetu vargs suprasti ir nuolankiai dekos savo vergvaldziui uz tai, kad sis teikesi nesuvarzyti bent kai kuriu jo prigimtiniu teisiu.

P.S. Labai gaila, kad tas "nemokamas" mokslas neismoke tamstos normaliai bendrauti ir gerbti kito zmogaus nuomones.

Citata iš: Synkas  birželio 10, 2015, 18:36:16
Lietuvos valdzia zmones atsimena tik kaip reikia moketi mokescius, per rinkimus ir va dabar kaip i kariuomene saukia. Beto mane truputi liudina, kad seimo nariai i armija nesaukiami (na kuriuos aisku galetu pasaukti kaip ir paprastus zmones). Taip iseina mano nuomone, lietuva tai valdzia. Nieko nesakyciau jeigu butu atidedama ar pan. saukimas. Nezinau nesidomejau siuo metu, gal jau ir seimo narius pakviete, bet nemanau ar panaikino ta apribojima.. :)

Citata iš: Lauris  birželio 10, 2015, 13:41:23
Klausimas paciam, ka tu Lietuvos pilieti gero davei Lietuvai, kad tau turi duoti.

Nori duosiu gera pavyzdi? Krepsininkai, sportininkai ir kt. lietuva garsinantys zmones. Ar daug ka gauna is tos lietuvos kai jie sitaip lietuvai daro?? Dar galiu pavyzdi duoti, eurovizija.. Atlikejai patys turi "ubagauti" ir darytis paramos koncertus tam, kad turetu pinigu pasirodymams toj eurovizijoj. Valdzia nieko neduoda, kaip kaimyniniu saliu valdzios duoda savo atstovams.

Na tai ar cia tavo toks palyginimas geras? Sitie zmones daro gero lietuvai, bet lietuva nieko neduoda arba mazai ka jiems duoda atgal.. Ir dar galima kruva tokiu pvz duoti. Geriausia parama sitiems zmonems nebent, i facebook ikelimas zinute "sekmes" ar pan. ir rinkti "laikus". Tai jeigu lietuva nesugeba kazka gero duoti sitiems zmonems, nejaugi tu tikiesi kad paprasti zmones kazka gaus??


P.s manes i armija nepasauke, todel as tik isreiskiau savo nuomone ;) cia sakau del viso pikto, kad neatrodytu jog pasauke i armija ir dabar verkiu .. :))

Na žinai, valdžia nieko neduoda sportininkams.... Pasidomėk gal. Sutinku, gal pinigai menkesni nei tarkim vokiečių sportininkam, bet dar negirdejau nusipelniusių sportininkų verksmų dėl to, kad jie mažai gavo pinigų. O tu girdėjai? Tas vartymasis, kad tau nieko neduoda... Pamiršk, neduos tikrai nieko, pats pasiimti turi. Pats tuo šimta kartų įsitikinau. Negalvok, kad vokiečiuose, angluose ar dar kur yra stebuklai. Stebuklai yra tik mūsų emigrantuose, kurie šluoja gatves ir tauzyja apie uždirbtus tūkstančius. Paklausk bet kurio užseniečio ar jis patenkintas savo valdžia. Atsakymai bus tie patys: Ne. Nieko neduoda. Viskas turkams, negrams ir t.t
P.S. aš klausiau, ka tu padarei Lietuvos labui, o ne sportininkai :) (čia tas pats, kas mes laimėjom, o kai pralaimi, tai ne mes, o jau sportininkai pralaimėjo)

Citata iš: Lauris  birželio 11, 2015, 11:08:28
Na žinai, valdžia nieko neduoda sportininkams.... Pasidomėk gal. Sutinku, gal pinigai menkesni nei tarkim vokiečių sportininkam, bet dar negirdejau nusipelniusių sportininkų verksmų dėl to, kad jie mažai gavo pinigų. O tu girdėjai? Tas vartymasis, kad tau nieko neduoda... Pamiršk, neduos tikrai nieko, pats pasiimti turi.
P.S. aš klausiau, ka tu padarei Lietuvos labui, o ne sportininkai :) (čia tas pats, kas mes laimėjom, o kai pralaimi, tai ne mes, o jau sportininkai pralaimėjo)

Na as ir nesakiau kad sportininkai nieko negauna :))

CitataKrepsininkai, sportininkai ir kt. lietuva garsinantys zmones. Ar daug ka gauna is tos lietuvos kai jie sitaip lietuvai daro??

Parasiau mazdaug panasiai kaip tu. Tik va del eurovizijos tikrai nemanau ar duoda pasirodymui. O as tiesiog palyginau, kad sitie zmones daro kazka lietuvai bet lietuvos valdzia nelabai stengiasi kazka duoti daugiau. Jeigu duoda tai tik tada kai visi skandala pakelia. Kitiems duoda is vis mazai nors manau garsina lietuva taip pat. Na tikiuos gal supratai ka turejau omeny ;)

P.s @Marius (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=205), tau jau uzteks sios temos ziuriu. Jau ant tiek nervininkas skleidiesi, lyg ta lietuva butu tavo koks vaikas :)) net parasyti graziai negali :)))

Citata iš: Synkas  birželio 11, 2015, 12:23:36
P.s @Marius (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=205), tau jau uzteks sios temos ziuriu. Jau ant tiek nervininkas skleidiesi, lyg ta lietuva butu tavo koks vaikas :)) net parasyti graziai negali :)))

Pries stumiant ant ko nors reikia pasivartyti vietovardžių rašymo taisykles :)
nes frazė:
lyg ta lietuva butu tavo koks vaikas ... net parasyti graziai negali ...

kai Lietuva rašoma mažąja raide, kažkaip sukelia šypseną :)


Žodžiu ką noriu pasakyti, davai be asmeniškumų :)

Citata iš: paragraf 78  birželio 11, 2015, 12:36:05
kai Lietuva rašoma mažąja raide, kažkaip sukelia šypseną :)


Žodžiu ką noriu pasakyti, davai be asmeniškumų :)

Tai dar siulai ir lietuviskom raidem rasyti tik? :) kitaip negalima jeigu taip pamaise ta mazoji raide? :) juk nedokumenta rasiau (bent mano tokia nuomone) :) o del asmeniskumu, as deja, su juo nesigincijau, tiesiog pasakiau savo nuomone ir tiek, kad jeigu taip nervuojas del internautu, tiesiog tegu neateina ir lai neskaito ar kazkas tokio.. ;)

Pataisymas: kadangi nenorejau dar vieno posto rasyt tai pridesiu cia :)

Citatanet parasyti graziai

Turejau cia omenyje mandagiai, be isteriju ir pan. galejo parasyti (t.y va butent graziai), o ne tai kad klaidu ivare ar kazkas pan., tad niekas cia is nieko nezvenge (+nemanau ar kam patiktu, kaip diskusijose esi isvadinamas vaiku ir pan. zodziu apstumiamas, kai su juo paciu diskutuoji normaliai), tiesiog tu ne taip supratai ka turejau omeny ir pats padarei ta offtopa ir pats padarei tuos asmeniskumus dabar... :)) daugiau nieko nebeirodynesiu, baigiu offtopa :)

Tiesiog manau kad reikia gerbti tą kalbą kuriame šnekame, todėl derėtų rašyti naudojant lietuvišką raidyną, o žvengiant iš kito, kad jis parašė kažką, pasitikrinti savo klaidas :)
Tuo offtopiką ir baikime

(http://cdn46.printdirect.ru/cache/product/82/60/4466064/tov/all/400z400_front_35_0_0_0_8f51bc25111b4aaf12e3836caa074064.jpg?rnd=1356747734)

Citata iš: Lauris  birželio 11, 2015, 11:08:28
P.S. aš klausiau, ka tu padarei Lietuvos labui, o ne sportininkai :) (čia tas pats, kas mes laimėjom, o kai pralaimi, tai ne mes, o jau sportininkai pralaimėjo)

Ką jis davė Lietuvai? Ogi viską, dirbdamas ir mokėdamas mokesčius jis prisideda prie visų kitų, kurie išlaiko valdžią, įvairias institucijas, pensijas ir taip toliau. Net jei ir nedirba, tai jo tėvai moka mokesčius. Jeigu ne paprasti piliečiai, kurie gyvena valstybėje, dirba, moka mokesčius, bet kokia valdžia žlugtų tą pačią dieną, bet kokia įmonė žlugtų tą pačią dieną ar verslininkas. Jeigu turi įmone su tūkstančiu žmonių, tai visiems išėjus iš darbo gi neisi ir svarbiausia net nepadirbsi tų darbų, kuriuos padarė tūkstantis, atitinkamai įmonės veikla sustos ir žlugsi.

Taip ir su valstybe, kažkas turi būti pigi darbo jėga, kuri ne tik dirba prasčiausius, sunkiausius darbus, bet ir sumoka didelius mokesčius. Taip, kad vienas žmogus sėdi poste vadovaudamas, o tūkstantis aria, kad tas vienas gerai gyventų.

@TinSoldier ar pasiruoses antram raundui? :D Kokie pacio planai, idejos?

Na nesu as sutvertas tarnybai nors tu uzmusk mane... Nesu as pries ja nusistates, taciau viskas debiliskai sugalvota. Ar negeriau butu imti is karto visus 18-mecius po mokyklos baigimo ir tiek? Tiesiog visi zinotu, kad po mokyklos reikes tarnaut 9 menesius ir viskas... O dabar per prievarta nori sugrusti i kariuomene zmones kurie jau pradejo savo gyvenima, stoja ant koju, galvoja apie seima, versla ir dar tikisi is tokiu padaryti gera kari... Geras karys = motyvuotas karys.  Ar daug motyvacijos bus pas tokius? Abejoju.

Prievole =prievarta =motyvacijos 0

Citata iš: Benamis  sausio 05, 2016, 20:12:10@TinSoldier ar pasiruoses antram raundui? :D Kokie pacio planai, idejos?

Na, kokie, kokie planai - pilietinis nepaklusnumas planuose :D
Šiais metais (praėjusiais), kai jau žinojau, kad 100 proc. negresia man niekas, tai nuėjau, pasirašiau ir pasiėmiau 13 eurų už sugaištą pusvalandį. Nors duomenų savo jokių nedaviau, nei iš tiesų gyvenamo adreso, nei emailo, nei tel. numerio. Kad nebūtų lengviau ir sekantį kartą gaudyt mane :D

O, jei sekantį kartą vėl pateksiu į sąrašą, tai vėl ignoruosiu (šį kartą niekas net nesistengė į rankas šaukimo įteikti ir parašą paimti. Numetė 2 kartus sulamdytą šaukimą pašto dežutėje ir tiek). Nuėjau jau kai pats panorėjau, kai žinojau, kad tikrai pakankamai savanorių susirinko. Dabar savanorių daug tikrai nebus, tai kol policija su baudom neįteiks šaukimo, niekur nesiruošiu eiti. O vėliau jau žiūrėsim :D

Jeigu jau per didelės baudos pradės grėsti, absoliučiai visur ruošiuosi priešintis tiek, kiek pilietinis nepaklusnumas leidžia: nieko nesakyti, nieko nedaryti, medicininėj nesileisti apžiūrimas, priesaikos neduoti ir t.t. Jeigu jau norėjo vargo kalės vaikai, tai ir gaus vargą :D

Citata iš: TinSoldier  sausio 05, 2016, 21:25:24Jeigu jau per didelės baudos pradės grėsti, absoliučiai visur ruošiuosi priešintis tiek, kiek pilietinis nepaklusnumas leidžia: nieko nesakyti, nieko nedaryti, medicininėj nesileisti apžiūrimas, priesaikos neduoti ir t.t. Jeigu jau norėjo vargo kalės vaikai, tai ir gaus vargą

:D Man irgi buvo mintis del tos priesaikos davimo. Kiek domejausi, taciau niekur neradau kas realiai gresia jeigu atsisakysi prisiekti. Visur rasoma, kad atsisakymo atveju gresia numatytos sankcijos. Taciau kokios jos taip ir neradau. Nes jeigu zmogus negali atsisakyti, tai kam ta priesaika is viso yra reikalinga? Nes ir taip, ir taip pasirinkimas tik vienas, pagal ju logika.

Na, sausio 11 d. pasidalinsim ispudziais, ar patekom ar ne. Nes siais metais savanoriu skaicius, kaip jau minejai, tikrai bus mazesnis.

Klausimas: Kaip suprantu priverstinis šaukimas prieštarauja konstitucijai. Ir tą pareigą ginti tėvynę galima visaip išvartyti, tai ar įmanomas, toks dalykas kaip kažkoks grupinis ieškinys, tarkim visų šaukiamų šitoj loterijoj, prieš valstybę, dėl laisvės pažeidimo? :D

Citata iš: Legionas  sausio 05, 2016, 21:41:54Kaip suprantu priverstinis šaukimas prieštarauja konstitucijai.

Butent, kad nepriestarauja ;/

Nebent del pacios loterijos galima ka nors isvartyti... Bet pats supranti, pries veja nepapusi.

@Benamis tikrai žinai? :)

Kitas dalykas. Jei mano laisvė yra prigimtinė ir mane priverstinai šaukia(bet pagal įstatymą lyg ir gali šaukt), bet aš esu prieš tai, prieš visą karą ir karinę prievolę. Ir mane vistiek nori paimti, tai galima būtų laikyti manęs kankinimu ir žiauriu elgimusi su manimi? 21 str. konstitucijoje :D Čia aišku žaidimas. Ir jie patys žino, kad vistiek 99proc nežais ir eis atlikt tą prievolę norom nenorom :D

Citata iš: Legionas  sausio 05, 2016, 22:35:21@Benamis tikrai žinai? :)

Na, paskaitom:

http://konstitucija.lt/lt/konstitucija/48-straipsnis/

"Priverčiamuoju darbu nelaikoma tarnyba kariuomenėje ar ją pakeičianti alternatyvioji tarnyba, taip pat piliečių darbas karo, stichinės nelaimės, epidemijos ar kitais ypatingais atvejais.
Priverčiamuoju darbu nelaikomas ir įstatymo reguliuojamas teismo nuteistųjų darbas."

Man atrodo, kad lyg cia viskas tvarkoje.

Kitas dalykas jeigu mes "tapsim" pacifistais. Idomu kas tada butu, kokios alternatyvos butu siulomos ir ar jos butu siulomos.

Mes tave priversim, tu neturi pasirinkimo, bet pagal konstituciją, tai nebus priverstinis darbas :D
Na gal ir viskas normaliai skamba.
Kai paskaičiau kitų žmonių komentarus, tai pasirodė, kad ima visus išeilės, jei neturi rimtesnių sutrikimų, gali būt pacifistas ar nacistas :D

Tai gerai, o jeigu neduosiu priesaikos? Atsisakysiu? Kas tada? Su zekais uzdarys zmogu kuris tiesiog kariuomeneje priesaika atsisake duoti?

Stai ka radau:

Šiais metais pirmą kartą kuopos vado praktikoje pasitaikė atvejis, kai vienas iš jo eilinių bandė atsisakyti prisiekti. Tuomet su juo pakalbėjo ir bataliono vadas, ir tiesioginiai vadai, kol vaikinas apsisprendė duoti priesaiką. „Iš tiesų visi nustebome, nes kiekvienas vyras turi mokėti prisiimti atsakomybę - kaip ir vesdamas ar augindamas vaikus". Pasiteiravome vado, kas laukia atsisakiusių prisiekti?

- Pasakysiu atvirai - yra šimtas vienas būdas išvengti kariuomenės: išvykimas į užsienį, studijos, vedybos, vaikų auginimas ir pan

Tačiau jei karys atsisako prisiekti, jis turės atsakyti už savo veiksmus pagal Lietuvos Respublikos baudžiamojo kodekso straipsnį. Jei kariui tarnauti neleidžia religiniai ar moraliniai įsitikinimai, vis dėlto geriau duoti priesaiką ir vėliau civilizuotu keliu savo reikalus sutvarkyti. Pasak vado, šis vaikinas nėra nusistatęs prieš tarnybą, greičiau pavargęs, pasiilgęs artimųjų ar tiesiog sutrikęs. Jau 31-ąjį kartą Mokomajame pulke iškilmingai ištariami priesaikos žodžiai. Pulko instruktoriai tokį vaizdą regi kas aštuonias dešimt savaičių, pasak kuopos vado, su kiekviena karių laida atnaujinamos profesionalų žinios, jie tobulėja, todėl kartu su kariais tyliai prisiekia ir jie. „Žinoma, tai jau rutina, tačiau ji yra maloni". Kalbėdamas apie šią šauktinių laidą, vyr. ltn. M. Biržinis tvirtino, kad šie ir prieš tai tarnavę eiliniai pasižymi atsakingesniu požiūriu į tarnybą, nes dauguma jų turi vidurinį išsilavinimą, brandina planus studijuoti aukštosiose mokyklose ar išvažiuoti dirbti į užsienį (kad ir kaip būtų, bet ir tai liudija apie žmonių atsakomybę - norą dirbti, užsidirbti, padėti artimiesiems).

Kokie tie budai taip niekas ir nepaaiskina... Idomu ir tai, kokiais budais ta vaikinuka sugebejo itikinti duoti priesaika? Nejaugi kaip KGB laikais su buozgalvem dauze veida kol sutiko? Gal tik vaikinukas silpnas buvo, tai psichologiskai ji uzspaude ir pasidave.

CitataTuomet su juo pakalbėjo ir bataliono vadas, ir tiesioginiai vadai, kol vaikinas apsisprendė duoti priesaiką

Tol kalbėjo, kol nusprendė duoti priesaiką :D
Faktas, kad prispaudė psichologiškai, dar pamėtė klaidingos argumentacijos("kiekvienas vyras","tai koks iš tavęs vyras") ir ką vaikinukui daryti, sutiko :)
Vyksta tik gąsdinimai, jei rimtai kas pasipriešina, jie nieko negali padaryti. Juokingai skamba ir šitas:

CitataJei kariui tarnauti neleidžia religiniai ar moraliniai įsitikinimai, vis dėlto geriau duoti priesaiką ir vėliau civilizuotu keliu savo reikalus sutvarkyti

Neleidžia įsitikinimai, vistiek duok. O jei jau davei, tai tau jau tada gali ją bet kada kas nori prikišti nesvarbu ar savo noru davei ar ne. Nes ji yra vardinė ir po parašu.

Na '' vyrai '' liudnoka jūsų kalbų klausyt.. neisiu, bėgsiu, nepaklusiu, neprisieksiu..žinot o jei bus toks dalykas kaip karas,kodėl tas kas ejo ir prisiekė, tarnavo turės jums padėti kažkuo, jus ginti?kodėl? jei jūs negerbiat nei valstybės kurioje gyvenat,nei žmonių kurie dėl jos aukojasi, kodėl tada dėl jūsų ta valstybė turi kažą daryt? kodėl kažkas kitas turi už jus galvas dėt? Jei nepatinka tokia santvarka kokią turime su visomis poareigomis ir privilegijomis prašom nebukit tranai, susikraukit čemodanus ir tepkit slides ten kur tokius ''piliečius'' kasnors sutiks šerti, o jei jau čia esat, tai gal mažiau tauzikit nesamones anarchistines mamos kotletus prie plancetės ėsdami, nes atrodot tikrai apgailtinai..

Jeigu musu LT krasto apsaugos ministras Olekas aka kardiochirurgas turetu savo galvoje daugiau smegenu tai jis suprastu, kad i si tavo klausima

Citata iš: Marius  sausio 06, 2016, 00:58:27o jei bus toks dalykas kaip karas,kodėl tas kas ejo ir prisiekė, tarnavo turės jums padėti kažkuo, jus ginti?kodėl?

butu geriausias atsakymas toks:

Todel, kad butu sudaryta profesionali kariuomene, su profesionaliais ir motyvuotais kariais, kuriems tarnauti savo valstybei butu ne tik prestizo reikalas, taciau ir garantuotu solidu bei padoru atlyginima, kuris papildomai juos motyvuotu siekti kuo geresniu rezultatu tarnyboje, ko pasekoje ju pasirengimas karo atveju butu tikrai geresnis negu nemotyvuotu per prievarta sukistu jaunuoliu.

Siais laikais kiekybe nelygu kokybei. Bet kadangi krasto apsaugai vadovauja ivairus gydytojai su sovietiniu mastymu, turim ka turim.

@Marius , per mėnesį uždirbu ~1000eur, po 9 mėnesių "apmokymų" gausiu ~2000eur. Prarasiu ~7000eur(+9mėn patirties), reikės ieškoti naujo buto ir tikriausiai darbo, nes tas žmogus, kuris dirbs vietoj manęs patirties turės daugiau nei aš. Na bet galėsiu tada jaustis labai garbingas ir tikras vyras.

Klausimas: ką man duoda valstybė? Nes paima tai tikrai daug. Galiu gyventi, bet kurioje šalyje, bet pasirinkau likti Lietuvoje, čia auginti vaikus ir mokėti mokesčius. O ką man už tai valstybė? Ogi nieko. Ateik iš gyvenimo išbraukti 9 mėnesius. Šalį galima ginti ne vien ginklu. Šiais laikais ypač. Prabėgo tas metas, kai kariuomenė prieš kariuomenę apkasuose sėdėdavo.

Citata iš: Benamis  sausio 05, 2016, 22:41:58Kitas dalykas jeigu mes "tapsim" pacifistais. Idomu kas tada butu, kokios alternatyvos butu siulomos ir ar jos butu siulomos.

Šiandien yra paskutinė diena, kai galima duoti paraiškas prašymui atlikti alternatyvią tarnybą.
Dar nežinai, ar, apskritai, pakliūsi į sąrašus, ir jau privalai duoti prašymą. Spąstai? Velnias žino :D

Bet šiaip reiktų alternatyvią atlikinėti senelių namuose, ligoninėse, savivaldybėse ar pan. 10 mėnesių, negaunant nei maisto, nei pastogės ir pan.

Citatahttps://www.facebook.com/groups/mespriessauktiniukariuomene/ :


NENORINTYS EITI Į KARIUOMENĘ DĖL PASTAFARINIŲ, PACIFISTINIŲ ĮSISTIKINIMŲ,

rytoj yra paskutinė diena, kada galima pateikti prašymą atlikti alternatyviąją tarnybą. Kas nenorit eiti tarnauti su ginklu dėl pacifistinių įsitikinimų, galite teikti motyvuotą prašymą atlikti alternatyviają krašto apsaugos tarnybą.

Keletas svarbių dalykų apie šią "alternatyvą":

- realiai, tai yra priverstinis darbas (neleistinas tarpt. teisėje mano nuomone, bet whatever) viešosiosiose ir valstybinėse įstaigose, kaip ligoninės, bendruomenės centrai (tikslaus sąrašo nežinau). Čia galit daugiau pasiskaityt kokios organizacijos gali siūlyt priimti savanorius: www.karys.lt/…/138-komisija-alternatyviai-tarnybai-nagrinet…

- Alternatyvi tarnyba atliekama 10 mėnesių, vietoj 9 mėnesių karinėje tarnyboje. Paaiškinimų, kodėl ji ilgesnė neradau, bet tai yra tikriausiai dėl to, kad nėra tokia intensyvi kaip karinė.
- Norint atlikti šią tarnybą vietoj karinės, turite pateikti motyvuotą prašymą, kuris turi būti grįstas religinėm ar pacifistinėm pažiūromis. Šį prašymą toliau nagrinės komisija, ar jūs iš tikrųjų pacifistas ar ne.

-Rytoj yra paskutinė diena nueiti į savo krašto apsaugos skyrių (kontaktus žiūrėkite karys.lt) ir pateikti šį prašymą. Pagal KAM, jūs turėsite tarnauti tik tada, jeigu būsite pašauktas, todėl prašymo pateikimas neturėtų garantuoti, kad jūs privalėsite tarnauti, nors daugeliui kyla klausimų, ar čia nėra kokie nors spąstai. Šito negarantuoja tikriausiai nieks.
Daugiau pasiskaitykite apie alternatyviosios krašto apsaugos tarnybos atlikimo sąlygas : www.infolex.lt/ta/111594:str16

Vėliau pabandysiu papildyti daugiau info apie tai, kadangi esamas kompas neleidžia copy-paste link'ų. Bet šiaip galite suvesti googlėje "alternatyvi krašto apsaugos tarnyba" ir turėtumėt rasti daugiau info.

-------
Kiti į galvą ateinantys būdai kaip išvengti šitos tarnybos:
-patapti homoseksualu (rodos, viena maloniausių priemonių)
-gauti atleidimą dėl sveikatos problemų (nagi, visi turime problemyčių)
-tiesiog neatsiimti pranešimo iš pašto ir gyventi lyg niekur nieko nebūtų įvykę. PAžįstami žmonės taip darė per pirmą šaukimą ir kol kas dar nesulaukė jokių baudų, bet žiniasklaida neseniai skelbė, kad baudos jau pakeliui į pašto dėžutes.
-išsiregistruoti iš LT, kad būtų sunkiau jus rasti siunčiant laišką
-------------------------
 

P.S. Mariau, atsisakyti šitos tarnybos, kuri yra ne daugiau nei primityvus, bukas, nevaisingas propagandinis žingsnis, siekiant "atbaidyti" agresorius, yra gerokai daugiau priežasčių nei "anarchistinės nesąmonės". Ir tų žemiškų, realių, racionalių priežasčių tavo "patriotinės nesąmonės" tikrai neišsprendžia :)

Šiemet kaip tik baigiu 12 klasiu, iš tikrųjų esu nežinioje. Vasrą planuoju išvažiuoti dirbti į užsienį , žiurint kaip susiklostys, galbūt norėsiu likti visiems metams iki stojant studijuot, kita vertus apgalvojau galimybę eiti ir į savanorius, bet esmė tame jog butų žymiai geriau jei būtų privalomoji tarnyba visiems baigusiems 12, o ne rinktų random žmones kurie jau turi susikūrę šeimas, gyvenimus, verslus ir tt ir pan.
Tokia dviprasmiška situacija, tarnybai pritariu, bet tik ne tokiomis salygomis, kokios yra dabar.

Na va, dvyliktokas kuris racionaliai masto del tarnybos. Ir manau tokiu butu tikrai nemazai. Dar vienas didelis pliusas, kad jie po mokyklos eitu visi drauge, t.y. butu labai didelis sansas net tarnauti kartu su savo biciuliais, kas jau automatiskai upa kelia.

J Erlicko "komentaras" -

"Įsitvirtinę klausėm: - Ar į mus pataikys? Niekas specialiai į jus netaikys, - juokėsi maršalas Oleka. - Yra svarbesnių taikinių. Susirinkom daiktus ir išėjom iš fronto." ;)

Ne J Erlicko - privalomos karo tarnybos panaikinimas buvo klaida. Iš naujo priimtas iš principo teisingas, bet idiotiškai įgyvendinimas - pradėti užtektų savanorių ir baigusių mokyklas šauktinių. Dėl to čia ir tąsomasi per 11 puslapių. Kaip prijaučiantis sąmokslo teorijoms  :) , matau ruso įtaką šiam reikalui.

Vėl J Erlicko -

"Žemės pardavimui labiausiai priešinasi neturintys žemės. Euro įvedimui - neturintys nei eurų, nei litų. Nieko neturintys paprastai nesipriešina tik ruso įvedimui. Įvedus rusą ims skleistis vienybė - visi svajosim apie eurą ir laisvę žemę pardavinėt." ;)

Citata iš: Benamis<...>Kiek domejausi, taciau niekur neradau kas realiai gresia jeigu atsisakysi prisiekti. Visur rasoma, kad atsisakymo atveju gresia numatytos sankcijos<...>

Gresia trys metas kalėjimo. Čia palyginimui - treji metai kalėjimo yra minimali galima bausmė už išžaginimą. Įdomiai valstybė čia lygina atsisakymą atlikti tarnybą su išžaginimu. Nors žala valstybei ir visuomenei išžaginimo atveju akivaizdžiai didesnė. :)

Citata iš: LegionasKlausimas: Kaip suprantu priverstinis šaukimas prieštarauja konstitucijai. Ir tą pareigą ginti tėvynę galima visaip išvartyti, tai ar įmanomas, toks dalykas kaip kažkoks grupinis ieškinys, tarkim visų šaukiamų šitoj loterijoj, prieš valstybę, dėl laisvės pažeidimo?

Kiek žinau, šitai galima sieti su žmogaus teisių pažeidimu ir pareikšti ieškinį Europos Žmogaus Teisių Teismui. Bet čia turbūt galėtum ieškinį pareikšti dėl vykdymo būdo, t.y. loterijos. Realiai pagal Konstituciją nurodytą, kad ginti šalį yra kiekvieno piliečio pareiga. O dabar išeina, kad loterijos principu išrenkame, kas šią pareigą atliks. Kitaip sakant, diskriminacija. Ir dar pridėti galime, kad moterys irgi nešaukiamos. Pagal Konstitucijoją taipogi ir moterų pareiga yra ginti šalį, taip kad čia tikrai prieštara Konstitucijui ir, manau, jeigu norėtum, galėtum išsivartyti.

Citata iš: MariusNa '' vyrai '' liudnoka jūsų kalbų klausyt.. neisiu, bėgsiu, nepaklusiu, neprisieksiu..žinot o jei bus toks dalykas kaip karas,kodėl tas kas ejo ir prisiekė, tarnavo turės jums padėti kažkuo, jus ginti?kodėl? jei jūs negerbiat nei valstybės kurioje gyvenat,nei žmonių kurie dėl jos aukojasi, kodėl tada dėl jūsų ta valstybė turi kažą daryt? kodėl kažkas kitas turi už jus galvas dėt? Jei nepatinka tokia santvarka kokią turime su visomis poareigomis ir privilegijomis prašom nebukit tranai, susikraukit čemodanus ir tepkit slides ten kur tokius ''piliečius'' kasnors sutiks šerti, o jei jau čia esat, tai gal mažiau tauzikit nesamones anarchistines mamos kotletus prie plancetės ėsdami, nes atrodot tikrai apgailtinai..

Mariau, tavo argumentacija visiškai skysta. Koks dar karas? Kokia čia dar pagalba karo atveju? Karo atveju niekas tau nepadės, nes visą laiką taip ir būdavo, kur tiesiogiai vyksta karas - kiekvienas už save ir stengdavosi išgyventi savais būdais. O kad kažkokia kariuomenė padės, tai irgi. Gal okupantų kaip buvo per WWII, nes kažkur tie visi Lietuvos šauktiniai prasmego, tik va vėliau susigraibė ir tapo partizanais, nors turėjo pradėti kovoti pirmosiomis karo minutėmis.

Ir va dar kitas skystos argumentacijos pavyzdys iš tavo pusės. Vis prikiši nepagarbą valstybei. Apie nepagarbą valstybei niekas ir nekalba čia. Valstybę sveiko proto ribose visi gerbia pakankamai. Tačiau vis vien kiekvienas, kuris nepritaria šiai šauktinių nesąmonei, laikomas išdaviku, "verktiniu", niekšu ir kuo tik nori. O va kur būtų solidi argumentacija dėl šauktinių kariuomenės? Na jos nebuvo ir nėra. Kiek teko matyti debatų internete dėl šauktinių kariuomenės, tai visi masiškai jai nepritaria. O nepritaria, nes vienas iš argumentų paprastas - tai pažeidžia žmogaus teises (dar kiti tą lygina ir su vergove, ir toks palyginimas dalinai atitinka net ir teisine prasme situaciją). Taip kad argumentai prieš šauktinius yra protingi ir daug stipresni negu už juos.

Dėl šėrimo dar labiau nusišnekėjai. Niekas daugumos žmonių valstybėje nešeria - žmonės maistui ir pragyvenimui patys užsidirba savo sunkiu darbu ir dar už tai susimoka didelius mokesčius, kurių dalis yra itin neadekvatūs ir neturintys jokios prasmės, nes stabdo ekonomikos augimą, investicijų pritraukimą iš užsienio.

Ir galiausiai tavo paskutinis pareiškimas - maždaug visi užsičiaupkit, nes tik tu vienas esi teisus. Tai šitaip kalbėjo ir Hitleris, ir Stalinas, ir daugybė viduramžių monarchų. Ką tai davė valstybėms? Nieko - tik žlugimą. O štai kur yra žodžio laisvė, ten paprastai yra ir klestėjimas. Keista, kad nesupranti paprastų pamokų, kurių žmonija išmoko XVIII-XIX amžiuje.

Tuomet kyla kitas klausimas. Lietuva renka šauktinių kariuomenę, perkasi ginklus. Tai su kuo ji ruošiasi kariauti? Rusijai karą skelbs? O gal Latvijai ar Baltarusijai? Na gerai, gal karo ir neskelbs, o tiesiog ginsis nuo kažko. Tik va nuo ko? Rusai Lietuvą puls? Tikrai nepuls, nes Lietuva yra NATO narė, ir puikiai supranta, kad tokia provokacija gali sukelti didžiulį karą, nes egzistuoja toks penktas straipsnis.

Tačiau ką Rusiją gali padaryti (bei padarė ir toliau daro), tai sukelti neapykantą kitoms tautoms, masinę psichozę. Tai yra, rusai turi išvystytą informacinės propagandos sistemą, kurią taiko taip, kad Lietuva nekęstų rusų, ir ši propaganda nueina net iki Prezidentūros, iš kur pasigirsta idiotiški pareiškimai, tokie kaip "Rusija - teroristinė valstybė". Ir galima aiškinti, kad taip ir yra, bet gal tokius aiškinimus palikti tiesiog internete, o politikai geriau pagalvoja, kaip diplomatiškai ir korektiškai į tai reaguoti? Nes toks pasakymas yra arogantiškas, įžeidus ir niekšiškas pirmiausia, nes Rusija, kad ir kaip jos daug kas nemėgsta, yra nepriklausoma valstybė, taipogi ir JT narė. Dar daugiau, iš Rusijos pasigirsta dar aršesnių pareiškimų kitoms šalims. Pavyzdžiui, kažkada teko girdėti, kad Rusija galėtų iki Berlyno su tankais nuvažiuoti per mažiau nei savaitę. Ką vokiečiai į tai? Nieko, tiesiog ignoravo, nes tai nebuvo oficiali valdžios pozicija. Ir tokiu būdu rusai iš vokiečių nesurinko pakankamai kompromituojančios medžiagos, kad savo tautą galėtų kiršinti su vokiečiais. O va po mūsų prezidentės pareiškimo tokios medžiagos atsirado į valias.

Dar toliau žvelgiant, tokie pareiškimai yra jau pernelyg generalizuojantys viską. Tarsi Ukrainos situacija nebesvarbi, o svarbu tai, kad dėl visko kalta Rusija, nors iš tiesų reikėtų komentuoti esamą situaciją ir ją gvildenti toliau, kad visi tą žinotų. Tada ką Rusija daryti turės, tai tiesiog gintis, kad tai melas, nesąmonės ir pan. Bet tai jau nesudarys precedento priešinti rusų su lietuviais.

Kitaip sakant, vyksta informacinis karas, kuriame Lietuva ir Rusija tikrai kariauja, tik Rusija Lietuvą tiesiog darko ir triuškina. Ir vienas iš to įrodymų - priimta šauktinių kariuomenė, pasėta beprasmė baimė, neapykanta, netgi susiskaldymas tarp pačių lietuvių. Ir, esant tokiai situacijai, Rusija tuo toliau naudojasi ir naudosis. Kaip to išvengti? Paprasčiausiai reikėjo NATO aiškiai pasakyti, kad Lietuva didins kariuomenės biudžetą, tačiau laikys profesionalią kariuomenę, o vėliau, kai atsiras pakankamai finansų, masiškai šauks visus aštuoniolikmečius sveikus vaikinus ir merginas atlikti privalomos karinės tarnybos (įsipareigoti galima per artimiausius 5-10 metų tą padaryti, o ne iškart, momentaliai kaip tas buvo padaryta). Be to, būtų ne tik didinamas kariuomenės biudžetas, bet ir švietimo sistemos, siekiant to, kad piliečiams būtų padedama lengviau identifikuoti informacinį karą, vykdomą prieš Lietuvą. Kitaip tariant, vystyti švietimą, kad žmonės patys mokėtų mąstyti ir būtų išties pilietiški, o ne tiesiog bijotų visko aplinkui ir visų nekęstų. Toks elgesys yra tiesiausias kelias į šalies žlugimą ir nieko daugiau.

Citata iš: LegionasNes paima tai tikrai daug. Galiu gyventi, bet kurioje šalyje, bet pasirinkau likti Lietuvoje, čia auginti vaikus ir mokėti mokesčius. O ką man už tai valstybė? Ogi nieko. Ateik iš gyvenimo išbraukti 9 mėnesius. Šalį galima ginti ne vien ginklu. Šiais laikais ypač. Prabėgo tas metas, kai kariuomenė prieš kariuomenę apkasuose sėdėdavo.

Karas visada įmanomas, tačiau, esant tokiai sistemai, kokia pasaulyje yra dabar, tokio pobūdžio karas kaip per WW2 tikrai neįmanomas, nes jis žmoniją nublokštų kone į XVIII amžių, tik dar prisidėtų radiacija. O didžiosios valstybės, net jeigu ir kariautų, vien konvenciniais ginklais jos to nedarys. Kas blogiausiu atveju gali nutikti, tai karas kitose šalyse, kurios neturi branduolinio ginklo, ir tiesiog įtakos zonų dalijimasis ar užkariavimas per savo profesionalų kariuomenes (Irako karas) ar pačius vietinius (karas Vietname). Na ir koks Marius to niekaip nesupranta, kad dabar jau yra XXI amžius ir XIX amžiaus priemonėmis nieko nepadarysi XXI amžiuje.

O bandymų kažką daryti XIX amžiaus priemonėmis būta daugybė. Pradėkime nuo JAV pilietinio karo - apie 2% JAV to meto gyventojų žuvo, dar didelė dalis liko suluošinti, sugadintais gyvenimais. To buvo per maža, taigi, kilo WWI, po ko dar ir WWII. Kai JAV numetė ant Hirošimos ir Nagasakio atominę bombą, tada jau visi lyg ir susiprato, kokio rimtumo situacija tai yra tiesiog šitaip kariauti. Dar verta paminėti, kad greitai po WWII vyko Korėjos karas, kur aukšto rango JAV generolai siūlė panaudoti branduolinį ginklą. Tai jie greitai neteko savo postų ir pasibaigė tuo šie siūlymai. O štai netgi pačioje SSRS niekas netvirtino aklai šaudyti branduolinių raketų į kitas šalis, nors būta kompiuterinių sistemų klaidų, kur buvo rodoma, kad puola kažkoks priešas. Kitaip sakant, kai žmonija turi branduolinį ginklą, atsirado vadinamas MAD (angl. Mutually Assured Destruction) reiškinys, reiškiantis, kad jau niekas nebekariaus taip kaip anksčiau, nes paprasčiausiai nuostoliai būtų pernelyg dideli.

Citata iš: illuminatiŠiemet kaip tik baigiu 12 klasiu, iš tikrųjų esu nežinioje. Vasrą planuoju išvažiuoti dirbti į užsienį , žiurint kaip susiklostys, galbūt norėsiu likti visiems metams iki stojant studijuot, kita vertus apgalvojau galimybę eiti ir į savanorius, bet esmė tame jog butų žymiai geriau jei būtų privalomoji tarnyba visiems baigusiems 12, o ne rinktų random žmones kurie jau turi susikūrę šeimas, gyvenimus, verslus ir tt ir pan.
Tokia dviprasmiška situacija, tarnybai pritariu, bet tik ne tokiomis salygomis, kokios yra dabar.

Jeigu visai vietos sau gyvenime dar neradai, gal tokiu atveju tau tarnyba ir padėtų, tik reikėtų rašytis į savanorius, nes tokiu atveju gautum didesnę "algą" (aha, o kodėl šauktiniai gauna mažiau nei savanoriai - juk tai yra totali diskriminacija). Visų pirma, jeigu nenusisektų stojimai, tai tau padengtų 50% būsimų studijų kainų, jeigu įstotum į VNF vietą (kodėl ne 100%, tai įdomu, nes realiai turėtų dengti visą 100%, nes čia jau yra pilietinės pareigos rimtas atlikimas). Na ir galėtum būti ramus, kad tavęs daugiau niekas nekabins dėl šios psichozės. Bet čia tik tuo atveju, jeigu tikrai neturi vietos gyvenime, ir nežinai, kaip tau viskas susiklostys. Aš tai tavo vietoje užsirašyčiau į tarnybą po dvylikos klasių. Kodėl? Nes realiai reikėtų man pabaigti bakalaurą, magistrantūrą, vienus metus pristabdyti studijas ir tada baigti doktorantūrą, kad išvengčiau šitos nesąmones. Kitaip sakant, būtų daug vargo. O bakalauro vidury jau būčiau radęs darbą ir neblogai prasigyvenčiau. Tai devynis mėnesius aukoti tada būtų sunkiau negu baigus 12 klasių.

Ir galiausiai dėl šauktinių verta paminėti paskutinius tokius dalykus. Tuo metu, kai šis įstatymas buvo priimtas, buvo kilęs didžiulis pasipriešinimas. Ir tikrai buvo akivaizdu, kad didžioji dalis visuomenės tam nepritaria (ir ypač ta dalis, kurią šis įstatymas tiesiogiai liečia). Tačiau, atsiradus itin rimtai argumentuotiems straipsniams prieš šauktinių kariuomenę, viešojoje spaudoje tolesni straipsniai kažkaip ėmė nykti ir jie buvo užgožti propagandinėmis ir militaristinėmis nesąmonėmis.

Kodėl taip nutiko? Na priežastis yra labai paprasta. Tiesiog valstybės užsakymas pagrindinėms informacijos sklaidos priemonėms ignoruoti visus piliečių balsus, susijusius su nepritarimu šauktinių kariuomenei. Kai kas gali sakyti, jog tai yra sąmokslo teorija, tačiau aš iš praktinės patirties galiu pasakyti, jog tai yra tiesa, o ne kažkokia sąmokslo teorija. Pats esu į Delfi piliečio skiltį parašęs ne vieną rimtai pagrįstą straipsnį ir dalis jų, kurie nepritaria esamai valstybės ar tam tikrų didesnių institucijų politikai, elgesiui, taip ir neišvydo dienos šviesos. O va straipsneliai apie gyvenimą, santykius dar tą pačią dieną ten atsirasdavo. Tad ką noriu tuo pasakyti? Kad piliečių balsai yra stipriai filtruojami ir didžiulė dalis straipsnių tiesiog ignoruojami. O konkrečiau mano tokie straipsniai taip ir nepakliuvo į Delfi:
1. Nepritarimas šauktinių kariuomenei. Čia tiesiog išdėsčiau argumentus, kodėl šauktinių kariuomenė nėra tinkama Lietuvai ir parodžiau, jog pats šaukimo vykdymo principas turi paralelių su žmogaus teisių pažeidimu. Šis straipsnis nepakliuvo į Delfi.
2. Yra tekę aprašyti LSMU veterinarijos studijas, surinkus kelių draugų ir pažįstamų patirtį ten (aišku, tuo ir pats kažkiek įsitikinau, nes Kaune neretai būnu, tad nuvykti ten ir pasižiūrėti, kaip ten kas iš tiesų vyksta, nesunku). Atsiliepimas buvo neigiamas, tad straipsnis irgi kažkodėl neišvydo dienos šviesos. Na bet čia pridėti turiu ir tai, kad galiausiai atsirado kažkoks straipsnis apie LSMU. Ir ką ten radau? Yra tiesiogiai nukopijuoti sakiniai nuo mano straipsnio, po to kažkokie sakiniai neaišku iš kur. Kitaip sakant, Delfi žurnalistai patys susuko straipsnį iš atsiliepimų ir jį patalpino.

O kas pakliuvo? Tiesiog dėl įdomumo parašiau straipsnį apie vyrų ir moterų santykius, problemas šiais laikais. Tai ką, šis straipsnelis Delfi dienos šviesą išvydo dar tą pačią dieną ir pakliuvo į pirmą puslapį.

Štai taip, mielieji, vyksta informacinė propaganda Lietuvos didžiausiose žiniasklaidos priemonėse, ir reikia būti tikrai aklam, kad to nepastebėtum. Žinoma, galite manimi abejoti (ir turėtumėte, nes tikėjimas kažkokiu autoritetu neretai siaurina akiratį). Bet jeigu abejojate, galite (turėdami laiko) patys pabandyti tokį eksperimentą. Parašykite ką nors prieš šauktinius ir po to parašykite ką nors apie gyvenimą (santykius, seksą ir pan.), ir pažiūrėkite, kuris iš šių straipsnius atsidurs Delfyje. Duodu 100%, kad pastarasis greičiausiai ir atsidurs, o pirmasis taip ir neatsidurs ten.

Tad gerai, išsiaiškinome, kaip vykdoma propagandos mašina Lietuvoje. Ar įmanoma ką nors dėl to padaryti ir pakeisti? Ogi žinoma, ir tą aš sakau kaip profesionalus programuotojas, suprantantis, kaip informacija apdorojama, sklinda internete. Paprasčiausiai tai toks lozungas būtų: "Internetas - visagalis". Ir tame daug tiesos. Tiesiog daugybė žmonių naudoja Google ir veda kažkokius paieškos raktažodžius. Tai, norint viską sutvarkyti, galima vykdyti kokią nors pilietinę iniciatyvą (pavyzdžiui, sukurti puslapį tai iniciatyvai), o tada puslapį tiesiog gerai optimizuoti paieškos sistemoms. Ir po kurio laiko tas puslapis nesunkiai nuneštų ir patį Delfi, jeigu turinys būtų išties vertingas (o, tikėtina, kad būtų, jeigu iniciatyva pilietinė). Bet gali kilti baimė. Gerai, iniciatyva pilnai realizuojama, per Google Delfi nuneštas ir visi eina į jūsų puslapį kokia nors tema (pavyzdžiui, šauktinių). O ar gali būti taip, kad koks saugumas prisistatys ir lieps puslapį panaikinti, nes tai neva prieštarauja įstatymams. Į šį klausimą neatsakysiu, bet jei tokia baimė yra, tai sprendimas paprastas:
1. Nekurti *.lt adreso (t.y. ne sauktiniai.lt turėtų būti, o koks nors sauktiniai.net).
2. Nusipirkti domeną per kokio draugo ar savo sąskaitą kitoje šalyje, kuri nėra ES narė. Geriausia per draugo, gyvenančio užsienyje, kurį tenka aplankyti karts nuo karto (šitaip jam paduotum pinigus už domeną, kuriuos jis išleistų mokėti už jį). Žinoma, tuo draugu turi būti galimybė pasitikėti, t.y. kad nebūtų, jog pinigus paims, o vėliau dings. Tada saugumas bus užrištas visiškai ir nieko negalės padaryti. Visų pirma, draugas - ne Lietuvos pilietis, o antra - jis galės sakyti, kad dovanas, ką nors kito perki ar dar ką, kas nėra apmokestinama (domenai pigūs, tad mokesčių galima ir nepasiekti jais).
3. Anonimizuoti domeną, t.y. padaryti taip, kad niekas nematytų, kas yra domeno savininkas.

Tokiu būdu Lietuvos saugumas nelabai jus ir atsektų, o jeigu bandytų kažką daryti giliau, tai grubiai ir akivaizdžiai pažeistų žmogaus teises, o jeigu tam ryžtųsi, išleistų daug resursų. O greičiausiai abu. Dėl žmogaus teisių pažeidimų tektų kankinti draugą, kad šis prisipažintų, o dėl resursų - tai kažkaip jį sekti, susekti ir supakuoti. Tad nerealu ir pačiam saugumui būtų tą padaryti. O kadangi iniciatyva būtų pilietinė, įstatymų nepažeidžianti, tai saugumas nelabai galėtų ką ir padaryti. Tad nėra ko bijoti ir, jeigu norite daryti kokią pilietinę iniciatyvą, drąsiai imkitės jos. Dar daugiau, visa tai aprašydamas, aš galiu teikti ir nemokamas SEO paslaugas (paieškos sistemų optimizavimo), kadangi jaučiu pilietinę pareigą savo šaliai. Jeigu kam įdomu, rašykite man PM dėl įdomios pilietinės iniciatyvos, ir galėsime aptarti viską plačiau. :)

Citata iš: Bla  sausio 06, 2016, 23:47:25Tokiu būdu Lietuvos saugumas nelabai jus ir atsektų

Saugumui beliktu sia tema atsekti ir turetu uz ko uzsikabinti :D

Citata iš: Teroras  sausio 07, 2016, 22:43:36<...>
Saugumui beliktu sia tema atsekti ir turetu uz ko uzsikabinti :D

Na čia ir atkasus temą tektų saugumėliui pasistengti. Bet jeigu jau iki to viskas nueitų, reiškia, pilietinė iniciatyva tikrai išaugtų iki pavojingo lygio tam tikroms institucijoms, kurioms geriau kryptinga nuomonė negu nuomonė, kuri gali pakeisti sistemą. O tokiu atveju nebijočiau ir padus šiek tiek nusvilti vardan šios šalies Lietuvos. :D

Kaip lietuvos pilietis kuriam jau neteks tarnauti kariumeneje netureciau taip kalbeti, tureciau jaunima skatinti kad eitu mano seimos ginti, bet.
 Jum nekyla minciu kas yra karisnis konfliktas? Tai nera vienos valstybes gyventoju agresijos demontravimas kitai tautai (pvz rusai ir ukrainieciai, nereiskia kad rusu jaunimas rodo avresija pries ukrainos vyventojus) nea, cia istikruju yra konfliktas tarp valstybiu vadovu, kurie patys nesitepa ranku, nerizikuoja savo sveikata, jie naudojasi savo tauta sitam darbui prisidengdami patriotiskumu, neva cia jau nebe valdzios o tautos agresija ir neva kovojam su tauta, nors realiai kariuomene yra valdzios agresijos irankis, o zmones tik marionetes kurios rizikuoja savo gyvybe del svetimu nesutarimu. O patriotizmas, garbe cia tik skatinimo irankiai

Citata iš: tadasas99  sausio 09, 2016, 11:53:57Kaip lietuvos pilietis kuriam jau neteks tarnauti kariumeneje netureciau taip kalbeti, tureciau jaunima skatinti kad eitu mano seimos ginti, bet.
 Jum nekyla minciu kas yra karisnis konfliktas? Tai nera vienos valstybes gyventoju agresijos demontravimas kitai tautai (pvz rusai ir ukrainieciai, nereiskia kad rusu jaunimas rodo avresija pries ukrainos vyventojus) nea, cia istikruju yra konfliktas tarp valstybiu vadovu, kurie patys nesitepa ranku, nerizikuoja savo sveikata, jie naudojasi savo tauta sitam darbui prisidengdami patriotiskumu, neva cia jau nebe valdzios o tautos agresija ir neva kovojam su tauta, nors realiai kariuomene yra valdzios agresijos irankis, o zmones tik marionetes kurios rizikuoja savo gyvybe del svetimu nesutarimu. O patriotizmas, garbe cia tik skatinimo irankiai

nu jo beveik teisingai pasakiai. pats esu atsargoje ir galiu drasiai pasakyti,kad jeigu butu karinis konfliktas tai tikrai neiciau kariauti nes karus sukelineja nukarsia seniai kurie kazkuo nepasidalino,o tas kazkas dazniausiai buna valdzia ir pinigai ir dejau skersa as ant ju :D

Magai, samanai, ezoterikai, parapsichologai - uzmeskit kokia apsauga, kad anomalija.lt forumo vyrai (taip, net tie kurie netarnavo gali vadintis vyrais) nepapultu i loterijos "laiminguju" tarpa ;D

Citata iš: Benamis  sausio 11, 2016, 00:20:16Magai, samanai, ezoterikai, parapsichologai - uzmeskit kokia apsauga, kad anomalija.lt forumo vyrai (taip, net tie kurie netarnavo gali vadintis vyrais) nepapultu i loterijos "laiminguju" tarpa ;D

Tie kurie esat originalai tikrai nepateksit savaime. Tuo bus pasirūpinta. O loterija šiuo atveju idealus variantas išvengti tarnybos kadangi ją "iš anos pusės" be problemų galima valdyti.  :) 

Citata iš: Vytautas  sausio 11, 2016, 08:14:53Tie kurie esat originalai tikrai nepateksit savaime.

Mėšlas, taip išeina, kad aš kopija, nes anąkart tai patekau :D
Įdomu. Gyveni ir vis kažką naujo apie save sužinai.

Palai švytuoklę Vytauto metodu originalas, praeitą kartą nepatekau, pažiūrėsim ar pasiteisins :D

As matyt neoriginalas :D

Pašaukė? :D Man kaip ir pasiteisino, sąraše nėra :D

Nafig, vėl patekau, ir šį kartą belekaip aukštu numeriu.
Užknisa :)

Matyt neorginalas  ;D ;D 

Man panašiau, kad tie idiotai, sumąstę visą šitą nesąmonę, yra neorginalai su neblogais defektais :D

Na manęs nėra, ačiū visiem demonam, angelam ar dar kažkam :D o galbū aš orginalas :D

Atvirkščiai sumąstymas geras nes lengva apsaugoti originalus.  :) Būtų problema jei suėjo 18 ir į armiją kaip mano laikais. Tuomet jau tik lieka "žaidimas" su "gera tarnyba. Klasiokas va pakliuvo į povandeninį laivą ir virš metų "gulėjo" ant dugno šalia Amerikos krantų. Nežinau ar gyvas nes po tokios tarnybos bandė nusižudyti. O aš aukštosios karo mokyklos aprūpinimo batalione dinderį mušiau. Ale vairuotojas su mėgėjo teisėmis. Bet kaip seržantui važinėt nereikėjo. Taip kad kažkas parinko gerą lengvą tarnybą.  :) Prieš mus ir jokių senių nebuvo. Buvom visi lietuviai apie 50 pradžiai. Po to atėjo estai. Po to vakarų ukrainiečiai. Žodžiu jokių nusiskundimų tarnyba. Taip pat buvo streso tai jau ruošiamės į Afganistaną, tai į Vietnamą. Tik aišku gaila beprasmiškai prarasto laiko. Panašiai kaip kalėjimas.  :) Na ir netoli Uralo. Žiemomis -60 :)
Nežinau kaip dabar bet anuometinio KPI baigimo kniso protą vadinami "sborai". Kad jau ir karininku bet vis tiek užkniso laiką beprasmiškai užmušinėt. Plius Černobilis sprogo ir vėl išsisukau kažkaip savaime, nes sėmė visus juodai.

Citata iš: illuminati  sausio 11, 2016, 15:12:46Na manęs nėra, ačiū visiem demonam, angelam ar dar kažkam :D o galbū aš orginalas :D

Na gali būti ir paprastas atsitiktinumas. Reikia kelių kartų. O geriausiai kad nuo 18 iki 26 ir nepaimamas. :)

Cia orginalo/kooijos teorija tik su kariuomenes saukimu?
 Klausiu nes jau baisu darosi, jei orginalas tai sekme viskas pavyksta, viskas lengva sekminga, jei kopija vsio, geriau pasikart ant sausos sakos. O nevisai sekmingu atveju turejau...

Prieš tris mėnesius gavau šaukimą. Buvau ir pas juos, pasakiau duomenis ir jau maniau, kad paims, bet taip ir nepaskambino. O dabar, kai skelbė, nesu sąraše. Gal aš originalas? Che :)

Citata iš: tadasas99  sausio 11, 2016, 19:28:39Cia orginalo/kooijos teorija tik su kariuomenes saukimu?

Viskas būtinumo pakankamumo lygyje. :) Tam tikras "lepinimas" yra. Bet jis kuklus. Be to niekas netrukdo daryti nesąmonių. Tik tose nesąmonėse taip pat geriausiai įmanomas variantas. Be to reikia klausyti nuojautos. Pvz praeitą penktadienį įlėkiau į griovį. Aišku įlėkiau idealai laimingai. Užpakaliu o ne priekiu. Atitinkamai jokių problemų automobiliui. Be to tuo keliu retai važiuoja auto. Jau galvoju sėdėsiu ilgai ir nuobodžiai. Bet po 5 min važiuoja 100 audi ir išlupo. Visame šitame pats kaltas. Neklausiau nuojautos. Galiu važiuoti kitu keliu ir kuris laikas vis jaučiu tokį vidinį dvejojimą sukti ar ne kitu keliu. Kai įlėkiau jau klausiu ar durnai pasielgiau užsispyrusiai laikydamasis atitinkamo maršruto. Sako perspėjau per nuojautą bet neklausiai. Avarinėj situacijoje padėjo kiek galėjo bet vis tiek griovyje. :) Iš kitos pusės visa tai galima ir iš patirties suprasti. Paprasčiausiai plačiu žvyrkeliu saugiau važiuoti nei siauru ledu dengtu asfaltu. Taip kad realiai tie dalykai ne taip jau baisiai ir matomi. Tuo labiau niekas to net neįtaria ir nežino. :) Atsargi kopija gali būti kur kas sėkmingesnė nei kukliai prižiūrimas originalas. Šiaip viskas priklauso nuo paties žmogaus. Yra gera patarlė "saugokis ir dievas tave saugos". :)

O šiuo atveju kas išvengs visų šaukimų iki sueis 26 tuomet jau bus galima pagalvoti kad gal ir esi "lepinamas". :) Esmė problemos eliminavimas pačioje loterijoje. Kaip minėjau toks "lepunėlis" orientaciniai kas 20. :) Toliau gryni atsitiktinumai ir tikrai loterija. 

 Pasigirsiu, paskutiniaisiais privalomosios tarnybos metais (kazkur pries 9-10m) buvau gaves koki trecia saukima, uz poros dienu turejau isvaiuoti pasitikrinti sveikata kai suzinojau kad sunus pakeliui, atidejo metams ar dviem paskiau atsauke privalomoja, vel ivede kai man jau 29m buvo, gal visgi origilas busiu ;D

Visi kariuomenės šaukimai ir tarnavimai, tik dar labiau parodo ir pabrėžia, kad žmogus nėra ir niekada nebuvo laisvas. Gimęs kažkurioje valstybėje tu automatiškai tampi tos sistemos vergu ir vienintelis dalykas, kurį tu gali padaryti tai tapti tos sistemos piramidės pakopų viršūnėje, nors tai itin sudėtinga.

Esmė ta, kad jei egzistuotų laisvė ir laisva valia tik nuo tavęs priklausytų tavo ateitis, o dabar kaip pavyzdys gauni šaukimą ir turi eiti tarnauti ir tai tik sistemos, valstybės kontrolė. Jei valstybė tave gali priversti tarnauti ką jau kalbėti apie kažkokią anomaliją ar aukštesnį protą, čia žemėje nesi laisvas ir toks niekada nebuvai, tad laisvės iliuzija ir toliau gali būti pateikiama kaip gražus melas.

Taigi zmogus ir nera laisvas, visada suvarzytas, tai graziai vadiname prisitaikymu prie aplinkos, esame laisvi tiekpat kiek laisva skruzdele darbininke savo skruzdelyne.
 Laisva teoriskai galetu buti valia bet cia irgi labai daug klaustuku ir dar daugiau jeigu.