Privalomoji Karo tarnyba

Pradėjo Jimas, vasario 24, 2015, 16:31:22

« ankstesnis - sekantis »
Žemyn

.L.U.T.H.O.R.

Jo ir 60proc amerikiečių, netiki, kad vyriausybė galėtų jiems meluoti :) Panašiai, kaip pas rusus.

Ezekiel

Citata iš: Druwis  gegužės 12, 2015, 18:36:33
Jo ir 60proc amerikiečių, netiki, kad vyriausybė galėtų jiems meluoti :) Panašiai, kaip pas rusus.


Tiek yra ir tikinčių Biblija, tai kaip netikės valdžia :) Tą tikėjimo kultūra ir bandos ėjimas paskui valdžią yra pavojingas dalykas, nes realiai nežinoma kokie jos motyvai. Štai kodėl būtina tiesioginė piliečių valdžia.

paragraf 78

Citata iš: Ezekiel  gegužės 13, 2015, 07:39:18
Tiek yra ir tikinčių Biblija, tai kaip netikės valdžia :) Tą tikėjimo kultūra ir bandos ėjimas paskui valdžią yra pavojingas dalykas, nes realiai nežinoma kokie jos motyvai. Štai kodėl būtina tiesioginė piliečių valdžia.


Tu nori atiduoti tiesioginį valdymą žmonėms kurie tiki bele kuo?
Nebijai stichinio pasaulio žlugimo kai jam vadovaus minia su bandos instinktu?

Ezekiel

Citata iš: paragraf 78  gegužės 13, 2015, 08:05:07
Citata iš: Ezekiel  gegužės 13, 2015, 07:39:18
Tiek yra ir tikinčių Biblija, tai kaip netikės valdžia :) Tą tikėjimo kultūra ir bandos ėjimas paskui valdžią yra pavojingas dalykas, nes realiai nežinoma kokie jos motyvai. Štai kodėl būtina tiesioginė piliečių valdžia.


Tu nori atiduoti tiesioginį valdymą žmonėms kurie tiki bele kuo?
Nebijai stichinio pasaulio žlugimo kai jam vadovaus minia su bandos instinktu?


Aš noriu, kad žmonės netikėtų niekuo, o ypač valdžia, nes iš istorijos žinoma kur priveda toks tikėjimas. Taip jau geriau instinktai nors manau žmonės sugebės mąstyti, nes tai suteikia didelį pranašumą išlikimui.

paragraf 78

Citata iš: Ezekiel  gegužės 13, 2015, 08:36:15
Taip jau geriau instinktai nors manau žmonės sugebės mąstyti, nes tai suteikia didelį pranašumą išlikimui.


Deja minios valdymas yra dar blogiau. Minia dažnai pasiduoda stichiniams poelgiams. Minia kvaila. Nėra baisesnio valdymo už minios valdymą. Komunizmo šūkis buvo "Visa valdžia liaudžiai". Pradžioje galima sakyti taip ir buvo. Kur tai nuvedė? Į badą ir represijas. Pasikartosiu, minia kvaila, protingas tik paskiras individas.

Sakyčiau geriau palikti valdžią, tik už tai mokėti minimumą, tada į valdžią eis tie kas nenori pralobti kitų sąskaita, o tie kas turi tam pašaukimą ir kam tikrai rūpi liaudies gerovė (čia žinoma mano subjektyvi nuomonė) :)

TinSoldier

Citata iš: paragraf 78  gegužės 13, 2015, 09:56:43
<...>Komunizmo šūkis buvo "Visa valdžia liaudžiai". Pradžioje galima sakyti taip ir buvo. Kur tai nuvedė? Į badą ir represijas. Pasikartosiu, minia kvaila, protingas tik paskiras individas.


Tikrai niekada niekur, kur buvo bandoma kurti ale komunizmą, nebuvo perduota valdžia liaudžiai. Nė trupučio. Atvirkščiai, politinė sistema, kuri teorijoje turėtų būti kairuoliška, buvo kuriama visiškai dešinioji, totalitarinė.

Be to, reikia turėti omeny, kad "minios valdymas" niekur niekada nebūtų tokioj teritorijoj kaip, pvz, visa Lietuva. Kur kalbama apie savivaldą, tai kalbama apie palyginti nedideles komunas, kuriose ne tik puikiai galima taip tvarkytis, bet ir per istoriją buvo daugybė atvejų, kai šitaip buvo tvarkomasi.

TinSoldier

P.S. Jau yra sąrašai :)
Kadangi KAM puslapis smigęs nuo apkrovų, tikriausiai, tai įkelsiu čia sąrašą.

http://s000.tinyupload.com/?file_id=04992500721889629898

Na, man baudą teks mokėt :D

Ir sorry, už 2 žinutes iš eilės. Norėjau keisti, netyčia pacitavau save.




paragraf 78

Jei atkreipei dėmesį sakiau "pradžioje" ir "galima sakyti" :)
Šiaip pažiūrėk kaip būna po visų revoliucijų, kada iš esmės valdo liaudis, o ne fomali valdžia. Tiek išskerdžiama nekaltų žmonių.
Be to nors truputėlį išmanant minios psichologija tampa akivaizdu, kad minios valdymas galimas tik trumpą laiką. Viena vertus dėl to kad minia genama bandos jausmo, kita vertus todėl kad ilgainiui vistiek atsiranda fomali valdžia.

TinSoldier

Tai kad nebuvo nei pradžioje, nei "galima sakyti"..

Neišrinktos revoliucinės grupuotės, uzurpuojančios valdžią, vis tiek nėra liaudis - tai tokio pat principo valdžia (nors ir nebūtinai formali).

Vytautas

#99
gegužės 13, 2015, 10:59:30 Redagavimas: gegužės 13, 2015, 11:11:30 by Vytautas
Citata iš: paragraf 78  gegužės 13, 2015, 08:05:07
Tu nori atiduoti tiesioginį valdymą žmonėms kurie tiki bele kuo?
Nebijai stichinio pasaulio žlugimo kai jam vadovaus minia su bandos instinktu?

Geri klausimai verčiantys pamąstyti.  :) Bet tada kitas klausimas kur gali nuvesti keli bepročiai bandą vadovaujantys visam pasauliui? Šiam momentui bepročius prilaiko branduolinis ginklas bet nemanau kad to panaudojimas sunaikinimui yra tabu.  Bet kuriuo atveju manau rezultatas vienodas. Ar taip ar kitaip niekas nežino kur eina. Visumoje sistema sudėtingėja tuo pačiu vis labiau ribodama žmogaus laisvę. Praktiškai reglamentuojamas kiekvienas žmogaus žingsni. Iš kitos pusės žmogaus laisvė tampa tiesiog proporcinga turimų pinigų kiekiui.

Kitas momentas ši visuomenė iš viso neturi jokių tikslų išskyrus vartojimą. Nebus vartojimo atitinkamai nebus augimo, atitinkamai padėties blogėjimas ir kritimas. Bent iki šiam vartojimo skatinimas buvo kuriamas ilgalaikio skolinimosi sąskaita. Tiesiog net patį vartojimą "suvalgėm" ateities sąskaita. Kaip čia gyventi jokio normalaus idėjinio pagrindo niekas neturi. Tiesiog gyvenama šia diena. Rytoj nors ir tvanas.  :) Pagrindinis  "valdytojų" tikslas" kažkaip išlaikyti augimą t.y vartojimą visomis įmanomomis ir neįmanomomis priemonėmis.

Kas liečia dėl karinės tarnybos tai tie papildomi 3000 ar perspektyvoje vis didėjantis skaičius nieko nekeičia. Kad Rusija taip primityviai bandytų čia eiti "klasikiniu" būdu šiuo metu nėra jokių šansų. Bet kadangi nėra nieko amžino ir ES nebūtinai egzistuos amžinai tai kitu atveju Lietuvą vėl eilinį kartą pasidalins tuo metu stipriausi. Pats priešinimosi faktas neturi prasmės, nes tik beprasmės aukos o stipresnis vis tiek "priglaus". Koks nors formalus pasipriešinimas prie Smetonos būtų buvęs naudingas juridine prasme. Bet tolimesnis pasipriešinimas beprasmis. Pažiūrėkim kad ir tų pačių prancūzų pasipriešinimą vokiečiams. Teoriškai galėjo kariauti normaliai bet pakako ir dviejų savaičių. Taip kad mūsų atveju kelių profesionalų atlikti simbolinį pasipriešinimą visiškai pakanka.  :) Čia ir yra valdžios trumparegiškumas. Be to labai aiškiai matomas valymas iš "išorės". Praktiškai vietinė užsienio politika stipriai prieštarauja pvz Prancūzijos ir Vokietijos vykdomai politikai. Tai ar mes viena iš JAV valstijų ar ES narė?

Tiesa komunizmas taip pat jokios idėjos neturėjo. Pagrindinė idėja "iš kiekvieno pagal sugebėjimus kiekvienam pagal poreikius". Bet tai tas pats vartojimas. Esminis skirtumas - gamybos priemonės ne privati nuosavybė ir dėka to tolygesnis darbo rezultatų paskirstymas.

paragraf 78

Kolektyvinė atsakomybė reiškia kad niekas neturi atsakomybės :)

Vytautas

Citata iš: paragraf 78  gegužės 13, 2015, 11:24:39
Kolektyvinė atsakomybė reiškia kad niekas neturi atsakomybės :)

Bet dabartinėje situacijoje bet kokios valstybės valdyme praktiškai niekas neturi jokios atsakomybė. Ar valstybė bankrutuoja ar klesti niekas už tai neatsako ir nebūna nubaustas. Esmė visuomet nuostolius dengia eiliniai visuomenės nariai. Per krizę lyg visi nukentėjo bet milijardierių padaugėjo. Tiesiog yra saugių žmonių ratas kuris nenukenčia.  :) Tiesiog labiau informuoti ir laiku pasideda pagalvę. Plius esant turtingam įtakingam visiškai kitos galimybė koreguoti įstatymus norima kryptimi. Kas ir daroma. Aišku kartais pasitaiko žioplų įstatymų rašytojų.  :)

Benamis

Citata iš: TinSoldier  gegužės 13, 2015, 10:34:42
Na, man baudą teks mokėt :D


:D Butinai pranesk kaip seksis :)

Siais metais Tele-Loto nelaimejau (del to tikrai neliudziu), lauksim kitu metu.

Jimas

Meanwhile 2060 Lietuvoje bus 1 mln. 800 tūkst. gyventojų, anot Briuselio ekspertų Lietuvai prognozuojamas 38% nuosmukis. Leiskit paklaust kas mums iš tos Europos sąjungos?

Vytautas

Citata iš: Jimas  gegužės 13, 2015, 12:27:15
Meanwhile 2060 Lietuvoje bus 1 mln. 800 tūkst. gyventojų, anot Briuselio ekspertų Lietuvai prognozuojamas 38% nuosmukis. Leiskit paklaust kas mums iš tos Europos sąjungos?

Mums tai ne nauda akivaizdi bet ES senbuvėms tai nauda akivaizdi. Juos kamuoja demografinės problemos. O mes papildomas žmonių resursas na dar šiokia tokia rinka prekių realizacijai. Tik tame visas įdomumas. Bet kokia vakariečiui nusispjaut mums nuo to gerai ar blogai. Svarbu jam asmeniškai gerai. Jokių sentimentų nėra tik interesai.  :) Labdara niekas neužsiiminėja šiame pasaulyje o siekia labai konkrečios naudos sau.

Aukštyn