Nesuvokiama materija

[a.t.sielis]

Šiaip tai jau seniai buvau iki to dasigalvojęs, o ir skaitęs buvau: materija lygiai taip pat nesuvokiama, kaip ir dvasia. Va pvz. pažiūrėjus į tą temą apie spalvas, smegenų darbą ir pojūčių generavimą; - nėra įmanoma kažką išnagrinėti ir išsiaiškinti iki galo. Kaip smegenų darbas sukuria pirmo asmens pojūčius, patirtis? Neišeis paaiškinti, bus prieita iki to, kad "na, kadangi mes turim patirtis, tai matyt jas kažkaip smegenys ir sugeneravo".

Čia tik iliuzija, kad kažkada, geriau išnagrinėjus smegenis bus atsakyti kažkokie esminiai klausimai. Elementari saviapgaulė. Niekas niekada nesugebės paaiškinti pirmojo asmens egzistavimo ir pirmojo asmens perspektyvos patirčių.

Tarkim, mes sukurtume sąmoningą kompiuterį, robotą. Tas robotas turėtų pirmojo asmens patirtis. Ir vis vien niekas negalėtų paaiškinti, kokiu būdu kompiuteriniai procesai kažkuriame taške pavirsta kažkuo vidujiniu, iš "aš" taško patiriamais dalykais. Tarkim, toks robotas bandytų apibūdinti mums savo patiriamas spalvas. Iš kur mes žinotume, kad jis tikrai jas patiria autentiškai, kaip ir mes, o ne paskaičiavęs dažnius ir pavadinęs spalvų vardais, raportuoja tiesiog pagal savo jutiklius ir paskaičiavimus, ko pats nepatiria? Todėl "aš", sąmonė, visados liks paslaptimi. Ir tik pats tas "aš" galės žinoti, tikras jis ar ne, ar jis pats egzistuoja, ar ne.

Tas pats su viskuo kitu šiame pasaulyje - viskas yra be galo sudėtinga ir galutinai neperprantama. Kad ir tie patys Higzo bozono reikalai - sudėtingiausi aparatai, knaisiojimasis materijos gelmėse, ir labai jau sunkiai kažkas apčiuopiama ir suvokiama.

Tarkim, mes priimame nematerialią sielą. Kaip siela patiria smegenų generuojamus procesus? Per daug sudėtinga, to irgi niekad nepaaiškinsim. Kaip sąmoningas gali patirti kažką svetimo, kitos prigimties substanciją? Čia riba. Bent jau Žemėje neatrodo, kad įmanoma savo jėgomis kažką tokio suprasti ir sužinoti.

Jeigu yra taip, jeigu materija nesuvokiama, ir dvasia nesuvokiama, tada kyla klausimas: kodėl mes leidžiam kad mums protą knistų visokie mokslininkai, kurie esą galės kažką paaiškinti, arba "racionalių paaiškinimų" mėgėjai? Visa tai totali beprasmybė, absurdiškas farsas.

Tai, kad mes čia kažką galėjom pamėsinėti, panagrinėti ir sukurti toli gražu nerodo, kad galim viską suprasti. Tai, kad uodas mums įsisiurbė į odą, dar nereiškia, kad uodas viską suprato apie tai, su kuo čia susidūrė. Nei suprato, nei gali suprasti.

Todėl ramia dūšia galim tiesiog nusilenkti šiai nesuvokiamai būčiai, ir pabandyti dvasiniu būdu suvokti išgyventi to "aš" paslaptis ir prigimtį.

[.L.U.T.H.O.R.]

Skaičiau kažkur tokią mintį, kad civilizacija gali pasukti dviem keliais: technologiniu arba dvasiniu. Na mes pasukom daugiau technologiniu

[kiskis]

Nesuvokiama ne tik materija, atrodytu toks paprastas daiktas , kaip begalybe. Ideja labai paprasta, kazkas neturintis galo ar pradzios, bet kai bandai isivaizduot nelabai sekasi.
Sugalvojau dar viena durna klausima. Kodel Visagalis Dievas sukure viska taip sudetingai, visiskai nesuvokiamai, kodel negalejo paprasciau? Taip sakant prieinamiau paprastam zmogui. Juk jam visiskai nesunku, padaryt , kad veiktu belekokie desniai, Jis jais neribotas.

[a.t.sielis]

Gal viskas ir nėra taip sudėtinga, tik mūsų protas labai mažiukas, todėl negali aprėpti. Begaliniam protui tai normalu, o mažiukui - kajūkas. O kadangi didelę visatą kuria, tai va taip ir gaunasi. Dideli reikalai.

O šiaip, būtis nesuvokiama, begalybė nesuvokiama, tai ir neįmanoma padaryti atvirkščiai.

[kiskis]

Gal viskas ir nėra taip sudėtinga, tik mūsų protas labai mažiukas, todėl negali aprėpti. Begaliniam protui tai normalu, o mažiukui - kajūkas. O kadangi didelę visatą kuria, tai va taip ir gaunasi. Dideli reikalai.

Na taip , jei viskas sukurta butu iskart suprantama ir tobula, nebebutu ka veikt, gal del to, cia tiek intrigos. O tai Visagalis gali be problemu sukurt ir visiem iskart  suprantamus desnius, bet tada turbut visi mirtu is nuobodulio 

[a.t.sielis]

O galim pamąstyti, kad viskas išsidėstę sluoksniais.

Pvz. mums nereikia suprasti, kas vyksta kompo viduje, kad būtume gerais naudotojais. Naudojam, ir tiek suprantam, kiek mums reikia naudojant.

Kad visai nieko gyvenime nesuprantam, taip nėra. Kažką suprantam. O kiti dalykai galbūt yra techniniai, ir mums visai neesminiai.

Valgyti suprantam, skanumą suprantam. Ane.
Jausmus suprantam, grožį, gerumą. Laimę. Veiklos rūšis. Ir t.t. ir pan.

Kūrėjas irgi yra mums prieinamas, su Jo pagalba.

[mzicka]

Dažnas klausimas,jeigu viską sukūrė kūrėjas, tai iš kur ir kada jis atsirado Iš nieko niekas neatsiranda ,nors ir galėtų atsirasti iš nieko tada klausimas iš kur ir kas tas niekas

[a.t.sielis]

nežinau. o jeigu rimčiau, paskaitinėk forume, šitą klausimą dešimtis kartų aptarinėjom.

Egzistuoja ne niekas, tą tikrai žinom. Tai Kūrėjas yra visuma, kuri savaime egzistuoja, ir veikia savyje. Jeigu trumpai, tai taip. Tas, kas savaime neegzistuoja, jau yra kūriniai.

[mzicka]

Gerai ,paskaičiau šitą temą ,tai susisuko galva iš kur viskas ir kodėl Gal visa mūsų visata yra dydžio kaip mūsų viena lastelė kažkieno atžvilgiu,o mum ji atrodo begalinė. http://www.youtube.com/watch?v=7ASj0969dLw gan įdomi teorija

[a.t.sielis]

Gal visa mūsų visata yra dydžio kaip mūsų viena lastelė

Gal, bet tai koks kietas tada turėtų būti tas, kuris į tą ląstelę mus visus sukišo, ir kokie mikroskopiniai turėtume būti tada. O kas ten už ląstelės ribų?

[mzicka]

Na gal mes ,mūsų visata yra kokio nors gyvo sutvėrimo,(kūrėjo) dalis kuri atlieka kažkokia tai funkciją ir gal tų dalių yra milijardai ir tų kūrėjų tiek pat O gal visata, dirbtinai sumodeliuota kokia nors programa :/

[idenmeyou]

nežinau. o jeigu rimčiau, paskaitinėk forume, šitą klausimą dešimtis kartų aptarinėjom.

Egzistuoja ne niekas, tą tikrai žinom. Tai Kūrėjas yra visuma, kuri savaime egzistuoja, ir veikia savyje. Jeigu trumpai, tai taip. Tas, kas savaime neegzistuoja, jau yra kūriniai.

Tai, kad keli forumo nariai visatos visuma suvokia kaip Dievą, dar nereiškia, kad taip manyti yra teisinga. Jei visata yra Dievas, tai visatai kuo toliau tuo blogiau bus, bent jau visi kas bent kažką supranta apie kosmosą yra linkę prie tokios nuomonės. Be to visuose religijuose Dievai yra minimi kaip aukštesnės butybės, kas žino gal būt tai buvo ateiviai kur protingesni, geresni, net neabejoju, kad dabartiniai mes žmonės tam tikru periodu galėsime kurti kažką panašaus į žmogų.

[Benamis]

bent jau visi kas bent kažką supranta apie kosmosą yra linkę prie tokios nuomonės.

Kalbi apie visatos susitraukima?

[idenmeyou]

Kalbi apie visatos susitraukima?

Ne, nevisai tai norėjau pasakyti, nors aišku didelė dalis kalba ir apie susitraukimą, po kurio nematau kas iš Žemėje esančių galėtų išgyventi.

Aš kalbėjau apie maksimalią entropijos būseną, kur po daug metų turėtų visata likti su kur kas mažiau žvaigdžių, kur kas mažiau graži ir šalta. Aišku yra ir kitų idėjų, kad visata plėsis amžinai, bet ateis tam tikras laikas kuomet visata perplyš( nors mano nuomone tai mažiau realu) , žodžiu, kad ir tas pats visatos susitraukimas baigtųsi labai nekaip.

Nelabai tikiu tuo, kad visata šokinėja pagal žmogaus ar Dievo dūdelę, na jei šokinėja pagal Dievą, tai jis mums tada bus negaileistingas.

[mzicka]

http://www.youtube.com/watch?v=OKnpPCQyUec ;