Ar gali mylintis Dievas nubausti krikščionį?

[paragraf 78]

Tai kuo aš tikiu nėra šios diskusijos objektas. Geriau pasakysiu kuo netikiu: netikiu pseudomokslais iškreipiančiais evangelinę žinią ir pastoviai meluojančiais apie bibliją ir dievą. Tai tiek

[a.t.sielis]

Todėl tik pamesiu trumpą tekstuką iš wikipedijos (sorry už neorginalumą): http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent#DNA_sequencing

Paskaičiau. Neįtikina - daugiau spekuliacijos, negu kažkas substancialaus.

[paragraf 78]

Šiaip steibly, ar nepagalvojai, kad evoliucija gali būti dieviškosios kūrybos aktas? Dievas yra tvarkos dievas ir nepažeidinėja jo sukurto pasaulio dėsnių. Jei viskas vykę būtų pagal pradžios pasakojimą, tai būtų tiesioginis pasaulio dėsnių pažeidimas ir toks dievas nebūtų tvarkos dievas. Esant tokia dievui, pasaulis skendėtų chaose. O štai evoliucijos ir kitais pasaulio dėsniais kuriantis dievas, būtų tas dievas kuris myli pasaulį nepažeisdamas jo autonomijos ir laisvos žmogaus valios.

[Steiblys]

Šiaip steibly, ar nepagalvojai, kad evoliucija gali būti dieviškosios kūrybos aktas? Dievas yra tvarkos dievas ir nepažeidinėja jo sukurto pasaulio dėsnių. Jei viskas vykę būtų pagal pradžios pasakojimą, tai būtų tiesioginis pasaulio dėsnių pažeidimas ir toks dievas nebūtų tvarkos dievas. Esant tokia dievui, pasaulis skendėtų chaose. O štai evoliucijos ir kitais pasaulio dėsniais kuriantis dievas, būtų tas dievas kuris myli pasaulį nepažeisdamas jo autonomijos ir laisvos žmogaus valios.

Evoliucijos teorija prieštarauja Dievo tvarkai. Ar tai būtų teistinė evolicijos samprata ar ateistinė, tam milijardiniui "išsivystimui" nėra vietos Kristaus atliktam darbui. Dar kartą klausiu, kam Kristus atpirko? Pagal Bibliją mirtis yra gyvenimo priešas. Mirtis yra tai, ką nugalėjo Jėzus, pasiaukodamas ant kryžiaus ir prisikeldamas. Mirtis nėra gyvybės šaltinis. Iš čia kyla pagrindinis ir esminis prieštaravimas tarp teistinio-evoliucionistinio mokymo ir Biblijos teiginių. Pagal Biblijos liudijimą tiek dvasinė, tiek ir fizinė mirtis yra nuodėmės padarinys, o ne kūrimo priemonė. Tai, kad visa kūrinija yra paliesta mirties kaip nuodėmės rezultato, aiškiausiai pasako Rom 8, 19: Kūrinija su ilgesiu laukia, kada bus apreikšti Dievo vaikai.  Šis tekstas liudija, kad visa kūrinija buvo pasmerkta pražūčiai (būtent ne savavališkai, t. y. dėl savo kaltės, o dėl pirmosios žmonių poros nepaklusnaus veiksmo). Dėl to ir ji dejuoja, ir ji kartu su krikščionija laukia išgelbėjimo. Tad net ir teistiškai pagrįsta evoliucijos mokymo mirties samprata visiškai prieštarauja bibliniam aiškinimui. Ar tavo teologiniam supratimui nereikia Naujojo Testamento?!

[a.t.sielis]

Šiaip steibly, ar nepagalvojai, kad evoliucija gali būti dieviškosios kūrybos aktas?

Evoliucija, kuri išreiškia dieviškosios kūrybos aktą, būtų kažkas kita, negu evoliucionistų postuluojama evoliucija, kurioje nėra jokios kūrybos. Pagal pastarąją, atsiranda grynai bet kokios gyvybės rūšys. Ši evoliucija visiškai abejinga ir neutrali rezultatui, ir jo jokiais būdais neplanuoja ir nenumato - nei tiesiogiai, nei netiesiogiai. Kūrėjas gi, neribotai ir tobulai pažindamas savo suformuluotus dėsnius, bei jų veikimo rezultatus, mažų mažiausiai žino, koks bus rezultatas.

[paragraf 78]

O varge, kaip sakė Polas "Nepramušami žmonės"

[.L.U.T.H.O.R.]

@Steiblys , o tai kaip iš Adomo ir Ievos atsirado 7mlrd žmonių. Čia jau kažkoks incest'as

[paragraf 78]

@Druwis Kreacionistų atsakymas į tai paprastas: Dievas pirmiesiems žmonėms (čia kalbu apie Adomo ir Ievos vaikus) leido daugintis tarpusavyje, tik vėliau jis tai uždraudžia ir štai mes kaip bemylėtume savo seserį eitume prieš Dievo valią norėdami susilaukti su ja vaikų, o va pirmieji žmonės laisvai dauginosi tarpusavyje ir vargo nematė, nes Dievas tai leido.
Na kaip atsilaikysi prieš tokią nepajudinamą argumentaciją?

tiesa, kadangi Adomas ir Ieva buvo sukurti iš vieno kūno, tai yra Ieva iš Adomo, tai techniškai žiūrint, Adomas dauginosi pats su savimi

[Steiblys]

@Steiblys , o tai kaip iš Adomo ir Ievos atsirado 7mlrd žmonių. Čia jau kažkoks incest'as

O tai pagal jūsų tikėjimą, garantuojate, kad žmonių protėviai gyveno be incesto? Ar šimpanzės yra tiek moralios, kad to išvengė?

[Sirius]

Viskas buvo daug logiškiau ir papraščiau.

[.L.U.T.H.O.R.]

@Steiblys , o tai kaip iš Adomo ir Ievos atsirado 7mlrd žmonių. Čia jau kažkoks incest'as

O tai pagal jūsų tikėjimą, garantuojate, kad žmonių protėviai gyveno be incesto? Ar šimpanzės yra tiek moralios, kad to išvengė?

Matai, @Steiblys , tavo atveju, žmonija prasidėjo nuo dviejų individų, o pagal "mūsų tikėjimą " tų individų buvo daug daugiau nei 2

[puodukas]

Matai, @Steiblys, tavo atveju, žmonija prasidėjo nuo dviejų individų, o pagal "mūsų tikėjimą " tų individų buvo daug daugiau nei 2

Neitikinamas paaiškinimas, nes jei žmogus vystėsi mutacijų keliu iš kitų rūšių, tai labai maža tikimybė jog iš kart galėjo atsirasti daug vienodų naujos mutavusios rūšies atstovų.

[.L.U.T.H.O.R.]

Tai svarbiausia kiek jų buvo, o ne kokie

[TinSoldier]

Bet kuriuo atveju, kraujomaiša tapo socialiai nepriimtina dėl biologinių priežasčių. O ne atvirkščiai.
Pagal ST, kraujomaiša pirmiausiai turėtų būti socialiai dievo uždrausta arba leista.

Ir čia pagrindinis skirtumas: evoliucijoje ir pan. - visa tai nuoseklu.

Sukūrimo istorijoje - nenuoseklu. Kadangi dabar tai yra nepriimtina, nors dievas pats pasirinko tokį būdą veisti žmones. O galėjo juk tik keletu žmonių daugiau sukurti - ir nebebūtų iškilę tokios problemos su kraujomaiša, kuri tai smerkiama, tai skatinama.

[puodukas]

Tai svarbiausia kiek jų buvo, o ne kokie

Gal neaiškiai išreiškiau mintį, tai pabandysiu pavyzdžiu:
Gyvena X gyvūnų gauja (šeima, būrys?) kurie pradėjo panašėti į žmones. Tikimybė, kad kitoje gaujoje tokie pat X gyvūnai, tuo pačiu laiku pradėjo panašėti į žmones labai maža.
Jau ratas labai susiaurėja. O pažiūrėjus į dabartinę gamtą, kokio dydžio gaujomis gyvena gyvūnai, tai labai priartėjam prie to pirminio skaičiaus "2" . 
p.s. aš neginu kurios nors vienos teorijos, tiesiog evoliucijos teorijoje daugiau tikimybės, kad žmonija prasidėjo iš nedidelės grupelės žmonių.