Ar Biblijos Dievas yra gailestingas?

[a.t.sielis]

Klejonės...

Dievas tobuloas, dievas neklystantis, bet kodel tada taip tragiskai suklydo kurdamas zmogu ir palikdamas vietos nuodemei ?

Tai jokia klaida, nuodėmei galimybė yra palikta, nes visos egzistencijos galimybės absoliute turi būti išpildytos.

Pats zmogus netrukus gales kurti pasaulius ir kitas gyvunu rusis ir jau pagal dabar turimas teorijas jis tai darys tobuliau nei dievas.

Ignorance is bliss Žmogus supartalino net šitą Žemės planetą iki tiek, kad čia neįmanoma gyventi normaliai, o kai kurie svaigsta apie naujų pasaulių kūrimą...

Yra toks angliskas posakis 'ignorance is bliss'(deja nezinau ar yra lietuviskas atitikmuo), tai sitas posakis grynai atitinka tikinciuosius, viskas ka zinom apie pasauli yra pries juos, bet jie vistiek atkakliai dauzo galva i siena kartodami tas savo prasmes neturincias mantras.

Tikintieji gauna žinias iš aukščiau, o materializmo entuziastai - daužo galvą į "tamsiąją materiją" ir laužo ją, siekdami sugalvoti "theory of everything". Ir ką galiausiai jiems tai duos? Ogi nieko, nuo to jie laimingesni nepasidarys, ir mirties bei kitų problemų neįveiks, žmonių širdys nuo to geresnės netaps.

Beje kas tas Jezus, kad yra garbinamas netgi daugiau nei pats Dievas ?

Ambasadoriaus asmenyje pagerbiama visa valstybė. Jėzus yra kaip Dievo ambasadorius.

Pavyzdziui viena jo gyvenimo detale rodo, kad jis yra nusikaltelis. Nezinau tais laikais uz ka skirdavo nukryziavimo bausme, bet speju, kad daugkartines vagystes, zmogzudyste, vaiku prievartavimas galetu uztraukti mirties bausme. Biogrfijoje yra didziule, akis badanti deme, bet tikinciajam ne motais.

Kliedesiai. Bausmės priežastys buvo akivaizdžiai politinės, ir viskas čia istoriškai nuoseklu. Su politinėm problemom Romos imperija tvarkydavosi drastiškai.

[Vytautas]

Tai jokia klaida, nuodėmei galimybė yra palikta, nes visos egzistencijos galimybės absoliute turi būti išpildytos.

Na čia iškyla techninis klausimas kas yra tas absoliutas. Jūsų standartinė nuomonė kad tai yra viskas ir vienis. Atitinkamai viskas yra jame išpildyta. Psiaudo dievo atžvilgiu jūs truputi teisūs. Tiesiog jis iš tikro radosi šiame materijos lygyje ir buvo savotiškai viską "užrakinę" nuo "išorės". Atitinkamai ir supratimas visiems galėjo būti tik toks. Bet žmonės "originali" po mirties jam buvo nepavaldūs. Tai ne jo aprėpimo ne materialus lygis. Iš čia ir visokios kalbos apie sielos dingimą, praradimą. Tiesiog tokie žmonės po mirties savotiškai dingdavo į niekur. Sielos tarsi pražūdavo. Bet iš kitos pusės niekas nepastebėdavo kaip jos ateidavo čia atgal, nes taip pat atsirasdavo iš niekur. Tiesiog iš esmės kitas ne materialus minčių lygis ir niekeno nekontroliuojamas.  Vėl tos sielos niekaip nesusijusios su šiuo materialiu pasauliu. Tiesiog laikinai pasinaudoja kūnu kaip galimybe reikštis materijoje. Kitas momentas čia ateinant visa informacija tiesiog ištrinama. Tiesiog tam nėra jokio poreikio ir taip saugiau. Todėl mes nieko neprisimenam apie praeitus gyvenimus ir buvimą ne materialiam pasaulyje. Iš kitos pusės turim savo antrą pusę mus stebinčią diena naktį ir padedančią išsaugoti gyvybę kritiškais atvejais ir prieinančią prie absoliučiai visos įmanomos informacijos. Viena dalis randasi kūne ir reiškiasi per jį, kita dalis gali tą kūną suvaldyti iš išorė. Aišku efektyvumui būtinos tam sąlygos jokios pakitusios sąmonės, jokių svaiginančių priemonių ir neprisirišimas prie jokio tikėjimo. Kaip mes veikiam viską aplinkui. Viskas mūsų atžvilgiu yra mūsų išorėje. Ir viskas vyksta būtent kontaktuojant su išore, o ne kuičiantis viduje. Esmė ir yra kokius sprendimus priimam tos išorės atžvilgiu. Kuitimasis  viduje tuščias reikalas.
Iš viso to išplaukia kad su tikraisiais  mūsų kūrėjais yra kažkas panašaus. Kaip viskas žemėje susideda iš moteriško ir vyriško taip ir tikrieji mūsų tėvai yra moteriška ir vyriška esybės. Aišku kadangi tai ne materialios esybės tai moteriškus vyriškumas minčių logikos lygyje. Jos nėra ši materija. Jos yra "už" šios materijos ir ją gali kaip nori manipuliuoti. Vienintelė taisyklė joms pačios sau iškelta negalima nieko naikinti, žudyti. Blogiausiu atveju galima atskirti sudarant galimybes egzistuoti. O ar atskirti norės ir sugebės egzistuoti čia jau jų reikalas.  Normaliai jų funkcija palaikyti sistemą globaliai. Pavieniai žmonės gyvena kaip nori. Paleistas laisvos valios principas ir priežastis pasekmė kaip grįžtamas ryšys. To ir pakanka. Nėra absoliučiai jokio reikalo ką nors daugiau reguliuoti. Tam yra poros kurios užsiima savęs mokymu. Nereikalingi jokie kiti žemiški mokytojai ar pranašai. Bet situacija nėra tokia ideali. Žmonėms ne originalams anksčiau šie dalykai neveikė. Jie tiesiog buvo "nematomi" tikrųjų kūrėjų dėsniams. Atitinkamai ir betvarkė. Bendrai visa betvarkė prasidėjo nuo pirmosios civilizacijos kurie buvo kitokie nei mes. Jie tiesiog turėjo dieviškas savybes žemėje ir jokių apribojimų. Atitinkamai prisižaidė su kūrybą tik materialia prasme , tiek jau materialių minčių lygyje. Tiesiog sukūrė kažką už save gudresnio. Ir tas "gudresnis" juos užvaldė ir užblokavo šį pasaulį.  Kitos kartos jau buvo panašios į mus, bet jau tas "gudresnis" modifikavo ir pritaikė mus savo reikmėms. Čia energijos gamybos variantas. Visa gyvybė nukreipta streso patyrimui, atitinkamai energijos spinduliavimui. Tikrai super ne tobula. Nors kai kas bando tame įžvelgti tobulumą. Tipo reikia. Iš kitos pusės situacija ne tragiška anksčiau ar vėliau turėjo atsirasti sprendimas. Ir visiškai atsitiktinai (su data tai niekaip nesusiję tik sutapimas) 2012m problema buvo išspręsta. Tiesiog izoliuota ta blokuojanti sistema kurią jūs vadinat dievu. Be energetinio aprūpinimo tiesiog sunyko. Kaip į tai žiūrėti tai jūsų reikalas. Galit ramiai traktuot kaip pafantazavimą ir gerą idėja Holivudui. 
Ir dar dėl gailestingumo tokioje situacijoje. Tiesiems kūrėjams iš tikro gaila mūsų, kaip mums gaila savo klystančių vaikų. Bet iš kitos pusės esam visiškai saugūs nepriklausomais kas įvyks su šiuo kūnu. Taip kad  geriausias vaistas nesikišti į vaikų gyvenimą. Jie viską padarys patys.

[a.t.sielis]

Na čia iškyla techninis klausimas kas yra tas absoliutas. Jūsų standartinė nuomonė kad tai yra viskas ir vienis

Geras klausimas. Absoliutas nėra visai tai, "viskas ir vienis".

Absoliutas arba Absoliuti Tikrovė, Absoliuti Tiesa tai vienas visos būties pagrindas, kartu su visais iš jo kylančiais būties dalykais. Jeigu tie dalykai iš jo kyla, jie yra jame savo pirmine tobula esme; kartu jis apima visas jų išvestines arba gradacijas.

Taigi, tai nėra homogeniškas tolydus vienis. Jis vienas, bet jame yra įvairovė. Savybių, galimybių prasme, absoliutas neribotas.

Apimdama viską, Absoliuti Tikrovė turi skirtingas savo egzistencijos kategorijas: aukščiausias asmuo, išvestiniai asmenys, aukščiausioji gamta arba energija, jos išvestinės, laikas, veiklos, principai.

------------

O dėl tolesnių samprotavimų, tai pagrindinė jų problema, kad kažkas žemesnio gali sukurti kažką aukštesnio už save. Tai nelogiška. Iš banko sąskaitos, kurioje yra 10 Lt negali išimti 1 mln. litų.

[Vytautas]

O dėl tolesnių samprotavimų, tai pagrindinė jų problema, kad kažkas žemesnio gali sukurti kažką aukštesnio už save. Tai nelogiška. Iš banko sąskaitos, kurioje yra 10 Lt negali išimti 1 mln. litų.

Čia kitas niuansas ar koks nors valstybės vadovas valdantis kitus yra aukštesnis už kitus. Psiudo dievas nėra aukštesnis tik perėmęs ir tai labai dalinai pirmosios civilizacijos žmonių galimybes. Nieko čia aukštesnio. Tas pats lygis. Bankas surinkęs po 10 litų turi 1000 litų ir valdo. Tik tiek.

[a.t.sielis]

Negali toks bankas valdyti, nes pinigai ne jo. Bankas bankrutuoja, jeigu atsitinka indėlių panika.

Kita panaši analogija būtų: mes esam žmonės, ir visi kartu sukuriame valstybę. Valstybė mus valdo. Atrodytų, sukūrėme kažką aukštesnio už save: žmonių darinį, kuris mus kiekvieną individualiai valdo.

Bet loginė spraga čia yra ta, kad aš nesukūriau kitų žmonių. Taigi, kyla klausimas, kas sukūrė visus žmones, kurie jau po to turėdami sukurtą gebą vienytis, susivienijo?

Kitas dalykas, kad susivieniję žmonės nesukuria kažkokio vieno žmogaus, jie išsirenka kažką iš savo tarpo kaip valdovą. Taigi, žmonių valdovas negali būti sukurtas žmonių, jis buvo sukurtas anksčiau.

Analogiškai, visatos pusdieviai buvo sukurti ne žmonių. Tiek žmonės, tiek pusdieviai buvo sukurti aukštesnės esybės, kuri viską valdo.

[Steiblys]

Dievas tobuloas, dievas neklystantis, bet kodel tada taip tragiskai suklydo kurdamas zmogu ir palikdamas vietos nuodemei ? Paskui savo neitiketinai ziopla klaida taise kaip pirmokas, ne tiesiogiai, o aplinkeliais. Pats zmogus netrukus gales kurti pasaulius ir kitas gyvunu rusis ir jau pagal dabar turimas teorijas jis tai darys tobuliau nei dievas....

Kodėl manai, kad Dievas tragiškai suklydo? Yra meilės šaltinis, tuo pačiu yra ir blogio šaltinis, štai kodėl būtina remtis Dievo Žodžiu, kad tai galėtum sužinoti. Nes ten gan aiškiai užrašyta, jog Liuciferis buvo Dievo kūrinys - galbūt, prakilniausias, kokį tik yra sukūręs Dievas, tačiau jame radosi pikta. Tai nereiškia, kad jis ką nors pavogė. Ne, jis iškėlė savo valią aukščiau Dievo valios. Šėtonas pasididžiavo ir panoro tapti nepriklausomas nuo Dievo. Iš tikrųjų jis net manė pajėgsiąs nuversti Dievą nuo sosto - na, bent jau perimti valdžią dalyje Jo sukurtos visatos. Dievas leidžia Šėtonui maištauti šiame pasaulyje turėdamas kilnų ir šventą tikslą. Jis nesukūrė žmonių robotais. Iš dalies a.t.sielis į tai atsakė, bet norėčiau pabrėžti, kad Dievas išties yra neklystantis. Kažkada aš labai priešinausi Dievui, tyčiojausi iš krikščionybės, maniau, kad esu pats sau dievas, bet einant laikui suvokiau, kad klydau. Dievas yra didis, šventas ir šlovingas, teisingas ir teisus, ir tikrai niekuomet neklystantis. Jis niekuomet nepasielgia netinkamai ar neteisingai. Daužyti į sieną galvų nereikia, nes būtent Dievas suteikia tikrą laisvę, jeigu tu gerbi Jo autoritetą.

Beje kas tas Jezus, kad yra garbinamas netgi daugiau nei pats Dievas ? Kiek daug mes apie ji zinom apskritai ?

Jėzus ir yra Dievas. Jėzaus gyvenimas, Jo žodžiai ir padaryti stebuklai liudija, kad Jis yra Dievas.

Tiesiog sukūrė kažką už save gudresnio. Ir tas "gudresnis" juos užvaldė ir užblokavo šį pasaulį.  Kitos kartos jau buvo panašios į mus, bet jau tas "gudresnis" modifikavo ir pritaikė mus savo reikmėms. Čia energijos gamybos variantas. Visa gyvybė nukreipta streso patyrimui, atitinkamai energijos spinduliavimui. Tikrai super ne tobula. Nors kai kas bando tame įžvelgti tobulumą...

O tai pagal tave, kokia tada gyvenimo prasmė?

[Vytautas]

O tai pagal tave, kokia tada gyvenimo prasmė?

Super elementari ne tik mano bet ir visų originalų. Išmokti naudotis laisvos valios principo. T.y. mano laisvė negali būti prievarta niekam kitam. Ir tai realizuoti per konkrečius sprendimus. Tik tiek. Toliau seka egzaminas, kurį panašu kad išlaikiau ir daugiau jokių įsikūnijimų šioje žemėje. Savos visatos kūrimas su savo antrąja puse ar šiaip kažkas kito. iš tikro šiuo metu "atostogauju" stebiu save, aplinka ir žiūriu ar kas realiai keičiasi.

Bet loginė spraga čia yra ta, kad aš nesukūriau kitų žmonių. Taigi, kyla klausimas, kas sukūrė visus žmones, kurie jau po to turėdami sukurtą gebą vienytis, susivienijo?

Jokios spragos nėra. Žmonės sukūrė tikrieji kūrėjai. Be to tie pirmieji žmonės buvo su dieviškom galimybėm keisti materiją. Jie sukūrė kažką pats vadini valstybe, t.y. psiudo dievą valdantį juos, bet jokias būdais nekuriantį žmonių tik juos galintis modifikuoti. Tiesa Jėzus pirmas blynas iš tos struktūros. Pirmoji civilizacija kažkaip perėjo į tą savo sukurtą struktūra. Bet ten jau buvo ne jie, o tos struktūros dalis praradusi save.  Ištikus nesėkmei toliau tikrieji kūrėjai sukūrė visiškai kitokio tipo žmonės su apribotomis minimaliomis galimybėmis, bet tik valdančius šį kūną ir per jį esamą materiją. Tai pastebėjo ta struktūra ir transformavo esamus žmones taip kaip jai reikia. Bet atėjus laikui buvo "atrakinta" viskas iš vidaus ir tikrieji kūrėjai galėjo atlikti reikiamus pakeitimus. Tik tiek.  Įtariu negirdėtas scenarijus 

[a.t.sielis]

Jie sukūrė kažką pats vadini valstybe, t.y. psiudo dievą valdantį juos, bet jokias būdais nekuriantį žmonių tik juos galintis modifikuoti. Tiesa Jėzus pirmas blynas iš tos struktūros.

Nelogiška. Negali žmonių ar kitų esybių grupė sukurti kažkokios kitos esybės, kuri juos valdo. Panašiai, kaip žmonės gali sukurti valstybę, bet negali sukurti prezidento - prezidentas gimė taip pat, kaip ir kiti žmonės.

Taigi, kas sukūrė "pseudo dievą"?

[TinSoldier]

Panašiai, kaip žmonės gali sukurti valstybę, bet negali sukurti prezidento - prezidentas gimė taip pat, kaip ir kiti žmonės.

Prezidentas negimsta. Gimsta žmogus, kurį žmonių grupė padaro prezidentu. Tai yra - sukuria prezidentą.

[a.t.sielis]

Tai be abejo, TinSoldieri, tą ir turėjau galvoje Mes negalim sukurti žmogaus iš nieko, jis jau buvo anksčiau, jis nėra mūsų sukurtas. Kad davėm jam prezidento statusą, tai nereiškia, kad mes tą esybę sukūrėm.

[Vytautas]

Na man kaip ir logiška. Žmonės - dievai sukurti tikrųjų kūrėjų sukūrė savo atžvilgiu super bet psiaudo dievą ir galutiniam rezultate tapo net jo dalimi.  Tie patys žmonės-dievai sukūrė ir kitas civilizacijas. Tiesiog turėjo dieviškas kūrybos galimybes materijoje. Suprantama savęs jie sukurti negalėjo. Bet viso kito prikūrė ir prisižaidė. Jų skaičius buvo fiksuotas ir jie niekaip nesidaugino, buvo nemirtingi. Bet prisižaidė su savęs transformacija. Žodžiu buvo linksma ir įdomu. Bet rezultatai ne kokie. Duok žmonėms nesuvokiamas materijos keitimo galimybes dabar ir šis pasaulis bus pakeistas neatpažįstamai. Tik vargiu ar į gerą pusę. Tam pradžiai išmokti laikytis laisvos valios principo, kad neįtakoti šio pasaulio.

[Steiblys]

Super elementari ne tik mano bet ir visų originalų. Išmokti naudotis laisvos valios principo. T.y. mano laisvė negali būti prievarta niekam kitam. Ir tai realizuoti per konkrečius sprendimus. Tik tiek. Toliau seka egzaminas, kurį panašu kad išlaikiau ir daugiau jokių įsikūnijimų šioje žemėje. Savos visatos kūrimas su savo antrąja puse ar šiaip kažkas kito. iš tikro šiuo metu "atostogauju" stebiu save, aplinka ir žiūriu ar kas realiai keičiasi.

1. Kas tie originalai? Gal galėtum nupasakoti plačiau?
2. Bet ar tu tikrai išmokai naudotis laisva valia, jei tuo pačiu darai daugybę nuodėmių?
3. Iš kur žinai, kad esi išlaikęs egzaminą? Ir iš kur žinai, kas su tavimi bus po mirties?

[crystal]

Tikintieji gauna žinias iš aukščiau, o materializmo entuziastai - daužo galvą į "tamsiąją materiją" ir laužo ją, siekdami sugalvoti "theory of everything". Ir ką galiausiai jiems tai duos? Ogi nieko, nuo to jie laimingesni nepasidarys, ir mirties bei kitų problemų neįveiks, žmonių širdys nuo to geresnės netaps.

Kodėl nepasidarys? Ir dar kaip pasidarys. Kai kurie žmonės yra labai smalsūs ir jų didžiausi gyvenimo troškimai yra tirti, pažinti, suprasti ir tai pritaikyti žmonių gerbūviui. Tik turėdami daugiau žinių žmonės tobulėja ir įveikinėja krūvą problemų, o su žiniomis ir geresniu aplinkos supratimu keičiasi net ir moralė ("gerėja žmonių širdys"). O kaip yra su tikėjimu? Savo paties protu susifantazuoji sau dievą, absoliutą, pusdievius, moteriškas ir vyriškas esybes ir gyveni sau gaudamas žinias "iš aukščiau", savo paties filosofija tiesiog eini tikrosios "tiesos ir šviesos keliu"..

[Steiblys]

Tik turėdami daugiau žinių žmonės tobulėja ir įveikinėja krūvą problemų, o su žiniomis ir geresniu aplinkos supratimu keičiasi net ir moralė ("gerėja žmonių širdys"). O kaip yra su tikėjimu? Savo paties protu susifantazuoji sau dievą, absoliutą, pusdievius, moteriškas ir vyriškas esybes ir gyveni sau gaudamas žinias "iš aukščiau", savo paties filosofija tiesiog eini tikrosios "tiesos ir šviesos keliu"..

? Keičiasi moralė?! Į kurią pusę? Žmonės netobulėja, nors ir turi sukaupę informacijos kaip niekada anksčiau, bet Vakarų civilizacija sparčiai degraduoja. XX a. būtent Vakarų civilizacija sukėlė du pasaulinius karus (žuvo milijonai civilių), nusiaubė ir išsekino gamtą, nuskurdino iki bado Afrikos šalis ir t.t. Taip gerėja mūsų širdys?
Prisifantazavusi jog esi atsiradusi per milijardus metų iš nieko (atsitiktinumo auka), tokiu tikėjimu tikrai nueisi tik susinaikinimo keliu.

[TinSoldier]

Tikrai taip. Mūsų širdys gerėja tik su ISIS, raganų deginimais ir krikščionių ortodoksų fundamentalistų grupuotėmis. Ir viduramžiai, kartu su visomis religinėmis skerdynėmis, buvo širdžių gerėjimo apogėjus.

Aišku, visa tai juk "nuklydę nuo tiesos kelio", netikri "krikščionys" ar ne tas religijas pasirinkę žmonės, ar "religijų brendimo laikotarpis", ar ne tokios raštų interpretacijos ir t.t. ir pan.

Bet štai va, jeigu jau koks kapitalizmas ar kiti visuomenės bruožai turi blogybių - čia iš karto supuvusi visuomenė, be širdžių gerėjimo.

Ir vakarų civilizacijoje tikrai tikrai nėra visiškai jokių žmonių tyromis širdimis ir pilnais protais, ir be jokių dievų.

Kadangi blogybės, susijusios su religija - čia atsitikinumai, išimtys.
O blogybės, susijusios ne su religija - čia jau taisyklė.

Ane?