Ar Biblijos Dievas yra gailestingas?

[Steiblys]

Visų pirma aš neturiu jokio tikėjimo (todėl tą žodį kabutėse ir parašiau). Ateizmas nėra kažkokia tikėjimo forma, kuri turi remtis "dievo neigimu". Čia yra paprasčiausias netikėjimas, teizmo atmetimas ir teistinių "tiesų", "moralės" nepripažinimas ir pan. Ateizmą laikyti kažkokia tikėjimo forma yra lygiai tas pats kas išjungtą televizorių laikyti TV programa.

Šiaip būtų įdomu sužinoti kas ten per įrodymai ir faktai (sorry, jėzaus prisikėlimo ar nekalto prasidėjimo jau kaip už faktus nelaikysiu, jei tokius žadi pateikti).

1. Žmonių be tikėjimo nebūna. Pvz., faktų ir jokių svarių argumentų, kurie patvirtintų evoliucijos teoriją nėra, čia viskas lemia tik tikėjimas plius dideli pinigai.
2. Ateizmas yra savotiška religija. Jau kaip rašiau, ateizmas neatsirado XIX a. Jo apraiškų buvo jau labai senai. Bet štai Darvinas (kuris mokėsi tik teologijos) užpyko ant Dievo ir sukūrė religiją. Evoliucija niekada nebuvo įrodyta, bet ji labiausiai finansuojama, nes kitaip ja niekas netikėtų, tai šios religijos pagrindinis varikliukas. II-asis pasaulinis karas buvo sukeltas būtent šios religijos pasekėjų. Darvinu rėmėsi tiek A.Hitleris (arijų naciją-rasę skaitė labiausiai evoliucionavusią, o žydus ir juodaodžius laikė evoliucijos atmatomis, kurios trukdo žmonių evoliucijai, todėl juos reikėjo pagal šią religiją sunaikinti), tiek ir Stalinas (su savo atvira komunistinio-ateizmo forma). Tarp kitko, Darvinas tikėjo, jog gamta gali atrinkti organizmus taip, kaip tai daro veislininkas, ir todėl jie šią teoriją pavadino natūraliąja atranka. Jis teigė, kad gyvybė vystėsi palaipsniui, neįžiūrimai mažais žingsneliais, nuo paprasčiausio vienaląsčio organizmo iki labiausiai sudėtingų paukščių ir žvėrių. Tačiau šios nenutrūkstamos grandinės niekur nematome. Šiandienos pasaulyje karvės, meškos, bebrai ir šikšnosparniai yra visai skirtingi. Taip pat jokių tarpinių grandžių nerasta, nors Darvinas žadėjo, kad jas archeologai būtinai turėtų atrasti. Nieko nerasta. Tik išpūstos ir agresyvios religijos propaganda, pradedant pradinėmis klasėmis mokykloje, aukštose mokyklose ir baigiant per TV kiekvienuose namuose. Jokia evoliucijos teorijos forma negali paaiškinti žmogiškos kalbos, negali paaiškinti žmogiškos sąmonės ir žmogiško individualumo. Tai trys dalykai, su kuriais susidurdama evoliucija turi didelių sunkumų. Baisiai paprasta yra paimti žmogaus kaulus ir sulyginti juos su kažkokio antropoido - greičiausiai beždžionės, arba šerno - kaulais... Mokslininkai, ekspertai, TV dokumentalistai pasakė, vadinasi taip ir yra, bet bėda, kad tai nėra žinojimas, jog čia būtų faktas. Ir tas tariamas žinojimas yra tik tikėjimas (lygiai taip pat, kaip ir visose religijose). Tik paviršutinis žinojimas priveda prie bedievystės. Niekas neneigia Dievo buvimo, įskyrus tų, kuriems tai naudinga...
3. Kokių tau įrodymų reikia, ar gali detaliau paaiškinti? Kad Dievas egzistuoja? Čia tas pats būtų pasakyti, kad tavo kompiuteris pats savaime atsirado, nors žmonės ir visata yra žymiai sudėtingesni net už kompiuterį . tai aiškiai nurodo, kad yra viso to Konstruktorius, o neatsirado savaime...
O dėl Jėzaus istoriškumo tai pasidomėk bent čia http://www.lksb.lt/straipsniai/straipsnis-623.htm

[crystal]

Dafuq did I just read.. Tiesą sakant sunku patikėti, kad tu čia rimtai rašai, bet tiek jau to...

Šiaip čia visai į temą būtų paveikslėlis:


Trumpai tariant patys „gudriausi" ateizmo „išmanytojai" paprastai neturi nė menkiausio supratimo apie mokslą. Esi geras to pavyzdys. Ateizmas nėra jokia savotiška religija. Nėra čia nei jokio tikėjimo antgamte, nei maldų namų, apeigų ir panašių religijoms būdingų dalykų. Iš ateizmo tokia pati religija ir tikėjimas kaip iš daržovių neauginimo daržininkystė.

Kas liečia evoliucijos teoriją, tai vėl kažkokie kliedesiai. Evoliucija ir natūrali atranka turi daugiau įrodymų nei reikia (iš kur ištraukei, kad neturi jokių argumentų ir faktų?) pradedant įvairiausiais fosilijų kasinėjimais skirtinguose periodų sluoksniuose, paleontologiniais, anatominiais, fiziologiniais  ir dar bala žino kiek visokiausių sričių tyrimais ir eksperimentais, baigiant genetiniais bendro protėvio įrodymais (http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent). Prie šito dirbo ir dirba šimtai mokslininkų iš pačių įvairiausių sričių, natūrali atranka ir evoliucija daugumos mokslininkų yra pripažįstamos net nuo paties Darvino laikų.

Čia tas pats būtų pasakyti, kad tavo kompiuteris pats savaime atsirado, nors žmonės ir visata yra žymiai sudėtingesni net už kompiuterį . tai aiškiai nurodo, kad yra viso to Konstruktorius, o neatsirado savaime...

Tavo paties buvimas neįrodo, kad egzistuoja kažkoks konstruktorius. Tai tik tavo interpretacija, kylanti iš kasdienių subjektyvių žmogiškų patirčių.

[puodukas]

 Toks vaizdas, kad žodį "tikėjimas" naudojate tik neigiama prasme = lengvatikis, formalistas, fanatikas, mantrų kalbėtojas ..... Negi neturi tas žodis ir teigiamų prasmių?

[Vytautas]

Tavo paties buvimas neįrodo, kad egzistuoja kažkoks konstruktorius. Tai tik tavo interpretacija, kylanti iš kasdienių subjektyvių žmogiškų patirčių.

Žiūrint iš mūsų kasdieninio gyvenimo tai labiau tikėtina kad su mumis kažkas žaidė gentiškai, nes mes tuo taip pat užsiimam. O iš kur pirminė medžiaga tiems eksperimentams čia jau klausimas. Iš kitos pusės pvz aš gaunu informaciją kad egzistavo 4civilizacijos po 26000 metų. Viskas čia tik 104000m. Man tai jokio skirtumo kiek čia tų metų buvo ar nebuvo. Bet kažkodėl toks keistas variantas. Egzoteriniuose šaltiniuose taip pat iš nežinia kur kalbama apie kažkokį cikliškumą ir kelias civilizacijas. Negaliu nei teigti nei neigti kad kažkuris variantas teisingas. Tiesiog keista informacija ir tiek. Aišku sakysit kad prietaisai kažką rodo kitaip. Bet tekę skaityti kad 200m medžių pvz prietaisai parodė kaip 2000000m senumo. Kitas momentas kažkokio elemento irimo periodas ne būtinai atspindi jo amžių. Tas elementas gali būti atsiradęs kad ir vakar bet jo irimo periodas būti toks koks yra ir niekaip nenusakyti amžiaus.   Kas liečia Darvino teoriją ji tik teorija. Niekas "gyvai" neperbėgo to viso proceso. Pagalvojau kad ji labai gerai tinka maskuoti genetinės modifikacijos veiklą.

[Steiblys]

Tavo paties buvimas neįrodo, kad egzistuoja kažkoks konstruktorius. Tai tik tavo interpretacija, kylanti iš kasdienių subjektyvių žmogiškų patirčių.

Štai čia konkretus "mokslinis" atsakymas.
Nenuostabu, kad ateistai (evoliucijos šalininkai) siekia bet kokia kaina įbrukti į žmonių pasąmonę, jog viskas atsirado "po didžiojo sprogimo", iš "kokteilio", "per milijardus metų". Tai galiu drąsiai tvirtinti, jog tai tikrų tikriausia religija!

[Vytautas]

Toks vaizdas, kad žodį "tikėjimas" naudojate tik neigiama prasme = lengvatikis, formalistas, fanatikas, mantrų kalbėtojas ..... Negi neturi tas žodis ir teigiamų prasmių?

Žodį tikėjimas būtų geriau naudoti kaip pasitikėjimas. Tuomet bent kažkaip kali surasti kriterijus tam pasitikėjimui. Pvz gerai pažįsti kitą žmogų ir žinai kad juo galima pasitikėti. Žmogaus pateikta informacija bent daugeliu atvejų atitiko tikrovę. Atitinkamai galima pasitikėti ir pateikta informacija. O tik tikėti kažkuo be nieko apčiuopiamo tiesiog pavojinga.

[Steiblys]

Žodį tikėjimas būtų geriau naudoti kaip pasitikėjimas. Tuomet bent kažkaip kali surasti kriterijus tam pasitikėjimui. Pvz gerai pažįsti kitą žmogų ir žinai kad juo galima pasitikėti. Žmogaus pateikta informacija bent daugeliu atvejų atitiko tikrovę. Atitinkamai galima pasitikėti ir pateikta informacija. O tik tikėti kažkuo be nieko apčiuopiamo tiesiog pavojinga.

Taip, aš irgi esu įsitikinęs, kad tikėti kažkuo be jokių faktų pagrįstumo yra pavojinga, nes tai jau savotiška fanatizmo išraiška, tuomet žmogus tampa religijos paklusniu įrankiu.

[Sharikovas]

Tai galiu drąsiai tvirtinti, jog tai tikrų tikriausia religija!

Tu gali tvirtinti ka nori, bet nuo to tai tiesa netaps.

[Steiblys]

Tu gali tvirtinti ka nori, bet nuo to tai tiesa netaps.

Tu gali tvirtinti, kad mes išsivystėme iš beždžionių ir kad atsiradome atsitiktinumo dėka, kad nėra Kūrėjo, nuo to tai tiesa netaps.

[TinSoldier]

Tu gali tvirtinti, kad mes išsivystėme iš beždžionių ir kad atsiradome atsitiktinumo dėka, kad nėra Kūrėjo, nuo to tai tiesa netaps.

Aišku, kad netaps tiesa. Nes tai ir nėra tiesa.

Nes tu visiškai nesuvoki, apie ką kalbi. Nei mes iš beždžionių išsivystėm, nei atsitiktinumo dėka išsivystėm. Bet, kai visiškai nesupranti evoliucijos ir mokslo, kuriuos čia dabar vertini - tai ir gaunasi tau tokie oriniai teiginiai..

[Steiblys]

Aišku, kad netaps tiesa. Nes tai ir nėra tiesa.

Nes tu visiškai nesuvoki, apie ką kalbi. Nei mes iš beždžionių išsivystėm, nei atsitiktinumo dėka išsivystėm. Bet, kai visiškai nesupranti evoliucijos ir mokslo, kuriuos čia dabar vertini - tai ir gaunasi tau tokie oriniai teiginiai..

Prašau paaiškink nežinančiam, iš kur atsirado žmogus?

[TinSoldier]

Aš jau nebeturiu motyvacijos tūkstantąjį kartą šitame forume tą patį rašyti. Ir, bet kuriuo atveju, juk nė trupučio tavo nuomonės tai nepakeis. Aš tik norėjau atkreipti dėmesį į tai, jog naudodamas tokius evoliucijos apibūdinimus - tiesiog nesupranti apie ką kalbi. Ir negražu svaidytis tokiais kategoriškais ir nepagrįstais kaltinimais, kai esi visiškai neįsigilinęs į tai, apie ką kalbi.

Bet labai trumpai: evoliucijos eigą sudaro atsitiktinės mutacijos ir natūrali atranka, kuri yra atsitiktinumo priešingybė. Vien iš atsitiktinimų nebūtumę išsivystę.

Ir mes neišsivystėm iš beždžionių. Su kitomis mums artimiausiomis žmogbeždžionėmis, kaip šimpanzės ar gorilos, mes turėjom bendrą protėvį, kuris dabar jau išnykęs. Bet ne iš beždžionių išsivystėm.

Plačiau:

Evoliucija: 24 mitai ir klaidingi įsitikinimai
                * Evoliucijos mitai: Evoliucija yra visiškai atsitiktinis procesas

Atsiprašau, kad įsikišau į diskusiją, daugiau nebelysiu (tikiuosi). Labai tikuosi, kad kiti forumo ateistai ir toliau gins garbę ir sveiką protą                

[Benamis]

Prašau paaiškink nežinančiam, iš kur atsirado žmogus?

Dideles apimties tema apie evoliucija, jos privalumus, trukumus ir t.t. yra cia: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=2912.0 - jeigu neklystu ten TinSoldieris ar Sharikovas buvo pateikes atsakyma is mokslines puses.

[Steiblys]

Prašau paaiškink nežinančiam, iš kur atsirado žmogus?

Dideles apimties tema apie evoliucija, jos privalumus, trukumus ir t.t. yra cia: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=2912.0 - jeigu neklystu ten TinSoldieris ar Sharikovas buvo pateikes atsakyma is mokslines puses.

Mokslinės pusės yra dvi hipotezės: evoliucionistinė ir kreacionistinė. Ir jos abi yra su religiniu atspalviu. Tik evoliucijos turi mažiau logiškų atsakymų.
Bet kaip minėjau anksčiau, evoliucionistai (didžioji dalis ateistų) savo hipotezei paremti naudoja ne mokslinę, bet religinę sistemą, kuriai pakanka tik aklo tikėjimo. Anot jų, jei Dievo nėra tai turėtų būi taip ir anaip ("Didysis sprogimas", "prieš milijardus metų", "mokslininkai ir ekspertai pasakė" ir t.t.) Ir būtent evoliucijos teorija mokyklose pateikiama (skelbiama žiniasklaidos) ne kaip teorija, o kaip faktas, 'evoliucijos faktas'. Vis dėlto yra daug kitaip manančių tyrinėtojų (net turinčių aukštus mokslo laipsnius), kurie neigia, kad evoliucija yra faktas, ir tvirtina, kad visos gyvos būtybės buvo tikslingai sukurtos Išmintingojo Kūrėjo.

[Benamis]

Butent apie tokius dalykus mano minetoje temoje ir buvo kalbama. Priminsiu tik, kad sios temos pavadinimas yra:

Ar Biblijos Dievas yra gailestingas?

Tad gal geriau nedublikuokime pasisakymu ir nenuklyskime i lankas O jeigu kas nors nores padiskutuoti apie evoliucija ir pan. tai ta visuomet galima padaryti cia: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=2912.0