Veganizmas ir vitaminas B12

[a.t.sielis]

a.t.sieli, tau niekas neliepia tos mėsos valgyti, tai nėra čia ką ir diskutuoti

Na, man neliepia, bet visuomenėje per daug emocinio negatyvo tokio gero dalyko atžvilgiu.

Tiek iš vegetarų/veganų tiek ir iš mėsavalgių būna emocijų ir visokių kitokių nesąmonių

Būna būna

Bet čia galima pažiūrėti taip: kai buvo kovojama dėl negrų vergijos panaikinimo, tai tie, kas varė emocijas už negrų išlaisvinimą, teisingiau elgėsi. Retrospektyviai žiūrint. Tik mano požiūriu.

[Master]

Man tai toks smagus paradoksas ...
Nesilaikantis jokio mitybos rėžimo stumia ant tų kurie tą daro.
Visavalgiai nekenčia vegetarų/veganų, o šie savo ruožtų mėsėdžių.
Vegetarai pešasi su veganais. Veganai tyčiojasi iš žaliavalgių ... :DDD (ir tikrai, būtent tokia situacija dabar ir vyrauja visuomenėje).
O dabar klausimas... Ar dėl to kalta mityba?
Ne, kalti žmonės  (:
Tai gal susiimkime pagaliau ^^
(manau iš rasizmo išlipome, galime išsivaduoti ir iš šitokio apverktino valgymo įpročių diskriminavimo)
Be to, nesuprantu ar žmonėms svarbiau asmenybės ar jų mitybos ypatumai? :?

[a.t.sielis]

Vaidų epocha, Master Taip jau yra, karai, ginčai, pykčiai. Visur. Praradome širdį.

[.L.U.T.H.O.R.]

Druwi, gal gali plačiau?
Iš esmės suprantu ką nori pasakyti, tačiau tai mini nebe pirmą kartą. Darau išvadą, kad turi gyvenimiškos patirties. O praktika vertingesnė už teorija (:

Turiu gan artimų žmonių, kurie susigadino sveikatą su tais vegetarizmais. Bet kaip sakau viskas ateina iš to jog reikia prisižiūrėti mitybą. Ir tai kartoju visą laiką, nes dauguma vegetarų ar veganų kalba apie tai kaip sveika yra nevalgyti mėsos. Bet jau sakiau kažkurioj temoje, kad jei valgai belekaip tai nesvarbu ar tavo mityboje yra mėsos ar jos nėra, sveikatą vistiek susigadinsi, jei ne iš karto tai ateityje. Subalansuota mityba yra visa ko pagrindas.


Vienintelė diskusija kuri turėtų vykti tai dėl mėsos ir kitų gyvulinės kilmės produktų gavybos ypatumų.

[a.t.sielis]

Bet jau sakiau kažkurioj temoje, kad jei valgai belekaip tai nesvarbu ar tavo mityboje yra mėsos ar jos nėra, sveikatą vistiek susigadinsi, jei ne iš karto tai ateityje. Subalansuota mityba yra visa ko pagrindas.

Gerai pasakyta. Kiek liečia sveikatos aspektą, 100 proc. pritariu. Ir šita tema kaip tik ir buvo pradėta, tam, kad perspėti apie galimą žalą sveikatai, jeigu pvz. pritrūktų vitamino B12. Toks buvo motyvas.

Visgi, prievartos produktai neša karminius prievartos atoveiksmius. Tik mano požiūriu. Todėl, ar sveikai, ar nesveikai žmogus maitinasi, jam verta pamąstyti (ir tada jau pačiam spręsti, po tiek mąstymo laiko, kiek jam reikia, kad ir po pusės gyvenimo) apie rizikas, kurias prisiima vartodamas prievartos produktus.

[.L.U.T.H.O.R.]

Na čia jau kitas aspektas, apie kurį gydytojai kažin ar kalba.


Dėl to patarimas, jei jau negalite atsisakyti mėsos, tai bent pasistenkit atsisakyti, kiaulienos ir jautienos. Nes šie gyvūnai turi emocinį lygmenį. Plius raudona mėsa. Kas daug pavojingiau. Paukščiai, žuvys labiau instinktai ir balta mėsa ^^

[Master]

Pasidomėjau ir sužinojau, kad vitaminas b12 pasigamina raugintuose kopūstuose. Taigi ir šios dejonės dėl šio vitamino trūkumo veganiškoje mityboje (kurio tarp kitko reikia labai mažai. O jo atsargų žmogus gali sukaupti iki 30metų) laužtos iš piršto. Problema kaip ir išspręsta

[Marius]

Matai master,problema TARKIM išpręsta tau ir kitiem iš vegos ;-) bet man ji nei kiek neišsisprendė,nes man mėsa skanu,aš ja dievinu,valgau labai dažnai ir to nė neketinu atsisakyt..:-) kiekvienas sprendžiam savo problemas,bet tai nereiskia,kad išsprendus savas,kartu išsispręs ir viso pasaulio.

[Master]

Oi Mariau...
Pirmiausia apie ką kalba eina ? (Permesk akimis pirmąjį postą). Užknisa mane toks susireikšminimas. Niekas nieko nė neužsiminė, kad jeigu veganiška dieta saugi, mėsai yra alternatyvų, visi turi ją mesti. Ne, kalba eina apie tai ką daryti veganams su šiuo vitaminu. Jokios propagandos. Jūs valgykite kaip ir valgę, dar savo temą apie mėsą susikurkite. Che, che..
Kad mėsa gali būti skani suprantu... Juk anksčiau irgi buvau žmogumi. (Juokauju ). Ne o jei rimtai, ta kažkada pati nuožmiai gyniau mėsaedžių teises. (Tada nė nebūčiau pagalvojusi apie tokį kraštutinumą kaip veganzmas).Regis apiemistika.lt forume. Ginčyjausi su advena arba vitake (gerai nepamenu) .Ech.. Ir tai geriausias pavyzdys, kad įpročia gali būti kardinaliai pakeičiami.

[kiskis]

Visko neperskaiciau, tik pradzia, maista megstu valgyt, o apie ji skaityt nuobodoka, tik biski keisti tie tirimai pasirode, kad augalai jaucia skausma. Nematau prasmes tame (nebent tai buve ziaurus griesnykai), gal jie jaucia pvz kutenima? Patys pagalvokit, kam jiems jausti skausma? Jie gi pabegt negali  (tai labai ziauru). Taigi manau, kad nejaucia skausmo. Ir is evoliucines puses nereikalinga (nors as netikiu sia teorija.)

[omcikas]

Šalia šitos temos būtų įdomu pasiskaityt, ką manot apie badavimą siekiant išvalyt organizmą, pasveikt nuo įvairių ligų, yra nemažai pasakojimų, kad žmonės badaudami, netgi vėžį išsigydė. Na gal reiks apie tai užveist nauja temą. 

[Vytautas]

Šalia šitos temos būtų įdomu pasiskaityt, ką manot apie badavimą siekiant išvalyt organizmą, pasveikt nuo įvairių ligų, yra nemažai pasakojimų, kad žmonės badaudami, netgi vėžį išsigydė. Na gal reiks apie tai užveist nauja temą. 

Esu praktiškai išbandęs badavimą vandeniu. Sumoje esu išbadavęs 50 dienų. Panaikinti vėžiui reikia 250. Kaip badauti susiradau kažkokio medicinos profesoriaus Rusijoje ir JAV metodiką. Būdamas 40m kaip medikas priėjo išvados kad jam jau viskas. Medicina niekuo negali padėti laikas anapilin. Nieko kito nebeliko kaip išbandyti badavimą. Ir tokiu būdu žmogus išsigydė. Tiesiog labai paprasta ir efektinga. Jis badaudavo iki 30 dienų vandeniu. Aš apsiribojau 7 dienomis vandeniu. Po to seka švelnus grįžimas į normalią mitybą. T.y. dar 7 dienos mityba vaisių sultymis arba vaisias ir sekančios 7 dienos mityba daržovėmis. Labai paprasta tik nereikia "nusirauti" tada jau tikrai prastai. Jei užsiėmei tai turi įvykdyti. Man konkrečiai viskas susitvarkė su sąnariais, nes rytais vos išsiropšdavau iš lovos. Kitas labai svarbus efektas psichologinis stabilumas. Jokio pykčio, stesavimo,  baimių. Žodžiu labai patenkintas savo būsena, nors prieš tai visko buvo. Aišku čia galėjo turėti įtakos ir mėsos nenaudojimas nes viską pradėjau vienu metu. Dar labai maloni būsena po badavimo tiesiog skraidai. Jau pradėjus naudoti sultys labai pagerėja savijauta. Visumoje tik teigiamai atsiliepiu apie badavimą. Tiesa dabar nebadauju. Seniau tai darydavau kas 3-4 mėn Tiesiog viskas gerai ir nėra jokio poreikio. Ir dar jei kas bandys tai geriau vandenį maišyti su mineraliniu. Vanduo tampa labai neskanus o išgerti reikia ne mažiau 2 litrus per dieną. Kontrolė ar procesas vyksta sklandžiai pagal šlapimą. Tiesiog turi būti normaliai šlapinamasi, nes plaunasi organizmas. Sutrikus skubiai pereiti gerti sultys. Kažkokios medikų priežiūros bent man niekada nereikėjo. Man pvz šalutinis poveikis badaujant būdavo regėjimo susilpnėjimas. Tiesiog organizme susikelia visokios šiukšlės. Bet po to regėjimas pagerėdavo. Aišku visam tam reikia valios pastangų ir gan nemažų.

[a.t.sielis]

Pasidomėjau ir sužinojau, kad vitaminas b12 pasigamina raugintuose kopūstuose. Taigi ir šios dejonės dėl šio vitamino trūkumo veganiškoje mityboje (kurio tarp kitko reikia labai mažai. O jo atsargų žmogus gali sukaupti iki 30metų) laužtos iš piršto. Problema kaip ir išspręsta

Labai neskubėk daryti išvadų. Šiais laikais informaciją reikia tikrinti kelis kartus.

Kita vertus, nereikia ir panikos kelti dėl B12. Nežinau, aš kol kas per 13 metų laktovegetarystės nesusidūriau su jokiomis problemomis. Specialių kraujo testų nedarau, gyvenu ir tiek. Dirbu ir t.t.

Čia toks straipsnis svarstantis B12 klausimą:

http://www.ieskantysmenulio.lt/kunas/vitaminas-b12/

Cituoju iš kitų forumų:

o rauginti produktai gali turėti tik retais atvejais (priklausomai nuo to, kokios juose yra rūgimo bakterijos. Vienos B12 gamina, kitos - ne).

Jeigu žiūrėti pasaulio mastu, daug tyrimų yra aptikę B12 trūkumo atvejų tarp B12 su maistu negaunančių veganų. Apie tai išsamiau čia: http://www.veganhealth.org/b12/

Uzsienyje yra daug praktikuojanciu naturalios medicinos daktaru, kurie zaliavalgiauja ir turi savo praktika, taigi jie turi ir savo "duomenu baze". gabriel Cousens raso is savo praktikos, kad 80 proc veganu (tiek "virtu", tiek "zaliu") pagal jo asmenine statistika anksciau ar veliau ateina i B12 deficita. Jis savo poziuri i B12 papildus pakeite jau remiantis savo praktiniais pastebejimasi. Bass, kuris zaliavalgiauja 6 gal 7 desimtmecius, Fielder daug maz tiek pat zaliavalgiauja. Abu jie yra naturalios medicinos atstovai, zmones gydo zaliavalgyste ir badu.. ta pati informacija is ju. Yra tyrimai atlikti Naturalios Higienos konferencijoje.. viskas yra, dometis reikia. Arba nesidomet, nevaiksciuot po tokias diskusijas ir toliau sau ramiai gyventi.
Talifero Jinji remiantis neatsimenu kieno duomenimis rase, kad buvo tirta zmogaus zarnyno fiziologija, dabartinio ir musu proteviu. Taigi zmones, kurie gyveno pries 300 metu turejo dar kazkoki papildoma segmenta storajam zarnyne. Prielaida yra ta, kad butent tame isnykusiame segmente ir buvo B12 sintezuojamas.. Na, as jau nepamenu, kas ten buvo tiksliai, bet faktas buvo tas, kad tarp dabartinio zmogaus zarnyno ir musu pries 300 gyvenancio protevio yra skirtumas. Makes sense? Kaip tik per siuos 300 metu daug kas labai pasikeite.

Dr. Brian Clement, a raw food promoter, studied anatomical diagrams of human intestines, going back as far as 300 years. He discovered some startling facts. Many people were eating a natural, organic and largely plant-based diet through much of this time. The ascending colon was shown to protrude inward in the shape of a boot where it went down near the ileocecal valve. This little boot-shaped pocket was where the digested food, with all its B-12 intact, actually cultured and recreated itself.

Somehow, during the 20th century, diagrams began to show a drastic change. Now, where the little boot-shaped pocket had been, the ascending colon went straight up and down, with nothing but a little, shriveled-up piece labeled the 'appendix.' The 'appendix' had actually once been a vital part of the digestive and lymph systems. As part of the lymph system, it helped filter out toxins. As part of the digestive system, its secondary function was to secrete a lubricant to assist with moving food along the digestive tract. No one knows why this change in structure happened, but it apparently began from about the year 1700 onwards. According to this theory the body no longer had the means to culture its own source of Vitamin B12, and consequently it is now necessary to either supplement or assure in some other way that a source of B12 is always present and being absorbed by the body.

Some people, however, experience no deficiencies at all on raw food diets

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

In man, physiological amounts of vitamin B12 (cyanocobalamin) are absorbed by the intrinsic factor mediated mechanism exclusively in the ileum. Human faeces contain appreciable quantities of vitamin B12 or vitamin B12-like material presumably produced by bacteria in the colon, but this is unavailable to the non-coprophagic individual. However, the human small intestine also often harbours a considerable microflora and this is even more extensive in apparently healthy southern Indian subjects. We now show that at least two groups of organisms in the small bowel, Pseudomonas and Klebsiella sp., may synthesise significant amounts of the vitamin.

[Ezekiel]

Dr. Brian Clement, a raw food promoter, studied anatomical diagrams of human intestines, going back as far as 300 years. He discovered some startling facts. Many people were eating a natural, organic and largely plant-based diet through much of this time. The ascending colon was shown to protrude inward in the shape of a boot where it went down near the ileocecal valve. This little boot-shaped pocket was where the digested food, with all its B-12 intact, actually cultured and recreated itself.

Somehow, during the 20th century, diagrams began to show a drastic change. Now, where the little boot-shaped pocket had been, the ascending colon went straight up and down, with nothing but a little, shriveled-up piece labeled the 'appendix.' The 'appendix' had actually once been a vital part of the digestive and lymph systems. As part of the lymph system, it helped filter out toxins. As part of the digestive system, its secondary function was to secrete a lubricant to assist with moving food along the digestive tract. No one knows why this change in structure happened, but it apparently began from about the year 1700 onwards. According to this theory the body no longer had the means to culture its own source of Vitamin B12, and consequently it is now necessary to either supplement or assure in some other way that a source of B12 is always present and being absorbed by the body.

Some people, however, experience no deficiencies at all on raw food diets

Įdomu, pasirodo apendiksas irgi gali aprūpinti B12 vitaminu. Kiek žinau jis buvo (ir gal yra) svarbus, nes šioje žarnoje gyvena bakterijos reikalingos virškinimui, celiuliozės suskaidymui ir išskyria lubrikantines gleives.
B12 galima kaip minėjau iš žemės, net daržovių, grybų ar vandens nešvarumai gali būti jo šaltiniu. Tik neaišku kiek yra pakankamai, bet suaugusiam rekomenduojama 2,6mg dienos norma.
Net valgantis mėsą žmonės gali patirti jo trūkumą, nes B12 suskyla aukštoje temperatūroje.

[a.t.sielis]

Net valgantis mėsą žmonės gali patirti jo trūkumą,

Taip, čia svarbus dalykas. Pažįstu ne vieną žmogų, kuris valgo mėsą, netgi yra labai mėsavalgiškas, bet yra išbalęs ir turi problemų dėl mažakraujystės.

Esmė, pagal mane, tame, kad čia ne su veg mityba ar mėsavalgyste susiję, tas B12 trūkumas. Viskas kur kas sudėtingiau, ir priežastys yra organizmo funkcionavime ir medžiagų pasisavinime.

Veganai pakankamai dažnai susiduria su šia problema, bet jie ir daug eksperimentuoja su mityba, ir visokius ekstremalius racionus išbando, tai nėra labai keista.

O šiaip aš sprendimą, kalbant apie maisto medžiagų įdėjimą į organizmą, iš tikro matyčiau fermentuotuose produktuose, kur būtų tikrai aišku, kad rauge yra tų B12 gaminančių bakterijų.

O kalbant apie maisto medžiagų įsisavinimą organizme, jau reikia galvoti apie sveiką gyvenimo būseną, normalią psichologiją ir fiziologiją, dvasingumą. Be to - kaip be oro.