Anomalija.lt

Koks yra Dievas?
Manau, kad tai tikrai sunkus klausimas. Ir pilno atsakymo manau neturi niekas. Tačiau Biblija kažkiek nusako apie Jo savybes:
Dievas yra amžinas - Jis neturi pradžios ir Jo egzistavimas niekada nesibaigs. Jis yra nemirtingas ir begalinis.
Dievas yra nesikeičiantis, Jis - pastovus, patikimas, vertas mūsų pasitikėjimo.
Dievas yra neprilygstamas. Nėra kito tokio kaip Jis, ir niekas savo darbais negali Jam prilygti. Jis yra tobulas. Mums neįmanoma pilnai suprasti, koks yra Dievas, nes Jis - neištiriamas ir nepaaiškinamas.
Dievas yra teisingas.
Jis neatsižvelgia į asmenį ir nėra šališkas.
Jis yra Visagalis.
Jis turi galią daryti viską, kas Jam patinka, bet Jo veiksmai niekada neprieštaraus Jo charakteriui.
Dievas yra visur esantis, tačiau tai nereiškia, kad Jis yra visuose dalykuose.
Dievas yra visažinis.
Jis žino praeitį, dabartį ir ateitį. Jis netgi žino, ką mes mąstome bet kurią akimirką. Kadangi Jis viską žino, Jis visada įvykdys teisingumą sąžiningai ir teisingai.
Dievas yra vienas. Dievas ne tik yra vienintelis tikras Dievas, bet Jis taip pat yra vienintelis, galintis patenkinti giliausius mūsų širdžių poreikius ir troškimus. Tik Jis yra vertas mūsų garbinimo ir atsidavimo.
Dievas yra teisus. Jis negali būti abejingas nuodėmei. Dėl Dievo teisumo ir teisingumo, kai Jėzus prisiimė mūsų nuodėmes, Jis turėjo iškęsti Dievo rūstybę.
Dievas yra suverenus - nuo nieko nepriklausomas. Nei vienas iš Jo kūrinių, nei visi kartu, jie negali sugriauti Dievo planų.
Dievas yra Dvasia, ir tai reiškia, kad Jis yra nematomas.
Dievas yra Trejybė. Jis yra vienas trijuose asmenyse, ir visi asmenys yra tokios pačios esmės ir lygūs savo valdžia bei šlove.
Dievas yra tiesa. Jis yra nepaperkamas ir negali meluoti.
Dievas yra šventas. Jis yra atsiskyręs nuo bet kokio moralės išniekinimo - nuodėmės - ir yra tam priešiškas. Dievas mato visą blogį, ir tai Jį piktina. Biblijoje Jis palyginamas su visa ryjančia ugnimi.
Dievas yra maloningas. Jo malonė apima Jo gerumą, geranoriškumą, gailestingumą ir meilę. Jeigu Dievas nebūtų parodęs mums savo malonės, mes būtume amžiams atskirti nuo Jo, nes Jis yra šventas.

Esu įsitikinęs, kad visos reinkarnacijos sistemos yra pagrįstos gan neryškiu dievo paveikslu. Induizme, turinčiame tūkstančius dievų, kurie galų gale apskritai neegzistuoja, lygiai taip pat kaip ir vos ne ateistiniame budizme apie įasmenintą, žmones mylintį Dievą negali būti ir kalbos. Dievas, kuris apsireiškė Biblijoje ir galiausiai savo Sūnuje Jėzuje Kristuje, yra kitoks Dievas, negu jį projektuoja religingi žmonės. Ką manote apie tai jūs?

Citata iš: Steiblys  spalio 15, 2014, 12:34:52
Dievas, kuris apsireiškė Biblijoje ir galiausiai savo Sūnuje Jėzuje Kristuje, yra kitoks Dievas, negu jį projektuoja religingi žmonės. Ką manote apie tai jūs?

Kas tie "blogiečiai"- religingi žmonės? Tie kurie į valstybės pripažintą bažnyčią vaikšto?

Linkiu neiššvaistyti trumpo gyvenimo brangaus laiko diskusijoms :) Ne tam gyvenimas skirtas.

O apie reinkarnaciją šią diskusiją rekomenduoju paskaityti: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=135.0

Pliusas Steibliui už atsidavimą :D

Citata iš: puodukas  spalio 15, 2014, 13:31:55
Kas tie "blogiečiai"- religingi žmonės? Tie kurie į valstybės pripažintą bažnyčią vaikšto?

Ir tie taip pat, nors svarbu motyvas, ko jie ten vaikšto?

Citata iš: a.t.sielis  spalio 15, 2014, 13:32:47
Linkiu neiššvaistyti trumpo gyvenimo brangaus laiko diskusijoms :) Ne tam gyvenimas skirtas.

O apie reinkarnaciją šią diskusiją rekomenduoju paskaityti: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=135.0

Kažkada pats tikėjau į reinkarnacija, tikėjau evoliucija, tikėjau savimi, tikėjau tai kas patogu žmogui (tam, kad pateisinti savo nuodėmes).
Manau, kad diskusijos daug ką parodo (žmogaus širdies nuostatas), tik blogai kai jos pavirsta į tuščius ginčus :)

Citata iš: Steiblys  spalio 16, 2014, 13:34:05
Ir tie taip pat, nors svarbu motyvas, ko jie ten vaikšto?

Neisivaizduoju koks gali būti motyvas, kad ėjimas į bažnyčią taptų blogybe? Blogiausiu atveju tai tiesiog savo laiko švaistymas be naudos, bet tikrai ne blogybe.
p.s. o šiaip ką tu turi mintyse rašydamas "religingi", kad tam žodžiui suteiki neigiamą prasmę?

Citata iš: puodukas  spalio 16, 2014, 21:03:06

Neisivaizduoju koks gali būti motyvas, kad ėjimas į bažnyčią taptų blogybe? Blogiausiu atveju tai tiesiog savo laiko švaistymas be naudos, bet tikrai ne blogybe.
p.s. o šiaip ką tu turi mintyse rašydamas "religingi", kad tam žodžiui suteiki neigiamą prasmę?

Pats ėjimas į bažnyčią tikrai nėra blogybė. Manau, kad šių laikų religingam žmogui, Kristus suteiktų neigiamą apibūdinimą, juk Jis yra pasakęs tokiems: Vargas jums, veidmainiai Rašto žinovai ir fariziejai! Nes jūs panašūs į pabaltintus kapus, kurie iš paviršiaus atrodo gražiai, o viduje pilni numirėlių kaulų ir visokių nešvarumų... Išties, šio pasaulio "religingieji" yra gražūs iš išorės, tačiau viduje mirę ir pilni nuodėmių bei įvairių nedorybių. Jie turi dievotumo pavidalą, tačiau yra atsižadėję jėgos, kuri gali juos padaryti naujais kūriniais Kristuje.

Citata iš: Steiblys  spalio 16, 2014, 21:25:22
...Vargas jums, veidmainiai Rašto žinovai ir fariziejai!...

čia su ėjimu į bažnyčią (kaip tu sakai "religingumu") nedaug ryšio yra. Čia kalbama apie visus kurie elgiasi morališkai teisingai ir jaučiasi dėl to teisuoliai, geresni už kitus. Lygiai toks pat "farisiejus" gali būt ir ateistas jei jis daro gerą vien tik dėl "reklamos", o ne dėl vidinės nuostatos.
Aišku čia tik teorija, realiai viskas persipyne- ir garbės troškimas ir tikra užuojauta kitam žmogui.

Citata iš: puodukas  spalio 17, 2014, 07:53:48
čia su ėjimu į bažnyčią (kaip tu sakai "religingumu") nedaug ryšio yra. Čia kalbama apie visus kurie elgiasi morališkai teisingai ir jaučiasi dėl to teisuoliai, geresni už kitus. Lygiai toks pat "farisiejus" gali būt ir ateistas jei jis daro gerą vien tik dėl "reklamos", o ne dėl vidinės nuostatos.
Aišku čia tik teorija, realiai viskas persipyne- ir garbės troškimas ir tikra užuojauta kitam žmogui.

Morališkai teisingai niekas nesielgia.
Taip, ateistai kažkuria prasme yra tie "fariziejai", nes jie dėl savo religinių įsitikinimų (tikėjimo į evoliucijos teoriją) jaučiasi žymiai aukščiau už kitus tikinčiuosius.

@Steiblys (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1918) man panašus į tą fariziejų...

Bet keistas tas gyvenimas, kai pagalvoji. Ilgą laiką save laikiau nereligingu, o iš tiesų, pasirodo, turiu tūkstančius religijų.

Evoliucijos religija, gravitacijos religija, žemės sukimosi aplink saulę religija, metų laikų religija, viščiuko išsiritimo iš kiaušinio religija, daugybės istorinių asmenybių egzistavimo religijos, žmogui reikalingas deguonis religija, visokiosmonikosšalčiūtėsirsimonosmilinytėsužknisa religija ir nesuskaičiuojama galybė kitų..

Uh, koks aš dvasingas žmogus, pasirodo :)

Citata iš: TinSoldier  spalio 17, 2014, 15:47:25
Bet keistas tas gyvenimas, kai pagalvoji. Ilgą laiką save laikiau nereligingu, o iš tiesų, pasirodo, turiu tūkstančius religijų.

Evoliucijos religija, gravitacijos religija, žemės sukimosi aplink saulę religija, metų laikų religija, viščiuko išsiritimo iš kiaušinio religija, daugybės istorinių asmenybių egzistavimo religijos, žmogui reikalingas deguonis religija, visokiosmonikosšalčiūtėsirsimonosmilinytėsužknisa religija ir nesuskaičiuojama galybė kitų..

Uh, koks aš dvasingas žmogus, pasirodo :)

Ne, žmogus miręs dvasiškai negali būti dvasingas.
Jeigu tu tiki, kad žmonių protėvis yra bakterija, tam reikia rimtos religijos (su tikėjimu anapusine realybe ir t.t.).

@Steiblys (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1918) , o ką reiškia būti mirusiam dvasiškai, tavo suvokimu?

Citata iš: Druwis  spalio 17, 2014, 16:35:33
@Steiblys (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1918) , o ką reiškia būti mirusiam dvasiškai, tavo suvokimu?

Dievas sukūrė žmogų kaip kūną, protą ir dvasią. Kai žmogus nusidėjo, jo dvasia mirė Dievui.

Yay, pasirodo, kad aš dar ir dvasiškai miręs :D Jėga.

O šiaip net kiek įspūdingai, neįtikėtinai žavingas žmonių negebėjimas įsivaizduoti išsivystymą iš bendro protėvio, kai tą paremia kalnai biochemijos, lyginamosios anatomijos, embriologijos, molekulinės biologijos, paleontologijos, biogeografijos, radiometrinio datavimo, genetikos ir daugybės kitų disciplinų įrodymų.

Tačiau tuo pačiu metu gebama visiškai atsiduoti tokiai plačiai, tiek daug stebuklų, neįtikėtinų įvykių, fantastinių dalykų turinčiai religijai, todėl, kad taip parašyta vienoje senovinėje, mitų ir metaforų prikimštoje knygoje.

Citata iš: TinSoldier  spalio 17, 2014, 17:00:40
Yay, pasirodo, kad aš dar ir dvasiškai miręs :D Jėga.

O šiaip net kiek įspūdingai, neįtikėtinai žavingas žmonių negebėjimas įsivaizduoti išsivystymą iš bendro protėvio, kai tą paremia kalnai biochemijos, lyginamosios anatomijos, embriologijos, molekulinės biologijos, paleontologijos, biogeografijos, radiometrinio datavimo, genetikos ir daugybės kitų disciplinų įrodymų.

Tačiau tuo pačiu metu gebama visiškai atsiduoti tokiai plačiai, tiek daug stebuklų, neįtikėtinų įvykių, fantastinių dalykų turinčiai religijai, todėl, kad taip parašyta vienoje senovinėje, mitų ir metaforų prikimštoje knygoje.

Taip, pasirodo miręs, bet yra galimybė dvasiškai atgimti.
Tavo minėtos disciplinos įrodo koks nuostabus yra Kūrėjas.
Biblija nėra mitų knyga. Tai ir Dievo planas kiekvienam žmogui (tame tarpe tau ir man), kaip susitaikyti su Juo. Ir viskas susiveda apie žinią - Jėzaus Kristaus mirtį (už mano ir tavo nuodėmes). Būtent, ši žeminanti mirtis ir provokuojanti, netgi nuolankumo reikalaujanti Geroji Naujiena išdidžiajam žmogui: tu niekaip neišsigelbėsi pats, nes visiškai priklausai nuo Dievo malonės. Užtat ir kalba Biblija apie panašius į mus, apie klystančiuosius, nevykėlius ir silpnuosius.

Citata iš: Steiblys  spalio 15, 2014, 12:34:52

Esu įsitikinęs, kad visos reinkarnacijos sistemos yra pagrįstos gan neryškiu dievo paveikslu. Induizme, turinčiame tūkstančius dievų, kurie galų gale apskritai neegzistuoja, lygiai taip pat kaip ir vos ne ateistiniame budizme apie įasmenintą, žmones mylintį Dievą negali būti ir kalbos. Dievas, kuris apsireiškė Biblijoje ir galiausiai savo Sūnuje Jėzuje Kristuje, yra kitoks Dievas, negu jį projektuoja religingi žmonės. Ką manote apie tai jūs?

1.Esu įsitikinęs, kad visos reinkarnacijos sistemos yra pagrįstos asmenine patirtimi.

2.Induizme yra tūkstančiai dievų kurie galu gale, buvo užsiėme kilminga padėti visuomenei, o jų legendos apie ''SUPER GOD POWERS'' išpūsti burbulai yra. Jei tai nagrynėsim vis gyliau prieisim, kad tai buvo ateiviai su ''MODERN GUNS''.

3.Apie budizma , nepabaigei minties, tai nėr ko ir argumentuot, ar tai gerai ar tai blogai, kad nėra dievo.

4.Yra logikos Klaida. Kaip Dievas ,gali pasireikšti savo sunūje , Jėzui kristui ? Argi tas pasireiškimas dievo , nėra pats Jėzus - Dievas ?

2- antrasis dievo įsakymas (draudžiantis garbinti stabus/ikonas)

kodėl krikščionis katalikai, piešia Dievą ant sienų, pažeisdami, viena iš dievo įsakymų ?
Jūsų atsakymai, kad Antras dievo įsakymas buvo pakeistas, netinka, reiškias jūs iškreipėte dievo žodžius. ir jūs degsite amžinam pragare kontraargumentuodami.

(https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&ik=03b198f794&view=fimg&th=143970c14962e26e&attid=0.0.1&disp=emb&attbid=ANGjdJ-8wqG0CC73xNVsTJ6dzsbhmfWr7aNgg5jcAQ6itKpqqWCy9s_zQPbsw3gBbb8mjG7pjI0roAf-jjmwyTK34U0xhrsYkZqmvGSjD8BKQViiqsT8NxdjBgEicTA&sz=-w1600-h1000&ats=1413611444663&rm=143970c14962e26e&zw&atsh=1)

Visų pirma, atkreipsime dėmesį, kad ši schema buvo nupaišyta tiktais XII amžiuje, tai yra, praėjus daugiau nei tūkstančiui metų po Kristaus, o iki to laiko krikščionys tokios schemos neturėjo ir net akyse nebuvo matę.

Kad ši schema yra klaidinga ir neatitinka Jėzaus mokymo, tai tą yra labai lengva pademonstruot.

Schemoje yra parašyta „Tėvas NĖRA Sūnus",

Tačiau priminsime kad Biblijoje Jėzus aiškiai pasakė „Sūnus YRA Tėvas", kitaip sakant šią Trejybės schemą nupaišė beraščiai dundukai kurie nei bum bum nesusigaudo Biblijoje.

Evangelija pagal Joną 10, 30
30 Aš ir Tėvas esame viena

Analogiška situacija buvo ir su Mozės ragais. Krikščionių bažnyčia visą Žemės burbulą apstatė raguoto Mozės atvaizdais ir netgi pastatė raguotą Mozę ant popiežiaus Julijui II antkapio - ir visas tas cirkas vien tik todėl kad krikščionys netgi nemokėjo perskaityt Biblijos teksto ir klaidingai pamanė kad Mozė atseit buvo su ragais.
O taip pat atkreipsime dėmesį, kad šiame „Trejybės" schemos paveiksle yra netgi DVYLIKA(12) elementarios logikos klaidų.

tačiau pamiršom paminėt dar vieną labai svarbų dalyką.
Priimkime prielaidą, kad šis „Trejybės" schemos paveikslas atseit yra teisingas.
Priimkime prielaidą, kad atseit „Šventoji Dvasia NĖRA Tėvas" kaip kad nupaišyta paveiksle.
Jeigu „Šventoji Dvasia NĖRA Tėvas", tai tada iš to išplaukia elementari išvada kad Jėzus NĖRA Tėvo Sūnus, nes Mariją išdulkino ir apvaisino Šventoji Dvasia, o ne Tėvas (Mt 1, 18).

Tai yra, jeigu priimt prielaidą kad „Trejybės" schemos paveikslas atseit yra teisingas, tai tada Jėzus NĖRA Tėvo Sūnus.
Kitaip sakant, jeigu priimt prielaidą „Trejybės" schemos paveikslas atseit yra teisingas, tai tokiu atveju griūna velniop išvis visa krikščionybės pamatas, nes gaunasi kad Jėzus NĖRA Tėvo Sūnus.

Atkreipsim dėmesį, kad „Trejybės" schemos paveiksle yra pavaizduoti keturi(4) elementai, o ne trys(3).

Schemoje pavaizduota, kad Trejybė susideda iš keturių(4) elementų, argi tai ne idiotizmas? Jeigu yra keturi elementai, tai tokia struktūra jau yra keturybė, o ne trejybė. Negana to, šioje schemoje niekur nėra pažymėta Dievo Jahvės, kuris sutvėrė Žemę ir Dangų. Šioje schemoje Dievas Jahvė yra pavaizduotas du kartus - ir kaip „Deus" ir kaip „Pater". Tiesiog neįtikėtina ant kiek yra neveikiančios krikščionių smegenys, nes nei vienam krikščioniui niekad gyvenime nedaeis tokie paprasti dalykai.

Citata iš: Sirius  spalio 18, 2014, 08:55:37
[

tačiau pamiršom paminėt dar vieną labai svarbų dalyką.
Priimkime prielaidą, kad šis „Trejybės" schemos paveikslas atseit yra teisingas.
Priimkime prielaidą, kad atseit „Šventoji Dvasia NĖRA Tėvas" kaip kad nupaišyta paveiksle.
...

Nepiktžodžiauk, nes darant prielaidas su žmogiškos filosofijos išvedžiojimais, didelė tikimybė, kad gali stipriai nuklysti. Faktas, tas, kad Dievas Tėvas, Dievas Sūnus ir Dievas Šventoji Dvasia kartu kūrė pasaulį. Dievas Tėvas yra visas Dievas. Dievas Sūnus - irgi. Dievas Šventoji Dvasia lygiai taip pat yra Dievas. Ir Biblija pateikia tai kaip faktą.

Esu matęs įvairių panašių argumentų, bet niekada negalvojau, kad pavyks realiomis sąlogymos išvysti konkrečiai tokį egzempliorių:

(http://blogforthelordjesuscurrentevents.com/wp-content/uploads/2011/12/break-the-cycle4.jpg)

Citata iš: TinSoldier  spalio 18, 2014, 10:59:01
Esu matęs įvairių panašių argumentų, bet niekada negalvojau, kad pavyks realiomis sąlogymos išvysti konkrečiai tokį egzempliorių:

Biblijoje parašyta, kad sielinis žmogus nepriima to, kas yra iš Dievo Dvasios, nes jam tai kvailystė; ir negali suprasti, nes tai dvasiškai vertinama. Nieko nuostabaus, kad juslinis (sielinis) žmogus kvailyste laiko žinią, kad Kristaus kryžius atneša išgelbėjimą. Jam tai paprasčiausiai atrodo nelogiška.

Dievas Tėvas yra visas Dievas. Dievas Sūnus - irgi. Dievas Šventoji Dvasia lygiai taip pat yra Dievas. Ir Biblija pateikia tai kaip faktą.



Šventoji dvasia - Dievas išžagino Marija, kad gimtu Dievas Sūnus
Taip, tai yra biblinis faktas, kad Jėzus motherfucker :)

Tas žmogus , kuris skaito šventą raštą, jis tikisi jame rasti dievą, todėl galvoj smegenys jo jam sudaro pilna kliūčių dogmų, kur , kad ir kokia neigiama informacija paskaitytu knygoje, jam būtu neprieinama, prie jo mąstymo, kad jis tenkintusi savo buka galva ir nieko daugiau, svarbu, kad durnius būtu durnium ir  laimingas. Proto jam neikiek nereikia, taip kaip ga;ima matyti tobulas krikščionių išsivysčiusias smegenys. Kur intelektas mažiau falo :)

Sirius,
Žinai, iškrypėlis visada galvoja pagal savo sugedimo lygį.
Dievas atrandamas neskaitant, tiesiog Dievo Žodis nurodo, kaip atrasti Jį.
Kaip manai, kas yra Dievas?
Šventajame Rašte aiškiai sakoma, kad Viešpats Jėzus Kristus gimė iš mergelės. Tai buvo pranašystės išsipildymas (Iz 7,14; ši pranašystė buvo paskelbta dar prieš 700 metų iki Jėzaus gimimo), taip įvyko Dievo planas, kad būtų suteiktas šansas mums (nusidėjėliams).

Citata iš: Sirius  spalio 18, 2014, 12:54:17
Šventoji dvasia - Dievas išžagino Marija, kad gimtu Dievas Sūnus
Taip, tai yra biblinis faktas, kad Jėzus motherfucker :)

Tu visur matai tik išžaginimus?

Citata iš: Steiblys  spalio 16, 2014, 13:34:05
Kažkada pats tikėjau į reinkarnacija, tikėjau evoliucija, tikėjau savimi, tikėjau tai kas patogu žmogui (tam, kad pateisinti savo nuodėmes).

Kaip supratau - dabar jau manai, jog savimi (t.y. tuo pačiu ir savo asmeniniais potyriais) netiki, o tiki tik tuo, kas užrašyta Biblijoje? Bet gi ir ten (kaip tik ten ypač) viskas užrašyta tokiu būdu, kad perskaityti galima daugybe prasmių ir jau vien tam, kad tikėtum, jog skaitymo metu tu pasirenki "teisingas" žodžių prasmes (tikėti, kad jas tau atrenka ir parodo "Šventoji Dvasia"), vis tiek pirma to turi būti pirminis nusiteikimas tikėti savimi, t.y. savo paties galimybe tas dvasias (interpretacijas) savo viduje atskirti ir atsirinkti, kuriai leisti per save kalbėti, o kurią vyt nuo savęs.
Labai jau daug loginių klaidų ir dirbtinai iškeltų supriešinimų, bandymų kalbėti apie tuos dalykus, kurių pats nesi patyręs, tik naudojimui pasiimti Biblijos žodžiai, neperpratus didžiosios dalies jų turinio - ne visai vykęs būdas "neteisingai tikintiems" bandyt parodyt jų tikėjimo klaidas.
Tik pastebėjimas iš šalies.

Bet gi juk visose religijose yra Dievas, ne tik krikščionybėje. Bt aš nžn, nu kitose tai nėra biblijos, yra kažkokios kitos knygos. Ir dar yra, kad daug tų dievų yra. Tj Šventoji Dvasia moteris ar vyras?

Citata iš: pi  spalio 18, 2014, 14:18:05
Kaip supratau - dabar jau manai, jog savimi (t.y. tuo pačiu ir savo asmeniniais potyriais) netiki, o tiki tik tuo, kas užrašyta Biblijoje? Bet gi ir ten (kaip tik ten ypač) viskas užrašyta tokiu būdu, kad perskaityti galima daugybe prasmių ir jau vien tam, kad tikėtum, jog skaitymo metu tu pasirenki "teisingas" žodžių prasmes (tikėti, kad jas tau atrenka ir parodo "Šventoji Dvasia"), vis tiek pirma to turi būti pirminis nusiteikimas tikėti savimi, t.y. savo paties galimybe tas dvasias (interpretacijas) savo viduje atskirti ir atsirinkti, kuriai leisti per save kalbėti, o kurią vyt nuo savęs.
Labai jau daug loginių klaidų ir dirbtinai iškeltų supriešinimų, bandymų kalbėti apie tuos dalykus, kurių pats nesi patyręs, tik naudojimui pasiimti Biblijos žodžiai, neperpratus didžiosios dalies jų turinio - ne visai vykęs būdas "neteisingai tikintiems" bandyt parodyt jų tikėjimo klaidas.
Tik pastebėjimas iš šalies.

Prasmė yra kontekste. Šventoji Dvasia niekada neparodys, kas prieštarautų bendram Biblijos kontekstui. O naujajam testamente išties nepasiklysi :)
Iš kur tu žinai, ką aš esu patyręs, o ko nepatyręs?! O tu esi patyrusi išgelbėjimą?
Kiekvienas krikščionis supras, kad su tokiu pastebėjimu iš šalies toli nenuvažiuosi. Pvz. apaštalo Pauliaus gyvenimas - "Dėl jo aš ryžausi visko netekti ir viską laikau sąšlavomis, kad tik laimėčiau Kristų" (Filipiečiams 3,7-8). Šio vyro gyvenime įvyko tikra revoliucija. Anksčiau pasitikėjęs religija, po susitikimo su Jėzumi Kristumi jis atsikratė bet kokios religijos. Kas iki tol apaštalui buvo pelnas, tą dėl Kristaus jis palaikė nuostoliu. Jėzus Kristus, kurio Paulius anksčiau nekentė labiau už viską pasaulyje, tapo nuostabiausiu Asmeniu jo gyvenime. Taip ir kiekvieno krikščionio gyvenime, be tikros atgailos nėra jokio išgelbėjimo. Jokie enkaunteriai, jokie "religiniai patyrimai" irgi nepadės. O kompromisas su egoizmu išties veda į pragarą. Tik tie, kurie ištiesų yra atgimę, išpažįsta Kristų viešai, nes tai reikalauja didelės kainos. Būtent tai ir yra priežastis, kodėl krikštas bei viešas Kristaus išpažinimas yra taip artimai susiję su tikėjimu ir išgelbėjimu Naujajame Testamente.

Citata iš: LittleGhostGirl  spalio 18, 2014, 14:44:38
Bet gi juk visose religijose yra Dievas, ne tik krikščionybėje. Bt aš nžn, nu kitose tai nėra biblijos, yra kažkokios kitos knygos. Ir dar yra, kad daug tų dievų yra. Tj Šventoji Dvasia moteris ar vyras?

Pirmas Dievo įsakymas - "Neturėk kitų dievų šalia manęs"
Šventoji Dvasia yra Jis (nors čia ar mot. ar vyr. lytis nesvarbu).

Apie Jėzaus moralinius nuostatus galima spręsti pagal Jėzaus darbus:

Jėzus terorizavo žmones ir grasino kad jei žmonės jo neklausys tai Jėzus viską išbombarduos ir visus užmuš, Jėzus išjungs Saulę/Mėnulį/Žvaigždes ir paskandins visus aklinoj tamsoj (Mt 24, 1-34);

Jėzus atėjęs į pačią [Švenčiausią Dievo Šventyklą] pradėdavo viską daužyt ir mušt besimeldžiančius žmones (Mt 21, 12-13);

Jėzus prakeikė ir nužudė [Dievišką Gerumą Spinduliuojantį Figmedį], kurį sukūrė Dievas (Mk 11, 12-25);

Jėzus kerėjo dvasias nors tą daryt griežtai draudžia Dievas Jahvė (Lk 8, 26-33);

Jėzus apgaudinėjo adeptus kad atseit gydo žmones (Mk 9, 14-29);

Jėzus vogė svetimą turtą (javus, asilus ir t.t.) (Mt 12, 1-8);

Jėzus melavo ir apgaudinėjo (Jn 7, 6-14; Mt 24, 1-34);

Jėzus liepė visiems adeptams gerti alkoholį (Mt 26, 26-28; Jn 6, 54-56);

Jėzus liepė negerbti tėvų (Lk 12, 51-53)

ir t.t.

Citata iš: Sirius  spalio 18, 2014, 14:59:46
Apie Jėzaus moralinius nuostatus galima spręsti pagal Jėzaus darbus:

Jėzus terorizavo žmones ir grasino kad jei žmonės jo neklausys tai Jėzus viską išbombarduos ir visus užmuš, Jėzus išjungs Saulę/Mėnulį/Žvaigždes ir paskandins visus aklinoj tamsoj (Mt 24, 1-34);

Jėzus atėjęs į pačią [Švenčiausią Dievo Šventyklą] pradėdavo viską daužyt ir mušt besimeldžiančius žmones (Mt 21, 12-13);

Jėzus prakeikė ir nužudė [Dievišką Gerumą Spinduliuojantį Figmedį], kurį sukūrė Dievas (Mk 11, 12-25);

Jėzus kerėjo dvasias nors tą daryt griežtai draudžia Dievas Jahvė (Lk 8, 26-33);

Jėzus apgaudinėjo adeptus kad atseit gydo žmones (Mk 9, 14-29);

Jėzus vogė svetimą turtą (javus, asilus ir t.t.) (Mt 12, 1-8);

Jėzus melavo ir apgaudinėjo (Jn 7, 6-14; Mt 24, 1-34);

Jėzus liepė visiems adeptams gerti alkoholį (Mt 26, 26-28; Jn 6, 54-56);

Jėzus liepė negerbti tėvų (Lk 12, 51-53)

ir t.t.

Jėzus nevogė ir neapgaudinėjo, nes Jis yra Dievas. Jau rašiau, kad NT viskas logiška, todėl tau reiktų suprasti, kad jei Jis nėra tas, kas skelbėsi esąs, Jo mirtis ir prisikėlimas yra visiškai beprasmiai. Iš tiesų, jei Jis nėra Tas, kas sakėsi esąs, Jis nebuvo prikeltas iš mirusiųjų. Tačiau faktas, jog Jis gimė iš mergelės, įrodo tai, jog Jis tikrai prisikėlė iš mirusiųjų. O tai reiškia, kad Jis buvo tas, kas tvirtino esąs.

Biblijoje yra aiškiai parašyta, kur Jėzus neigia, kad yra dievas.

@Sirius (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1906) Meluoji, taip jėzus tikrai negalėjo daryti, kad jis ne Dievas tai čia aišku, bet jis taip nedarė, kaip ten išvardinai. ???

CitataTačiau faktas, jog Jis gimė iš mergelės, įrodo tai, jog Jis tikrai prisikėlė iš mirusiųjų.

Logiška :D

Paragraf'as tiek laiko šitame forumė kūrė normalių ir smegenis turinčių krikščionių įvaizdį.
Bet kaip greitai byra jis dabar.. :D

Citata iš: Sirius  spalio 18, 2014, 15:11:22
Biblijoje yra aiškiai parašyta, kur Jėzus neigia, kad yra dievas.

Ne, Jis neneigė, kad yra Dievas. Tik reikia suvokti, kad Jis ir tuo pačiu yra 100% žmogus.

Kuriu velnių malti dieva į viena krūvą su žmogum ? Kame čia logika ?
Argi dievas tiesiog negalėjo iš lempos pasiversti žmogui.

Iš kur pas šventąją dvasią, Sperma atsirado apvaisinti marija, gauti 24 X chromosomas ?

Kur yra faktiniai duomenis, vienu tikėjimu be šansu įrodyti , kaip ,kad pradės kliedesius purtyt apie torino drebulę greit. mat ten jėzaus atvaizdas.

Ir visa tą jūsų biblinė nuomonė yra neegzsistuojanti, o littleGhostgirl. Yra numesti prie jėzaus darbų biblinės nuorodos, iš lempos nerašiau, kad jis buvo vagys, biblijoj taip parašyta.

Jūs rašot, savo nuomone, apie biblija, kur net nėra nė lašo apie tai rašoma. Jūs skaitykite ją atidžiai, nesvarbu, kad ir 100 metų studijuoja,t loginęs spragas užpildykite.

Pasakysiu po teisybę, Lietuvių pamokose, vaikus moka samprotavimo (Loginius ) tekstus rašyti , iš jų 95 Procentai nemoka rašyti, nes neturi loginio mąstymo. 60 procentų nemokančių rašyti yra Kriškčionis, katalikai. Visi kiti prasigėre individai. o likusi dalis, suvokia tekstus, ir supranta kas juose parašyta, ir taip atsiranda mokslininkai kuri gerina jūsų technine visuomenę.

Kam tikėti Biblijos mokslu, jei Bilbijoje Dievas Nužudė pora milijonų žmonių, o Velnio darbai biblijoje, pražūdė viso labo tik keliolika Žmonių :)

Kilmingi Jėzaus atlikti darbai žemėje.

Citata iš: Sirius  spalio 18, 2014, 16:02:27

Kur yra faktiniai duomenis, vienu tikėjimu be šansu įrodyti , kaip ,kad pradės kliedesius purtyt apie torino drebulę greit. mat ten jėzaus atvaizdas.

Ir visa tą jūsų biblinė nuomonė yra neegzsistuojanti, o littleGhostgirl. Yra numesti prie jėzaus darbų biblinės nuorodos, iš lempos nerašiau, kad jis buvo vagys, biblijoj taip parašyta.

Prie ko čia kažkokios drobės? Jos nieko nei įrodo, nei neįrodo...
Faktas tas, kad Jėzus nepadarė nė vienos nuodėmės. Būdamas Dievas, Jis negali nusidėti. Laiško hebrajams autorius 4-o skyriaus 15-oje eilutėje rašo, kad Viešpats Jėzus Kristus buvo visaip gundytas, kaip ir mes, tačiau nenusidėjo.
Matau esi labai piktas žmogus. Nors save turbūt skaitai humanistu. Plauki pasroviui kartu su šio supuvusio pasaulio "upe" ir net nebandai pasipriešinti. Problema yra ta, kad žmonės pasitiki savo sugedusiu protu. Jie taip didžiuojasi juo, jog galiausiai pradeda jį garbinti ir galvoja, jog jo viskam pakanka. Jiems atrodo,kad daugiau nieko ir nereikia. O kvailiausia situacija kyla tada, kai jie pradeda girtis savo išmanymu ir tvirtina, kad protu galima apimti visą visatą...Paskaityk Bibliją ir tu rasi, jog tai buvo pradinė žmogaus problema, ir ji vis dar yra pagrindinė. Gundymas, kuris pirmą kartą užklupo moterį ir vyrą buvo štai koks: „ar tikrai Dievas pasakė?" (Pradžios 3,1) Ir tu lygiai tą patį mėgdžioji. Išdidumas, puikybė, beviltiškumas...Ir kas toliau?

Citata iš: TinSoldier  spalio 18, 2014, 15:16:12

CitataTačiau faktas, jog Jis gimė iš mergelės, įrodo tai, jog Jis tikrai prisikėlė iš mirusiųjų.

Logiška :D

Paragraf'as tiek laiko šitame forumė kūrė normalių ir smegenis turinčių krikščionių įvaizdį.
Bet kaip greitai byra jis dabar.. :D

Čia dėl to, kad Paragraf išėjo atostogų, tai atkuto visi krikščionys, ar bent jau vienas :D

@Steiblys (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1918) , o tai kiek žemei metų? ir ar Dievas iš tikrųjų sukūrė mūsų pasaulį per 6 dienas, o 7  ilsėjosi? :)

Citata iš: Druwis  spalio 18, 2014, 21:30:21
Steiblys , o tai kiek žemei metų? ir ar Dievas iš tikrųjų sukūrė mūsų pasaulį per 6 dienas, o 7  ilsėjosi? :)

Kiek žemei metų nežinau. Taip, Dievas sukūrė mūsų pasaulį per 6 dienas.
O tu tiki, kad įšsivystėme iš bakterijos?

Nesugebu aiškiai suformuluoti minties. Atleiskit.

Citata iš: Steiblys  spalio 18, 2014, 21:49:39

Citata iš: Druwis  spalio 18, 2014, 21:30:21
Steiblys , o tai kiek žemei metų? ir ar Dievas iš tikrųjų sukūrė mūsų pasaulį per 6 dienas, o 7  ilsėjosi? :)

Kiek žemei metų nežinau. Taip, Dievas sukūrė mūsų pasaulį per 6 dienas.
O tu tiki, kad įšsivystėme iš bakterijos?

Aš tai išsivysčiau tikrai ne iš bakterijos :D

Tu ką ekstrasensas, kad matai aš esu piktas?
Dar žinai, kad aš save skaitau ko gero humanistu ?
Jau žinai, kokioj aš valtyje plaukiu ir žinai, kad aš nesipriešinu.

Tokius žmonęs krikščionis kaip tu degina ant laužo.
Šėtono įsikūnijimas.


Žodžių, kad ir kiek kontrargumentuosi, tavo tiesa neturi jokio ĮRODYMO PAMATO.
O jei nėra įrodymo, tai tavo Tikėjimas , man ir visiems kitiems pasaulio žmonėms nėra teisingas, nes jis neturi jokios prasmės, tikėk kuo nori, tu būsi teisus, bet tik būsi teisus savo vidiniu pasauliu. ta pati sakydamas kitam krikščioniui, jis nesutiks su tavim.

Klausimas: kaipgi mums žinoti ar pranašystė yra nuo Šėtono ar nuo Dievo?

Atsiverskime Bibliją. Biblijoje Dievas aiškiai pasakė, kad jei pranašystė neišsipildė, tai tas pranašas yra apsėstas Šėtono ir neturi nieko bendro su Dievu, nes tikro Dievo tikros pranašystės visada išsipildo.



=========================================

http://biblija.lt/index.aspx?cmp=reading&doc=BiblijaRKK1998_Ist_18

Pakartoto Įstatymo knyga 18, 20-21



20 O pranašas, drįstantis tarti mano vardu pranašavimą, kurio aš jam neįsakiau tarti, ar pranašas, kalbantis kitų dievų vardu, - tas pranašas turi mirti'.

21 Jeigu savęs klaustumei: 'Kaip galime žinoti, kad tas pranašavimas nėra buvęs VIEŠPATIES ištartas?'

22 Jeigu pranašas kalba VIEŠPATIES vardu, bet pranašavimas neišsipildo ar nepasitvirtina, to pranašavimo VIEŠPATS nėra ištaręs. Pranašas yra kalbėjęs įžūliai savimi pasitikėdamas, todėl dėl jo nenuogąstauk".

=========================================





Priminsime kad Jėzaus pranašystės (Mt 24, 1-34) neišsipildė, o tai reiškia kad remiantis Dievo nurodymais, užrašytais Biblijoje, Jėzus yra tikrų tikriausias Šėtonas.

(https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&ik=03b198f794&view=fimg&th=1486ab2ab320cd75&attid=0.0.1&disp=emb&attbid=ANGjdJ92ui57vXX4Hl39rfLeUv9mStpd8QyqWoMBOB3SCrioPCZKMd9_BtJzHD2ZhKeAfojO-Pe1s-ZaA5clCRXS2gZCRKP_jo__0PK_YD7GEGFkwX_bS0SpjAe-WN8&sz=-w1600-h1000&ats=1413718074100&rm=1486ab2ab320cd75&zw&atsh=1)

Na, kiek supratau, ta pranašystė (Mt 24, 1-34) kaip ir neturi galiojimo termino nustatyto (apie pasaulio pabaigas, ar tai naujus apsireiškimus ir pan.?)...

Tai, techniškai, ji dar ir neprivalėjo išsipildyti :?

kaip ir neturi galiojimo termino nustatyto (apie pasaulio pabaigas, ar tai naujus apsireiškimus ir pan.?)...


Evangelija pagal Matą 24, 1-34

Atėjimo laikas
32 „Pasimokykite iš palyginimo su figmedžiu: kai jo šaka suminkštėja ir sprogsta lapai, jūs žinote, jog artinasi vasara.
33 Taip pat, visa tai išvydę, žinokite, jog jis arti, prie slenksčio.
34 Iš tiesų sakau jums: nepraeis nė ši karta, iki visa tai įvyks.

Evangelija pagal Matą 23, 36
36 Iš tiesų sakau jums: visa tai ištiks šitą kartą".

Evangelija pagal Morkų 13, 34
30 Iš tiesų sakau jums: nepraeis nė ši karta, kol visa tai įvyks.

Evangelija pagal Morkų 9, 1
1 Jis dar jiems kalbėjo: „Iš tiesų sakau jums: tarp čia stovinčių yra tokių, kurie neragaus mirties, kol išvys Dievo karalystę ateinančią su galybe".

Evangelija pagal Luką 9, 27
27 Iš tiesų sakau jums: kai kurie iš čia stovinčiųjų neragaus mirties, kol neišvys Dievo karalystės".

Nu tai no problem, Jėzaus mokinių karta savo akim pamatė kaip šis teistinis sąjūdis įgavo netikėtą gyvybingumą. Greičiausiai tai ir yra tas "Dievo karalystės" atėjimas, kai žmonės atsisuka į Aukščiausią Esybę.

Citata iš: Druwis  spalio 18, 2014, 22:01:37

Citata iš: Steiblys  spalio 18, 2014, 21:49:39

Citata iš: Druwis  spalio 18, 2014, 21:30:21
Steiblys , o tai kiek žemei metų? ir ar Dievas iš tikrųjų sukūrė mūsų pasaulį per 6 dienas, o 7  ilsėjosi? :)

Kiek žemei metų nežinau. Taip, Dievas sukūrė mūsų pasaulį per 6 dienas.
O tu tiki, kad įšsivystėme iš bakterijos?

Aš tai išsivysčiau tikrai ne iš bakterijos :D

Tuomet iš akmens?
Ir dar norėčiau paklausti,o kaip pagal tave atsirado gyvybė?

Citata iš: Sirius  spalio 18, 2014, 22:54:38
Tokius žmonęs krikščionis kaip tu degina ant laužo.
Šėtono įsikūnijimas.
Žodžių, kad ir kiek kontrargumentuosi, tavo tiesa neturi jokio ĮRODYMO PAMATO.
O jei nėra įrodymo, tai tavo Tikėjimas , man ir visiems kitiems pasaulio žmonėms nėra teisingas, nes jis neturi jokios prasmės, tikėk kuo nori, tu būsi teisus, bet tik būsi teisus savo vidiniu pasauliu. ta pati sakydamas kitam krikščioniui, jis nesutiks su tavim.

Kad religiniai fanatikai (priklausantys skirtingoms dogmų sistemoms) degino ant laužo krikščionis - reali istorija, ir tai irgi Jėzaus pranašysčių išsipildymo dalis. 
Mano tikėjimas yra paremtas tiesa. ,,Taigi tikėjimas - iš klausymo, klausymas - kai skelbiamas Kristaus žodis". Dievas mano tikėjimui paklojo pamatą. Pirmo laiško korintiečiams 3-io skyriaus 11-oje eilutėje skaitome: ,,Juk niekas negali dėti kito pamato, kaip tik tą, kuris jau padėtas, tai yra Jėzus Kristus". Aš stoviu ant pamato. Tai pažinimas, tačiau, kad ant jo atsistočiau reikalingas tikėjimas. Tikėjimas - tai veiksmas, pagrįstas pažinimu.

Citata iš: Sirius  spalio 19, 2014, 15:30:58
Evangelija pagal Luką 9, 27
27 Iš tiesų sakau jums: kai kurie iš čia stovinčiųjų neragaus mirties, kol neišvys Dievo karalystės".

Nereikia lupti eilučių iš konteksto, nes čia aiškiai matome dėsningumą ir net pranašystės išsipildymą:
"Iš tiesų sakau jums: kai kurie iš čia stovinčiųjų neragaus mirties, kol išvys Dievo karalystę".
Praslinkus maždaug aštuonioms dienoms po šitų žodžių, Jis pasiėmė Petrą, Joną bei Jokūbą ir užkopė į kalną melstis.
Jam besimeldžiant, Jo veido išvaizda pasikeitė, o drabužiai pasidarė balti ir spindintys. Ir štai du vyrai kalbėjosi su Juo. Tai buvo Mozė ir Elijas, kurie, pasirodę šlovėje, kalbėjo apie Jo gyvenimo pabaigą, būsiančią Jeruzalėje. O Petrą ir jo draugus buvo apėmęs miegas. Pabudę jie pamatė Jo šlovę ir stovinčius šalia Jo du vyrus." (Lk 9,27-32)

Žinau, kad diskutuoti su kreacionistais - negalima. Na, bet man knieti paklausti.

Steibly, ar galėtum visiškai visiškai nesiremdamas šv. raštu, necituodamas jo, neapeliuodamas į jo ar dievo autoritetą, konstruktyviai paaiškinti, kodėl sukūrimo per 6 dienas teorija, su visais Jėzaus stebuklais, nekaltais prasidėjimais, su visomis Senojo Testamento eilutėmis ir t.t. - yra įtikinamesnė versija, nei evoliucijos teorija?

Pabandyk atsakyti, nė karto nepaminėdamas ir nepacituodamas švento rašto.

@Steiblys (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1918) , mano vystymasis prasidėjo moters gimdoje ir ne iš bakterijos :D

Dievas negali sukurti žemės per 6 dienas ir taip toliau.
kam tada Šventajai dvasiai dievui, reikėjo apvaisinti moterį, kad gimtu dievas ?
Kai atsirado pirmas žmogus, Dievas neturėjo ką apvaisinti, kad atsirastu gyvybė.

Citata iš: TinSoldier  spalio 19, 2014, 18:54:17
Žinau, kad diskutuoti su kreacionistais - negalima. Na, bet man knieti paklausti.

Steibly, ar galėtum visiškai visiškai nesiremdamas šv. raštu, necituodamas jo, neapeliuodamas į jo ar dievo autoritetą, konstruktyviai paaiškinti, kodėl sukūrimo per 6 dienas teorija, su visais Jėzaus stebuklais, nekaltais prasidėjimais, su visomis Senojo Testamento eilutėmis ir t.t. - yra įtikinamesnė versija, nei evoliucijos teorija?

Pabandyk atsakyti, nė karto nepaminėdamas ir nepacituodamas švento rašto.

Evoliucijai yra svetima - prasmė, logika, meilė.

Citata iš: Sirius  spalio 19, 2014, 19:02:36
Dievas negali sukurti žemės per 6 dienas ir taip toliau.
kam tada Šventajai dvasiai dievui, reikėjo apvaisinti moterį, kad gimtu dievas ?
Kai atsirado pirmas žmogus, Dievas neturėjo ką apvaisinti, kad atsirastu gyvybė.

Dievas sukūrė žemę per 6 dienas.
Jėzus Kristus privalėjo turėti dievišką prigimtį, nes žmogus (su sugedusia prigimtimi) negalėtų atpirkti. Šventosios Dvasios nužengimas nėra tapatus žmonių lytiniam santykiui. Ir dar reiktų suprasti, kad Kunigų knygoje yra parašyta, kad kūdikio gimimas padarydavo moterį nešvarią, nes ji pagimdydavo pasauliui nusidėjėlį. Tuo tarpu NT parašyta, kad angelas sako, jog Marija pagimdys ne nusidėjėlį, bet šventą kūdikį. Vyro ir moters sueities metu gali būti pradėtas tik nuodėmingą prigimtį turintis žmogus. Todėl Jėzus Kristus yra 100% žmogus ir 100% Dievas.

Tai kodėl, tada bažnyčia prieš abortus, argi pamažinti žemei nusidėjelius, nelengviau būtu tiesiog abortuoti vaikus, ir jie visi keliautu į dangų, kol neprisidirbo žemei dar labiau.

Parodyk man Faktus, kad žemė sukurta per 6 dienas.

Citata iš: Sirius  spalio 19, 2014, 19:19:06
Tai kodėl, tada bažnyčia prieš abortus, argi pamažinti žemei nusidėjelius, nelengviau būtu tiesiog abortuoti vaikus, ir jie visi keliautu į dangų, kol neprisidirbo žemei dar labiau.

Parodyk man Faktus, kad žemė sukurta per 6 dienas.

Biblija nepalaiko tų, kurie nori sumenkinti moralės įstatymą.
Parodyk man faktus, kad žemė nėra sukurta per 6 dienas.

Citata iš: Steiblys  spalio 19, 2014, 19:30:30
Parodyk man faktus, kad žemė nėra sukurta per 6 dienas.

Neblogas atsakymas, uždedu pliusą.

Viena diena iš tų šešių lygi mūsų dabartinei dienai?

Pažiūrėk, kaip žemė sukurta ne per 6 dienas.

Kiekviena diena visatoje , vyksta lygiai taip pat viskas.
Ir ne per 6 dienas , o per milijona metų.

Parodykit man faktus kad žemė nesusikūrė per milijardus metų :D

Čia lygu tam pačiam, įrodyk kad Dievas yra/nėra :D

https://www.youtube.com/watch?v=BzRd4qzyS1c

Citata iš: Steiblys  spalio 19, 2014, 19:15:35
Evoliucijai yra svetima - prasmė, logika, meilė.

Mažų mažiausiai 2 problemas matau su tuo atsakymu.
Pirmiausiai, tai yra labai subjektyvu. Aš, asmeniškai, pvz, evoliucijos ir kt. natūralių dalykų sukurtame pasaulyje įžvelgiu gerokai daugiau prasmės, logikos ir meilės, nei sukurtame pagal Biblijos versiją. Na, bet nesvarbu.

Kitas dalykas, kuo tai susiję su argumentavimu? Ok, tau labiau gali patikti Biblijos pasaulis, nes ten tau atrodo daugiau meilės, logikos ir prasmės. Bet ar čia argumentas? Karuose, žmogžudystėse, naujagimių ligose ir daugybėje kitų dalykų galima nerasti prasmės, logikos ir meilės. Ar tai padaro reiškinį mažiau realiu?

Nepyk, bet čia tikrai ne argumentas buvo...

Citata iš: a.t.sielis  spalio 19, 2014, 19:37:25

Citata iš: Steiblys  spalio 19, 2014, 19:30:30
Parodyk man faktus, kad žemė nėra sukurta per 6 dienas.

Neblogas atsakymas, uždedu pliusą.

A.t.sieli, tikrai nesitikėjau, kad tave galėtų sužavėti toks argumentas..
Įrodymo našta tenka teigiančiąjai pusei. Neįmanoma, beprasmiška ir buka įrodinėti, kad šalia kiekvieno iš mūsų nesėdi po nematomą, nejaučiamą, neužuodžiamą oranžinę ožką. Jeigu kas nors teigia, kad ji sėdi - tegul jis ir įrodo savo teiginius. O ne liepia kitiems paneigti jos egzistavimą.

EDIT: Atsiprašau, a.t.sieli, neatsakysiu į tavo žemiau esantį atsakymą. Tiesiog nesu tikras ar jį supratau... O labai išplėtoti diskusiją nesinori. Mes jau atsikalbėję :D

Pagal mane, teigianti pusė turi savo pagrindus teigti teiginį (kaip pvz. Biblija sako, kad Žemė sukurta per 6 dienas), o neigianti pusė nelabai ką turi, ta prasme, kad logiškų paaiškinimų gali būti daugiau negu vienas, ir visų jų nepatikrinti, nes niekas nenukeliavo į praeitį ir nepamatė, kaip viskas vyko.

http://neuroclusterbrain.com/contradictions_in_bible.html

Tingiu ginčytis, geriau nukreipsiu į web puslapį, ir ten pasiskaitykite , visą informaciją apie biblijos teisumą.
Ir tikrinkite kiekviena biblijos, vieta, ir gal pagaliau atsimerksite, kad biblija yra visiškas ERRORAS

Kas išvis skaito Bibliją pažodžiui?O.o

Citata iš: a.t.sielis  spalio 19, 2014, 19:37:25
Viena diena iš tų šešių lygi mūsų dabartinei dienai?

Manau, kad taip.

Citata iš: TinSoldier  spalio 19, 2014, 19:44:32
Pirmiausiai, tai yra labai subjektyvu. Aš, asmeniškai, pvz, evoliucijos ir kt. natūralių dalykų sukurtame pasaulyje įžvelgiu gerokai daugiau prasmės, logikos ir meilės, nei sukurtame pagal Biblijos versiją. Na, bet nesvarbu.

Kitas dalykas, kuo tai susiję su argumentavimu? Ok, tau labiau gali patikti Biblijos pasaulis, nes ten tau atrodo daugiau meilės, logikos ir prasmės. Bet ar čia argumentas? Karuose, žmogžudystėse, naujagimių ligose ir daugybėje kitų dalykų galima nerasti prasmės, logikos ir meilės. Ar tai padaro reiškinį mažiau realiu?

Nepyk, bet čia tikrai ne argumentas buvo...

Tikintieji evoliucija yra labai subjektyvūs. Kokia yra gyvenimo prasmė tikint evoliucija? Ką tau reiškia meilė?! Na ir kaip tu gali tada pasitikėti logika?! Pvz., na jeigu mūsų smegenys - tai tik atsitiktinių (beprasmių) procesų rezultatas, kuris sugebėjo kažkokiu būdu išgyventi praeityje - kodėl mes turėtume pasitikėti jų (smegenų) išvadomis? Ir jeigu visata bei mūsų protai - tai tik laiko ir atsitiktinumo rezultatas, kaip teigia ateistai, tai kodėl mes turėtume tikėtis, jog mūsų protai suvoks visatą?  Ir kokiu būdu tuomet žmogiškasis protas gali suvokti mokslą ir technologijas (ką jau ten kalbėti apie meilę ar sąžinę)?
Karai, žmogžudystės, naujagimių ligos - tai yra netikėjimo Dievu rezultatas, taigi tavo argumentas ir įrodo, jog evoliucija neturi jokių argumentų.

Citata iš: Sirius  spalio 19, 2014, 19:55:40

Tingiu ginčytis, geriau nukreipsiu į web puslapį, ir ten pasiskaitykite , visą informaciją apie biblijos teisumą.
Ir tikrinkite kiekviena biblijos, vieta, ir gal pagaliau atsimerksite, kad biblija yra visiškas ERRORAS

Iš dalies sutinku, baigiam ginčytis :)

http://youtu.be/FiOWKBIehmI (http://youtu.be/FiOWKBIehmI)

CitataViena diena iš tų šešių lygi mūsų dabartinei dienai?

Gerai nesuprasi, ką Sielis turi galvoj, nes jo pastaboje yra šis "lakmusinis" klausimas.
Tikrai įdomu - kokia buvo diena, kai vyko kūrimo procesas : mūsiškė ar kitoniška? Ypač įdomu, suprantant/skaitant pažodžiui (Druwis :) ), nes tokiu atveju jau nuo "pradžių pradžios", nuo 6 dienų galima kibti Stelbiui į atlapus. :)
Mano nedrąsi ir kukli nuomonė tokia - Stelbys pažodžiui remiasi ŠT, gi Sielis bando pasukti pastarojo laivą į "platesnius vandenis", kad diskusija įgautų bent jau šiokį-tokį (kad ir  menamą) solidumą. :-[
P.S. Kol rašiau, pasirodė Stelbio postas, raginantis baigti. Ir 6d. paminėtos - pasirodo mūsiškės.
Baigiu, bet kad pastangos nenueitų vėjais, paskelbsiu. Sorry. :)

CitataTačiau turbūt pats svarbiausias ir pagrindinis principas, kurį nurodo apaštalas Petras, yra šis: visada turime prisiminti, jog negalime suprasti Dievo minčių. Mes mąstome žemiškai ir esame riboti. Mūsų mąstymą iškreipė nuodėmė. "Mano mintys yra ne jūsų mintys ir mano keliai - ne jūsų keliai. Nes kiek dangūs yra aukščiau už žemę, tiek mano keliai aukštesni už jūsų kelius ir mano mintys - už jūsų mintis, - sako Viešpats" (Iz 55, 8-9)

CitataPetras sako, kad Dievas yra aukščiau laiko: Mylimieji, vienas dalykas neturi likti jūsų nepastebėtas: viena diena pas Viešpatį yra kaip tūkstantis metų, ir tūkstantis metų - kaip viena diena (2 Pt 3, 8 ). Toks yra principas. Dievas yra amžinas, Dievas yra virš laiko. Dievui nedaro įtakos laikas ar istorija - Dievas tam nepavaldus. Mums sunku suvokti, bet tai labai svarbus principas. Mes esame laikui pavaldūs kūriniai ir mąstome atsižvelgdami į laiką. Dievo laikas neriboja, todėl, mąstant apie Dievo tikslus, pavojinga per daug dėmesio skirti šiam elementui. Tūkstantis metų Dievui yra kaip viena diena, o viena diena yra tarsi tūkstantis metų. Kitaip tariant, Jis negyvena mūsų realybėje ir laikas Jam nedaro įtakos.

CitataMany of the early church fathers took their clues from Scripture alone in the scarcity of natural evidence. Irenaeus, Origen, Basil, Augustine and Thomas Aquinas, to name a few, argued that the days of creation were long periods of time.1

Citata iš: gidas  spalio 19, 2014, 21:15:00

Gerai nesuprasi, ką Sielis turi galvoj, nes jo pastaboje yra šis "lakmusinis" klausimas.
Tikrai įdomu - kokia buvo diena, kai vyko kūrimo procesas : mūsiškė ar kitoniška? Ypač įdomu, suprantant/skaitant pažodžiui (Druwis :) ), nes tokiu atveju jau nuo "pradžių pradžios", nuo 6 dienų galima kibti Stelbiui į atlapus. :)
Mano nedrąsi ir kukli nuomonė tokia - Stelbys pažodžiui remiasi ŠT, gi Sielis bando pasukti pastarojo laivą į "platesnius vandenis", kad diskusija įgautų bent jau šiokį-tokį (kad ir  menamą) solidumą. :-[
P.S. Kol rašiau, pasirodė Stelbio postas, raginantis baigti. Ir 6d. paminėtos - pasirodo mūsiškės.
Baigiu, bet kad pastangos nenueitų vėjais, paskelbsiu. Sorry. :)

Ką turi mintyje sakydamas "Stelbys pažodžiui remiasi ŠT.." ?! Ar tu pažodžiui supranti LR konstituciją ar kai gauni iš artimo žmogaus laišką?
Pačioje Biblijos pradžioje parašyta: "Dievas tarė: „Teatsiranda šviesa!" Ir atsirado šviesa.
Dievas matė šviesą ir, kad tai buvo gerai, ir Dievas atskyrė šviesą nuo tamsos.
Dievas pavadino šviesą diena, o tamsą - naktimi. Tai buvo vakaras ir rytas - pirmoji diena." 
Jei Dievas yra visagalis, ar Jam reikia milijardai metų?!
Svarbu suvokti, kad Dievas sukūrė viską iš nieko. Mes, žmonės, taip pat kuriame, tačiau tik iš jau egzistuojančios medžiagos. Sukuriame skanų patiekalą iš maisto produktų (miltų, druskos ir t.t). Ant drobės dažais tapome paveikslus. Iš medienos, cemento ir plytų statome namus. Tačiau Dievas kurdamas nenaudojo nieko. Kurti tokiu milžinišku mastu be medžiagų, projektų, dirbtuvių bei įrankių, reikia tokių gebėjimų, kurie mums visiškai svetimi. Biblija sako, kad sukūrimas buvo įmanomas tik dėl Dievo galybės. Dievo galia beribė. Manau yra klaidinga bandyti Dievo sugebėjimus sutapatinti su savo sugebėjimais.

Realistiškiausias paaiškinimas būtų, kad sukūrimo pasakojimas yra labai senas, neaišku kokiu laipsniu įkvėptas ir tikslus, ir nesiekia apibūdinti "technologinį" kūrimo procesą, o daugiau duoti tam tikras idėjas.

Neskaičiau visos temos, tik pabaigą. Taigi tik noriu pastebėti, kad sukūrimo pasakojimas yra mitinis. Ir jis nepasakoja kaip buvo sukurtas pasaulis, bet kodėl jis buvo sukurtas. Kiekvienas kuris šį pasakojimą vertiną kaip pažodinę tiesą, kaip dokumentą iš esmės turi neteisingą prieigą prie biblinio teksto, konteksto, istorinių aplinkybių, simbolikos ir t.t.

Citata iš: paragraf 78  spalio 24, 2014, 21:00:48
Neskaičiau visos temos, tik pabaigą. Taigi tik noriu pastebėti, kad sukūrimo pasakojimas yra mitinis. Ir jis nepasakoja kaip buvo sukurtas pasaulis, bet kodėl jis buvo sukurtas. Kiekvienas kuris šį pasakojimą vertiną kaip pažodinę tiesą, kaip dokumentą iš esmės turi neteisingą prieigą prie biblinio teksto, konteksto, istorinių aplinkybių, simbolikos ir t.t.

Manai, kad Jėzus Kristus išpildė mitinę pranašystę?

Ką tu vadini mitine pranašyste?

Citata iš: paragraf 78  spalio 24, 2014, 21:09:26
Ką tu vadini mitine pranašyste?

Na, kad ir pvz., kai Dievas pasakė gyvatei (šėtonui): "Aš sukelsiu priešiškumą tarp tavęs ir moters, tarp tavo sėklos ir moters sėklos. Ji sutrins tau galvą, o tu gelsi jai į kulnį" (Pradžios 3,15)
Ir jei tavo manymu Pradžios istorija yra mitas, tai Kristaus atpirkimas, kuris užrašytas NT, turi tik mitinę prasmę? Bet taip nėra. Pasaulio sukūrimas, nuopuolis, nuodėmė, bausmė ir išganymo pažadas, sandora, malonė, tikėjimas, - bemaž visos pagrindinės Biblijos temos aptinkamos Pradžios knygoje. Būtent NT yra kalbama apie pirmąjį Adomą ir paskutinį Adomą, pirmą žmogų ir antrą žmogų. Visi žmonės sujungti su Adomu per senąją Adomo prigimtį. Įstatymas buvo duotas, kad suvaldytų senąją Adomo prigimtį, tačiau dėl kūno silpnumo jam to padaryti nepavyko. Jei Adomas mitinė būtybė, tai kam atėjo Kristus? Išpildyti mitą?

Siūlau tau pasidomėti mitine savimone ir bibline egzegeze, nes kitaip diskusija bus visiškai beprasmė, nes reikės aiškinti begalę dalykų, kurie pastudijavusiam teologiją yra aiškūs kaip 2x2. Jei diskusiją pratęstume dabar, tai reiktų aiškinti begalę pašalinių dalykų, o tam aš neturiu nei laiko nei noro :)
Pasakysiu tik tiek, kad mitas archajiniam žmogui buvo daug svarbesnis nei šiaip pasakojimas, nes viskas buvo grindžiama mitu. Tad jei nesupranti kas slypi po terminu "mitas" tai tada gausis tik nesusikalbėjimas, nes aš kalbėsiu apie miltus tu apie tiltus.

Citata iš: paragraf 78  spalio 25, 2014, 13:39:03
Siūlau tau pasidomėti mitine savimone ir bibline egzegeze, nes kitaip diskusija bus visiškai beprasmė, nes reikės aiškinti begalę dalykų, kurie pastudijavusiam teologiją yra aiškūs kaip 2x2. Jei diskusiją pratęstume dabar, tai reiktų aiškinti begalę pašalinių dalykų, o tam aš neturiu nei laiko nei noro :)
Pasakysiu tik tiek, kad mitas archajiniam žmogui buvo daug svarbesnis nei šiaip pasakojimas, nes viskas buvo grindžiama mitu. Tad jei nesupranti kas slypi po terminu "mitas" tai tada gausis tik nesusikalbėjimas, nes aš kalbėsiu apie miltus tu apie tiltus.

Aš pasidomėjau Kristaus mokymu. Mitas negali būti Dievo įkvėptas, nes mitas nėra tiesa (faktas). O faktas tas, kad visas Šv. Raštas yra Dievo įkvėptas. Žodis ,,įkvėptas" reiškia ,,Dievo įkvėptas".

Mitas ir yra didžiausias dieviškas įkvėpimas koks tik gali būti (čia žinoma kalbu apie archajinio žmogaus mąstymą). Mitas buvo suvokiamas kaip didesnė, t.y. dieviška tikrovė. Joks reiškinys pasaulyje nevyko be mito. Beje, dalis to kas aprašyta evangelijose taip pat yra mitas :) bet kadangi kaip matau nelabai supranti ką reiškia mitas, tai kaip ir sakiau, nesusikalbėsime :)

Citata iš: paragraf 78  spalio 25, 2014, 18:31:07
Mitas ir yra didžiausias dieviškas įkvėpimas koks tik gali būti (čia žinoma kalbu apie archajinio žmogaus mąstymą). Mitas buvo suvokiamas kaip didesnė, t.y. dieviška tikrovė. Joks reiškinys pasaulyje nevyko be mito. Beje, dalis to kas aprašyta evangelijose taip pat yra mitas :) bet kadangi kaip matau nelabai supranti ką reiškia mitas, tai kaip ir sakiau, nesusikalbėsime :)

Nekaltas Marijos prasidėjimas, pagal tave, yra mitas ar tikrovė?

kai išsiaiškinsi kas yra mitas tada ir pašekėsime

Citata iš: paragraf 78  spalio 25, 2014, 19:29:18
kai išsiaiškinsi kas yra mitas tada ir pašekėsime

Ok, kai išsiaiškinsi, kodėl Kristus prisikėlė, tuomet pratęsime...:)