Dievo paveikslas (Biblija vs mokymas apie reinkarnaciją)

[Steiblys]

Yay, pasirodo, kad aš dar ir dvasiškai miręs Jėga.

O šiaip net kiek įspūdingai, neįtikėtinai žavingas žmonių negebėjimas įsivaizduoti išsivystymą iš bendro protėvio, kai tą paremia kalnai biochemijos, lyginamosios anatomijos, embriologijos, molekulinės biologijos, paleontologijos, biogeografijos, radiometrinio datavimo, genetikos ir daugybės kitų disciplinų įrodymų.

Tačiau tuo pačiu metu gebama visiškai atsiduoti tokiai plačiai, tiek daug stebuklų, neįtikėtinų įvykių, fantastinių dalykų turinčiai religijai, todėl, kad taip parašyta vienoje senovinėje, mitų ir metaforų prikimštoje knygoje.

Taip, pasirodo miręs, bet yra galimybė dvasiškai atgimti.
Tavo minėtos disciplinos įrodo koks nuostabus yra Kūrėjas.
Biblija nėra mitų knyga. Tai ir Dievo planas kiekvienam žmogui (tame tarpe tau ir man), kaip susitaikyti su Juo. Ir viskas susiveda apie žinią - Jėzaus Kristaus mirtį (už mano ir tavo nuodėmes). Būtent, ši žeminanti mirtis ir provokuojanti, netgi nuolankumo reikalaujanti Geroji Naujiena išdidžiajam žmogui: tu niekaip neišsigelbėsi pats, nes visiškai priklausai nuo Dievo malonės. Užtat ir kalba Biblija apie panašius į mus, apie klystančiuosius, nevykėlius ir silpnuosius.

[Sirius]

Esu įsitikinęs, kad visos reinkarnacijos sistemos yra pagrįstos gan neryškiu dievo paveikslu. Induizme, turinčiame tūkstančius dievų, kurie galų gale apskritai neegzistuoja, lygiai taip pat kaip ir vos ne ateistiniame budizme apie įasmenintą, žmones mylintį Dievą negali būti ir kalbos. Dievas, kuris apsireiškė Biblijoje ir galiausiai savo Sūnuje Jėzuje Kristuje, yra kitoks Dievas, negu jį projektuoja religingi žmonės. Ką manote apie tai jūs?

1.Esu įsitikinęs, kad visos reinkarnacijos sistemos yra pagrįstos asmenine patirtimi.

2.Induizme yra tūkstančiai dievų kurie galu gale, buvo užsiėme kilminga padėti visuomenei, o jų legendos apie ''SUPER GOD POWERS'' išpūsti burbulai yra. Jei tai nagrynėsim vis gyliau prieisim, kad tai buvo ateiviai su ''MODERN GUNS''.

3.Apie budizma , nepabaigei minties, tai nėr ko ir argumentuot, ar tai gerai ar tai blogai, kad nėra dievo.

4.Yra logikos Klaida. Kaip Dievas ,gali pasireikšti savo sunūje , Jėzui kristui ? Argi tas pasireiškimas dievo , nėra pats Jėzus - Dievas ?

2- antrasis dievo įsakymas (draudžiantis garbinti stabus/ikonas)

kodėl krikščionis katalikai, piešia Dievą ant sienų, pažeisdami, viena iš dievo įsakymų ?
Jūsų atsakymai, kad Antras dievo įsakymas buvo pakeistas, netinka, reiškias jūs iškreipėte dievo žodžius. ir jūs degsite amžinam pragare kontraargumentuodami.



Visų pirma, atkreipsime dėmesį, kad ši schema buvo nupaišyta tiktais XII amžiuje, tai yra, praėjus daugiau nei tūkstančiui metų po Kristaus, o iki to laiko krikščionys tokios schemos neturėjo ir net akyse nebuvo matę.

Kad ši schema yra klaidinga ir neatitinka Jėzaus mokymo, tai tą yra labai lengva pademonstruot.

Schemoje yra parašyta „Tėvas NĖRA Sūnus",

Tačiau priminsime kad Biblijoje Jėzus aiškiai pasakė „Sūnus YRA Tėvas", kitaip sakant šią Trejybės schemą nupaišė beraščiai dundukai kurie nei bum bum nesusigaudo Biblijoje.

Evangelija pagal Joną 10, 30
30 Aš ir Tėvas esame viena

Analogiška situacija buvo ir su Mozės ragais. Krikščionių bažnyčia visą Žemės burbulą apstatė raguoto Mozės atvaizdais ir netgi pastatė raguotą Mozę ant popiežiaus Julijui II antkapio - ir visas tas cirkas vien tik todėl kad krikščionys netgi nemokėjo perskaityt Biblijos teksto ir klaidingai pamanė kad Mozė atseit buvo su ragais.
O taip pat atkreipsime dėmesį, kad šiame „Trejybės" schemos paveiksle yra netgi DVYLIKA(12) elementarios logikos klaidų.

tačiau pamiršom paminėt dar vieną labai svarbų dalyką.
Priimkime prielaidą, kad šis „Trejybės" schemos paveikslas atseit yra teisingas.
Priimkime prielaidą, kad atseit „Šventoji Dvasia NĖRA Tėvas" kaip kad nupaišyta paveiksle.
Jeigu „Šventoji Dvasia NĖRA Tėvas", tai tada iš to išplaukia elementari išvada kad Jėzus NĖRA Tėvo Sūnus, nes Mariją išdulkino ir apvaisino Šventoji Dvasia, o ne Tėvas (Mt 1, 18).

Tai yra, jeigu priimt prielaidą kad „Trejybės" schemos paveikslas atseit yra teisingas, tai tada Jėzus NĖRA Tėvo Sūnus.
Kitaip sakant, jeigu priimt prielaidą „Trejybės" schemos paveikslas atseit yra teisingas, tai tokiu atveju griūna velniop išvis visa krikščionybės pamatas, nes gaunasi kad Jėzus NĖRA Tėvo Sūnus.

Atkreipsim dėmesį, kad „Trejybės" schemos paveiksle yra pavaizduoti keturi(4) elementai, o ne trys(3).

Schemoje pavaizduota, kad Trejybė susideda iš keturių(4) elementų, argi tai ne idiotizmas? Jeigu yra keturi elementai, tai tokia struktūra jau yra keturybė, o ne trejybė. Negana to, šioje schemoje niekur nėra pažymėta Dievo Jahvės, kuris sutvėrė Žemę ir Dangų. Šioje schemoje Dievas Jahvė yra pavaizduotas du kartus - ir kaip „Deus" ir kaip „Pater". Tiesiog neįtikėtina ant kiek yra neveikiančios krikščionių smegenys, nes nei vienam krikščioniui niekad gyvenime nedaeis tokie paprasti dalykai.

[Steiblys]

[

tačiau pamiršom paminėt dar vieną labai svarbų dalyką.
Priimkime prielaidą, kad šis „Trejybės" schemos paveikslas atseit yra teisingas.
Priimkime prielaidą, kad atseit „Šventoji Dvasia NĖRA Tėvas" kaip kad nupaišyta paveiksle.
...

Nepiktžodžiauk, nes darant prielaidas su žmogiškos filosofijos išvedžiojimais, didelė tikimybė, kad gali stipriai nuklysti. Faktas, tas, kad Dievas Tėvas, Dievas Sūnus ir Dievas Šventoji Dvasia kartu kūrė pasaulį. Dievas Tėvas yra visas Dievas. Dievas Sūnus - irgi. Dievas Šventoji Dvasia lygiai taip pat yra Dievas. Ir Biblija pateikia tai kaip faktą.

[TinSoldier]

Esu matęs įvairių panašių argumentų, bet niekada negalvojau, kad pavyks realiomis sąlogymos išvysti konkrečiai tokį egzempliorių:

[Steiblys]

Esu matęs įvairių panašių argumentų, bet niekada negalvojau, kad pavyks realiomis sąlogymos išvysti konkrečiai tokį egzempliorių:

Biblijoje parašyta, kad sielinis žmogus nepriima to, kas yra iš Dievo Dvasios, nes jam tai kvailystė; ir negali suprasti, nes tai dvasiškai vertinama. Nieko nuostabaus, kad juslinis (sielinis) žmogus kvailyste laiko žinią, kad Kristaus kryžius atneša išgelbėjimą. Jam tai paprasčiausiai atrodo nelogiška.

[Sirius]

Dievas Tėvas yra visas Dievas. Dievas Sūnus - irgi. Dievas Šventoji Dvasia lygiai taip pat yra Dievas. Ir Biblija pateikia tai kaip faktą.



Šventoji dvasia - Dievas išžagino Marija, kad gimtu Dievas Sūnus
Taip, tai yra biblinis faktas, kad Jėzus motherfucker

[Sirius]

Tas žmogus , kuris skaito šventą raštą, jis tikisi jame rasti dievą, todėl galvoj smegenys jo jam sudaro pilna kliūčių dogmų, kur , kad ir kokia neigiama informacija paskaitytu knygoje, jam būtu neprieinama, prie jo mąstymo, kad jis tenkintusi savo buka galva ir nieko daugiau, svarbu, kad durnius būtu durnium ir  laimingas. Proto jam neikiek nereikia, taip kaip ga;ima matyti tobulas krikščionių išsivysčiusias smegenys. Kur intelektas mažiau falo

[Steiblys]

Sirius,
Žinai, iškrypėlis visada galvoja pagal savo sugedimo lygį.
Dievas atrandamas neskaitant, tiesiog Dievo Žodis nurodo, kaip atrasti Jį.
Kaip manai, kas yra Dievas?
Šventajame Rašte aiškiai sakoma, kad Viešpats Jėzus Kristus gimė iš mergelės. Tai buvo pranašystės išsipildymas (Iz 7,14; ši pranašystė buvo paskelbta dar prieš 700 metų iki Jėzaus gimimo), taip įvyko Dievo planas, kad būtų suteiktas šansas mums (nusidėjėliams).

[Steiblys]

Šventoji dvasia - Dievas išžagino Marija, kad gimtu Dievas Sūnus
Taip, tai yra biblinis faktas, kad Jėzus motherfucker

Tu visur matai tik išžaginimus?

[pi]

Kažkada pats tikėjau į reinkarnacija, tikėjau evoliucija, tikėjau savimi, tikėjau tai kas patogu žmogui (tam, kad pateisinti savo nuodėmes).

Kaip supratau - dabar jau manai, jog savimi (t.y. tuo pačiu ir savo asmeniniais potyriais) netiki, o tiki tik tuo, kas užrašyta Biblijoje? Bet gi ir ten (kaip tik ten ypač) viskas užrašyta tokiu būdu, kad perskaityti galima daugybe prasmių ir jau vien tam, kad tikėtum, jog skaitymo metu tu pasirenki "teisingas" žodžių prasmes (tikėti, kad jas tau atrenka ir parodo "Šventoji Dvasia"), vis tiek pirma to turi būti pirminis nusiteikimas tikėti savimi, t.y. savo paties galimybe tas dvasias (interpretacijas) savo viduje atskirti ir atsirinkti, kuriai leisti per save kalbėti, o kurią vyt nuo savęs.
Labai jau daug loginių klaidų ir dirbtinai iškeltų supriešinimų, bandymų kalbėti apie tuos dalykus, kurių pats nesi patyręs, tik naudojimui pasiimti Biblijos žodžiai, neperpratus didžiosios dalies jų turinio - ne visai vykęs būdas "neteisingai tikintiems" bandyt parodyt jų tikėjimo klaidas.
Tik pastebėjimas iš šalies.

[LittleGhostGirl]

Bet gi juk visose religijose yra Dievas, ne tik krikščionybėje. Bt aš nžn, nu kitose tai nėra biblijos, yra kažkokios kitos knygos. Ir dar yra, kad daug tų dievų yra. Tj Šventoji Dvasia moteris ar vyras?

[Steiblys]

Kaip supratau - dabar jau manai, jog savimi (t.y. tuo pačiu ir savo asmeniniais potyriais) netiki, o tiki tik tuo, kas užrašyta Biblijoje? Bet gi ir ten (kaip tik ten ypač) viskas užrašyta tokiu būdu, kad perskaityti galima daugybe prasmių ir jau vien tam, kad tikėtum, jog skaitymo metu tu pasirenki "teisingas" žodžių prasmes (tikėti, kad jas tau atrenka ir parodo "Šventoji Dvasia"), vis tiek pirma to turi būti pirminis nusiteikimas tikėti savimi, t.y. savo paties galimybe tas dvasias (interpretacijas) savo viduje atskirti ir atsirinkti, kuriai leisti per save kalbėti, o kurią vyt nuo savęs.
Labai jau daug loginių klaidų ir dirbtinai iškeltų supriešinimų, bandymų kalbėti apie tuos dalykus, kurių pats nesi patyręs, tik naudojimui pasiimti Biblijos žodžiai, neperpratus didžiosios dalies jų turinio - ne visai vykęs būdas "neteisingai tikintiems" bandyt parodyt jų tikėjimo klaidas.
Tik pastebėjimas iš šalies.

Prasmė yra kontekste. Šventoji Dvasia niekada neparodys, kas prieštarautų bendram Biblijos kontekstui. O naujajam testamente išties nepasiklysi
Iš kur tu žinai, ką aš esu patyręs, o ko nepatyręs?! O tu esi patyrusi išgelbėjimą?
Kiekvienas krikščionis supras, kad su tokiu pastebėjimu iš šalies toli nenuvažiuosi. Pvz. apaštalo Pauliaus gyvenimas - "Dėl jo aš ryžausi visko netekti ir viską laikau sąšlavomis, kad tik laimėčiau Kristų" (Filipiečiams 3,7-8). Šio vyro gyvenime įvyko tikra revoliucija. Anksčiau pasitikėjęs religija, po susitikimo su Jėzumi Kristumi jis atsikratė bet kokios religijos. Kas iki tol apaštalui buvo pelnas, tą dėl Kristaus jis palaikė nuostoliu. Jėzus Kristus, kurio Paulius anksčiau nekentė labiau už viską pasaulyje, tapo nuostabiausiu Asmeniu jo gyvenime. Taip ir kiekvieno krikščionio gyvenime, be tikros atgailos nėra jokio išgelbėjimo. Jokie enkaunteriai, jokie "religiniai patyrimai" irgi nepadės. O kompromisas su egoizmu išties veda į pragarą. Tik tie, kurie ištiesų yra atgimę, išpažįsta Kristų viešai, nes tai reikalauja didelės kainos. Būtent tai ir yra priežastis, kodėl krikštas bei viešas Kristaus išpažinimas yra taip artimai susiję su tikėjimu ir išgelbėjimu Naujajame Testamente.

Bet gi juk visose religijose yra Dievas, ne tik krikščionybėje. Bt aš nžn, nu kitose tai nėra biblijos, yra kažkokios kitos knygos. Ir dar yra, kad daug tų dievų yra. Tj Šventoji Dvasia moteris ar vyras?

Pirmas Dievo įsakymas - "Neturėk kitų dievų šalia manęs"
Šventoji Dvasia yra Jis (nors čia ar mot. ar vyr. lytis nesvarbu).

[Sirius]

Apie Jėzaus moralinius nuostatus galima spręsti pagal Jėzaus darbus:

Jėzus terorizavo žmones ir grasino kad jei žmonės jo neklausys tai Jėzus viską išbombarduos ir visus užmuš, Jėzus išjungs Saulę/Mėnulį/Žvaigždes ir paskandins visus aklinoj tamsoj (Mt 24, 1-34);

Jėzus atėjęs į pačią [Švenčiausią Dievo Šventyklą] pradėdavo viską daužyt ir mušt besimeldžiančius žmones (Mt 21, 12-13);

Jėzus prakeikė ir nužudė [Dievišką Gerumą Spinduliuojantį Figmedį], kurį sukūrė Dievas (Mk 11, 12-25);

Jėzus kerėjo dvasias nors tą daryt griežtai draudžia Dievas Jahvė (Lk 8, 26-33);

Jėzus apgaudinėjo adeptus kad atseit gydo žmones (Mk 9, 14-29);

Jėzus vogė svetimą turtą (javus, asilus ir t.t.) (Mt 12, 1-8);

Jėzus melavo ir apgaudinėjo (Jn 7, 6-14; Mt 24, 1-34);

Jėzus liepė visiems adeptams gerti alkoholį (Mt 26, 26-28; Jn 6, 54-56);

Jėzus liepė negerbti tėvų (Lk 12, 51-53)

ir t.t.

[Steiblys]

Apie Jėzaus moralinius nuostatus galima spręsti pagal Jėzaus darbus:

Jėzus terorizavo žmones ir grasino kad jei žmonės jo neklausys tai Jėzus viską išbombarduos ir visus užmuš, Jėzus išjungs Saulę/Mėnulį/Žvaigždes ir paskandins visus aklinoj tamsoj (Mt 24, 1-34);

Jėzus atėjęs į pačią [Švenčiausią Dievo Šventyklą] pradėdavo viską daužyt ir mušt besimeldžiančius žmones (Mt 21, 12-13);

Jėzus prakeikė ir nužudė [Dievišką Gerumą Spinduliuojantį Figmedį], kurį sukūrė Dievas (Mk 11, 12-25);

Jėzus kerėjo dvasias nors tą daryt griežtai draudžia Dievas Jahvė (Lk 8, 26-33);

Jėzus apgaudinėjo adeptus kad atseit gydo žmones (Mk 9, 14-29);

Jėzus vogė svetimą turtą (javus, asilus ir t.t.) (Mt 12, 1-8);

Jėzus melavo ir apgaudinėjo (Jn 7, 6-14; Mt 24, 1-34);

Jėzus liepė visiems adeptams gerti alkoholį (Mt 26, 26-28; Jn 6, 54-56);

Jėzus liepė negerbti tėvų (Lk 12, 51-53)

ir t.t.

Jėzus nevogė ir neapgaudinėjo, nes Jis yra Dievas. Jau rašiau, kad NT viskas logiška, todėl tau reiktų suprasti, kad jei Jis nėra tas, kas skelbėsi esąs, Jo mirtis ir prisikėlimas yra visiškai beprasmiai. Iš tiesų, jei Jis nėra Tas, kas sakėsi esąs, Jis nebuvo prikeltas iš mirusiųjų. Tačiau faktas, jog Jis gimė iš mergelės, įrodo tai, jog Jis tikrai prisikėlė iš mirusiųjų. O tai reiškia, kad Jis buvo tas, kas tvirtino esąs.

[Sirius]

Biblijoje yra aiškiai parašyta, kur Jėzus neigia, kad yra dievas.