Anomalija.lt

Žmogaus eutanazija - sąmoningas žmogaus gyvybės atėmimas kiek įmanoma švelnesnėmis priemonėmis, atliekamas vien marinamojo labui. Tai - pagalba nusižudyti. Savanoriška eutanazija dažniausiai taikoma nepagydomiems ligoniams, kurių likęs gyvenimas praeitų skausmuose, ir tik jiems patiems norint.

Ka jus manote apie eutanazija? Esate uz ar pries? Kodel?

Aš prieš eutanaziją, nes tai žudymas.
Sakoma jog tai būdas oriai pasitraukti iš gyvenimo. Deja, mirtis niekada nebūna ori, ypač ligonių.

Eutanazija - tai žmogžudystė. Aš esu prieš eutanaziją. Nevispročiams žiopliams, kuriems žmogžudystės faktas atrodo per mažas, galiu pasakyti, kad oriai mirčiai yra paliatyvi medicina/slauga.

Visomis UZ. Jeigu zmogus zino, kad jam lemta gyventi savaite ar dvi, + be to jam nepadeda jokie vaistai nuo nezmonisko skausmo o ir galvoti negali apie nieka kita isskyrus skausma... Nezinau, nezinau kas labiau "nezmoniska" ar ziureti kaip zmogus kankinasi iki paskutines gyvenimo akimirkos, ar padeti jam nesikankinti ir "lengvai" numirti.

Aš esu už tuo atvėju kai liga, tiesiogine to žodžio prasme, ėda žmogų  ???

Insomnia, Okultiste, ką manot apie tai, kai žmogus paskutines savo gyvenimo dienas raitosi agonijoj ir negalvoja apie nieką kitą, kaip tik greičiau numirti, ar jūs galėtumėte stovėti ir abejingai žiūrėti į tokį žmogų, kuris maldauja mirties? Aš negalėčiau. Aš už eutonazija.

Citata iš: RoxiO  vasario 02, 2012, 01:21:16
Insomnia, Okultiste, ką manot apie tai, kai žmogus paskutines savo gyvenimo dienas raitosi agonijoj ir negalvoja apie nieką kitą, kaip tik greičiau numirti, ar jūs galėtumėte stovėti ir abejingai žiūrėti į tokį žmogų, kuris maldauja mirties? Aš negalėčiau. Aš už eutonazija.

Arba iš kitos pusės: insomnia, okultiste, ką manot apie tai, jei jūs patys metus gulėtumėte lovoje vegetuodami? Jei jūsų senas susiraukšlėjusias subines seselėms reiktų nuolat vartyti, kad neatsirastų pragulos? Jei keletas patirtų insultų būtų atėmę jūsų nuovoką, atmintį ir sąmonę? Jei viskas ką jaustumėte, tai skausmą ir bejėgiškumą? Matytumėte artimuosius(jei prisimintumėte kas jie tokie), kurie dėl jūsų numetę po 10kg iš streso ir vargo? Ir taip diena iš dienos? Kaip manot, ar dabar patys norėtumėt senatvėje taip praegzistuoti paskutinius savo apgailėtinus metus? :)

Išpuikėliai tie, kurie bijo, kad reikės kažkieno pagalbos ir kad kažkas jais turės rūpintis...

Citata iš: RoxiO  vasario 02, 2012, 01:21:16
Insomnia, Okultiste, ką manot apie tai, kai žmogus paskutines savo gyvenimo dienas raitosi agonijoj ir negalvoja apie nieką kitą, kaip tik greičiau numirti, ar jūs galėtumėte stovėti ir abejingai žiūrėti į tokį žmogų, kuris maldauja mirties? Aš negalėčiau. Aš už eutonazija.

Visų pirma kas kalba apie abejingumą? Kalba eina apie visokeriopą pagalbą, pradedant fizine pagalba, kad ir paminėtas užpakalio valymas ir baigiant dvasine pagalba.
Visų antra: gyvybė yra šventa ir niekas neturi teisės jos atimti.

Citata iš: OKULTISTE  vasario 02, 2012, 11:04:00
Išpuikėliai tie, kurie bijo, kad reikės kažkieno pagalbos ir kad kažkas jais turės rūpintis...

Iš dalies. Aš nenorėčiau paskutiniais savo metais būti kaip tamagochi žaisliukas, kuris nieko nepajėgia, tik atima begalę laiko. Bet tamagochis bent jau šiokį tokį džiaugsmą suteikia. Merdėjantis bejėgis artimasis - tik skausmą.

Mačiau koks 'kaifas', kai iš artimojo belieka tik kūnas ir rūpestis. Gal, tavo požiūriu, čia ir išpuikimas, bet aš tikrai nenorėčiau belekiek laiko visiems nešti tik skausmą, vargą ir kelti gailestį. Tuo labiau, jei pats nesugebėčiau net normaliai mąstyti, suvokti aplinką.

Negaliu sakyti, kad aš tikrai už eutanaziją, tačiau asmeniškai aš, jei mirties lovoje dar būčiau nors kiek sąmoningas, tikrai norėčiau, kad man suleistų vaistukų :)

Na mano tėvas penkis metus lovoj pragulėjo, vis labiau gesdamas. Nesakyčiau kad buvo tik blogai. Buvo ir savi liūdesiai ir savi džiaugsmai. Taip kad argumentas jog reikia tokius žmones nužudyti man neveikia.

Citata iš: insomnia  vasario 02, 2012, 14:54:15
Na mano tėvas penkis metus lovoj pragulėjo, vis labiau gesdamas. Nesakyčiau kad buvo tik blogai. Buvo ir savi liūdesiai ir savi džiaugsmai. Taip kad argumentas jog reikia tokius žmones nužudyti man neveikia.

Kodėl "nužudyti"? Tas žmogus pats pasirenka mirti, aš taip pat nenorėčiau kentėti skausmo, jei žinočiau, kad man liko ~kelios dienos. Taip pat nesupratau to komentaro, kuriame parašyta, kad tai "Išpuikimas"... Koks tai išpuikimas jei nenori liūdinti savęs ir artimųjų? Išpuikimas būtu jei kaip tik leistum sau ir artimiesiems dėl tavęs kamuotis, kai žinotum, kad tai jau beviltiška.

Įdomiausia tai, jog žmonės pasisakantys už eutanaziją, dažnai nebūna regėję mirties iš arti. Tad labai lengvai ir neatsakingai apie tai kalba.

... ir dar nieko nežino apie paliatyvią slaugą...

Kas iš Jūsų norėtų suleisti tuos vaistus savo mylimiausiam žmogui?

Paliatyvi slauga nieko nepaaiskina.

Citata iš: OKULTISTE  vasario 02, 2012, 18:44:02
Kas iš Jūsų norėtų suleisti tuos vaistus savo mylimiausiam žmogui?

Aš, jei tas žmogus pats tai pasirinktų ir jau būtų matoma, kad jis tikrai nebeišgis (Pv.: visos smegenys nusėtos auglių).

Tai čia tas pats kas žmogus nebenorintis gyventi paprašytų nužudyti jį. Nužudytum? (tarkime jis gyvena neturtingai ir nemato prasmės gyventi tokį gyvenimą) Juk iš esmės tai tas pats.

"Mama, jei Tu pasirinksi greičiau mirti, aš Tave nužudysiu"?

Žmogus turi teisę mirti. Jei žmogus yra aiškios sąmonės, nėra klinikinėje depresijoje ir išreiškia norą užbaigti savo kančias, jis turėtų tai gauti.

Eutanazija nereiškia, kad visus nepagydomus ligonius imtų ir nugalabytų be jokių klausimų. Jei ligonis pats sutinka, jei artimieji neprieštarauja, nematau nei vienos priežasties, kodėl būtų negalima įvykdyti žmogaus valios.

Kad ir kaip vertinčiau žmogaus gyvybę, tačiau ne mažesne vertybe laikau ir laisvą valią ir žmogaus pasirinkimo svarbą. Ir šias teises žmogus turi turėti iki pat paskutinio savo atodūsio.

Citata iš: TinSoldier  vasario 02, 2012, 22:11:23
Žmogus turi teisę mirti. Jei žmogus yra aiškios sąmonės, nėra klinikinėje depresijoje ir išreiškia norą užbaigti savo kančias, jis turėtų tai gauti.

Va čia ir yra suklupimo akmuo. Paprastai terminaliniai ligoniai yra palaužti depresijos ir blaiviai nebemąsto. Tai gi tavo žodžiais remiantis toks ligonis neturi teisės į mirtį nes blaiviai nemąsto.

Citata iš: insomnia  vasario 02, 2012, 22:17:30
Va čia ir yra suklupimo akmuo. Paprastai terminaliniai ligoniai yra palaužti depresijos ir blaiviai nebemąsto. Tai gi tavo žodžiais remiantis toks ligonis neturi teisės į mirtį nes blaiviai nemąsto.

Šiaip tai depresija dažniausiai būna tik viena iš stadijų, vedančių į susitaikymą.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kubler-Ross_model
Vaizdingas filmukas: http://www.youtube.com/watch?v=UD95sNwcaKs&feature=related
Toli gražu ne visi ligoniai taip ir užstringa ties 4 stadija - depresija.

Galit jau šiandien pranešti savo mamytėms, kad esate pasiryžę jas nužudyti, kai šios tik užsimanys...

Citata iš: OKULTISTE  vasario 02, 2012, 22:44:30
Galit jau šiandien pranešti savo mamytėms, kad esate pasiryžę jas nužudyti, kai šios tik užsimanys...

Ir prie ko cia tai? Ech tos moterys... Visuomet taip buna... Kalbi apie viena jos viska isvercia aukstyn kojom, o veliau dar ir nusikaltes jautiesi nors nieko nepadarei.

Citata iš: OKULTISTE  vasario 02, 2012, 22:44:30
Galit jau šiandien pranešti savo mamytėms, kad esate pasiryžę jas nužudyti, kai šios tik užsimanys...

Būtų nuostabu, jei mano(ateities) vaikai palaikytų mane net ir mirties lovoje. Jei, peržengę savanaudiškumą ir neracionalų norą iki pabaigos laikyti kūną, kuriame kažkada buvo žmogus, padėtų man užbaigti kančias. Manau, tai būtų nuostabu. Nežinau ar pats tai galėčiau padaryti. Bet norėčiau, kad taip padarytų man :)

TinSolder, depresijos stadija sunkiausiai įveikiama stadija. Paprastai joje stringama ilgam ilgam

Okultiste, nepyk, bet tavo komentarai ŽIAURIAI ne į temą. "Kai tik užsimanys" - šie žodžiai pasako, kad tu nesupratai kas yra eutonazija. Tai nėra taip, kad prieina mama prie tavęs pasiguosti - "neišmokėjo algos šį mėnesį... Š, o ne gyvenymas" ir tu ją pakasi.:D

Bet kuriuo atveju tai yra žmogžudystė

Uhhhh, eutanazija taikoma šunims prieglaudose, vietoj to, kad nemirtų (nudvėstų?) "šuniška" mirtim. O kaip gyvent žmonėm, kai jų gyvenimas tampa "šuniškas?
Nekalbu apie depresiją ar ligą, kuri turi bent 10% tikimybės būti nugalėta, turiu omenyje tokią ligą, kuri jus prikaustytų prie lovos, nepalikdama nei sveikatos, nei laiko , tik beribį skausmą, kurį numalšinti galėtumėt tik vaistais, dėl kurių visuomet jaustumėtės apsvaigęs.

Na va, paimkime pavyzdį Stiveną Hawkingą. Prikaustytas prie lovos, net kalbėti normaliai negali, tai ką jam reikia eutanaziją padaryti? Vistiek juk gyvenimas šuniškas.
Gerbiu tuos žmones kurie iki gyvenimo pabaigos sugeba išlikti žmonėmis, o nepalūžta.

Citata iš: insomnia  vasario 02, 2012, 23:12:11
Na va, paimkime pavyzdį Stiveną Hawkingą. Prikaustytas prie lovos, net kalbėti normaliai negali, tai ką jam reikia eutanaziją padaryti? Vistiek juk gyvenimas šuniškas.
Gerbiu tuos žmones kurie iki gyvenimo pabaigos sugeba išlikti žmonėmis, o nepalūžta.

Jeigu jis to nori, tai žinoma, kad reikia. Tai JO valia ir niekas neturi teisės už tai jį teisti ar laikyti silpnavaliu.

Jei žmogus pasiduoda, tai jis yra silpnavalis. Žmogus savanoriškai iš gyvenimo pasitraukia kai nebetenka vilties. Tai gi jo laisva valia ir gebėjimas blaiviai mąstyti yra palaužti. Tai gi, eutanazijai sutinka tik silpnavaliai.
Kitas dalykas, kad eutanazija dažnai daroma tiems ligoniams kurie neturi sąmonės. Kaip tada į tai įtinka jūsų siūlomas žmogaus apsisprendimas pasitraukti iš gyvenimo?

Tose šalyse kur legalizuota eutonazija, galima notariškai patvirtinti dokumentą, kuriame tu pasirašai, kad jei tave ištiktu tokia ir tokia būsena (pvz koma) tu sutinki, kad tau būtu atlikta eutonazija. Tu tai pasirašai būdamas sveiko proto.

O kas pasakys jog žmogus nepersigalvojo, jei jis komoje?
Tarsi kažkoks popieriukas legalizuotų žmogžudystę.

Komoje gulėdamas jis nieko nepersigalvos, tas pats, kas pakeistum savo nuomonę sapnuojant, o be to net jei ir tokios būklės, kokią įvardijo savo eutanazijos blankuose, bet pasako, kad ne, aš persigalvojau, prašau netaikyti man eutanazijos, tai niekas ir nekiš jo galvos po kirviu - paliks gyvą.

Kažkaip naiviai tu žiūri į eutanaziją. Norėčiau pažiūrėti kaip tu elgtumeisi iš tiesų susidūręs su tokia situacija.

Citata iš: insomnia  vasario 02, 2012, 23:01:56
TinSolder, depresijos stadija sunkiausiai įveikiama stadija. Paprastai joje stringama ilgam ilgam

Bet ir depresija depresijai nėra lygi.

Citata iš: insomnia  vasario 02, 2012, 23:12:11
Na va, paimkime pavyzdį Stiveną Hawkingą. Prikaustytas prie lovos, net kalbėti normaliai negali, tai ką jam reikia eutanaziją padaryti? Vistiek juk gyvenimas šuniškas.
Gerbiu tuos žmones kurie iki gyvenimo pabaigos sugeba išlikti žmonėmis, o nepalūžta.

Na, šiaip labai dažnai būna, kai žmogus, patyręs kokią traumą, netekęs galūnių ir pan., mobilizuoja save ir pasiekia daug daugiau, nei daugelis sveikų žmonių. Vienakojai bėgikai, berankiai plaukikai ir pan. Todėl gal ir negalima vertinti kitų gyvenimo kokybės, lyginant su saviškiu.

Bet Stephen'o Hawkings'o situacija truputi kitokia, nei apie kokias mes kalbam. Pirmiausiai, jam diagnozuota liga buvo jam dar esant pakankamai jaunam. Galūnės paralyžuotos buvo viena po kitos. Taip pat, jis nekenčia nuolatinių fizinių skausmų ir kančių, kurie nebūtų leidę jam šitaip atsiduoti mokslui. Jis turėjo daugybę laiko susitaikyti su savo liga, vis dar turėjo jauną, blaivų ir neįtikėtiną protą.

Kitas reikalas, jei 90metis senukas neturi nieko, ką turėjo Stephen'as Hawkings'as. Jei nebeturi nei kam atsiduoti, nei kur, nei kaip mobilizuoti savo organizmą, nei nieko. Taip, galbūt pasiduodamas jis ir būtų silpnavalis. Na ir kas? Ne kiekvienas gali matyti prasmę pragulėti lovoje kokius porą papildomų mėnėsių prakentėti skausmą vien todėl, kad taip reikia.

Citata iš: insomnia  vasario 03, 2012, 09:36:42
O kas pasakys jog žmogus nepersigalvojo, jei jis komoje?
Tarsi kažkoks popieriukas legalizuotų žmogžudystę.

O kas pasakys, jei organų donoras 2minutės prieš mirtį persigalvojo ir nebenori dovanoti kitiems gyvybės? Kas čia, kartotinė kortelė legalizuoja neteisėta mėsinėjimą? O kas, jei gulėdamas komoje žmogus persigalvos ir nebenorės paaukoti visų savo santaupų vaikų namams? Kas čia, popieriukas legalizuoja vagystę?

Jei žmogus visą gyvenimą, būdamas visiškai blaivaus proto, nuoširdžiai norėjo, kad susiklosčius tam tikroms aplinkybėms, jam būtų įvykdyta eutanazija, nėra tiek jau daug šansų, kad paskutinę akimirką staiga ims ir apsigalvos.

Mirties akivaizdoje žmonės dažnai keičiasi

Ot ir į temą... Jei taip jau gerai, tai kodėl savo manmoms nedrįtumėte paskayti, kad mielai jas nužudytumėte, kad ir pagal jūsų numanomus standartus?
Globaliai tauzyti kiekvinas gali, o kai į pačio kiemą atsiristų, kažin kaip galvotumėte... Iš karto matosi paniška baimė atsakinėti į mano kalusimus...
Nagi, tai kodėl savo mamoms nepasakote, kad esate už jų eutanaziją "prireikus", kad galėtumėte net patys joms tuos vaistus suleisti ir jas nužudyti?


(Jau tikriausiai pasipiktinau, kad tokią paklodėlę parašiau)

Kaip ten bepavadintum tą eutanaziją, savo ne savo noru, tai juk vistiek žmogžudystė. Nevyniokime į vatą.

Citata iš: insomnia  vasario 03, 2012, 12:28:49
Mirties akivaizdoje žmonės dažnai keičiasi

Prieš tai kaip ir sutarėm, kad sprendimus priimti žmogus turėtų būdamas blaivaus proto. Jei mirties lovoje žmogus apskritai dar ką nors suvokia, jo sprendimai jau nebėra blaivūs ir apgalvoti.

Bet kuriuo atveju, jei žmogus dar sugeba suvokti mirtį, mąstyti apie pasekmes, daugmaž racionaliai samprotauti, kad sugebėtų apsigalvoti, tokiu atveju dažniausiai žmogus dar būna pajėgus ir pareikšti šitą savo nuomonę. Jei jau nieko nebesuvokia, yra komos būsenoje ar pan. - vėlgi, bent jau aš, asmeniškai, norėčiau, kad aplinkiniai laikytųsi mano sprendimo, priimto kol dar sugebėjau mąstyti.

Blem, kaip sunku ginčytis, kai neturiu tvirtos nuomonės apie tai :/
Yra gera south park'o serija apie, kur biški užkabina eutanaziją: http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s01e06-death

Net nesugalvoju jautresnės ir sudetingesnės temos.

Citata iš: OKULTISTE  vasario 03, 2012, 13:11:01
Ot ir į temą... Jei taip jau gerai, tai kodėl savo manmoms nedrįtumėte paskayti, kad mielai jas nužudytumėte, kad ir pagal jūsų numanomus standartus?
Globaliai tauzyti kiekvinas gali, o kai į pačio kiemą atsiristų, kažin kaip galvotumėte... Iš karto matosi paniška baimė atsakinėti į mano kalusimus...
Nagi, tai kodėl savo mamoms nepasakote, kad esate už jų eutanaziją "prireikus", kad galėtumėte net patys joms tuos vaistus suleisti ir jas nužudyti?


(Jau tikriausiai pasipiktinau, kad tokią paklodėlę parašiau)

Norą, susiklosčius tam tikroms aplinkybėms, nusimarinti, turėtų išreikšti pati mama(ar bet kuris artimasis). Mes neprivalome iš oro sakyti mamoms: "kai tu būsi sena, mes tave nužudysim". Nes, visų pirma, čia per didelis viso reikalo supaprastinimas ir iškreipimas. Antra, valią pareikšti turi pats žmogus. Vaikų reikalas jai paklusti arba ne. Aš nesu už savo mamos eutanaziją. Tačiau aš už laisvą žmogaus pasirinkimą.

Bet tai kai ką, užkrauti žmogui tokią naštą kaip žmogžudystė. Čia jau reikia sąžinės neturėti, kad taip nuspręstum. Va suprasčiau jei žmogus nusprendžia pasidaryti eutanaziją ir pats viską padaro, tada sutinku kad jis pasitraukia iš gyvenimo, bet jei jau pačiam ranka nekyla, tai gal tada ir nereikia kito prašyti?

Citata iš: insomnia  vasario 03, 2012, 13:34:16
Bet tai kai ką, užkrauti žmogui tokią naštą kaip žmogžudystė. Čia jau reikia sąžinės neturėti, kad taip nuspręstum. Va suprasčiau jei žmogus nusprendžia pasidaryti eutanaziją ir pats viską padaro, tada sutinku kad jis pasitraukia iš gyvenimo, bet jei jau pačiam ranka nekyla, tai gal tada ir nereikia kito prašyti?

Problema tame, kad ranka ne tai kad nekyla, bet gali tiesiog fiziškai nebepakilti :)

Lažinuosi, kad atsirastų nemažai žmonių, kurie nematytų moralinės dilemos padėti nusižudyti. Nebūtina versti tai daryti žmones, kurie tam nepritaria. Gal net atskira profesija tai galėtų būti.

Buvo viena panaši profesija į vadinosi budeliais. Nemėgo jų žmonės :)

Citatamielai jas nužudytumėte

Citatapatys joms tuos vaistus suleisti ir jas nužudyti

Nepatingėjau ir suradau tarptautiniame žodyne ką reiškia eutanazija. Paskaityk - ar randi žodžius "nužudymas", "nužudyti"? Tai yra lengvas ir neskausmingas kenčiančio žmogaus numarinimas.
(http://www.skeptika.lt/bandymai/eutanazija.jpg)

CitataBuvo viena panaši profesija į vadinosi budeliais.

Budeliai... Budeliai yra mirties bausmės vykdytojai. Eutanazija anaiptol nėra mirties bausmė.

CitataBet tai kai ką, užkrauti žmogui tokią naštą kaip žmogžudystė.

Čia jau priėjot arčiau tiesos, tik esmė ta, kad niekas neverčiamas būti "budeliu".

CitataJei taip jau gerai, tai kodėl savo manmoms nedrįtumėte paskayti, kad mielai jas nužudytumėte, kad ir pagal jūsų numanomus standartus?

Taip, jei prireiktų tai ir "nužudyčiau", kaip tu sakai, ir man ji dar padėkotų. :)

Čia jau žaidi žodžiais. Kaip žmogžudystę bepavadintum, ji nuo to netaps moraliai pateisinama. Be to paskaityk tame sename paveiksliuke kurį įdėjai, TSRS tai laikoma nusikaltimu :)

Citata iš: insomnia  vasario 03, 2012, 14:29:47
TSRS tai laikoma nusikaltimu :)

Taip ir šitą mačiau, tačiau visose šalyse kur ji nėra įteisinta, ji laikoma nusikaltimu - net ir toje pačioje Lietuvėlėje. :)

Žinoma - žudymas amoralu, aš esu prieš žudymą ir manyčiau, kad į elektros kėdę neturėtų sėsti tik tie, kurie nužudė gindamiesi, tačiau nejaugi gyvūnų "užmigdymą" taip pat pavadintum "nužudymu"? Eutanazija labai panašu, tik kad tai taikoma žmonėms :)

Tiesa, tada manau turėtumėte būti prieš morfijų duodamą neišgydomiems ligoniams, kad apmalšintų skausmą, juk morfijus - narkotikas, o narkotikai yra blogai.

Man keista, kad vien žmogžudystės faktas jums atrodo nereikšmingas...
Va būtent aš net pasisakau už gyvūnų nužudymą, kai reikia (neesu ten koia vegetarė ar pan.), o žmogus - ne gyvūnas...

Ir dar nežinia kelintą kartą pakartosiu, kad yra paliatyvi slauga (joje morfijus naudojamas)...

Citata iš: OKULTISTE  vasario 03, 2012, 16:37:33
Man keista, kad vien žmogžudystės faktas jums atrodo nereikšmingas...
Va būtent aš net pasisakau už gyvūnų nužudymą, kai reikia (neesu ten koia vegetarė ar pan.), o žmogus - ne gyvūnas...

Ir dar nežinia kelintą kartą pakartosiu, kad yra paliatyvi slauga (joje morfijus naudojamas)...

Žmogus (lot. Homo sapiens sapiens) - dvikojis primatas, priklausantis hominidų šeimai ir žinduolių klasei. Visų žmonių populiacija dar vadinama žmonija.


Karalystė:   Gyvūnai ( Animalia)
Tipas:   Chordiniai ( Chordata)
Klasė:   Žinduoliai ( Mammalia)
Būrys:   Primatai ( Primates)
Šeima:   Hominidai ( Hominidae)
Gentis:   Žmonės ( Homo)
Rūšis:           Žmogus ( Homo sapiens)
--------------------------------
Taigi realiai žmogus yra gyvūnas. Bet juk dabar ne apie tai. Žmogžudystė - reikšmingas faktas, netgi labai, tačiau čia ne žmogžudystė, čia labiau savižudybė.

Dar ir savižudybė, tai "2in1"... Tai bent staigmena...
Gaila, kad kalba vėl nuslinko į abstraktų vyniojimą į vatą, o neišnagrinėtas konkretus atvejis, kurį provokavau... Savo mamos jūs tiesiog negalėtumėte nužudyti, jei tarp pačio ir mamos geras santykis... Bandžiau galvoti ir šiaip, ir taip, bet pasisakymas už mamos eutanaziją rodo meilės trūkumą...

Citata iš: OKULTISTE  vasario 03, 2012, 20:19:16
Dar ir savižudybė, tai "2in1"... Tai bent staigmena...
Gaila, kad kalba vėl nuslinko į abstraktų vyniojimą į vatą, o neišnagrinėtas konkretus atvejis, kurį provokavau... Savo mamos jūs tiesiog negalėtumėte nužudyti, jei tarp pačio ir mamos geras santykis... Bandžiau galvoti ir šiaip, ir taip, bet pasisakymas už mamos eutanaziją rodo meilės trūkumą...

Na jei mama gulėdama lovoj ir kęsdama nežmonišką skausmą prašo mirties, tai man daug sunkiau būtų palikti ją gyvą.

Turbut nereiksminga, bet padariau 21 zmogaus (38-61m) mini apklausa( zinoma tai turbut neproporcinga realiai keliolikos tukstanciu dalyviu apklausai :D )

*6-uz
*15-pries, is ju 11 motyvavo kaip dar viena galimybe atsikratyti asmeniu , falsifikuojant dokumentus, del vienos ar kitos naudos.

Kolkas as uz  ???

Aš nieko prieš eutanaziją. Jei jau žmogui tikrai visai blogai ir jis to nori, tuomet tegul naudoja.   

Citata iš: mastyrukas  vasario 03, 2012, 21:32:18
Turbut nereiksminga, bet padariau 21 zmogaus (38-61m) mini apklausa( zinoma tai turbut neproporcinga realiai keliolikos tukstanciu dalyviu apklausai :D )

*6-uz
*15-pries, is ju 11 motyvavo kaip dar viena galimybe atsikratyti asmeniu , falsifikuojant dokumentus, del vienos ar kitos naudos.

Kolkas as uz  ???

Gerą mintį pakišai. pabandysiu per ateinančią savaitę surengti tokią apklausą savo mokykloje.

Citata iš: OKULTISTE  vasario 03, 2012, 20:19:16
Dar ir savižudybė, tai "2in1"... Tai bent staigmena...
Gaila, kad kalba vėl nuslinko į abstraktų vyniojimą į vatą, o neišnagrinėtas konkretus atvejis, kurį provokavau... Savo mamos jūs tiesiog negalėtumėte nužudyti, jei tarp pačio ir mamos geras santykis... Bandžiau galvoti ir šiaip, ir taip, bet pasisakymas už mamos eutanaziją rodo meilės trūkumą...

Ne 2in1, o tiesiog pagalbinė savižudybė, kaip sakė RoxiO. Tai, kad savižudybės, žmogžudystės ir eutanazijos atvejų galutiniai variantai vienodi - plius 1 lavonas, tai nepadaro visų trijų veiksmų vienodais. Labai siauraprotiška taip viską suplakti į vieną "žmogžudystės" kategoriją. Eutanaziją atliekant yra laisvos valios faktorius, taip pat ji atliekama kuomet žmogaus gyvenimas ir taip praktiškai jau būna baigtas. Tai labai daug ką keičia.

Mes vyniojam į vatą, o jūs vyniojat į labai jau grubų švitrinį popierių.

Tavo tas pateiktas atvejis išnagrinėtas. Ir tau atsisakyti eutanazijos(jei mama nori, kad ją jai atliktų) reiškia meilę, o man - savanaudiškumą, egoizmą, neracionalumą, paskutinės mamos valios nevykdymą. Noras nutraukti absoliučiai beprasmiškas artimo žmogaus kančias nerodo meilės trūkumo.

Ir būti už eutanaziją nereiškia noro žudyti senukus. Tiesiog tai yra pasisakymas už galimybę išeiti taip, kaip nori.

Citata
Va būtent aš net pasisakau už gyvūnų nužudymą, kai reikia (neesu ten koia vegetarė ar pan.), o žmogus - ne gyvūnas...

Pasisakai prieš eutanaziją, o gyvūnų nužudymas tau yra niekai....  ??? Iš tiesų, daugelis mano, jog gyvūnai yra tik paprastos gyvybės formos, kažkuo tai žemesnės už mus, bet aš manau, jog nė velnio...

Mano nuomonę puikiai iliustruoja šita citata, pasisakymas:

"Mes linkę manyti, jog gyvūnai yra mažesni už mus, bet visi pasaulio mokslininkai negali sukurti ir valdyti kamanės sparno. Mes negalime šokinėti arba bėgti labai greitai, ir mes negalime pakelti didžiulių svorių kaip skruzdės. Mes negalime matyti tamsoje, ir mes negalime skristi, išskyrus sugrūsti triukšmingame vamzdelyje tarsi sardinės, kas nesiskaito. Žmonės, palyginti su gyvūnais, yra beveik visiškai kurti, ir mes negalime užuosti net dujų lifte, pagal jų standartus.

Mes baigtini, atskiri, ir neurotiški, o iš esmės, gyvūnų sąmoningumas yra taikoje ir amžinybėje. Mes stengiamės ir išprotėjame siekdami tapti populiaresniais. Gyvūnai ilsisi, miega ir mėgaujasi vienas kito kompanija. Mes manome, kad evoliucijoje pakilome į viršų, virš gyvūnų, bet iš tiesų, mes praradome beveik visas jų savybes ir gebėjimus.

Idėja, kad gyvūnai neturi sąmonės, arba, kad jie neturi sielos, yra kvaila. Tai rodo, sąmoningumo nebuvimą. Jie kalba, jie turi šeimas, jie jaučia, jie veikia atskirai arba kartu spręsdami problemas, jie dažnai prižiūri savo jauniklius, kaip genties vienetas. Jie žaidžia, jie keliauja, ir gydosi kai suserga. Jie verkia, kai kiti bandos nariai miršta, jie žino apie mus - žmones. Žinoma, jie turi sielas, netgi labai nesugadintas. Mes, žmonės, tik dabar bandome, su neseniai padidėjusiu sąmoningumu, pasiekti šį lygi, kuriame gyvūnai jau yra natūraliai. "
http://yourawakening.com/spiritual_evolution_of_animals.htm (http://yourawakening.com/spiritual_evolution_of_animals.htm)

Taigi, siūliau nebūti tokiems pasipūtusiems ir arogantiškiems gyvūnų atžvilgiu.. VIKAS YRA VIENA.  ::)

O kas dėl eutanazijos, manau, jog yra laisva valia, ir jei žmogus pasirinko tokį sprendimą - jis turi būti įvykdytas ir išklausytas.

Nuostabus post'as, Jonai :)

Eina sau, kaip gaila, kad "paklodžių" neskaitau...
Na nežinau, koks jūsų santykis su savo mamomis, jei manote, kad ji gali panorėti eutanazijos...
Aš labai myliu savo tėvus ir jie labai myli mane. Jei mano mama ar tėtukas panorėtų eutanazijos, tai susimąstyčiau ar ji manęs nemyli, ar aš blogai parodau savo meilę jai.
Aišku, jei ji mane myli, tai priežastis bus - nebūti našta. Tada reiškia, kad aš kažko nepadariau ar kažką padariau blogai, kad ji tokia pasijuto. Ji man nėra našta, nes aš ją myliu.
Jei priežastis nepakeliami skausmai. Suabejočiau, ar aš tinkamai rūpinuosi ligoniu, nes šiandien medicina pakankamai pažengusi, kad skausmas nebūtų nepakeliamas. Jau "entąjį" kartą kartoju apie paliatyvią slaugą (ir šį kartą niekas ja vis dar nepasidomės?), kuri padeda oriai keliauti link mirties ir skatina ne žmogų kuo ilgiau išlaikyti gyvą, o ištverti skausmus.
Dar tikėtina, kad deja mamytei pakriko psichika. Pamenate pasaką "Mergaitė su degtukais"? Priminsiu: kai mergaitė pametė kurpaitę, ji nebėgo jos pasiimti, nes vengė staigios mirties po vežimo ratais - verčiau toliau pėdino basa per sniegą. Šis pavyzdys iliustruoja, kad sveika mirties baimė dera žmogui.

Na paaiškinkit man, ar eutanazija - tai, kas turėtų nuo va šios akimirkos įsigalioti? Esu įsitikinusi, kad pasakytumėte, jog NE. Kadangi man nesvarbu, dėl kokių priežasčių (sukčiavimų tikimybės ar prabilo jūsų sąžinė, ar dar dėl ko...), tai: Kodėl vis dėl to pasisakote už, užuot ieškoję argumentų prieš?

(Atsiprašau, jei sukeliu priešiškumą... Kažkodėl vis dar esu įsitikinusi savo pozicijos teisingumu, bet bandau išsiaiškinti: gal aš tikrai klystu - juk daugumos nuomonė nesutampa su mano, o gal vis dėl to esu teisi - juk "banda" JK pakabino ant kryžiaus...)

O perskaičiau ir tą tekstą... Labai gražus tekstas... Gera skaityti, bet gaila, kad neatitinka realybės...
Jei norite apie gyvūnų ir žmonių santykį toliau diskutuoti, kurkite naują temą...

Aš toliau pasisakau už gyvūnų nužudymą, kai reikia, bet vis dar esu kategoriškai prieš žmonių žudymą.

Aš apskritai nesuprantu kuo eutanazija susijusi su mūsų ir mūsų mamų santykiais, ar su psichika. Tai tiesiog žmogaus noras mirti oriai.

Citata iš: OKULTISTE  vasario 04, 2012, 23:31:31
Eina sau, kaip gaila, kad "paklodžių" neskaitau...
Na nežinau, koks jūsų santykis su savo mamomis, jei manote, kad ji gali panorėti eutanazijos...
Aš labai myliu savo tėvus ir jie labai myli mane. Jei mano mama ar tėtukas panorėtų eutanazijos, tai susimąstyčiau ar ji manęs nemyli, ar aš blogai parodau savo meilę jai.
Aišku, jei ji mane myli, tai priežastis bus - nebūti našta. Tada reiškia, kad aš kažko nepadariau ar kažką padariau blogai, kad ji tokia pasijuto. Ji man nėra našta, nes aš ją myliu.
Jei priežastis nepakeliami skausmai. Suabejočiau, ar aš tinkamai rūpinuosi ligoniu, nes šiandien medicina pakankamai pažengusi, kad skausmas nebūtų nepakeliamas. <...>

Sorry, bet man priminė tokią mažų vaikų fazę, kuomet pagrindiniai žodžiai būna: "aš", "mano", "man". Kuomet tėvai skiriasi, vaikas galvoja, kad tai jo katė. Jei mama patenka į ligoninę, vaikas galvoja, kad tai jo kaltė. Nes tiesiog galvoja, kad pasaulis sukasi aplink jį, kad yra pasaulio bamba. Tu dabar panašiai kalbi :))

Citata iš: OKULTISTE  vasario 04, 2012, 23:31:31
Na paaiškinkit man, ar eutanazija - tai, kas turėtų nuo va šios akimirkos įsigalioti? Esu įsitikinusi, kad pasakytumėte, jog NE. Kadangi man nesvarbu, dėl kokių priežasčių (sukčiavimų tikimybės ar prabilo jūsų sąžinė, ar dar dėl ko...), tai: Kodėl vis dėl to pasisakote už, užuot ieškoję argumentų prieš?

Jei būtų pasirengta, apgalvota, pasiruošta, tuomet, galėtų ir nuo šios akimirkos įsigalioti. Kodėl gi ne? Bet mes šiaip, apie eutanazijos idėją kalbam, o ne įstatymų pataisas rengiam čia :) Nėra svarbu kada. Svarbiau kodėl.

Citata iš: OKULTISTE  vasario 04, 2012, 23:31:31
(Atsiprašau, jei sukeliu priešiškumą... Kažkodėl vis dar esu įsitikinusi savo pozicijos teisingumu, bet bandau išsiaiškinti: gal aš tikrai klystu - juk daugumos nuomonė nesutampa su mano, o gal vis dėl to esu teisi - juk "banda" JK pakabino ant kryžiaus...)

Labai gerai, kad sukeli priešiškumą. Ir puiku, kad gini savo poziciją. Ir toliau pulk mūsų. Tokiu klausimu nėra faktinės teisybės. Čia jau nuo kiekvieno asmeninių įsitikinimų priklauso.

P.S., parašyk labai trumpai, kodėl Jono žinutė neatitinka realybės?

Pirma pasidomėkite, kas yra "ori mirtis"...
Hm... Gal per daug asmeniškai sukalbėjau...
Tai su serija "jei būtų" daug ko "prisisvaigti" galime, bet matome, kaip yra... Tad eutanazijai - ne.

Žmogus yra tobulesnis už gyvūnus (aš kiekvieną iš jūsų laikau pranašesniu už kiaulę ar gaidį)...

Citata iš: OKULTISTE  vasario 05, 2012, 16:30:05
Pirma pasidomėkite, kas yra "ori mirtis"...
Hm... Gal per daug asmeniškai sukalbėjau...
Tai su serija "jei būtų" daug ko "prisisvaigti" galime, bet matome, kaip yra... Tad eutanazijai - ne.

Žmogus yra tobulesnis už gyvūnus (aš kiekvieną iš jūsų laikau pranašesniu už kiaulę ar gaidį)...

Tu tobuliau už paukštį skraidai? Tobuliau matai tamsoje už katę? Turi tobulesnį kūno šarvą už raganosį? Esi geriau prisitaikiusi prie ekstremalių sąlygų, nei bakterijos?

Mūsų išskirtinai išsivystės intelektas yra unikalus, tačiau niekuo negeresnis už kitas, kituose gyvūnuose išsivysčiusias savybes.

Citata iš: OKULTISTE  vasario 05, 2012, 16:30:05
Tai su serija "jei būtų" daug ko "prisisvaigti" galime, bet matome, kaip yra... Tad eutanazijai - ne.

Šito nesupratau :)

CitataPirma pasidomėkite, kas yra "ori mirtis"...

Mirtis yra mirtis. Perėjimas iš vienos būsenos (egzistencijos) į kitą. Kam čia tas skirstymas: ori, ne ori ?

Na ne aš prabilau dėl orumo klausimo... tad visiškai sutinku, kad orumo klausimą paliktume nuošalėje, kaip ir gyvūnų... Juk tema apie eutanaziją.
Pažaidžiam žaidimą: parašykite, kaip turėtų skambėti įstatymas, kuris įteisintų eutanaziją Lietuvoje (čia tiems, kurie už)...

(Gal man visai patiks ir aš pradėsiu rinkti argumentu už, kad tik toks įstatymas kuo greičiau atsirastų...)

Citata iš: Jonas  vasario 05, 2012, 17:26:46
Mirtis yra mirtis. Perėjimas iš vienos būsenos (egzistencijos) į kitą. Kam čia tas skirstymas: ori, ne ori ?

Skirstymas šiuo atveju labai svarbus, nes pasisakantys už eutanaziją dažnai kaip argumentą meta "žmogus turi teisę numirti oriai".
Čia žinoma kyla klausimas, kada mirtis būna ori ir apskritai ar tokia įmanoma.

Citata iš: insomnia  vasario 05, 2012, 21:47:18
Skirstymas šiuo atveju labai svarbus, nes pasisakantys už eutanaziją dažnai kaip argumentą meta "žmogus turi teisę numirti oriai".
Čia žinoma kyla klausimas, kada mirtis būna ori ir apskritai ar tokia įmanoma.

Duok nors vieną priežastį, kodėl mirtis negalėtų būti ori? Arba bent jau oresnė/mažiau ori viena už kitą? Pati pati mirtis gal ir nebus ori. Jau vien dėl atsipalaiduojančių vidurių :/ Bet mirties aplinkybės gali būti orios(-esnės) arba ne.

Pvz, ar tau, insomnia, nėra skirtumo tarp dviejų mirčių(orumo požiūriu):

Jei miršti nuo užpuolikų gindamas benamį
ir
Jei miršti skalbimo mašinoje, nes bandei išskalbti drabužius nenusirengęs?

Bent jau aš orią(oresnę) mirtį ligoninės lovoje įsivaiduoju, kai miršti susitaikęs su mirtimi ir su savimi. Kai miršti kaip žmogus, o ne kaip tamagochis. Galiausiai, sąmoningas pasirinkimas ir savanoriškas veiksmo atlikimas(net mirimas) visuomet būna oresnis, nei atsitiktinumas, likimas(be mistikos) ar pan. mėšlas.
Nesijausčiau orus, jei bejėgis gulėčiau sauskelnėse. Jei po poros metų vargų, dauguma artimųjų, iš esmės, atsimintų būtent tik tuos sunkiuosius metus.

Citata iš: OKULTISTE  vasario 05, 2012, 19:34:27
Na ne aš prabilau dėl orumo klausimo... tad visiškai sutinku, kad orumo klausimą paliktume nuošalėje, kaip ir gyvūnų... Juk tema apie eutanaziją.
Pažaidžiam žaidimą: parašykite, kaip turėtų skambėti įstatymas, kuris įteisintų eutanaziją Lietuvoje (čia tiems, kurie už)...

(Gal man visai patiks ir aš pradėsiu rinkti argumentu už, kad tik toks įstatymas kuo greičiau atsirastų...)

Nesu konstitucijos ekspertas, bet manau, kad turėtų skambėti panašiai į tai:
Lietuvos respublikos pilietis turi teisę savo noru būti numarintas vaistų pagalbą, kai jam diagnozuota būklė nepagydoma.

Žmogus nusprendęs nusižudyti eutanazijos būdu, pažeidžia kito žmogaus teisę į nežudyti kito.
O visa polemika už eutanaziją, skirta įtikinti jog yra legalu žudyti silpnuosius. Tai gal geriau metam lauk gydymo sistemas ir gyvename natūralios atrankos sąlygomis. Tegyvuoja evoliucija.

Ir kodėl gi visi argumentai prieš eutanaziją remiasi faktų iškraipymu, spalvų sutirštinimu, nevykusiomis ir klaidingomis analogijomis, apeliavimu į jausmus ir pan.?... Kodėl nei vieno realaus argumento, apart: "žudyti negalima"?.

Ir jis nelabai tinka, nes savanoriška mirtis yra savižudybė, ne žmogžudystė. Nesvarbu kaip ji atliekama: ar nušokant nuo tilto, pakibus muiluotoje kilpoje, ar leidžiant suleisti vaistus. Jei veiksmas atliktas laisva žmogaus valia - tai nėra žmogžudystė.

Žmogžudystė yra bet koks veiksmas kuris atima kito asmens gyvybę ir nepriklausomai nuo to ar žmogus su tuo sutiko ar ne.

Nužudymas - sąmoningas, iš anksto suplanuotas žmogaus gyvybės nutraukimas, naudojant smurtą, nuodus ar kokį kitokį žudymo įrankį; nusikaltimas. Wikipedia

Žmogaus eutanazija - sąmoningas žmogaus gyvybės atėmimas kiek įmanoma švelnesnėmis priemonėmis, atliekamas vien marinamojo labui. Tai - pagalba nusižudyti. Wikipedia

Tai gi eutanazija yra nusikaltimas nes tai sąmoningas gyvybės atėmimas.

Beje įdomus faktas: Eutanazija nacistinėje Vokietijoje buvo taikoma tik vokiečiams žudyti, sergantiems psichine negalia, šizofrenija ar dėl kitų psichinių ligų, taip pat dėl kokios nors fizinės negalios. Kitų III Reicho teritorijų gyventojai (lenkai ar žydai) buvo tiesiog šaudomi. (Wikipedia)

Aš gal šiek tiek sutirštinsiu spalvas, bet man labai įdomu ką atsakysit:
Ką manote apie mirties bausmės taikymą? Juk tai ta pati žmogžudystė, nesvarbu, kad mirtininkas pvz. Išprievartavo 30 vaikų ir išpjovė ištisą kaimą. Čia jūs turbūt atsižvelgsit į aplinkybes ir atsakysit, kad toks žmogus negali vaikščioti šioje žemėje... Ne? Jūs vistiek manot, kad tai neteisinga? Okey, o tada jeigu vienas iš tų vaikų buvo jūsų? Jeigu tame kaime gyveno jūsų tėvai? Dabar jau manau, kad situacija pasikeistų? Taip pat ir eutanazijoj reikia atsižvelgti į aplinkybes.

Citata iš: RoxiO  vasario 09, 2012, 22:54:47
Aš gal šiek tiek sutirštinsiu spalvas, bet man labai įdomu ką atsakysit:
Ką manote apie mirties bausmės taikymą? Juk tai ta pati žmogžudystė, nesvarbu, kad mirtininkas pvz. Išprievartavo 30 vaikų ir išpjovė ištisą kaimą. Čia jūs turbūt atsižvelgsit į aplinkybes ir atsakysit, kad toks žmogus negali vaikščioti šioje žemėje... Ne? Jūs vistiek manot, kad tai neteisinga? Okey, o tada jeigu vienas iš tų vaikų buvo jūsų? Jeigu tame kaime gyveno jūsų tėvai? Dabar jau manau, kad situacija pasikeistų? Taip pat ir eutanazijoj reikia atsižvelgti į aplinkybes.

Apie tai jau kalbėjom čia: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=156.0 .

Asmeniškai aš esu visiškai kategoriškai prieš mirties bausmę. Esu totaliai prieš prievartinį aukščiausios vertybės - gyvybės - atėmimą.

Tuo pačiu esu už aukščiausia laisvą pasirinkimą - savo gyvybės nutraukimo galimybę.

Insomnia, na, ok, eutanaziją techniškai galima vadinti žmogžudyste. Tačiau, pasakyk man, ar svarbiausia sausas faktas, formalumas, žodžio reikšmė, ar RoxiO minėtos įvykio aplinkybės, žmogaus norai, jo pasirinkimas?

Juk ir vaiko atidavimas į vaikų namus gali skambėti žiauriai, beširdiškai ir t.t. Kol neįsigilini į aplinkybes. Kartais tiek vaiko perdavimas tiems, kas gali juo pasirūpinti, tiek savo kančių užbaigimas(net jei negali to padaryti savo rankomis) gali būti geresnė išeitis. Nepaisant to, kaip tai atrodo iš pirmo žvilgsnio.

Aš prieš bet kokį gyvybės atėmimą. Ne žmogus sau davė gyvenimą, vadinasi jis ir neturi teisės jo atimti nei sau nei kitam.

Citata iš: insomnia  vasario 10, 2012, 10:11:55
Aš prieš bet kokį gyvybės atėmimą. Ne žmogus sau davė gyvenimą, vadinasi jis ir neturi teisės jo atimti nei sau nei kitam.

O tai kas davė ? Aš žinau, kad atsakymas bus Dievas ir iš dalies tai yra tiesa, nes mes patys esame Dievas, jo dalis, visko kas tik yra dalis... Mes patys sielų pasaulyje renkamės ar reinkarnuotis žemėje ar kuriame kitame fizinio plano pasaulyje ar pasilikti sielų pasaulyje ar dar kur kitur.. Tai mūsų pasirinkimas, tai yra laisva valia...

Citata iš: Jonas  vasario 10, 2012, 19:12:45

Citata iš: insomnia  vasario 10, 2012, 10:11:55
Aš prieš bet kokį gyvybės atėmimą. Ne žmogus sau davė gyvenimą, vadinasi jis ir neturi teisės jo atimti nei sau nei kitam.

O tai kas davė ? Aš žinau, kad atsakymas bus Dievas ir iš dalies tai yra tiesa, nes mes patys esame Dievas, jo dalis, visko kas tik yra dalis... Mes patys sielų pasaulyje renkamės ar reinkarnuotis žemėje ar kuriame kitame fizinio plano pasaulyje ar pasilikti sielų pasaulyje ar dar kur kitur.. Tai mūsų pasirinkimas, tai yra laisva valia...

Jonai, sorry, biški off-topic paklausiu. Bet vakar gulint lovoj kilo toks klausimukas:

Kaip manai, jei vaikas miršta dar būdamas įsčiose, jo siela reinkarnuojasi į žemesnę ar aukštesnę būtybę? Nes jis kaip ir negavo galimybės užsidirbti karmos taškų? :)

Esu prieš bet kokį žudymą tame skaičiuje ir eutanaziją. Kadangi nevartoju jokios mėsos tai ir prieš gyvūnų bet kokį žudymą taip pat prieš. Suprantu, kad viskas yra gyvą ir būtų idealiausia gyvybę palaikyti nežudant nieko. Bet bent vartodamas augalinės kilmės maistą atsiprašau augalų ir padėkoju jiems už suteiktą energiją. Maža to esu prieš medicinos kišimąsi į mano mirties procesą ir šiaip į mano gyvenimą.   Tai man skirta ir niekas neturi teisės to trikdyti. Visiškai nesvarbu dėl kokių priežasčių tai įvyks. Ir nesiruošiu niekaip pažeidinėti kitų mirties proceso. Kiek pastebėjau per netrumpą savo gyvenimą mirties procesas tuo sunkesnis, kuo žmogus labiau prisirišęs prie šio materialaus pasaulio, bei pažeidinėjo kitų žmonių laisvą valią. Sąmoningai gyvenkim dabar ir mirtis bus be kančios.
Dėl klausimo Jonui. Siela laukia tiesiog sekančios reikarnacijos galimybes. Viskas įvyksta dėl kažkokios priežasties. O tos turėjusios gimti būtybės potencialu žemėje greičiausiai pasinaudoja kitos civilizacijos atliekančios su mumis eksperimentus. Tiesiog internete klaidžioja tokia mintis. 

Citata iš: Vytautas  vasario 10, 2012, 19:49:53
Esu prieš bet kokį žudymą tame skaičiuje ir eutanaziją. Kadangi nevartoju jokios mėsos tai ir prieš gyvūnų bet kokį žudymą taip pat prieš. Suprantu, kad viskas yra gyvą ir būtų idealiausia gyvybę palaikyti nežudant nieko. Bet bent vartodamas augalinės kilmės maistą atsiprašau augalų ir padėkoju jiems už suteiktą energiją. Maža to esu prieš medicinos kišimąsi į mano mirties procesą ir šiaip į mano gyvenimą.   Tai man skirta ir niekas neturi teisės to trikdyti. Visiškai nesvarbu dėl kokių priežasčių tai įvyks. Ir nesiruošiu niekaip pažeidinėti kitų mirties proceso. Kiek pastebėjau per netrumpą savo gyvenimą mirties procesas tuo sunkesnis, kuo žmogus labiau prisirišęs prie šio materialaus pasaulio, bei pažeidinėjo kitų žmonių laisvą valią. Sąmoningai gyvenkim dabar ir mirtis bus be kančios.
Dėl klausimo Jonui. Siela laukia tiesiog sekančios reikarnacijos galimybes. Viskas įvyksta dėl kažkokios priežasties. O tos turėjusios gimti būtybės potencialu žemėje greičiausiai pasinaudoja kitos civilizacijos atliekančios su mumis eksperimentus. Tiesiog internete klaidžioja tokia mintis.

Mačiau kažkada per televiziją kunigą, kuris pasakojo, kaip medicina neturi teisės kištis į žmogaus gyvenimą, nes jei Dievas suteikė ligas, tai vadinasi jūs to nusipelnėte ir tada žurnalistas užklausė:
- O kodėl jūs tada nešiojate akinius? Jei Dievas norėjo, kad būtumėte trumparegis, tai kodėl kišatės į jo sprendimą?

Ir paliko kunigas su poker face'u. Nepyk, bet man tavo pasakojimas labai priminė šį reportažą :)

O šiaip tai čia labai plati tema, pvz Dievas juk tave nuogą sukūrė, tai kokio velnio tu apsirengęs vaikštai?

Aš pats netikiu į krikščionišką Dievą, tačiau net jei tikėčiau, tai mano požiūris būtų toks:
Tam Dievas ir davė man protą, kad galėčiau apsirengti ir išsigydyti ligas, kad galėčiau išgyventi, kad galėčiau priimti sprendimus.

Turiu pažįstamą po avarijos medicinos  "surinktą iš gabalų". Geriau jau įvyktų kast turi įvykti. Eilinėm sveikatos problemom spręsti gamta pilna gydomųjų priemonių. Tik reik netingėti jomis pasinaudoti. Tiesiog norėčiau turėti laisvo pasirinkimo galimybe prašyti medicinos man padėti ar ne, o jei mano būsena neleidžia to padaryti, tuomet medicina nesikiša.  Dabar aš to noriu ar ne mane "gelbėja". Ar aš to prašiau? Iš kito pusės medikai patys sau kenkia pažeidinėdami mano laisvą valią.

Citata iš: Vytautas  vasario 10, 2012, 21:33:23
Turiu pažįstamą po avarijos medicinos  "surinktą iš gabalų". Geriau jau įvyktų kast turi įvykti. Eilinėm sveikatos problemom spręsti gamta pilna gydomųjų priemonių. Tik reik netingėti jomis pasinaudoti. Tiesiog norėčiau turėti laisvo pasirinkimo galimybe prašyti medicinos man padėti ar ne, o jei mano būsena neleidžia to padaryti, tuomet medicina nesikiša.  Dabar aš to noriu ar ne mane "gelbėja". Ar aš to prašiau? Iš kito pusės medikai patys sau kenkia pažeidinėdami mano laisvą valią.

Su tokiu "surinkimu iš gabalų" aš irgi nevisiškai sutinku, tačiau pvz.: žiemą susirgęs plaučių uždegimu nenueisi į mišką pasirinkti žolelių. Išeitis - medicina.

Nuo plaučių uždegimo į mišką žolių rinkti nereikia eiti o paprasčiausiai išgerti vaikų šlapimo, blogiausiu atveju savo. Skamba nekaip bet veikia kur kas efektyviau nei medicina ir be šalutinio poveikio. Labai "necivilizuota"  ??? . Geriausiai gyventi taip, kad ligos nekibtų. Bent man tai veikia. Kažkodėl per marus ne visi žmonės mirė. Jei gyveni teisingai tik tavo aukštesnioji esybė nuspręs kada laikas palikti šį pasaulį ir niekas to sprendimo negali pakeisti. 

Primenu jog diskutuojama apie eutanaziją, o ne apie sveiką gyvenseną ir urinoterapiją. Tad grįžkite prie temos.

Už.Tai žmogaus laisvas pasirinkimas.Jeigu mes pildome notaro patvirtintą žmogaus testamentą, tai ir "išėjimas" turi būti pasirenkamas.Jeigu jau negalime pasirinkti kaip gimti, tai bent jau turėti galimybę pasirinkti, kaip mirti. :)

Auksiniai zodziai :)

Be abejo-viltis mirsta paskutine ir kiekvienas turbut tiketusi, kad gal atsiras kazkoks vaistas ar budas padeti artimam zmogui. Taciau, jei zmogus kamuojasi skausme, vilties isgyt nera, kodel gi nesuteikti jam galimybes pasirinkti? Ir nebutinai reikia paciam imt ir savo mylimam zmogui kazka ten suleist. Juk jeigu tokia butu zmogaus valia, tai atlikti galetu medikai. As asmeniskai nenoreciau pati ir nenoreciau, kad mano mylimas zmogus atsitikus nelaimei, kurios pasekmes - ant patalo, sirdis dar dirba, smegenys atsisake, prijungta dirbtiniai ventiliatoriai ir kiti gyvybe palaikantys prietaisai- egzistuoti ant to patalo. Juk niekas nesiulo per prievarta imt ir suleist spec.vaistus ar atjungt aparatura, jei zmogus to nenori. Tai tas pats, kaip jus apsisprestumete buti donoru.As pvz. esu iregistruota kaulu ciulpu donore, bet juk manes niekas neverte ir pargrioves is manes tu kaulu ciulpu nieks netrauks, jei as nenoresiu. Jeigu mes demokratiski, tai kodel gi neleistumete man parasyti tokio patvirtinto dokumento, kad mano ypatingos negalios atveju prasau nutraukti mano egzistavima?

Ir vėl tie patys nepagrįsti argumentai... Na aš bandau surasti ką nors, kas man tikrai įrodytų, jog eutanazija yra reikalinga, bet vis bergždžiai... Kai papasakojat apie tuos tragiškus, pačių susigalvotus variantus, iš karto prisimenu tokį realų, kad nebūtų svaičiojimai teoriniame lygmenyje ir... Nepasitaikė dar tokio varianto, kad bent tektų pasvarstyti, jog gal reikia tam asmeniui eutanazijos...
Gal čia dėl to, kad manau, jog žmogus - ne gyvūnas...?

Citata iš: OKULTISTE  kovo 01, 2012, 16:14:05
Ir vėl tie patys nepagrįsti argumentai... Na aš bandau surasti ką nors, kas man tikrai įrodytų, jog eutanazija yra reikalinga, bet vis bergždžiai...

Niekas ir nesako, kad tavo artimiesiems reikia eutanaziją įvykdyti. To įrodyti niekas tau ir nebandė.
Tiesiog pasisakom už tai, kad žmonės, manantys, kad eutanazija yra reikalinga - galėtų ją gauti. Jeigu tau ji atrodo nereikalinga - tebunie.

Svarbiausia, kad žmonės, pasisakantys prieš eutanaziją, nepasisakytų prieš kitų galimybę ją gauti.

CitataKaip manai, jei vaikas miršta dar būdamas įsčiose, jo siela reinkarnuojasi į žemesnę ar aukštesnę būtybę? Nes jis kaip ir negavo galimybės užsidirbti karmos taškų?

Dabar tik pastebėjau šį klausimą... Nesu aš koks ekspertas šituo klausimu, bet mano dabartiniu supratimu, vaikas miręs motinos įsčiose - būtent tai ir turėjo patirti, nes galbūt, toks ir buvo jo pasirinkimas sielų pasaulyje, galbūt jam to ir tereikėjo..
Grįžęs į sielų pasauly jis vėl galės daryti ką nori.
Beje, manyčiau, jog nelabai dera vartoti tokius terminus: aukštesnė ar žemesnė būtybė, nors ir atrodo, jog dvasiniuose lygiuose galbūt yra kažkokia hierarchija, nes vieni yra "tobulesni", labiau išsivystė nei kiti, bet tai tik racionaliojo žmogaus prigimtis - viską skirstyti į sekcijas, kaip jau daug kartų tai minėjau..
Visumoje, viskas yra lygu ir VIENA.

Jei kas dar neskaitet, eutanazija lietuvoje dar nebus svarstoma :)

CitataNesvarstyti šio klausimo pasiūlė parlamentinis Sveikatos reikalų komitetas. Už jo išbraukimą balsavo 75 parlamentarai, prieš - 9, susilaikė 14 Seimo narių.

„Kaip gydytoja, tikrai nemanau, kad reiktų įteisinti tokį dalyką. Gyvybę reikia saugoti", - teigė Seimo Sveikatos reikalų komiteto narė Vida Marija Čigriejienė.

Ji nuogąstavo, kad ryžusis įteisinti eutanaziją, tuo pasinaudotų nusikaltėliai, kurie gviešasi pagyvenusių, ligotų žmonių turto.

Įstatymo projekto autorius kalbėjo labai apgailestaujantis dėl tokio Seimo sprendimo, o parlamento rėksnys Petras Gražulis nepraleido progos pasipiktinti, kad į Lietuvą iš Europos „eilinį kartą veržiasi ne patys geriausi dalykai".

A.Burba teigia, kad įstatymu sunkios būklės pacientams būtų suteikta galimybė oriai ir ramiai užbaigti nepakeliamas fizines bei dvasines kančias, išvengiant lėtos ir skausmingos mirties. Liberalcnetristas siūlė, kad eutanazija būtų atliekama nepagydomų ligonių prašymu, o ją atliekantis gydytojas prieš tai turėtų įsitikinti, kad žmogaus apsisprendimas yra rimtas.

Apmaudu, kad lietuvos valdžioje praktiškai nėra tikrų kairiųjų, atstovaujančių žmogaus laisves, individualius pasirinkimus ir pan. :/ Tiek daug partijų, tiek daug pavadinimų ir visos jos vienodos.

Kaip kažkoks žmogus buvo protingai pasakęs:

Lietuvos kairieji užsienyje vadinami dešiniaisiais. O Lietuvos dešinieji užsienyje vadinami idiotais

Gana neblogas siužetas apie eutanaziją: http://tv.lrytas.lt/?id=13315507521331164737
Kas krito į akis, tai Narbekovo kalbėjimas faktais ir ramiai, o Burba tai ardėsi jausmų pagautas ir nieko doro taip ir nepasakė.

Na jo, Narbekovas ryškiai laimėjo diskusiją...

Bet aš nesuprantu, kodėl ta paliatyvi slauga kišama kaip pakaitalas eutanazijai. Tarsi, įteisinus eutanaziją, absoliučiai visus sunkius ligonius ir marintų.

Slauga ir pan., privalo egzistuoti. Privalo būti tobulinama. Į tai privaloma būti investuojama.
Ir šalia, kaip alternatyva, turėtų egzistuoti eutanazijos galimybė.

Tas pats Narbekovo dėstomos bioetikos laisvo informuoto sutikimo principas teigia, kad pacientas privalo būti supažindintas su visa informacija, gydymo ir kt. galimybėmis. Ir pats pacientas, be gydytojo spaudimo, turi galėti pasirinkti savo likimą.

Jei eutanazija uždrausta, tiesiog nesuteikiama galimybė pasirinkti to, ko nori. Gerai, tebunie, klinikine depresija diagnozuotiems, neleidžiama priimti tokio sprendimo.(Narbekovas teigė, kad tokių 60proc., - niekur nerandu tokių milžiniškų procentų. Kaip pastebėjau, mėgsta ten pas jus, katalikų teologijos fakultete, paredaguot statistikas savo naudai) Tačiau likę, sąmoningi, blaivūs ir kenčiantys pacientai turi turėti galiybę pasirinkti tarp:

1. negydymo
2. slaugos
3. eutanazijos.

Galiausiai, kaip Narbekovas teigė, kad reikia naikinti kančias sukeliančias priežastis, o ne pačius pacientus. Tačiau vėlgi, jei blaiviam, sąmoningui pacientui pasiūloma: "mes galime iki mirties sumažinti tavo skausmą. Va, stovi tave mylintys artimieji. Va, kunigas, kuris tau padės pasiruošti mirčiai. Ir t.t.". Ir, jei turėdamas visus tuos pasiūlymus, pacientas vis tiek nori greičiau nusibaigti. Amoralu jėga, per prievartą priešintis žmogaus valiai.

Na negydymą ir taip galima pasirinkti.
Labai aiškiai Narbekovas pagrėžė kodėl iškyla eutanazijos būtinybė. Dėl prastos terminalinių ligonių slaugos. Jei ji būtų, tada žmogus be skausmo ir bėdų išgyventų jam skirtą laiką ir nereikėtų eutanazijos.
Atkreipk dėmesį jog Narbekovas sakė jog nėra tokio fizinio skausmo kurio medicina negalėtų numalšinti. O jei yra tai ne tos priemonės taikomos.

O kodėl negydymą galima pasirinkti?

Kodėl, kai yra pasiūlymas numašlinti skausmą, palengvinti dvasinias kančias ir t.t. ir pan., žmogus yra laisvas pasirinkti kančias ir greitesnę mirtį? Yra galimybė jam kažkiek padėti, tačiau niekas neburba, kai jis tos pagalbos atsisako. O, kai pasirenka tą pačią mirtį, tik be kančių, staiga visi kyla į kovą.

Jei sąmoningam terminaliniam ligoniui išaiškinama apie visas galimybes numalšinti skausmą, apie puikią ir nuostabią paliatyvinę slaugą, o jis vis tiek nori pasirinkti greitesnę mirtį - kokios problemos? Kodėl per prievartą jis turėtų būti įkišamas į tą slaugą?

Pasirinkti negydymą, turėjau omenyje, kad niekas tavęs per prievartą ligoninėje nelaiko, gali kada panorėjęs iš jos išeiti. Tad jei pasirinkai kad tavęs negydytų, važiuok sau namo ir nesigydyk :)

Kas dėl pasirinkimo, tai mūsų visuomenė yra tokia kad saugo žmones nuo savižudybės (na bent jau bando). Savižudybė mūsų kultūroje nėra dorybė. Tai gi čia tas pats, kodėl reikia leisti žmogui pasirinkti savižudybę? Na čia šiaip pasvarstymas.

Seimas greitai rengs referendumą dėl eutanazijos, tai žiūrėsim ką nuspręs. :)

Kiek girdėjau, nepriėmė...
Ačiū Dievui!

Tai kad dar neįvyko posėdis ir kodėl "Ačiū Dievui"? Esi prieš žmonių galimybę pasirinkti?

Čia greičiau "ačiū Dievui" ne dėl pasirinkimo, o dėl savižudybės įvykdymo atmetimo.

Na, tebunie, visiškai siauraprotiškai kategorizuojam ir eutanaziją vadinam paprasčiausia eiline 'žmogžudyste" ar "savižudybe", nekreipdami dėmesio į aplinkybes, į skirtumus ir t.t. Bet man kilo toks hipotetinis klausimas.

Kaip tau atrodo moraliau: jei žmogus nori nusižudyti, reiktų bandyti jam padėti(išgyventi), bet palikti laisvos valios pasirinkimą, ar tiesiog surakinti ir uždaryti iki gyvos galvos vienutėje?

P.S. O kodėl, insomnia, katalikų bažnyčia atskiria abortą kaip pasirinkimą ir abortą, kai taip išgelbėjama nėščios moters gyvybė? Tebunie tai abortas ir tiek. Tegul prieštarauja jam ir nesigilina. Kaip daro eutanazijos atveju. Pastaroji man primena mažesnio blogio principą, kuriuo ir dėl abortų vadovaujamasi.

Aš asmeniškai esu už eutanaziją. Prieštarauja viskam, bet nejau norėtumėt, kad mylimas žmogus kankintųsi iki išėjimo? Ar patys to norėtumėt? Manau, kad ne. Skausmą iškęsti yra gerai, tada tarsi prsikeli, pasidarai stipresnis. Nesvarbu ar tai fizinis, ar dvasinis skausmas. Per gyvenimą turėjau ir to, ir to apsčiai, tad bent jau mirtis nebūtų tokia sunki, kai ji ateis. Jei man artimas žmogus pasakytų - noriu išeiti, nebenoriu kančių, kruvina širdim maldaučiau, kad įvykdytų eutanaziją. Aišku, ne Lietuvoj..

Eilinį kartą susidaryta nuomonė, nepasidomėjus dalyku...

Citata iš: OKULTISTE  balandžio 21, 2012, 19:00:00
Eilinį kartą susidaryta nuomonė, nepasidomėjus dalyku...

Nenoriu pradėti pykčio, tačiau ruošiausi tapti medike/chirurge. Nepasidomėjus dalyku? Apie eutanaziją tikriausiai jau ir vaikai žino. Taip, tai mano nuomonė.

Keista Jūs moteris: jei nesutampa nuomonės, tai jau pyktis... Chi chi... Gal Jūs tiesiog išsigąstate mano kategoriškų ir užtikrintų pasakymų (jie tokie dėl to, kad nereikėtų plėstis su išvedžiojimais)...

Ai, tikriausiai ankstesnių žinučių neskaitėte, neklausėte, ką kalbėjo tas, kuris vis dėl to tapo mediku...

Citata iš: OKULTISTE  balandžio 21, 2012, 23:52:16
Keista Jūs moteris: jei nesutampa nuomonės, tai jau pyktis... Chi chi... Gal Jūs tiesiog išsigąstate mano kategoriškų ir užtikrintų pasakymų (jie tokie dėl to, kad nereikėtų plėstis su išvedžiojimais)...

Ai, tikriausiai ankstesnių žinučių neskaitėte, neklausėte, ką kalbėjo tas, kuris vis dėl to tapo mediku...

Šiaip tai buvimas mediku nepadaro žmogaus autoritetu tokiais klausimais. Jie gydo žmones, o ne sprendžia ar gydyti, ar marinti. Pastaruosiusiuose pasirinkimuose didesnį svorį turėtų turėti sociologai, psichologai, etikai, filosofai, ir patys žmonės, kurie nori/nenori eutanazijos. Medikai turi gydyti, arba, jei būtų priimta eutanazija, klausyti ligonio valios ir negydyti. Patys jie neturėtų spręsti.. Manau..

O ar gi ne medikams, vaizdžiai tariant, visada palei nosį vaikšto Mirtis? Todėl ir manau, kad jie geriau žino... O tame video kalba kunigas medikas. Tai čia visai vauv, nes kunigai gi dažnai teikia ligonių patepimą, viatiką... Tai čia ne tik kad jam prieš nosį, bet kai kada vos ne ant kelių sėdi Mirtis, vaizdžiai tariant...
Tad aš jaučiuosi mažiau už jį kompetetinga...

Citata iš: OKULTISTE  balandžio 22, 2012, 00:09:48
O ar gi ne medikams, vaizdžiai tariant, visada palei nosį vaikšto Mirtis? Todėl ir manau, kad jie geriau žino... O tame video kalba kunigas medikas. Tai čia visai vauv, nes kunigai gi dažnai teikia ligonių patepimą, viatiką... Tai čia ne tik kad jam prieš nosį, bet kai kada vos ne ant kelių sėdi Mirtis, vaizdžiai tariant...
Tad aš jaučiuosi mažiau už jį kompetetinga...

Nepaisant to, kad jam palei nosį vaikšto mirtis, jo mirties vertinimas nėra vienintelis teisingas. Yra ir medikų, kurie pripažįsta eutanaziją. Galiausiai, svetimų žmonių mirtys niekada neatitiks artimo žmogaus mirties vertinimo. Tas pats medikas, visą gyvenimą matęs svetimų žmonių kančias, ir pasisakęs prieš eutanaziją, matydamas kenčiantį ir mirties prašantį savo artimąjį gali palūžti ir apsigalvoti. Taip pat ir atvirkščiai. Tai praktiškai visiškai priklauso tik nuo pasaulėžiūros, ne nuo profesijos.

Kad kunigas, irgi ne rodiklis. Nes religijos įtaka valstybės valdymui yra atskirta LR Konstitucijos. Kunigo nuomonė pati savaimė nėra nei kiek reikšmingesnė, nei bet kokio kito žmogaus.

Kita vertus, tas pats Narbekovas dėsto ir Bioetika (kurioj ir aš atsedėjau), ir teisė, jei neklystu. Va šitos profesijos tai gali jau kažkokį autoritetą tokioj srity suteikti.. Bet tikrai ne mediko ar kungo.. Tuo labiau, jei mediku buvo tik planuojama tapti :))

Pasisekė Jums, kad turėjote pas jį paskaitas...
Hm... Gal čia mano bakalauras daro man įtaką, bet dar labiau, negu anksčiau imu vertinti kančią...

Citata iš: OKULTISTE  balandžio 22, 2012, 00:27:02
<...>bet dar labiau, negu anksčiau imu vertinti kančią...

Kuria prasme? :)

P.S. Beje, jei nepaslaptis, kokios srities bakalauras? :)

Hm... Na galvoju galvoju ir niekaip nesumąstau, kaip čia pasakyti... Tikrai nesugalvoju...
A... nebent turite omeny: "kančia" - fizine ar dvasine prasme... Tokiu atveju tiek dvasine, tiek fizine (paragavus abiejų)...

Citata iš: OKULTISTE  balandžio 22, 2012, 00:42:38
Hm... Na galvoju galvoju ir niekaip nesumąstau, kaip čia pasakyti... Tikrai nesugalvoju...
A... nebent turite omeny: "kančia" - fizine ar dvasine prasme... Tokiu atveju tiek dvasine, tiek fizine (paragavus abiejų)...

Norėjau sužinoti, ar vertini prasmingą kančią, ar beprasmę.. Tiek fizinę, tiek dvasinę. Pvz, ir aš labai vertinu kančią, ypač dvasinę. Kadangi tai, kaip ir džiaugsmas, verčia jaustis gyvu. Verčia tobulėti, protingėti ir t.t. ir pan. Man dėl to net savotiškai patinka kentėti.

Bet, jei apie kančias rašom šitoj temoj, tai tuomet galima suprasti kad tu vertini beprasmes kančias. Tas priešmirtines kančias. Kurios jau nieko nebepakeis, iš kurių naudos ir kaifo nebebus. Kurios tik apsunkins paskutines valandas šitam pasauly. Tokių kančių vertinimo aš nesuprantu.. :)

A... Va, mnau, kad čia išsiskiria mūsų supratimas... Aš jau temoje apie mirtį rašiau, kad kančia man tada būtų paguoda... Tad man kaip ir nebelieka neprasmingos kančios...

CitataGal Jūs tiesiog išsigąstate mano kategoriškų ir užtikrintų pasakymų (jie tokie dėl to, kad nereikėtų plėstis su išvedžiojimais)...

Kad aš nematau jokių užtikrintų pasisakymų, jokių argumentu, nieko. :D

Citata iš: Katastrofa  balandžio 21, 2012, 18:26:04
Aš asmeniškai esu už eutanaziją. Prieštarauja viskam, bet nejau norėtumėt, kad mylimas žmogus kankintųsi iki išėjimo? Ar patys to norėtumėt? Manau, kad ne. Skausmą iškęsti yra gerai, tada tarsi prsikeli, pasidarai stipresnis. Nesvarbu ar tai fizinis, ar dvasinis skausmas. Per gyvenimą turėjau ir to, ir to apsčiai, tad bent jau mirtis nebūtų tokia sunki, kai ji ateis. Jei man artimas žmogus pasakytų - noriu išeiti, nebenoriu kančių, kruvina širdim maldaučiau, kad įvykdytų eutanaziją. Aišku, ne Lietuvoj..

Pritariu.Sunkusis laikotarpis trunka apie keletą metų, nors pakankamai rimtos problemos jau ilgai persekioja porą šeimos narių.Šie žmonės kenčia nuo daugybės ligų, viena jų -vėžys(abu serga šia liga).Vienas žmogus sugeba pasirūpinti savimi,juda,valgo,atrodo gana sveikai ir t.t.Kitas-jei kas matė anoreksijos nukankintą kūną -tai vaizdas toks pat kraupus, maždaug galite įsivaizduoti, žaidzos,pragulos,negalėjimas nueiti į tualetą,išsimaudyti, apetito neturėjimas,apsunkęs kvėpavimas.Žmogus kiekvieną kartą bijo būti maudomas ar atlikt reikalus nes praranda sąmonę, kvėpavimas pasidaro nevalingas, akys užvirsta,gargaliuja,dažnai susižeidžia krisdamas kur,lengvai gali susilaužyti ranką,koją sudžiūvęs kūnas apstingsta ir blyški oda dar blyškesnė pasidaro,dažnai susižeidžia krisdamas kur,lengvai gali susilaužyti ranką,koją ,paskutinį kartą kai atgaivino,jis nusiminė,kad neleidom išeiti, aš manau,kad tai yra nusikaltimas žmogų, tasyti ir neleidti gražiai išeiti-tai ir yra,manio manymu, negarbinga mirtis.Šį žmogų aš palaikau, tik šioj šaly jam neleista ramiai išeiti.


Nesuprasčiau žmogaus ,kuris išdrįstu paprieštariauti žmogaus išėjimui.

Citata iš: Dark  balandžio 22, 2012, 19:33:17

Citata iš: Katastrofa  balandžio 21, 2012, 18:26:04
Aš asmeniškai esu už eutanaziją. Prieštarauja viskam, bet nejau norėtumėt, kad mylimas žmogus kankintųsi iki išėjimo? Ar patys to norėtumėt? Manau, kad ne. Skausmą iškęsti yra gerai, tada tarsi prsikeli, pasidarai stipresnis. Nesvarbu ar tai fizinis, ar dvasinis skausmas. Per gyvenimą turėjau ir to, ir to apsčiai, tad bent jau mirtis nebūtų tokia sunki, kai ji ateis. Jei man artimas žmogus pasakytų - noriu išeiti, nebenoriu kančių, kruvina širdim maldaučiau, kad įvykdytų eutanaziją. Aišku, ne Lietuvoj..

Pritariu.Sunkusis laikotarpis trunka apie keletą metų, nors pakankamai rimtos problemos jau ilgai persekioja porą šeimos narių.Šie žmonės kenčia nuo daugybės ligų, viena jų -vėžys(abu serga šia liga).Vienas žmogus sugeba pasirūpinti savimi,juda,valgo,atrodo gana sveikai ir t.t.Kitas-jei kas matė anoreksijos nukankintą kūną -tai vaizdas toks pat kraupus, maždaug galite įsivaizduoti, žaidzos,pragulos,negalėjimas nueiti į tualetą,išsimaudyti, apetito neturėjimas,apsunkęs kvėpavimas.Žmogus kiekvieną kartą bijo būti maudomas ar atlikt reikalus nes praranda sąmonę, kvėpavimas pasidaro nevalingas, akys užvirsta,gargaliuja,dažnai susižeidžia krisdamas kur,lengvai gali susilaužyti ranką,koją sudžiūvęs kūnas apstingsta ir blyški oda dar blyškesnė pasidaro,dažnai susižeidžia krisdamas kur,lengvai gali susilaužyti ranką,koją ,paskutinį kartą kai atgaivino,jis nusiminė,kad neleidom išeiti, aš manau,kad tai yra nusikaltimas žmogų, tasyti ir neleidti gražiai išeiti-tai ir yra,manio manymu, negarbinga mirtis.Šį žmogų aš palaikau, tik šioj šaly jam neleista ramiai išeiti.


Nesuprasčiau žmogaus ,kuris išdrįstu paprieštariauti žmogaus išėjimui.

WOW. Visiškai sutinku. Tokiose priešmirtinėse stadijose žmogus daugiau nieko ir nenori, tik mirties, kad nebereiktų kankintis. Šlykščiai išsireikšiu, bet jei reiktų, jei būtų toks atvejis (neduok Dieve), pati vamzdelius atjungčiau, o po to LT kaliūzė..

as esu pries. manau kada reikes tada Dievas zmogu ir pasikvies pas save.

Uz. Kai gyvenimas tampa paciam nekenciamas ir zinai jog tai tesis iki tavo mirties, tai nera prasmes laukti ir kentet.

Citata iš: saone  birželio 06, 2012, 23:20:21
Uz. Kai gyvenimas tampa paciam nekenciamas ir zinai jog tai tesis iki tavo mirties, tai nera prasmes laukti ir kentet.

Būtent.

O as i si reikala ziuriu siek tiek is kitos puses. Pats negaliu pasakyt ar esu uz ar pries eutanazija (t.y. nezinau ar galeciau/noreciau, jog tai butu atlikta man artimam zmogui). Taciau as esu uz eutanazijos iteisinima, mano nuomone tai turi buti pacio zmogaus sprendimas. Kodel seimunu ar kitu visiskai su 'pacientu' nesusijusiu zmoniu sprendimas uzdrausti eutanazija gali buti virsesnis uz pacio zmogaus sprendima?

Citata iš: Bambonke  birželio 07, 2012, 18:37:47
O as i si reikala ziuriu siek tiek is kitos puses. Pats negaliu pasakyt ar esu uz ar pries eutanazija (t.y. nezinau ar galeciau/noreciau, jog tai butu atlikta man artimam zmogui). Taciau as esu uz eutanazijos iteisinima, mano nuomone tai turi buti pacio zmogaus sprendimas. Kodel seimunu ar kitu visiskai su 'pacientu' nesusijusiu zmoniu sprendimas uzdrausti eutanazija gali buti virsesnis uz pacio zmogaus sprendima?

Būtent: tokiom jautriom temom, kaip abortas, eutanazija ar pan., negali būti "už" ar "prieš". Per daug sudėtingi tie dalykai, kad taip kategoriškai galima būtų rūšiuoti.

Tačiau būtina laisvė pasirinkti. Tai svarbiausia.

Taip, galima pasirinkti: tokioje situacijoje dejuoti, kaip viskas beprasmiska, ar mastyti ir ieskoti prasmes...

Citata iš: OKULTISTE  birželio 08, 2012, 12:42:23
Taip, galima pasirinkti: tokioje situacijoje dejuoti, kaip viskas beprasmiska, ar mastyti ir ieskoti prasmes...

Kaip ne kiekvienas sugeba ižvelgti gyvenimo prasmę be dievo - ne kiekvienas sugeba įžvelgti prasmę priešmirtinėse kančiose.

Gal ir kvaila, silpnavališka, apgailėtina aklai tikėti egzistencine prasme, tačiau kai kuriems to reikia :)
Gal ir kvaila, silpnavališka, apgailėtina nusižudyti/eutanizuotis(?), tačiau kai kuriems to reikia :)

Sorry Okultiste, tavo postai man primena pasakyma: "yra dvi tiesos - mano ir neteisinga". Kad tu esi visiskai pries eutanazija ir nei jos noresi pati, nei artimiesiems as suprantu ir tai visiskai gerbiu. Taciau kodel atimti pasirinkimo galimybe kitiems zmonems, kurie galbut pasauli mato kitaip nei tu? Ar jie zemesni uz tave ir neverti pasirinkimo lasives?

As tikrai nesakau, kad eutanazija yra "gerai". Taciau man taip pat nepatinka tiek mineti abortai, tiek gejai (vis aktualejanti tema) ar kitos panasios temos, taciau mano nuomone visuose atvejuose zmogus laisva valia negali buti varzoma. Kiekvieno paziuros yra skirtingos, taciau kad ir kaip nekestu tam tikru dalyku (eutanazija ir t.t.), zmogus privalo toleruoti kito zmogaus pasirinkima.

Tikriausiai ir cia mano poziuris bus siek tiek "kitu kampu"... Manau, kad reikia toleruoti visus zmones, bet ne visus ju veiksmus. Jei, pavyzdziui, as nuejusi i vaiku drzeli imciau mesineti gatveje pagauta katyti ir skiesciau, kad atlieku svietejiska viekla, kad vaikai irgi zmones, todel turi tureti pasirinkimo teise, kaip susipazinti su gyvuoju pasauliu...? - skiedalai. 5 daug vatos ivyniotas peilis irgi atrodo pukuotas ir svelnus - ne astrus...

Man dabar taip atrodo... Jei klistu, tai gal padekite man suprasti... Nenoriu buti neteisinga.

CitataJei, pavyzdziui, as nuejusi i vaiku drzeli imciau mesineti gatveje pagauta katyti ir skiesciau, kad atlieku svietejiska viekla, kad vaikai irgi zmones, todel turi tureti pasirinkimo teise, kaip susipazinti su gyvuoju pasauliu...? - skiedalai.

Teisingai. Skiedalai. Visiškai netinkamas palyginimas...  ???

Citata iš: OKULTISTE  birželio 08, 2012, 21:58:45
Tikriausiai ir cia mano poziuris bus siek tiek "kitu kampu"... Manau, kad reikia toleruoti visus zmones, bet ne visus ju veiksmus. Jei, pavyzdziui, as nuejusi i vaiku drzeli imciau mesineti gatveje pagauta katyti ir skiesciau, kad atlieku svietejiska viekla, kad vaikai irgi zmones, todel turi tureti pasirinkimo teise, kaip susipazinti su gyvuoju pasauliu...? - skiedalai. 5 daug vatos ivyniotas peilis irgi atrodo pukuotas ir svelnus - ne astrus...

Man dabar taip atrodo... Jei klistu, tai gal padekite man suprasti... Nenoriu buti neteisinga.

Pavyzdys netikes todel, kad cia iveliami kiti zmones (vaikai). Eutanazija paveiks tik 'pacienta' ir jam artimus zmones, kurie turbut nepaduos jo i teisma uz saves negerbima/savizudybe/whatever.

Nebent planuojama eutanazijas transliuot gyvai per visas televizijas. Tada gal ir nieko gero.

Kalbant apie 'tolerancija', zinoma cia galima diskutuot be pabaigos, bet sutrumpinant, zmogaus pasirinkimo laisve turi buti toleruojama, jei tie pasirinkimai nekenkia kitiems zmonems (gyviems organizmams, ar pan., kiekvienas skirtingai interpretuotu). Taigi tam, kad demonstruoti 'katytes mesinejima', reiketu arba labai geros priezasties (moksliskai irodytos ir patvirtintos) arba zmoniu laisvo pasirinkimo tai stebeti (kas automatiskai netinka del vaiku, kadangi jie yra saugomi nuo tam tikru dalyku, ir ju pasirinkimo laisve nera lygi suagusiajam).

Beje labai neidomus pavyzdziai su vaikais. Visi iskart puola dejuoti ir baisetis, kas butu jei vaikas tai pamatytu/isgirstu/suzinotu. Manau kiekvienas musu vaikysteje yra patyres ne viena ivyki, kuri kai kas pavadintu 'traumuojanciu'. Nemanau, kad toks jau traumuotas uzaugau (o gal ir atvirksciai, sprendziant is situ sapalioniu, hehe). Nesakau, kad nereikia vaiku saugoti nuo tam tikru dalyku (nes tikrai reikia), bet ta riba siai dienai yra labai neaiski, todel tokiose diskusijose sunku optimaliai vertinti situacija.

Citata iš: Bambonke  birželio 11, 2012, 19:57:24
todel, kad cia iveliami kiti zmones (vaikai). Eutanazija paveiks tik 'pacienta' ir jam artimus zmones, kurie turbut nepaduos jo i teisma uz saves negerbima/savizudybe/whatever.

Nebent planuojama eutanazijas transliuot gyvai per visas televizijas. Tada gal ir nieko gero.

Na pirmame sakiny tai: "čia įveliami kiti žmonės<...> 'pacientą' ir jam artimus žmones" - Jūs pasakėte...
O va kodėl mintis apie transliaciją per visas televizijas atrodo bloga? Bloga lygiai taip pat, kaip transliuoti abortą ar maniakiškas gyvūnų skerdynes, nes tai amoralu. Kodėl, pavyzdžiui, jei transliuotų širdies operaciją, jau ne taip niekingai atrodytų? (Čia papiktinimą keltų jau ne pats veiksmas, bet kad per visas televizijas įkyriai transliuotų - chi, visai kaip Garliavą)...
Kaip čia yra?

Citata iš: OKULTISTE  birželio 11, 2012, 23:14:04
O va kodėl mintis apie transliaciją per visas televizijas atrodo bloga? Bloga lygiai taip pat, kaip transliuoti abortą ar maniakiškas gyvūnų skerdynes, nes tai amoralu. Kodėl, pavyzdžiui, jei transliuotų širdies operaciją, jau ne taip niekingai atrodytų? (Čia papiktinimą keltų jau ne pats veiksmas, bet kad per visas televizijas įkyriai transliuotų - chi, visai kaip Garliavą)...
Kaip čia yra?

Manau, transliacija per TV būtų blogai ne todėl, kad tai amoralu, tačiau tiesiog intymu. asmeniška. Kaip ir abortai.
Gimdymas juk gal tau neatrodo amoralus, tačiau ar normalu būtų transliuoti eilinių moterų gimdymus?
Tiesiog nebūtų prasmės, nėra viešojo intereso, nėra švietėjiškos naudos, gali būti pažeidžiamas privatumas. Bet ne todėl, kad tai yra lygu skerdynėms. Tiesiog... kokia iš to nauda?.. :)

Šiaip esu prieš, bet žmonija labai sparčiai keičiasi ir supratimas apie viską taipogi. Juk kadaise gimdymas budavo vienoms mamoms, dabar leidžiami tėčiai ir kiti šeimos nariai. Kadaise vidutinis gyvenimo ilgis žmonėms buvo 30-40m, o dabar?.. Seniau (turiu omeny labai seniau) nebuvo eutanazijos nes nebuvo tam išrastų vaistų, kaip ir nuo daugumos ligų, o dabar pvz gydosi žmonės nuo gripo antibiotikais, ar nuo vėžio chemoterapija, nes visa tai išrasta, o juk galima taip pat rinktis...
Tas pats ir su eutanazija - yra išrasta, reiškia nauja galimybė, kuri neišvengiamai bus pasirinkta vieno ar kito.

O apie mirties momentą šnekant, jis labai subtilus. Kas liečia žinojimą jos neišvengiamybę, tai mane žavi kai kurie gyvūnai, pvz katės, kai jos jaučia ,,kad artėja jų valanda'' dažniausiai kažkur pasislepia ramiam išėjimui. Įdomu, žmpgiškomis sąmpratomis, jei tą momentą joms pasiulytume eutanaziją? Ar jos pasirinktų tai prieš evoliucijos sudarytą išeitį išeiti.

Dėl kačių, tai neseniai radom savo katiną įkritusį į apleistą šulinį - žioplys... Tai čia nereikia romantizuoti, kad katės "kažkur pasislepia ramiam išėjimui" - greičiau slepiasi tame užkampy, kad kas jų nepribaigtų ir galiausiai ten pastimpa...

Citata iš: OKULTISTE  birželio 20, 2012, 15:21:51
Dėl kačių, tai neseniai radom savo katiną įkritusį į apleistą šulinį - žioplys... Tai čia nereikia romantizuoti, kad katės "kažkur pasislepia ramiam išėjimui" - greičiau slepiasi tame užkampy, kad kas jų nepribaigtų ir galiausiai ten pastimpa...

Neseniai žiūrėjau dokumentiką, kur rodė, kai viena sena liūtė tik įsitikinusi, kad jos palikuonys bus saugūs, atsiskyrė nuo gaujos ir krūmuose, viena, išėjo. Įkritimas į šulinį - nelaimingas atsitikimas - tas pats, kai gatvėj pertrenkia mašina. Aš daugiau kalbėjau apie natūralią mirtį. Visai neromatinzuoju apie tai, nes gyvūnų elgesį stebėjau nuo vaikystė.s

Na cia sunku pasakyt, bet manau, kad esu uz nes jaigu zmogus serga pvz tikrai nepagydoma lyga kurios neimanoma pagydit ka jam tada daryt ? pvz zinau toky atveji, kad zmogus tures pragulet visa gyvenima lovoi nes jis negali pajudet ir tos ligos neimanoma pagydit tai jaigu jis pats sutinka, kad ji uzmigdytu tada kodel gi ne ?

Mano pacio artimas zmogus mire po ligos tai patikekit gal ir sunku kaikuriem suvokt, bet as manau, kad geriau greitesne mirtis negu but leisgyviu ir prasikankint keleta metu, kitaip tarent galas tas pats tai yra mirtis.Aisku jaigu pacientas nori gyvent tada tegul, bet jaigu pats prasos tai nemanau, kad reiktu tai draust.

Citata iš: batum  birželio 20, 2012, 15:57:43
Na cia sunku pasakyt, bet manau, kad esu uz nes jaigu zmogus serga pvz tikrai nepagydoma lyga kurios neimanoma pagydit ka jam tada daryt ? pvz zinau toky atveji, kad zmogus tures pragulet visa gyvenima lovoi nes jis negali pajudet ir tos ligos neimanoma pagydit tai jaigu jis pats sutinka, kad ji uzmigdytu tada kodel gi ne ?

Mano pacio artimas zmogus mire po ligos tai patikekit gal ir sunku kaikuriem suvokt, bet as manau, kad geriau greitesne mirtis negu but leisgyviu ir prasikankint keleta metu, kitaip tarent galas tas pats tai yra mirtis.Aisku jaigu pacientas nori gyvent tada tegul, bet jaigu pats prasos tai nemanau, kad reiktu tai draust.

Ta greitesnė mirtis yra naudinga kiekvienam savaip... Aš turiu dar jauną -35m pažįstamą, kuri jau 6 metus labai kovoja su vėžiu. Dabar jai jau paskutinės dienos, bet paklausta ar nenorėtų eutanazijos... Ji kovoja dėl kiekvienos paskutinės sekundės, nes turi du mažus vaikus... Aš, jos vietoj, daryčiau tą patį, nes turiu sūnų ir branginu kiekvieną akimirką su juo...
Taigi, eutanazija, manau, lieka išeitis tik tikrai pačioj beviltiškiausioj situacijoj, kai tikrai nebėra dėl ko gyventi... Ne skausme ėsme.

Citata iš: rainiukee  birželio 20, 2012, 17:03:12

Citata iš: batum  birželio 20, 2012, 15:57:43
Na cia sunku pasakyt, bet manau, kad esu uz nes jaigu zmogus serga pvz tikrai nepagydoma lyga kurios neimanoma pagydit ka jam tada daryt ? pvz zinau toky atveji, kad zmogus tures pragulet visa gyvenima lovoi nes jis negali pajudet ir tos ligos neimanoma pagydit tai jaigu jis pats sutinka, kad ji uzmigdytu tada kodel gi ne ?

Mano pacio artimas zmogus mire po ligos tai patikekit gal ir sunku kaikuriem suvokt, bet as manau, kad geriau greitesne mirtis negu but leisgyviu ir prasikankint keleta metu, kitaip tarent galas tas pats tai yra mirtis.Aisku jaigu pacientas nori gyvent tada tegul, bet jaigu pats prasos tai nemanau, kad reiktu tai draust.

Ta greitesnė mirtis yra naudinga kiekvienam savaip... Aš turiu dar jauną -35m pažįstamą, kuri jau 6 metus labai kovoja su vėžiu. Dabar jai jau paskutinės dienos, bet paklausta ar nenorėtų eutanazijos... Ji kovoja dėl kiekvienos paskutinės sekundės, nes turi du mažus vaikus... Aš, jos vietoj, daryčiau tą patį, nes turiu sūnų ir branginu kiekvieną akimirką su juo...
Taigi, eutanazija, manau, lieka išeitis tik tikrai pačioj beviltiškiausioj situacijoj, kai tikrai nebėra dėl ko gyventi... Ne skausme ėsme.

Tai taip ji vaikus turi ir gyvena del ju, kekvienas atvejis skirtingas ir kaip sakiau jai nori gyvent tegul, bet jai pats prasos kodel reiktu draust ? Uztenka pagalvot kas butu jaigu ji vaiku neturetu ar vyro? Nzn kekvienas is musu i siuos dalykus ziuri savaip, bet jai as neduok dieve susirkciau tai tikrai nenoreciau, kad mane valgidintu per koky siaudely ar man kas keistu pampersus.

Citata iš: batum  birželio 20, 2012, 17:20:02

Citata iš: rainiukee  birželio 20, 2012, 17:03:12

Citata iš: batum  birželio 20, 2012, 15:57:43
Na cia sunku pasakyt, bet manau, kad esu uz nes jaigu zmogus serga pvz tikrai nepagydoma lyga kurios neimanoma pagydit ka jam tada daryt ? pvz zinau toky atveji, kad zmogus tures pragulet visa gyvenima lovoi nes jis negali pajudet ir tos ligos neimanoma pagydit tai jaigu jis pats sutinka, kad ji uzmigdytu tada kodel gi ne ?

Mano pacio artimas zmogus mire po ligos tai patikekit gal ir sunku kaikuriem suvokt, bet as manau, kad geriau greitesne mirtis negu but leisgyviu ir prasikankint keleta metu, kitaip tarent galas tas pats tai yra mirtis.Aisku jaigu pacientas nori gyvent tada tegul, bet jaigu pats prasos tai nemanau, kad reiktu tai draust.

Ta greitesnė mirtis yra naudinga kiekvienam savaip... Aš turiu dar jauną -35m pažįstamą, kuri jau 6 metus labai kovoja su vėžiu. Dabar jai jau paskutinės dienos, bet paklausta ar nenorėtų eutanazijos... Ji kovoja dėl kiekvienos paskutinės sekundės, nes turi du mažus vaikus... Aš, jos vietoj, daryčiau tą patį, nes turiu sūnų ir branginu kiekvieną akimirką su juo...
Taigi, eutanazija, manau, lieka išeitis tik tikrai pačioj beviltiškiausioj situacijoj, kai tikrai nebėra dėl ko gyventi... Ne skausme ėsme.

Tai taip ji vaikus turi ir gyvena del ju, kekvienas atvejis skirtingas ir kaip sakiau jai nori gyvent tegul, bet jai pats prasos kodel reiktu draust ? Uztenka pagalvot kas butu jaigu ji vaiku neturetu ar vyro? Nzn kekvienas is musu i siuos dalykus ziuri savaip, bet jai as neduok dieve susirkciau tai tikrai nenoreciau, kad mane valgidintu per koky siaudely ar man kas keistu pampersus.

Tai aš juk ir pabrėžiau, kad eutanaziją renkasi (dažniausiai) tie, kurie nebeturi dėl ko gyventu... O per šiaudelį matinu ir papmersus keičiu daugybei savo klientų darbe, visi jie kažkaip apie mirtį negalvoja, o džiaugiasi gyvenimu.  ;D

Aisku nenoriu isiterpti i jūsų diskusijas ir pan, tik pareiksiu savo nuomone, jog esu pries autonazija, kad ir kokio blogoj padėtį žmogus yra, suleidus vaistus jam trumpam pagerėja, ir jis iškart nori gyventi, čia panašiai kaip su savižudžiais kurie pvz šoka nuo stogo, jug sakoma jog tie kurie per atsitiktinuma lieka gyvi pasakoja, jog kai būna ore, pamato savo gyvenima, ir supranta jog visos problemos išsprendžiamos, bet jau būna pervėlu, tokia bent mano nuomonė, aplinkiniai turėtų galvoti kaip jam padėti, o ne nužudyti.

Eutanazija nuo kitų laisvo pasirinkimo formų skiriasi tuo jog visais kitais atvejais tu pasirinkimą gali pakeisti, eutanazijos atveju negali pakeisti, tad ji nemoralus dalykas.

Žmogus savo kūno šeimininkas, jo ir taisyklės.

Ar tikrai jis savo kūno šeimininkas? Ar jis tą kūną sukūrė? Jis nustatė kada anas turi pasimirti?

ne, nesukūrė, bet jam jis buvo skirtas prižiūrėti. Ir tik nuo pačio žmogaus priklausys ar jo kūnas bus išpuoselėtas, gyvuos ir kada sunyks, mirs. Pata palaikau budizmo mokymą, teigiantį kad savo gyvybės nutraukimas yra nuodėmingas ir blogai veikiantis karmą, tačiau žmogus yra laisvas ir tegul pats pasirenka savo kelią.

Citata iš: paragraf 78  liepos 18, 2012, 19:36:58
Eutanazija nuo kitų laisvo pasirinkimo formų skiriasi tuo jog visais kitais atvejais tu pasirinkimą gali pakeisti, eutanazijos atveju negali pakeisti, tad ji nemoralus dalykas.

Pasirinkimas pagimdyti vaiką. Kaip tu tai pakeisi? Atgal vaiką sukiši? Reiškia, gimdymas - amoralus?
Jei pasidarai operaciją, kad būtum nevaisingas. Kaip tu atgal viską atkeisi? Ar toks pasirinkimas - amoralus?

ką darai su savo kūnų būdamas gyvas yra VIENA, o nutraukti savo gyvybę yra visai kas KITA, nemaišykit šių dviejų skirtingų dalykų, ir jei taip, tai ką ne pats pradėjai, ne pats ir baik. Ne savo noru atėjai į gyvenima, vadinas ne pats turi ir išeit, filosofija čia paprasta, keisk tai ką pradėjai pats savo gyvenime. Užstatei vaiką, tai ir augink, iš nieko jis neatsiranda, jei nemažas vaikas žinai apie ką kalbu. O jei jau darai operacija jog būtum nevaisingas, tai vadinas vaikų nenori, tokiam kaip tau čia pats tas kuris laiko gimdyma amoraliu dalyku. Ir tarp kitko, šiais laikais vyrai kurie pasidaro operaciaja tam jog būtų nevaisingi, po atstatomosios operacijos dar turi šansą vėl būti vaisingi.

Tu gali pasirinkti gimdyti vaiką ar darytis abortą (neginu abrotų nes manau kad tai amoralu).
Nevaisingumo susikėlimas, pats iš savęs yra amoralus veiksmas, einantis prieš gyvybę. Štai Origenas, netapo šventuoju tik todėl kad išsikastravo. Nors šiaip visokios vaziktomijos, tai atstatomas dalykas.

Aisku ,kad uz,dar pilius uz abortu daryma.
Na,bet Lietuvoje,uzmusit savo labai kencianti giminaiti tai tenka dazniausiai poto tiesiog pagulet psichiatrineje.
http://www.youtube.com/watch?v=_NUa0SyyyMg

Video ir apie Hitlerio darytą veiklą galimą gražų ir įtaigų sukurt, jie čia juom norėjai kažką įrodit.

Ir kaip tau, atlikus eutanazija, be išimties visi yra mažų mažiausiai paveikiami depresijos.

Ir dar sakai, jog ir už abortus, čia jau išvis aš be komentarų, jau geriau tu nežinotum apie ką kalbi.

Citata iš: Nezinomas  rugpjūčio 08, 2012, 09:51:36
Video ir apie Hitlerio darytą veiklą galimą gražų ir įtaigų sukurt, jie čia juom norėjai kažką įrodit.

Ir kaip tau, atlikus eutanazija, be išimties visi yra mažų mažiausiai paveikiami depresijos.

Ir dar sakai, jog ir už abortus, čia jau išvis aš be komentarų, jau geriau tu nežinotum apie ką kalbi.

Abortai...Mmmmmmmmmmmmmmh,na pradzioje norejau nutyleti sita,bet gerai. As zudau 1000tcius galimu zmoniu per diena...

Antonazija, na Terry Pratcheta gerbti reikia,ir jai jis pasirenka mirti- tegul. Visu pirma suzinok,kokius skausmus galima patirti ir tada sakyk ar tai blogai,ar gerai. Mazu maziausiai depresija? ZMOGUS MIRSTA,aisku,kad kas nors liudes...O priezastis cia nera labai svarbi,nebent yra geriau,kai zmogus ta padaro su kiek maziausiai skausmo kiek imanoma.

"Abortai...Mmmmmmmmmmmmmmh,na pradzioje norejau nutyleti sita,bet gerai. As zudau 1000tcius galimu zmoniu per diena..."



Šito nepagavau:D

Na išvedžioti įvairiai galima, tikrai, pvz galima pažiūrėti ir iš pusės, jog jei jau atėjo laikas žmogui numirti, tai kam čia su medicina vilkint tą paskutinę minutę. Tačiau čia kalba labiau liečia tuos, kurie dar gali gyventi, kad ir skausmuose bet gali, o tokiam asmeniui atlikti eutanazija yra ne kas kita, kaip žmogžudystė. Ir tai labiau liečia ne tą asmenį kuriam atlieka, o tiems kurie pritarė ir kurie atlieka, iš esmės čia panašu kaip su abortais, o kai atlieka jį, tai daug pavizdžių kaip pakrinka protas turiu aplink, bet geriausiai matos jog tada tas, kurios jį atliko, užklumpa depresija, arba perdaug pasineria į tikėjimą. Ir atlikus eutanazija manau žmones panašiai paveiktu, aišku nebent esi nejautrus, neturi sąžinės, ir visapusiškai kitaip degradaves, tokiu atveju tik tavo paties mirtis gal paveiktu. (Jei ką, čia tik aplamai pasakau savo nuomone, nesikreipiu nei tiesiogiai, nei ne, į tave Gabrieliau tuom paskutiniu sakiniu)

Citata iš: Nezinomas  rugpjūčio 08, 2012, 11:32:56
"Abortai...Mmmmmmmmmmmmmmh,na pradzioje norejau nutyleti sita,bet gerai. As zudau 1000tcius galimu zmoniu per diena..."

Kalba eina apie masturbacija...

Realiai kiekvienos masturbacijos metu, nužudai 1-2 potencialius žmones, nes kiti vistiek šiaip ar taip neišgyventų ;D Nes sekso metu apvaisinimas vyksta 1:1 vistiek :)

Citata iš: Šešėlis  rugpjūčio 08, 2012, 12:44:28
Realiai kiekvienos masturbacijos metu, nužudai 1-2 potencialius žmones, nes kiti vistiek šiaip ar taip neišgyventų ;D Nes sekso metu apvaisinimas vyksta 1:1 vistiek :)

man žmogus tik nuo embriono :s ..

Tai todėl ir potencialūs :D

As uz tai,kad vaikai igauna sielas nuo kokiu vieneriu metu,ir tampa jau nebepotencialus ,o tikrieji.Nes tai pries vienerius,jie tik guli,verkia ir tustinasi..

Visu pirma tai turi but akcentuotos zmogaus laisves, laisvas pasirinkimas, tiek eutanazija tiek abortas yra pacio zmogaus pasirinkimas ir jokia valdzia neturetu to drausti, o tiesiog taip sutvarkyti ,kad tais istatimais nepiknaudziautu ar nepanaudotu blogais tikslais.

Lenkijoj yra istatymas draudziantis daryt abortus(isskyrus isprievartavimo atveju berods), pasidomekit kaip tai "teigiamai" veikia.

Norėtum kad tavo mama būtų pasidariusi abortą kai tavęs laukėsi? ;)
Grįžkime prie eutanazijos temos.

Jei jau kalba krypsta apie abortus, tai ir as tam pritariu (taip pat ir eutanazijai- zmogaus gyvenimas nepriklauso niekam tik jam paciam.). Tuo metu kai daromas abortas tas "zmogus" turi maziau suvokimo apie pasauli negu koks paprastas uodas. Jei butu po kokio 3 pasaulinio karo, tada suprasciau kodel visur draudziami abortai, bet dabar, kai ir taip zmoniu pilna, tai tesiog kazkoks laabai kvailas draudimas.

to paragraf: manau tokioi stadijoi esant, visikai vienodai butu, nes totaliai 0 ziniu turetum apie netgi esminius poreikius ir instinktus.

Citata iš: paragraf 78  rugpjūčio 08, 2012, 22:42:57
Norėtum kad tavo mama būtų pasidariusi abortą kai tavęs laukėsi? ;)
Grįžkime prie eutanazijos temos.

Gal ir padarė, todėl gimiau kitoje šeimoje. Bet aš to nežinau. O šiaip aš ir už eutanaziją, kai pats žmogus pasirenka, ne jo artimieji.

Apsoliuciai niekinis paragrafo argumentas, jei manes nebutu man ir nerupetu, zmogus asmenybe tampa gal 5-7 metu, kai pats pradeda save ir kitu normaliai suvokti.

Velgi gryztant prie eutanazijos esminis momentas yra zmogaus laisve rinktis, o kaip tai iteisinti ,kad nebutu piknaudziaujama, cia jau valdzios reikalas ir tik cia.

Citata iš: Gabrielius  rugpjūčio 07, 2012, 18:07:00
Aisku ,kad uz,dar pilius uz abortu daryma.
Na,bet Lietuvoje,uzmusit savo labai kencianti giminaiti tai tenka dazniausiai poto tiesiog pagulet psichiatrineje.
http://www.youtube.com/watch?v=_NUa0SyyyMg

Aš taip pat už eutanaziją, tačiau abortai - visai kas kita. Eutanazija - protingas būdas pasitraukti iš gyvenimo, nes žmogui, kuris tai renkasi, turbūt nieko nelikę, tik skausmas. O abortai... kas gali žinoti, gal būtų gimęs genijus, bet... iš esmės tai žmogžudystė :/ Ir iš vis, Europai reikia naujų žmonių, nes greit jų vietą užims visokie pabėgeliai :D O tarkim, kokioj Afrikoj, tai imčiausi priemonių žmonių prieaugiui stabdyti, nes tie juodžiai (nesu rasistas!) nieko neveikia, tik guli po palmėm ir vaikus gamina, o po to skundžiasi, kad nėra maisto...

Citata iš: DomMarch  rugpjūčio 09, 2012, 22:23:51
<...>nes tie juodžiai (nesu rasistas!) nieko neveikia, tik guli po palmėm ir vaikus gamina, o po to skundžiasi, kad nėra maisto...

Kai tik kas nors pasako: "aš ne homofobas, bet..." ar "aš ne rasistas, bet...", iš karto aišku, kad po to seks pats homofobiškiausias, rasistiškiausias pareiškimas, kokį tik įmanoma sugalvoti.

Ok, visų pirma, jei kalbam apie vakarų pasaulio juododžius, tai negali tikėtis, kad kelių šimtų metų vergijos, išnaudojimo ir rasizmo pasėkmės išnyks per keletą dešimtmečių. Negali tikėtis, kad juodaodžiai, kartų kartomis gyvenę getuose, patyrę žeminimus, staiga taps ekonomikos varikliu. Vis dėl to, yra milžiniškas procentas juodaodžių, kurie yra žymiai darbingesni už tave, kurie pasiekė žymiai daugiau už mases baltaodžių. Taip kad nusišnekėjai :)

Jei kalbam apie skurdą Afrikoje, tai ir čia nusišnekėjai. Dėl dviejų priežasčių. Pirmiausiai, skirtingos kultūros. Afrika yra tiesiog kitokia. Ji nesivystė kapitalizmo, išnaudojimo, imperializmo, naikinimo, neapykantos, technologinės pažangos krytpimis, kaip vakarų pasaulis. Ir vien todėl, kad atvykus baltaodžiams, bandantiems primesti savo kvailą, išnaudotojišką, konkurencija pagrįstą kultūrą, juodaodžiai nesugeba taip gerai prisitaikyti - čia ne jų kaltė. Čia baltieji turėtų jaustis kalti, kad naikina kitokias kultūras. Afrikoje yra pilna genčių, nesugadintų baltųjų, kurios nežino kas yra skurdas, nežino kas yra badas, neapykanta, karai ir t.t.

Antra priežastis kodėl nusišnekėjai: skurdą Afrikoje iš didelės dalies sukuria būtent kapitalizmas ir bandymai išnaudoti Afriką. http://www.finalcall.com/artman/publish/World_News_3/The_exploitation_of_Africa_s_land_and_people_5661.shtml

Įvairios korporacijos ir pan., išnaudoja afrikos gyventojus ir jos gamtą. Būtent baltieji, kritikuojantys Afriką dėl skurdo, didele dalimi patys ir kuria tą skurdą.

Negaminkite offtopiko, tema apie eutanaziją, o ne apie tai kas čia rasistas o kas lopas.

Pritariu eutanazijai. Jei ligonis to nori, jei yra atitinkami medikai, kurie gali tą norą įvykdyti, kodėl gi ne?

O bandymai prieštarauti eutanazijai remiantis bažnyčios paistalais apie 'dievo žmogui dovanotą kūną', 'tik dievulis sprendžia kada laikas išeiti' yra daugiau nei juokingi. Kada čia buvo nuspręsta jog dievas sukūrė žmogų ir tik jis gali pabaigti jo gyvenimą? Gal praleidau kažkokį susirinkimą?

Beje, dievas turbūt truputuką linkęs į žiaurumus jei pasaulyje egzistuoja tokie beviltiški pacientai apie kuriuos šioje temoje ir yra kalbama... Kažin kokį planą mūsų visų mylimas dievulis yra parengęs onkologinėmis ligomis sergantiems vaikams, kurių dienos suskaičiuotos.

Tai rimtose diskusijose ir nekeliamas religinis klausimas, cia nebent kokio kvailio ale grazulis argumentas gali buti, siaip pagrindine diskusija yra ar tai moralu ir kaip sutvarkyt mechanizma, kad nebutu piknaudziavimo atveju.

Esu tik uz eutanazija. Teko matyt keleto artimuju kancias mirstant nuo vezio. Ziauru  yra artimiesiem matyt skausmo perkreipta veida ir zinot kad niekuo negali padet, ziauru ir paciam ligoniui zinant kad nebepasveiks ir kad toliau bus dar blogiau

Abejone, tavo pasisakymas sukoncentruotas į artimuosius, o apie ligonio norus net neužsiminei.

Citata iš: Abejone  rugsėjo 04, 2012, 06:58:43
Esu tik uz eutanazija. Teko matyt keleto artimuju kancias mirstant nuo vezio. Ziauru  yra artimiesiem matyt skausmo perkreipta veida ir zinot kad niekuo negali padet, ziauru ir paciam ligoniui zinant kad nebepasveiks ir kad toliau bus dar blogiau

Kada reikės tada Dievas žmogų ir pasiims, jau taip pakankamai žmonės pakeitė. Patys leidžiasi vaistus, kad gyventų o po to jau skundžiasi nepakeliama kančia. Tu gali padėt, bet tik dalinai. Nėra nepakeliamo skausmo, tam yra saviįtaiga arba galų gale nuskausminamieji. Žmogus neturi teisės žudyti nei gyvūnų, o juo labiau kitų žmonių. Viltis miršta paskutinė, nes visada galima pasveikti.

as uz,nes visi nori mirti paskende savo myzaluose,prikaustyti prie lovos,arba jauciantys skausmus labai daznai,juk jis zino kad kita diena bus tas pats ir vel kol pasibaigs tas laikas likes-o poto?nejaugi ne mirtis laukia,todel kodel zmogu kankyt
kita puse-ne kiekvienas zmogus pasiryztu nusizudyt ar nuzudyt kita,kad ir kaip tai vadintume.beto pacyjentas pats turi pasirinkti ar gyvent dar biski,ar keliaut toliau

Pacijantas neturi teisės rinktis, tai būtų lygu savižudybei. Jis gali tik melsti Dievo, kad sušvelnintų skausmą arba pasiimtų į dangų.

Esu pries . Todel , kad tikiu , kad i si pasauli atejome mokytis , augti , suprasti save ir kitus , tobuleti. Sunkus ligoniai , seni zmones ir ju artimieji bei slaugytojai per kancia ir slauga ismoksta (jeigu neismoko gyvenimo tekmeje) kantrybes , atjautos , pasiaukojimo , supratingumo , demesingumo ir laaabai dar daug ko. Niekas siame gyvenime nevyksta atsitiktinai . Eutanazija , manau , yra tik dar vienas budas nuzmogeti , nors ir gali buti dangstoma labai humaniskais tikslais - tai tik savizudybes forma. Apie abortus - labai liudna , bet daugelyje pssovietiniu saliu tai yra tiesiog budas atsikratyti nepageidautino , atsitiktinio nestumo. Juodziausio tamsumo , neatsakingumo israiska. Jaunima reikia sviesti, mokyti dometis savo kuno funkcijomis nuo mazumes . Nestumo galima tiesiog isvengti , jeigu tiek vyras (ypac vyras) , tiek mergina pazinos savo kuna ir i lytinius santykius ziures atsakingai .

Katalikai mokomi savo ligos kančia prisijungti prie Kristaus kančios. Galima savo kančias aukoti už kažką. Tada jokia liga nebūna beprasmė. Ji nutaurina. O pasitraukimas savavališkai, net ir eutanazijos pagalba, tėra silpnumo požymis.

Na nezinau. As asmeniskai uz. Isivaizduokit kokios buna kancios jeigu net zmogus praso mirties... As asmeniskai tikrai negaleciau ziuret kaip kankinas mano brangus zmogus ir jeigu jis noretu eutanazijos, as buciau uz, kad tik jam palengvetu, kad ir kaip bebutu skaudu. Na, bet cia mano nuomone.  :)

kristus kentejo,bet ne visi nori kenteti kaip jis,tai nera taip jau silpna,tai pagreitinimas proceso kuris ivyks tik viskas be kanciu

Citata iš: advena  rugsėjo 04, 2012, 16:31:41

Citata iš: Abejone  rugsėjo 04, 2012, 06:58:43
Esu tik uz eutanazija. Teko matyt keleto artimuju kancias mirstant nuo vezio. Ziauru  yra artimiesiem matyt skausmo perkreipta veida ir zinot kad niekuo negali padet, ziauru ir paciam ligoniui zinant kad nebepasveiks ir kad toliau bus dar blogiau

Kada reikės tada Dievas žmogų ir pasiims, jau taip pakankamai žmonės pakeitė. Patys leidžiasi vaistus, kad gyventų o po to jau skundžiasi nepakeliama kančia. Tu gali padėt, bet tik dalinai. Nėra nepakeliamo skausmo, tam yra saviįtaiga arba galų gale nuskausminamieji. Žmogus neturi teisės žudyti nei gyvūnų, o juo labiau kitų žmonių. Viltis miršta paskutinė, nes visada galima pasveikti.

"Viltis - kvailiu motina"
Kartais reikia viska priimti taip, kaip yra, o ne kaip tu nori, kad butu.

Citata iš: ponaitis  rugsėjo 04, 2012, 21:52:28
kristus kentejo,bet ne visi nori kenteti kaip jis,tai nera taip jau silpna,tai pagreitinimas proceso kuris ivyks tik viskas be kanciu

Kiekvienas krikščionis pašauktas jungtis į Kristaus kančią. Tai gi bėgimas nuo realybės yra silpnumo požymis.

Citata iš: paragraf 78  rugsėjo 04, 2012, 22:35:34

Citata iš: ponaitis  rugsėjo 04, 2012, 21:52:28
kristus kentejo,bet ne visi nori kenteti kaip jis,tai nera taip jau silpna,tai pagreitinimas proceso kuris ivyks tik viskas be kanciu

Kiekvienas krikščionis pašauktas jungtis į Kristaus kančią. Tai gi bėgimas nuo realybės yra silpnumo požymis.

Na nezinau ar cia silpnumas, ne kiekvienas zmogus galetu pasiryzt mirciai.. Is kitos puses, tikrai zmogus nenoretu iseit is sio pasaulio su kanciom, ypac jei yra galimybe iseit be ju.

Citata iš: paragraf 78  rugsėjo 04, 2012, 22:35:34

Citata iš: ponaitis  rugsėjo 04, 2012, 21:52:28
kristus kentejo,bet ne visi nori kenteti kaip jis,tai nera taip jau silpna,tai pagreitinimas proceso kuris ivyks tik viskas be kanciu

Kiekvienas krikščionis pašauktas jungtis į Kristaus kančią. Tai gi bėgimas nuo realybės yra silpnumo požymis.

Jūs su advena pamirštat, kad ne visi yra krikščionys. Pamirštat kad kai kuriems pofig jūsų to Kristaus kančios ir pofig tos maldos į dievą.

Dar nesu girdėjęs, kad koks pasisakantis už eutanaziją agituotų žudyti visus ligonius iš eilės. O kodėl tokie pseudomoralistai savo poziciją kiša visiems iš eilės, nepaisydami kas kuo tiki, ir kas ko nori?

Jei jūs norit, jūs ir melskitės ir kentėkit. Ir leiskit kitiems ramiai numirti :)

Nepamirštu kad čia ne visi krikščionys, aš tai orientavau būtent į krikščionis.
Nors šiaip jei esi pakrikštytas, esi formaliai krikščionis, nori to ar nenori. O tu juk pakrikštytas? :)

Citata iš: paragraf 78  rugsėjo 04, 2012, 23:08:00
Nepamirštu kad čia ne visi krikščionys, aš tai orientavau būtent į krikščionis.
Nors šiaip jei esi pakrikštytas, esi formaliai krikščionis, nori to ar nenori. O tu juk pakrikštytas? :)

Tai nieko nereiškia. Vaikystėje smėlio dėžeje aš įšventintas ir į riterius. Bet nesiruošiu gyventi pagal riterių kodeksą, žudyti drakonus ar dar kokį velnią daryti. Jei aš tuo netikiu, aš tuo nesu.

Citata iš: TinSoldier  rugsėjo 04, 2012, 23:14:03
Vaikystėje smėlio dėžeje aš įšventintas ir į riterius. Bet nesiruošiu gyventi pagal riterių kodeksą, žudyti drakonus ar dar kokį velnią daryti.

:D ;D

Siaip tai as irgi nesuprantu to, kad mus krikstyja tada, kai mes dar nieko nesuprantame ir nieko nesuvokiame. Toks jausmas, kad baznycia ta specialiai daro, nes uzauges zmogus kuris gales mastyti savarankiskai, gali pasirinkti kita religija, o krikscionims (baznyciai) tai tikrai nera i nauda.

"Patys leidžiasi
vaistus, kad gyventų o po to jau skundžiasi
nepakeliama kančia."

Atsakau į šitą - Vaistai leidžiami tik tokiu atveju, kai yra viltis pasveikti, o kai smegenys nusėti auglių arba kai žmogus merdėja ir nebėra vilties pasveikti, vienintelis vartojamas preparatas - nuskausminamieji.

Citata iš: paragraf 78  rugsėjo 04, 2012, 09:47:23
Abejone, tavo pasisakymas sukoncentruotas į artimuosius, o apie ligonio norus net neužsiminei.

tikrai nesikoncentruoju vien i artimuosius,taciau slaugant savuosius ligonius, ligoninese teko kalbetis ir su kitais ligoniais ir bendra isvada yra tokia kad sergantis zmogus turi tureti pasirinkimo teise  pats spresti ar jam kenteti ar vistik rinktis kita iseiti. Nes ne visi juk yra tikintys ir manantys kad tokia Dievo valia ir reikia kentet. Manau kiekvienas turi tureti teise pats pasirinkti pagal savo nora, tikejima.

Citata iš: Teroras  rugsėjo 04, 2012, 23:24:53
Siaip tai as irgi nesuprantu to, kad mus krikstyja tada, kai mes dar nieko nesuprantame ir nieko nesuvokiame. Toks jausmas, kad baznycia ta specialiai daro, nes uzauges zmogus kuris gales mastyti savarankiskai, gali pasirinkti kita religija, o krikscionims (baznyciai) tai tikrai nera i nauda.

Visos relgijos turi įvesdinimo apeigas dar kūdikystėje, nereikia išskirti čia tik katalikų. Na tiesa protestantai to neturi, bet didžioji dauguma religijų įvesdina žmones dar kūdikystėje. Kai kuriose religijose net sutuokia kūdykius.

Situacija; žmogus serga nepagydoma liga- hepatitu C ir leidžiasi vaistus, kad kuo ilgiau gyventų tačiau kiekvieną dieną skausmas vis stiprėja, krinta svoris, palieka draugai...Bet žmogus nepasiduoda. Kad ir per kančias tačiau nori gyventi kuo ilgiau. Kodėl? Nes turi dukrą kuri galbūt greit susilauks vaikų kuriuos jis vadins anūkais, mylinčią žmoną kuri jį gydys ir tuos tikrus draugus kurie jo nepaliko. Visi mes mieliau matytume artimą žmogų gyvą, bet su kančia negu karste. Tu privalai gyventi dėl savo vaikų, draugų ir artimūjų. Nesuklupk, kad ir kaip bebūtų sunku einant šiuo gyvenimo keliu ir tu suprasi kokios svarbios paskutinės gyvenimo dienos. Tik žinodamas, kad mirsi tu galėsi pažvelgt į menkus dalykus į kuriuos net neatsigręždavai ar žiūrėdavai pro pirštus, tik tada gyvenimas atrodys spalvotas. Mirti tenori tik žmonės kurie praranda viltį, yra pilni pykčio ir jiems nusispjaut į artimą. Esu tikra, kad ir kankintų didžiulė kančia mirti tu nenorėtum, nes neprarastum vilties ir tada melstum Dievą, kad atleistų už visas nuodėmes kurias padarei.

Aš netikintis. Ir ne veidmainis, t.y. Net tokiais atvejais kai nebėra vilties - nesimeldžiu niekam.

Dabar tai ką tu nupasakojai, apie žmogų su hepatitu, tai jei jis galvoja apie tokius dalykus, jei jis nenori mirti, bijo to, tai nieks per prievartą jo ir nemarins. Tai yra visiška jo pasirinkimo teisė, jei jis suvoks, kad tos kelios likusios dienos kančiose beprasmės, tai tokiu atveju jis ir paprašys eutanazijos.

Pati eutanazijos sąvoka yra priešinga bendrystei. Žmogus nepaisydamas artimųjų pasitraukia iš gyvenimo. Tai visiško egoizmo ir individualizmo išraiška. Aš matau tik neigiamus eutanazijos aspektus ir kiek domėjausi kolkas niekas manęs neįtikino kad eutanazija yra gerai.

Manau didesnis egoizmas būtų neleisti merdinčiam ir skausmo kamuojamam giminaičiui jo valia pasitraukti.

Bet tame ir esmė, kad skausmo kamuojamas žmogus paprastai būna palaužtas depresijos ir nebeturi laisvos valios. Depresija baisus dalykas, visų pirma palaužiantis laisvą valią. Būtent todėl dabar nusižudymas retai kada laikomas nuodėme, nes žudosi paprastai palaužti žmonės, kurie laisvos valios nebeturi. Su eutanazija tas pats, jos prašo tie žmonės kurie laisvos valios nebeturi ir yra palaužti savo ligos.

Na jie bet kokiu atveju stengiasi išsivaduoti iš skausmo, net normaliai mastantis žmogus patyręs nežmonišką skausmą stengsis bet kokiu būdu iš jo išsivaduoti. Net jei tas būdas mirtis.

Citata iš: advena  rugsėjo 05, 2012, 14:38:16
Kad ir per kančias tačiau nori gyventi kuo ilgiau. Kodėl? Nes turi dukrą kuri galbūt greit susilauks vaikų kuriuos jis vadins anūkais, mylinčią žmoną kuri jį gydys ir tuos tikrus draugus kurie jo nepaliko. Visi mes mieliau matytume artimą žmogų gyvą, bet su kančia negu karste. Tu privalai gyventi dėl savo vaikų, draugų ir artimūjų.

Citata iš: paragraf 78  rugsėjo 05, 2012, 15:34:50
Pati eutanazijos sąvoka yra priešinga bendrystei. Žmogus nepaisydamas artimųjų pasitraukia iš gyvenimo. Tai visiško egoizmo ir individualizmo išraiška.

O jeigu žmogus neturi nei artimųjų nei šeimos? O jeigu jis nebeturi nieko, kas jį paguostų ir kenčia didžiausius skausmus, kaip tada jūs tikitės, kad jis turėtų nepalūžti? Ar galėtum, advena, tam žmogui į akis visa tai paaiškint taip gražiai ir mielai apie jo kančias?

 ???Skaitau atsiliepimus ir taip liudna del Lietuvos beviltisku ligoniu.Suprantu , kaip toli dar Lietuvos medicinai iki civilizuotu saliu ir giliai sirdyje suprantu zmones bijancius skausmo ir kanciu. USA beviltiskiems ligoniams palengvinti ju kancias yra visa sistema sukurta .Jie aprupinami viskuo - spec.iranga , slaugymo priemonemis , pritaikomi spec. vaistai , kad ligonis jaustusi maksimaliai komfortabiliai.Ligonis prausiamas , su juo kalbamasi , net artimieji ir slaugytojai gauna psichologine pagalba , jiems papasakojama ko tiketis , kaip elgtis mirties akivaizdoj. Si programa vadinama Hospice Care .Belieka tik viltis , kad kada nors kazkas nors panasaus atsiras ir Lietuvoje. Eutanazija , kitaip sakant savizudybe , ne iseitis.Geriau tas lesas , kurios gal but butu skiriamos iteisinti ir idiegti eutanazija , panaudotu Hospice Care ikurimui Lietuvoje. Juk , berods , Anglija taip pat turi sia sistema. Mirties ir kancios alsavimas , neturetu paverst zmogaus savizudziu bailiu , kokio tikejimo ar netikejimo zmogus bebutu.

Beelzebub, aš galėčiau pabandyt įtikit ligonį, kad jis turi gyvent :). Žmogus visada turės artimūjų, tai gali būti jo draugai kurie neleis jam žengti neteisingo žingsnio. Bilduk, pilnai su tavimi sutinku.

Pro rožinius akinius tu turbūt viską dar matai.

Terminaliniams ligoniams tikrai trūksta vilties, tad aš asmeniškai bandyčiau jos jiems suteikti ir atkalbinėčiau nuo savižudybės.

Jokių rožinių akinių nedėviu :D, aš tik išreiškiu nuomonę. Gerai, kad aš džiaugiuosi gyvenimu.

Terminaliniams ligoniams truksta ne tik vilties , bet ir elementarios prieziuros , bei pagalbos visais klausimais Lietuvoje.Nezinau , gal as ir klystu , gal dabar padetis pasikeitusi . Taciau kazkodel Lietuvoje labai bijoma kalbeti apie mirti , apie sunkiu ligoniu slauga - tai tiesiog tabu temos . O juk reiketu sviesti zmones , reiketu tiesiog nors elementariu slaugytoju kursu , kuriuos galetu lankyti norintys artimieji .Reiketu psichologines paramos grupiu serganciuju artimiesiems - tiek suaugusiems , tiek vaikams ir paaugliams , tiek patiems ligoniams. Nereikia tiketis vien tik is valdzios viso sito . Baznycia , savanoriai , vienuoles (iai) taip pat galetu parodyti daugiau iniciatyvos. Kazkaip cia , JAV , baznycia labai aktyviai dalyvauja tikinciuju gyvenime nuo vaikystes iki mirties . Ne tik pamokslauja ar renka aukas. Jeigu tik turi noro , gali labai aktyviai dalyvauti visokiausiose programose , gauti labai realia psichologine , moraline , dvasine pagalba , sportuoti , dainuoti , keliauti . Gal todel cia tiek daug graziu , sviesiu seimu ir daug tikinciuju jaunimo tarpe. 

Būtų priežiūra, būtų ir viltis. Tai susiję dalykai.
Bažnyčia ir Lietuvoje daug daro ligonių pastoracijos srityje. Kaune, Petrašiūnuose yra labai gera krikščioniška slaugos ligoninė, Klaipėdoje onkologijos centras, kiekvienoje ligoninėje dirba kapelionai, seserys vienuolės ir pasauliečiai lanko terminalinius ligonius. Darbas vyksta. Mano kursiokas kunigas dažnai negalėdavo dalyvauti paskaitose nes dirba kapelionu klinikose ir pastoviai ten mirksta.
Klausimas tau Bilduk, ką tu asmeniškai esi padaręs terminalinių ligonių būklės pagerinimui?

 :D Esu savanoris - slaugytojas . Nemokamai dirbu nepasiturinciu senuku seimose 6 paras per menesi . Taigi apie ligotu ar senu zmoniu slauga nusimanau gana neblogai. Mano zmona - profesionali medike . I sia labdaringa veikla esu itraukes ir savo vaikus.

Šaunuolis.

Nei joks as ne saunuolis .Tiesiog patyriau savo "kailiu" , kad reali pagalba yra zymiai vertingesne , nei grazbyliavimas. Kai mane "surinko is gabaliuku" po avarijos , zmona turejo dirbti viena , kad islaikyti nepilnamecius vaikus svecioj saly . Savanoriu slaugytoju pagalba buvo labai svarbi ir reali. Tiesiog jauciu moraline skola , kuria turiu grazinti uzsiimdamas stai tokia veikla . Kuri , beja , man suteikia tiek daug pazinimo , supratimo , kantrybes ir dar labai , labai daug nematerialiu tiesiog neivardijamu dalyku.

Noriu paklausti, ar pasisakantys prieš eutanaziją pasisako prieš bet kokią eutanaziją? Kodėl taip kategoriškai?

Pvz, pasisakantys už, dažnai suvokia, kad realybė nėra tokia paprasta. Kad eutanazija gali būti bloga, žalinga, amorali ir neteisinga. Pavyzdžiui, kai nesuteikiama galimybė gauti tinkamą slaugą ir priežiūrą, apie kokią kalba Bildukas. Kai tik siūloma arba nežmoniškai kentėti, arba nusižudyti. Gali būti neteisinga, jei 'užmigdomas' žmogus, paveiktas depresijos ir negalintis adekvačiai mąstyti. Ir t.t. ir pan.

Tačiau pasisakantys už eutanaziją suvokia, kad kai kuriais atvejais atlikti eutanaziją būtų mažiausio blogio pasirinkimas. Ir privalo egzistuoti toks pasirinkimas. Nereiškia, kad reikia žudyti vietoje slaugos. Nereiškia, kad atlikti eutanazija galiam būtų bet kam, bet kada, bet kaip. Bet tiesiog prireikus privalo egzistuoti tokia legali galimybė.

O jūs panašiai nemanot? Visiškai kategoriškai, siauraprotiškai neigiat tokį dalyką kaip eutanazija ir taškas, ar ne?

Pilnai sutinku su TinSoldier.

Tin Soldieri , ar tu tiki , kad tie "kai kurie " zmogaus "uzmigdymo" atvejai nebus panaudoti piktam tokioje dabartineje Lietuvoje ? Atsakyk neissisukinedamas ir budamas saziningu pats sau . Ir nebuk kaip Inkognito - kita nuomone , nebutinai yra" siauraprotiska". Gal but kitokios nuomones turetojams tavo nuomone atrodo ribota ir netoliariagiska . :D. Nezinau ar taip yra Lietuvoje , taciau cia yra juridine galimybe dalyvaujant asmens advokatui ir dviem liudininkams pasirasyti dokumentus , kad isreiski nora mirstant nebuti gaivinamas , nebuti pajungiamas prie jokios givybe palaikancios aparaturos , mirti nori namie be jokio pasalinio isikisimo. Isskyrus nuskausminamasias proceduras.Manau tiek pilnai pakanka.

Citata iš: advena  rugsėjo 05, 2012, 17:46:21
Jokių rožinių akinių nedėviu :D, aš tik išreiškiu nuomonę. Gerai, kad aš džiaugiuosi gyvenimu.

Tai gerai kad turi kuo džiaugtis ir esi jaunas žmogus. Yra žmonių su nepagydomom ligom, kurie kenčia didžiausius skausmus ir galbūt neturi artimųjų, tai kaip jiems džiaugtis?

P.S. Nesu nei už nei prieš eutanaziją. Nors nuomonė labiau linktų už eutanaziją, bet visdėlto manau, kad gali prasidėti piknaudžiavimas, tyčinis ligonių numarinimas.

Citata iš: Bildukas  rugsėjo 06, 2012, 01:26:07
Tin Soldieri , ar tu tiki , kad tie "kai kurie " zmogaus "uzmigdymo" atvejai nebus panaudoti piktam tokioje dabartineje Lietuvoje ? Atsakyk neissisukinedamas ir budamas saziningu pats sau .

Aišku, kad gali būti panaudoti. Ir ne tik dabartinėje Lietuvoje,  o bet kurioje bet kurio laikmečio šalyje. Tačiau tai nėra priežastis tai uždrausti. Kiekvienas laisvės suteikimas reikalauja rizikos. Testamento rašymas gali būti panaudotas blogiems tikslams. Galimybė giminėms teikti informaciją apie ligonio būklę gali būti panaudota blogiems tikslams. Ir, žinoma, galima ir su eutanazija ką nors pridirbti. Ir tai reikia prižiūrėti, reguliuoti ir t.t. Vis dėl to, atimti teises vieniems žmonėms, vien todėl, kad kažkur kažkada kažkaip gali būti pakenkta kitiems - negražu.

Citata iš: Bildukas  rugsėjo 06, 2012, 01:26:07
Nezinau ar taip yra Lietuvoje , taciau cia yra juridine galimybe dalyvaujant asmens advokatui ir dviem liudininkams pasirasyti dokumentus , kad isreiski nora mirstant nebuti gaivinamas , nebuti pajungiamas prie jokios givybe palaikancios aparaturos , mirti nori namie be jokio pasalinio isikisimo. Isskyrus nuskausminamasias proceduras.Manau tiek pilnai pakanka.

Negaivinimas nėra tas pats kas eutanazija. Gyvas lavonas gali būti iiiilgus metus. Eutanazija skirta nutraukti užsitesusias ir beprasmes kančias. Negaivinimas tai nevisada gali padaryti. Bet iš esmės principas panašus. Kodėl gydytojui atsukti nugarą, kai yra visos galimybės išgelbėti žmogų - yra gerai. O suleisti 'vaistų', turint tokį pat advokato patvirtintą ligonio norą - jau nebe? 

Jokia kančia nėra beprasmė. Kiekvieną kančią galima įprasminti. Tuo man ir patinka tikintys žmonės, kad į viską žiūri racionaliau nei netikintieji.
TinSoldier, mažesnio blogio principas toks pats blogas kaip ir didesnio blogio principas ir jei įmanoma jo išvengti tai reikėtų išvengti. Eutanazijos atveju jo įmanoma išvengti, vadinasi nereikėtų jos daryti.

Citata iš: paragraf 78  rugsėjo 06, 2012, 14:08:55
Jokia kančia nėra beprasmė. Kiekvieną kančią galima įprasminti. Tuo man ir patinka tikintys žmonės, kad į viską žiūri racionaliau nei netikintieji.
TinSoldier, mažesnio blogio principas toks pats blogas kaip ir didesnio blogio principas ir jei įmanoma jo išvengti tai reikėtų išvengti. Eutanazijos atveju jo įmanoma išvengti, vadinasi nereikėtų jos daryti.

Joa, kančios įprasminimas susiejant su Kristaus kančia - pats racionaliausias dalykas, kokį esu girdėjęs :D Galvojimas, kad viskas turi prasmę, ar kad viskas yra(gali būti) gerai - nėra lygu racionalumui. Racionalumas pasireiškia atmetus emocijas, kvailus prietarus ir ideologijas. Pragmatiniu ir racionaliu požiūriu vegentuojantis mėsos maišas, esantis papildomu vargu artimiesiems - nieko prasmingo.

Truputį įvedus emocijas, pagrindiniai 2 variantai ko galėtų norėti žmogus: pasilikti ilgiau su artimaisiais, nepasiduoti, "nepralaimėti" ir t.t.
Arba turėti savo likimą savo rankose, pasirinkti išėjimo datą, o ne "kaip dievas duos". Artimiesiems nepalikti ryškiausio atsiminimo apie tai, kaip šiki į pampersus.

Nei vienas iš šitų variantų nėra blogesnis už kitą. Bet vieną iš variantų jūs norit laikyti uždraudę. Tai negerai.

EDIT Aš jau pasimečiau apie ką mes čia kalbėjom, apie ką dar ne. Bet mane persekioja bjaurus jausmas, kad viskas, ką dabar rašom, jau yra kažkur tarp tu 14 puslapių. Kažkaip nefaina kartotis :)

Pastebejau , kad tikintys zmones savo liga , neigaluma , kancias priima zymiai ramiau -be isterijos , depresijos , isskirtinumo reikalavimu.Ko , deja , negaleciau pasakyti apie netikinciuosius. Tur but dar nesi slauges nei vieno tikrai sergancio ir tikrai mylimo artimo zmogaus . KIEKVIENAS ligonis , net zinodamas , kad serga nepagydomai , 94 metu senukas , su pampersais ar be ju troksta jaustis geriau ir is paskutiniuju kabinasi i gyvenima. Visai nesenai teko tuo paciam isitikinti. Artrito ir senatves kamuojamas senukas meldziasi kasdiena apie 5val. As ji siek tiek patraukiau per danti,mol- kokias cia , kai manes nebuna , tu nuodemes darai , kad tiek meldiesi . Jis atsake man , kad praso Dievo , kad greiciau ji pasiimtu.O kai slaugytoja nezinodama , kad jis alergiskas , padave apelsinu sultis ir jis gurkstelejo lasiuka - reikejo pamatyt koks buvo persigandes diedukas .Kai paklausiau ko taip issigandai -atsake , kad galvojo , jog numirs.Stai ir atsakymas i visus klausimus. Meldziasi , kad numirtu , bet mirti nenori (94 metu). Tu taip pat , Tin Soldieri ,negulejai mirties patale (aciu Dievui) , todel negali nuspresti kiek ta issivadavimo is kanciu  ideja yra tikra , o kiek tiesiog padejuota silpnumo akimirka. Gydytojas ir negali "atsukti nugara" , kaip tu rasai ir negaivinti paciento .Ir gaivintu net ta 94 metu senuka . Taciau kai kurie zmones tiesiog taip isreiskia savo valia , o kokie ju motyvai , tik jiems patiems spresti.Eutanazija yra visiskai kas kita .Tarkim ji butu iteisinta -pats ligonis tampa savizudziu , bet to negana - kazkas dar turi tapti ir zudikais ...Tu noretum buti tuo suleidusiu mirtinus vaistus? Be to galiu duoti savo kepure prisikt , kad didzioji dauguma pasiryzusiu eutanazijai , padarytu tai ne del saves , o del artimu zmoniu , kad isvaduoti juos nuo rupesciu. Padarytu tai net nesuprasdami , kokia meskos paslauga padare - kokia tokio poelgio prasme ? Parodyti savo jaunesniems seimos nariams , kad sunkiose situacijose reikia ieskoti lengviausios iseities ? Kad savizudybe yra ok ? Tevai , kai buvome mazi taip pat vale musu sikaluotas subines , nemiegojo naktis , gyde mus susirgusius , kentejo musu paugliu issidirbinejimus , aukojo savo laika , nervus ir jaunyste , kad mums butu gerai. Kodel mums turetu buti sunku nusluostyti savo artimam sikaluota subine ? Pagalvok apie tai , TinSoldieri is savo varpines - ar tu leistum savo Tevui nusizudyti , ar geriau ieskotum budu kaip jam palengvinti kancias ir iseiti oriai.

Žmogus visada bijojo mirties ir bijos. Tai įgimta ir jau niekas to nepakeis. Kiekvieno žmogaus gyvenimas kaip suplanuotas. Po visų nelaimių ir vėl džiaugsmas, po liūdesio supratimas, kad iš tiesų esi laimingas. Nėra bėdų kurios neišsispręstų. Galbūt tam žmogui bus geriau danguje? Man kai dar buvau kūdikis buvo lemta mirti, daktarai perdozavo antibiotikų, jiems nepavyko nustatyti ligos. Tiesa trumpam buvau mirus, bet pavyko atgaivinti. Mano giminaičiai labai meldėsi tačiau jie neprašė, kad gyvenčiau, jie norėjo, kad būtų Dievo valia. Na ką? Per stebuklą pasveikau ir žinau, kad vilties visada yra.

Kokią pagrindinę klaidą jūs darot, tai kišat savo moralę kitiems ir pagal savo įsitikinimus ir patirtis sprendžiat kas yra teisinga, o kas ne.

Aš niekada nesakiau, kad norėčiau, kad mano tėvas pasirinktų eutanaziją. Nenorėčiau, bet tai būtų ne mano pasirinkimas. Aš negaliu sakyti, kad pats gulėdamas mirties patale to norėčiau. Nes dar esu per jaunas ir per mažai patyręs tai spręsti. Aš sutinku, kad yra daugybė tokių senukų, kaip, Bilduk, čia parašei. Ir labai džiaugiuosi dėl jų - jie turi savus įsitikinimus, sugeba įžvelgti prasmę sunkiomis sąlygomis. Puiku.

Labai džiaugiuosi ir dėl sveikų žmonių, kurie sugeba neįtikėtinai sunkiomis akimirkomis viską ištverti. Vis dėl to, visomis keturiomis pasisakyčiau už žmogaus teisę nušokti nuo tilto. Būtų nežmoniška kaip nors teisiškai bausti už savižudybę. Pvz, jei valstybė darytų spaudimą: "nusižudai - tavo šeima sės į kalėjimą, mokės baudas ir pan.". Tai būtų laisvo pasirinkimo ribojimas. Ir, net jei tai drastiškai sumažintų savižudybių skaičių, aš tai laikyčiau amoraliu įstatymu. Reikia suteikti alternatyvas, reikia šviesti žmones, padėti jiems, palaikyti ir t.t., bet jokiu būdu neriboti laisvės. Ypač įstatymiškai. Eutanazijos draudimas būtent tai ir daro - riboja laisvę savanoriškai pasirinkti.

Kad kažkam tektų suleisti vaistų ir, techniškai, jis taptų 'žmogžudžiu' - tiesa. Tačiau, jei yra žmonių, kurie nori, kad jiems suleistų vaistų(nežinau kodėl tai vaistais vadinu) ir yra žmonių, kurie nemato problemų suleisti vaistus(tokių tikrai yra) - nematau nė menkiausios problemos. Vėlgi, nevertinkit pagal savo moralę, - ne visi bijo paskutinio teismo dienos. Ne visi laiko tai žmogžudyste. Ne visi kategoriškai atsisakytų tai daryti.

Be to, kažkodėl jūs kalbat tik apie sąmoningus, sąlyginai sveikus, tik senus žmones. Kuriais reikia rūpintis. O kaip 'daržovės'? Kaip žmogus, kuris jau nepajėgus melstis, tikėti ar galvoti, suras prasmę kentėti? Jei visas žmoguškumas apsiriboja tik valgymu, šikimu ir miegojimu. Kaip dabar įsivaizduoju, mielu noru pasirašyčiau, kad tokiu atveju man neleistų beprasmiškai užimti vietą ligoninėje.

Čia nėra beveik nė vieno to patyrusio žmogaus tad mes visi lygus. Visi išsako savo nuomonę pagal įsitikinimus. Mūsų diskusija vis tiek nieko nepakeis, nes žmonės tvirtai įsikibę savo nuomonės. TinSoldieri, tu tikriausiai taip pat nesi buvęs prie mirties slenksčio ar kančiose todėl negali mūsų įtikinti, o juk ligoniui tai į galvą neįlįsi.

Supratai mane visiskai neteisingai.Niekam NEBRUKU savo morales. Tau pasiuliau tik pagalvoti is visu pusiu ir is savo varpines taip pat. Niekada niekam nieko nebruku. Tiesiog siulau galvoti ir gilintis , naudotis smegenine. Apie "darzoves".Nepabuvus "darzove" sunku spresti ka zmogus jaucia ir isgyvena tokioje busenoje . Deja, labai daznai tokiu "darzoviu" artimieji mato tu "darzoviu" samoningumo israiskas . Mes gi nezinom , gal kunas - darzove , o samone ir jausmai labai net aktyvus ? Gal kunas "bereikalingai uzima vieta ligonineje" , o samone , ar astralinis kunas lanko visas mylimas vietas , artimuosius ir draugus , paskutini karta atsisveikindamas ? Gal lanko tas vietas , kurias svajojo aplankyti , bet gyvenime savo svajones neivykde ? Mes , gi , nezinom .Tik manau , kad visa  kas vyksta su mumis  turi prasme.

Citata iš: Bildukas  rugsėjo 06, 2012, 18:21:47
Supratai mane visiskai neteisingai.Niekam NEBRUKU savo morales. Tau pasiuliau tik pagalvoti is visu pusiu ir is savo varpines taip pat. Niekada niekam nieko nebruku. Tiesiog siulau galvoti ir gilintis , naudotis smegenine.

Joa, gal ne taip išsireiškiau :) Nekaltinu tavęs, ar bet kurio kito čia esančio, brukimu. Tiesiog kalbu bendrai apie žmones, kurie pasisako prieš eutanaziją, dėl kurių ji nėra legali. Sakydamas, kad 'kišat savo moralę' - turiu galvoje žmones, kurie aktyviai stengiasi, kad nebūtų legalizuota eutanazija. Savos nuomonės išsakymas, aišku, nėra nei brukimas, nei šiaip kažkas blogo :)

Citata iš: Bildukas  rugsėjo 06, 2012, 18:21:47
Apie "darzoves".Nepabuvus "darzove" sunku spresti ka zmogus jaucia ir isgyvena tokioje busenoje . Deja, labai daznai tokiu "darzoviu" artimieji mato tu "darzoviu" samoningumo israiskas . Mes gi nezinom , gal kunas - darzove , o samone ir jausmai labai net aktyvus ? Gal kunas "bereikalingai uzima vieta ligonineje" , o samone , ar astralinis kunas lanko visas mylimas vietas , artimuosius ir draugus , paskutini karta atsisveikindamas ? Gal lanko tas vietas , kurias svajojo aplankyti , bet gyvenime savo svajones neivykde ? Mes , gi , nezinom .Tik manau , kad visa  kas vyksta su mumis  turi prasme.

"Daržovės" sąmonę ir jausmus galima pamatyti skenuojant smegenų aktyvumą. Deja, tyrimai rodo, kad dažnai artimųjų pamatytos sąmoningumo apraiškos tėra atsitiktiniai kūno judesiukai, kurie buvo suprasti kaip 'sąmoningi'.

Kas dėl visokių astralinių kūnų - aišku, žinoti negalime. Todėl viskas priklauso nuo tikėjimo. Jei aš netikiu, kad man gulint mirties patale astralinis kūnas lakstys po pasaulį, man tai nerūpės. O apsidrausti dėl to, kad 'nežinom' - kažkaip nesąmoninga :))) Taip pat nežinom, gal žmogus guli mirties patale tam, kad pagal dievo valią jį gyvą suvalgytume. Bet juk nepradėsim to daryti 'dėl viso pikto' :)

 :D :D Nu su tuo "bejausmio kuno suvalgymu" truputi persudei. Aplamai pastebejau tokia tendencija - smarkiai sergantis ir kenciantis zmogus , kokio amziaus jis bebutu , kazkaip praranda sveikuju akyse visas teises. Jeigu jau esi ligonis - tenkinkis kampeliu , kuri dar beturi , vaistais , maistu , koki begauni ir dziaukis jeigu kas nors teikiasi tau subine nuvalyt . Eutanazija tik dar vienas patvirtinimas tokio poziurio i ligotus zmones - syki kenti , esi bevertis ir nieko tokio , jeigu nusizudysi. KIEKVIENAS zmogus yra vertas gyventi , kiekvienas turi jausmus , norus , svajones tol , kol kvepuoja. Nejudantis zmogus sedintis kambarelyje metu metais svajoja nors akimirkai papulti i lauka , kad uzuosti veja , pajausti saules siluma . Kitas svajoja buti isklausytas , zmogiskai pasisneketi .Dar kitas svajoja pasidalinti savo gyvenimiska patirtimi , pasiguosti , kad vaikai nebelanko ar draugai apleido....Net alzhaimerio pacientai , kuriu protelis skysteja ne dienom , o valandom , turi jausmus ir svajones, ir norus. Zmogus tuo ir skiriasi nuo kitu padaru , kad turi galimybe islikti zmogumi visose situacijose , turi prota , kad mastyti ir isvengti klaidu, sirdi ir siela , kad myleti ir uzjausti artima .

Dabar pagalvojau ir supratau vieną dalyką. Eutanazija prieštarauja Dievo valiai, tiesa? Taigi jei būtų priimtas įstatymas leidžiantis eutanazija, bažnyčia tikrai nebūtų prisidėjusi. Dabar pabandysiu parodyti bažnyčios egoizmą ir savęs aukštinimą. Žodžiu jei būtų priimtas eutanazijos įstatymas - jis visiškai neribotų, neapsunkintų bažnyčios. Jis nebūtų priverstinis (niekas juk be sutikimo netaikys eutanazijos). O gal jūs pamenat, kai bažnyčia siekė, kad vaistinėse nebūtų pardavinėjami prezervatyvai? Jei būtų pavykę pasiekti šį tikslą, tai būtų paveikę ne tik tikinčiuosius, bet absoliučiai visus žmones. O netikintieji, kurie nori įteisinti eutanazija nesikiša į bažnyčią. Norėjau pasakyti, kad bažnyčia pastoviai galvoja tik apie save ir lyg pamiršta, kad yra kitų tikėjimų žmonių.

Citata iš: Bildukas  rugsėjo 06, 2012, 20:53:12
Aplamai pastebejau tokia tendencija - smarkiai sergantis ir kenciantis zmogus , kokio amziaus jis bebutu , kazkaip praranda sveikuju akyse visas teises. Jeigu jau esi ligonis - tenkinkis kampeliu , kuri dar beturi , vaistais , maistu , koki begauni ir dziaukis jeigu kas nors teikiasi tau subine nuvalyt . Eutanazija tik dar vienas patvirtinimas tokio poziurio i ligotus zmones - syki kenti , esi bevertis ir nieko tokio , jeigu nusizudysi.

Neee, visi privalo būti prižiūrėti ir slaugomi, nepaisant amžiaus, ligos, ar galimybės išgyventi. Niekas nesako, kad nieko tokio, jei nusižudysi. Tačiau, jei nebegali gyventi, daryk ką nori. Kaip tik besipriešinantieji eutanazijai menkina ligonius: nebeturi jėgų pakelti rankos, tai ir nebeturi teisęs valdyti savo gyvenimo.

Citata iš: Bildukas  rugsėjo 06, 2012, 20:53:12
KIEKVIENAS zmogus yra vertas gyventi , kiekvienas turi jausmus , norus , svajones tol , kol kvepuoja. Nejudantis zmogus sedintis kambarelyje metu metais svajoja nors akimirkai papulti i lauka , kad uzuosti veja , pajausti saules siluma . Kitas svajoja buti isklausytas , zmogiskai pasisneketi .Dar kitas svajoja pasidalinti savo gyvenimiska patirtimi , pasiguosti , kad vaikai nebelanko ar draugai apleido....Net alzhaimerio pacientai , kuriu protelis skysteja ne dienom , o valandom , turi jausmus ir svajones, ir norus. Zmogus tuo ir skiriasi nuo kitu padaru , kad turi galimybe islikti zmogumi visose situacijose , turi prota , kad mastyti ir isvengti klaidu, sirdi ir siela , kad myleti ir uzjausti artima .

Būtent. Vieni nori užuosti vėją, pajausti saulė šilumą. Kiti - valandomis nuoširdžiai šnekėti. Treti - numirti :) Dabar galvoje skamba Mykolaičio(kuris, beje, pasikorė) dainos eilutė: "Tau norisi gyventi, o man norisi numirti") http://www.youtube.com/watch?v=LklLWjy6Gn0

Kiekvienas turi turėti teisę gauti tai, ko trokšta. Aš neteisinu, neginu, ir savižudybės ar eutanazijos nelaikau teigiamu dalyku. Tiesiog ginu absoliučią žmogaus laisvę ir teises iki pat paskutinio atodūsio. Jei žmogus dar pajėgus suvokti vėjelio dvelkstelėjimus, geba šnekėti, ar geba atpažinti atėjusius aplankyti artimuosius, ir tai jį džiugina - nuostabu. Jei žmogus nebėra pajėgus suvokti savo gyvenimo, nebėra pajėgus suvokti nuostabios jį supančios aplinkos. Jei vienintelis dalykas, kurį jis dar gali jausti, tai atsirandančios pragulos ant kūno. Galiu suprasti, kodėl žmogus gali norėti nutraukti tokį gulėjimą. Ir, manau, kad turi turėti teisę tai gauti. Ir aš čia visose žinutėse akcentuoju laisvą pasirinkimą ir teisę, o ne "gerai tai ar blogai". Bet jūs į tai neatsakot. Jūs rašot, kokia prasmė gyventi gali būti. Kad negražu nusižudyti. Kad artimiesiems gali būti skaudu ir t.t. ir pan. Bet neparašot, ar nemanot, kad žmogus turi turėti teisę nutraukti savo gyvenimą? Jei turi, kodėl ši teisė pradingsta, kai esi prirakintas prie lovos?

Apie tai jau buvo kalbėta anksčiau.
Kažkaip tema užsisuko į kažkokį ratą. Darosi beprasmė.

Nors tema kaip ir issiseme , negaliu neparasyti. Kas per chernia ? Kokia dar "absoliuti laisve ir teise " ? Kas gi ta teise nusizudyti yra suvarzes ? Kiekvienas gali nusizudyti ir be legalaus popieriuko ar kazkokio visuomenes pritarimo . Zudykis i sveikata - niekas uz tai taves i kalejima nepasodins . :D.

Paradoksalu, tačiau anksčiau už bandymą nusižudyti buvo skiriama mirties bausmė :)
Šiaip teisingas pastebėjimas: kam legalizuoti savižudybę kitų rankomis. Čia reikia sąžinės turėti. Pačiam ranka nekyla tai kitą samdaisi? Absurdas kažkoks. Nori žudykis, niekas nedraudžia, tik nereikia į tai painioti kitų asmenų.

Blem, užknisa, kad žodis 'savižudybė' visiškai neatskleidžia eutanazijos esmės. Techniškai teisingai vartoti jį. Bet turi labai blogą konotaciją ir sukelia nevisai tinkamas asociacijas. (Nepradedam apie tai ginčytis, jau kalbėjom. Tik šiaip priminiau, kad geriau eitų suprast ką aš rašau)

Bet kaip tu 'nusižudysi', būdamas, pvz, daržovė? Liežuviu pasismaugsi?
Ir kito žmogaus painiojimas yra savanoriškas. Jei paslaugos prašantis ir paslaugą teikiantis žmogus viską atlieka savanoriškai, be prievartos ir patys nemato tame nieko blogo - visiškai nusispjaut ką jūs manot. Ar jums atrodo amoralu painioti kitą žmogų, ar atrodo amoralu tai atlikti - tai ne jūsų reikalas. Neturit teisės tam prieštarauti.

Labai gerai , kad uzknisa zodis "savizudybe" - reikia vadinti poelgius tikraisisis vardais . Eutanazija - savizudybe. Abortas - kudikio zmogzudyste. Yra kaip yra.

TinSoldieri, bet mes turim teisę laikytis savo nuomonės. Mes nedraudžiam eutanazijos tik atsakome į klausimą; eutanazija- už ar prieš.

Kun. A.Narbekovas: eutanazija - nužudymas

Kaip dabar užmigdomi nereikalingi gyvūnai, taip, įteisinus eutanaziją, būtų užmigdomi ligoniai, „Žinių radijo" laidoje „Aktualusis interviu" sakė kunigas ir gydytojas Andrius Narbekovas. Jo manymu, eutanazija yra ne pagalba ligoniui, o jo nužudymas.

„Kad nebūtų manipuliuojama šiuo terminu, būtina pasakyti, kad eutanazija yra reiškinys, kai gydantis gydytojas nužudo savo pacientą, kad išvaduotų jį iš ligos, kad jis nesivargintų, nesikankintų. Kitaip sakant, noras yra geras - žmogui padėti, bet pagalba ateina ne per padėjimą, o per nužudymą. Be to, tai velniškai ekonomiškas projektas todėl, kad taip būtų atsikratoma daugeliu ligonių, kuriems reikalinga pagalba, kuriems reikia laiko ir piniginių investicijų. Tuomet kyla klausimas, ar mes būsime valstybė, kuri nužudys (arba užmigdys, kaip dabar yra teigiama kalbant apie gyvūnus) tuos, kurie yra ligoniai, silpni, kurie, kieno nors manymu, atrodo nereikalingi, kaip kad užmigdomi nereikalingi gyvūnai", - sakė A. Narbekovas.

Eutanaziją siūlantis įteisinti Seimo Liberalų ir centro sąjungos frakcijos atstovas Andrius Burba tikina, kad jo siūlomas priimti įstatymo projektas labai konservatyvus: jei įstatymo projektui būtų pritarta, eutanazija būtų atliekama tik paties asmens valia.

„Mes aiškiai pasakome, kad jokie giminaičiai, netgi esant sunkiai artimo žmogaus būklei, negalės priimti sprendimo atlikti jam eutanaziją. Kalbama tik apie tai, kad pats žmogus, būdamas sveiko proto, sąmoningas, priima tokį sprendimą matydamas savo beviltišką, terminalinę būseną", - teigė A. Burba.

Vis dėlto Tėvynės sąjungos-Lietuvos krikščionių demokratų frakcijos narė V Aleknaitė-Abramikienė mano, kad tokie liberalcentristų siūlymai - ne rūpestis ligoniais, o siekis nukreipti dėmesį nuo valdančiojoje koalicijoje kilusio konflikto dėl Finansinių nusikaltimų tyrimų tarnybos (FNTT) vadovų atleidimo.

„Viešųjų ryšių specialistai žino tokį metodą: kai kyla skandalas (o skandalas, kaip žinoma, kilo dėl FNTT), norint jį užtušuoti, reikia sukelti kitą skandalą. Kadangi tai (siūlymas įteisinti eutanaziją. - red.) buvo kaip perkūnas iš giedro dangaus, aš manau, kad čia yra būdas nukreipti dėmesį nuo ministro Raimundo Palaičio elgesio, nuo to, kaip buvo susidorota su jų (liberalcentristų. - red.) rėmėjus tiriančiais pareigūnais", - sakė V. Aleknaitė-Abramikienė.

Pasak jos, siūlomas įstatymo projektas gali atverti kelią piktnaudžiavimui eutanazija.
„Įstatyme yra liūdną šypseną keliančių momentų. Pavyzdžiui, valią ligonis gali pareikšti iš anksto, netgi būdamas visai sveikas, kad, jeigu man atsitiks tas ir tas, prašome mane nužudyti, tačiau mes pamirštame kitą dalyką - kartais jaunas žmogus gali labai lengvabūdiškai mąstyti, tačiau, kai išmuš ta valanda, jo valia gali pasikeisti, tačiau tuomet jis jau gali nebeturėti jėgų pareikšti kitokios valios. Kitas įstatymo punktas dar keistesnis - terminalinis ligonis pareikš savo valią. Mes gi žinome, kas yra terminalinis ligonis: dažniausiai jis neturi sąmonės arba gali sunkiai sąmonę išreikšti. Kaip toks asmuo pareikš savo valią?", - teigė Seimo narė.

http://www.delfi.lt/news/daily/Health/kun-anarbekovas-eutanazija-nuzudymas.d?id=56355835#ixzz25xSwDRfD

Tai gi kitas eutanazijos aspektas: Įteisinta žmogžudystė.
Gaunasi taip, kad tas asmuo kuris atlieka eutanaziją yra budelis

o jei zmogus to nori savo noru tik negali pats to atlikti, pvz yra suparalizuotas....labai geras filmas autanazijos tema yra Mergina verta milijono su hilary Swank , jis pazvelgia i autanazija is norincio autanazijos puses  ;) kas nemate paziurekit : http://www.obuolys.lt/kinozona/filmas/678/

Citata iš: Bildukas  rugsėjo 08, 2012, 19:47:25
Labai gerai , kad uzknisa zodis "savizudybe" - reikia vadinti poelgius tikraisisis vardais . Eutanazija - savizudybe. Abortas - kudikio zmogzudyste. Yra kaip yra.

Aha, o nusikaltimas yra nusikaltimas. Taigi, pagal tave, žmogžudystė ir perėjimas per gatvę neleistinoje vietoje - tas pats? Juk abu nusikaltimai.

Narkotikas yra narkotikas. Taigi, pagal tave, kava ir heroinas yra tas pats? Juk abu narkotikai.

Vagystė yra vagystė. Taigi, vaiko apiplėšimas gatvėje ir savo daikto atsiėmimas iš vagies - tas pats? Abiem atvėjais atėmi daiktą iš kito žmogaus. Abu veiksmai - vagystės.

Nors veiksmo ar dalyko pavadinimas teisingas, nereiškia, kad tas pavadinimas atskleidžia visą esmę. Jei tokius sudėtingus dalykus kaip eutanazija vertini tik pagal siauraprotiškas etiketes - blogai :)

O kas tau suteike teise spresti,kas yra siauraprotiska,o kas ne?ir ta nuomone pateikt kaip negincijama tiesa.Tai didybes manijos,susireiksminimo ar savimylos israiska?Kas aplomai gali pasakyt,kas yra teisinga o kas ne?Tai yra tik poziurio ir pasaueziuros(velniai zino kaip ir kodel suformuotos) israiska.O teigti ir netgi pirsti savo nuomone, ka tu daugumoi postu darai yra kaip jau minejau-jaunuolio su perdideliu ego bandymas parodyt aplinkiniui pasauliui.Tai netgi primena ekshibicionizma..


o eutonazija gerai/blogai reikalinga/nereikalinga nieks neatsakys,nes kaip jau minejau tai tik poziurio klausymas.Nera vienos tiesos...

Sutiksiu su Mariumi. Ne mums spresti ar tai yra blogai ar ne...

Kartais skaitant TinSoldierio postu's galima susidaryti ispudi, kad jis vadovaujasi fraze: Mano ideologija teisinga, Jusu visu ne.

Citata iš: Marius  rugsėjo 09, 2012, 17:44:01
O kas tau suteike teise spresti,kas yra siauraprotiska,o kas ne?ir ta nuomone pateikt kaip negincijama tiesa.Tai didybes manijos,susireiksminimo ar savimylos israiska?Kas aplomai gali pasakyt,kas yra teisinga o kas ne?Tai yra tik poziurio ir pasaueziuros(velniai zino kaip ir kodel suformuotos) israiska.O teigti ir netgi pirsti savo nuomone, ka tu daugumoi postu darai yra kaip jau minejau-jaunuolio su perdideliu ego bandymas parodyt aplinkiniui pasauliui.Tai netgi primena ekshibicionizma..


o eutonazija gerai/blogai reikalinga/nereikalinga nieks neatsakys,nes kaip jau minejau tai tik poziurio klausymas.Nera vienos tiesos...

Galiu garantuoti, kad nei didybės manijos, nei susireikšminimo, nei tuo labiau savimylos apraiškų pas mane nėra :)

Ir, kad eutanazija - požiūrio klausimas - tai aš praktiškai visuose post'uose ir rašau. Tik kitais žodžiais. Ir jūsų nuomonė ar ją reikia legalizuoti, ar jos nereikia legalizuoti - šūdo verta. Mano - taip pat.

Bet ją reikia legalizuoti. Nes tik taip leidžiama realizuoti tuos skirtingus požiūrius, kurių nei aš, nei jūs negalime kritikuoti ir menkinti. Nes dabar išeina taip: "jūsų visų požiūriai teisingi, bet gyventi privalote pagal mūsų."

Eutanazijos priešininkų nuomonė tegul ir lieka jų nuomone, o ne Lietuvos įstatymu.

Ir aš visur akcentavau: jums eutanazija nepatinka - nesidarykit. Bet tiesiog nekaltinkit ir nemenkinkit (eutanaziją atliekantys yra žmogžudžiai, eutanaziją priimantys - silpnavaliai) žmonių, kuriems ji atrodo priimtina.

Tai kas čia primetinėja savo ideologiją? Krikščionys demokratai (tarp paragraf 78 pakopinto straipsnio) , kurie nenori legalizuoti eutanazijos, ar liberalai, kurie nori suteikti pasirinkimo laisvę? M?

EDIT: Kas suteikė teisę spręsti kas siauraprotiška? Ogi 25 Konstitucijos straipsnis. "Žmogus turi teisę turėti savo įsitikinimus ir juos laisvai reikšti."

Ir taip, mano nuomone, vertinti veiksmus, klijuojant tokias kategoriškas etiketes kaip 'žmogžudystė', nesigilinant į aplinkybes, nenagrinėjant priežasčių ir t.t. - siauraprotiška. Eutanazija skiriasi nuo įprasto žmogžudystės(piktybinis, prieš žmogaus valią gyvybės atėmimas) suvokimo. Todėl švaistytis tokiais terminais - žmonių klaidinimas.

EDIT2: Mariau, iš 3 savo žinučių dvejose bandai man diagnozuoti psichologinius sutrikimus :D Visai intriguoja, ką sekantį kartą manyje įžvelgsi? :)

TinSoldier, prašau nevartoti keiksmų viešojoje erdvėje.

Gana neblogas straipsnelis apie eutanaziją.

Viltė Žukaitė. Eutanazija: noras numirti ar pagalbos šauksmas?

Autorė prestižiniame Freiburgo universitete studijuoja Caritas mokslų magistratūroje, metus savanoriavo Vokietijoje, padėdama pagyvenusiems, sergantiems žmonėms.

Eutanazija, pažodžiui „gera, teisinga, lengva, graži mirtis", senovės Graikijoje reiškė ramią, lengvą mirtį arba garbingą žūtį kare. Iki pat XIX a. pabaigos ši sąvoka reiškė palydėjimą mirtin, o būtent - visos slaugos priemonės, nuskausminimas, buvimas su ligoniu kartu. Tik besibaigiant XIX a. iškelta šiuolaikinė eutanazijos idėja, - paciento nužudymas jo paties pageidavimu. Vokietijos baudžiamojoje teisėje eutanazija taip ir vadinasi - „Žmogžudystė pagal pareikalavimą" (Tötung auf Verlangen). Šiandien eutanazija kai kuriose šalyse jau legalizuota, egzistuoja kelios skirtingos jos rūšys, tarp jų - ir  pagalba nusižudant.

Nužudymas, savižudybė - tai sąvokos, kurias sunku, jei išvis įmanoma, įsivaizduoti pozityviai. Įstatymu leisti eutanaziją reiškia įstatymu leisti žudymą. Kad ir su išlygomis, kad ir pačiam ligoniui pareikalavus, žudymas lieka žudymu, net jeigu tai ir pateikiama kaip gailestingumo aktas.

Kaipgi argumentuoja eutanazijos šalininkai? Eutanazija esanti ultima ratio, vienintelė, tikra likusi galimybė padėti sunkiai kenčiančiam žmogui, kai jau jokios kitos priemonės daugiau padėti nebegali, teigia jie. Žmogus esąs laisvas apsispręsti, ir jeigu ligos našta yra pasidariusi nebepakeliama, o gyvybė tapusi „nebeverta gyvenimo", jis, užuot kentėjęs, turįs teisę „garbingai numirti", t.y. pasirinkti savo mirties laiką pats. Gydytojas savo ruožtu privaląs gerbti paciento pasirinkimą ir padėti jam išsivaduoti iš kančių. Tiesmukiškesni utilitaristai dar prideda - toks žmogus nenori užsikrauti ant sprando artimiesiems ir kitiems aplinkiniams, tad jis turi turėti galimybę pasišalinti.

Svarbu suprasti, kad, kai kalbama apie eutanaziją, iš tikro kalbama apie žmogaus orumo suvokimą. Teologine kalba šnekant - neįkainojama žmogaus vertė kyla iš to, kad žmogus yra Dievo paveikslas - Dievas sukūrė žmogų panašų į save. Kitaip tariant, kiekvienas žmogus turi nelygstamą, t.y. neatimamą, nepanaikinamą vertę, orumą, kuris duotas absoliučiai kiekvienam su jo žmogiškąja egzistencija. Pasak populiarios filosofo I. Kanto tezės, žmogus visuomet yra tikslas savaime ir niekada negali būti naudojamas kaip priemonė.  Tad kiekviena gyvybė nuo pradžios iki galo yra „verta gyvenimo". Kita vertus, gyvename vartotojiškoje visuomenėje, kur karaliauja sveikatos ir grožio kultas, kur yra privaloma smagintis, gerai atrodyti ir sveikai jaustis. Šiuo atveju ne pati žmogiškoji būtis, bet tam tikros būsenos ir potyriai, išgyvenimai, daro gyvenimą vertą gyventi. Žmogaus gyvybė instrumentalizuojama, pati savaime ji kaip ir nebeturi vertės.

Abejojantys gali prieštarauti - o kaipgi su asmens apsisprendimo laisve? Šis argumentas, tiesą pasakius, yra itin ciniškas. Tariamoji laisvė yra matoma iš sveiko žmogaus, kuris greičiausiai pats gyvenime niekad nebuvo atsidūręs itin ekstremalioje situacijoje, perspektyvos. Jis nežino, kokias radikalias nuotaikų kaitas išgyvena sergantysis: vieną dieną apimtas juodžiausios depresijos maldauja mirties, o kitą - sunkiai suvokiamu jėgų antplūdžiu kabinasi visomis išgalėmis į gyvenimą. Be to, laisvo apsisprendimo argumentus išsakantis asmuo yra savarankiškas žmogus, galintis pats savimi pasirūpinti. Jis nesuvokia, ką tai reiškia būti nuolatinėje priklausomybėje, kai negali vienas net į tualetą nueiti. Sunkiai sergantis, nuo kitų priklausantis žmogus, savaime suprantama, pasidaro labai jautrus ir pažeidžiamas. Pasiūlyti jam tokioje situacijoje eutanazijos galimybę reikštų ne ką kita, kaip paraginimą. Šiaip ar taip žmogus nėra izoliuotas kokonas, jis visada yra santykyje su kitais žmonėmis, socialiniame tinkle, tad jo nuomonė apie save, savęs matymas paprastai taip pat yra nulemtas aplinkinių.

Eutanazijos priešininkų nuomone, įstatymu leisti eutanaziją reiškia teisiškai pripažinti, kad žmogaus orumas nėra neliečiamas, nepanaikinamas. Smarkiai keičiasi ne tik požiūris į žmogų, bet ir atsiveria pačios plačiausios erdvės tuo piktnaudžiauti. Iš teisės  pasirinkti mirtį netrunka atsirasti pareiga ją rinktis.  Neatrodytų didelė staigmena, jeigu sunkia ar juolab nepagydoma liga sergantys ligoniai būtų subtiliai spaudžiami pasirinkti greitą išeitį, ypač įvertinant, kiek kainuoja sunkių ligonių gydymas. Be to, kategorija „nebevertas gyventi" netruktų išsiplėsti,  apimdama vis daugiau asmenų: ne tik nepagydomus ligonius, bet ir neįgalius žmones. Tai patvirtina ir siūlomos Belgijos eutanazijos įstatymo pataisos, siekiančios įtraukti į galinčių pasirinkti mirtį ratą paauglius bei Alzheimerio liga sergančius ligonius. Verta priminti Trečiojo Reicho laikus Vokietijoje, kai dėl rasės grynumo valstybėje buvo atsikratoma psichiniais ir kitais nepagydomais ligoniais.  Šiandienėje Vokietijoje, siekiant išvengti nemalonių asociacijų su nacių vykdyta vadinamąja ,,rasių higienos" programa, ,,nekaltai" pridengta eutanazijos vardu, privengiama vartoti šį žodį - jis paprastai vartojamas kalbant apie kitas šalis.   

Kaip rodo eutanaziją įteisinusių šalių apžvalga, kuo toliau, tuo pasirenkančiųjų mirtį skaičius auga. Pavyzdžiui, Olandijoje nuo 2006-ųjų iki 2011-ųjų užregistruotų eutanazijos atvejų skaičius išaugo nuo 1923 iki 3695.

Autoritetingo medicinos žurnalo The Lancet atliktas tyrimas 2010 metais parodė, kad net 23 % eutanazijos atvejų Olandijoje nebuvo užregistruota, kas reiškia, kad iš tikrųjų 2011-aisiais įvykdytų eutanazijos atvejų galėjo būti daugiau nei 4500! Į šiuos skaičius, beje, nebuvo įtraukta pagalba nusižudant. Be to, Olandijoje 2010-aisiais buvo užregistruoti du psichikos ligų pacientų eutanazijos atvejai, 2011-aisiais - jau 13. Panašiai klostosi padėtis ir Belgijoje - pasirenkančių mirtį skaičius grėsmingai didėja.

Vertinant šiuolaikinės medicinos pažangą ir didžiules galimybes atitolinti mirtį, atskirai reiktų pakalbėti apie teisę šito atitolinimo atsisakyti. Turima galvoje kartais visas sveiko proto ribas peržengiantis dirbtinis gęstančios gyvybės palaikymas aparatais.

Ar išjungdamas aparatą ir taip atverdamas kelią įžengti mirčiai gydytojas irgi žudo, kada yra tikslinga ir teisinga nutraukti dirbtinį gyvybės palaikymą?  Pavyzdžiui, Vokietijoje, po labai ilgų diskusijų, priimta socialinio įstatymo pataisa, kuri leidžia žmogui iš anksto parašyti nurodymą nutraukti gydymą (išjungti prietaisus, palaikančius gyvybines funkcijas) tam atvejui, jei jis dėl ligos nebegalėtų pareikšti savo valios, pavyzdžiui, gulėtų komoje. Taip pat, kai pacientas nėra pareiškęs savo valios, tokį nurodymą pagal šį įstatymą gali pareikšti globėjas arba artimieji.

Kaip rodo patirtis, šis nurodymas nėra įpareigojantis, toli gražu ne visos gydymo įstaigos imasi jį vykdyti. Gydytojas gali ir pats savo nuožiūra nutraukti gydymą, tačiau tai nėra taip paprasta. Teisiškai tai yra leistina, kai pacientui konstatuota smegenų mirtis. Tačiau jos konstatavimas - medicinos problema, galiausiai susivedanti į klausimą: „kas yra mirtis, kada žmogus yra jau tikrai miręs?" Yra įmanoma teisėtai nutraukti gydymą ir iki smegenų mirties, bet sąlygos yra labai sudėtingos. Kita vertus, paciento nurodymas irgi neretai kelia keblumų: tarkime, nuo kada galima tą nurodymą vykdyti.

Apie pagalbą nusižudant (asistuojamąją savižudybę - kaip kartais ji įvardijama) ligi šiolei Vokietijos baudžiamajame kodekse nėra iš viso užsiminta, todėl kai kam susidaro įspūdis, kad Vokietijoje ji yra leidžiama. Bandant pataisyti situaciją,  2012-ųjų lapkritį Vokietijos teisingumo ministerija pateikė komercinės asistuojamosios savižudybės uždraudimo įstatymo projektą, su išlyga, kad nekomercinis asistavimas, t.y. kai asistuojantysis yra paciento artimasis, nėra baudžiamas. Pagal pirminį planą šis įstatymas turėjo įsigalioti šių metų kovo 1-ąją, tačiau kilus audringoms visuomenės diskusijoms, politikai pripažino, kad įstatymo pataisa nėra tinkamai parengta ir per antrąjį šio projekto svarstymą sausio pabaigoje įstatymo priėmimas atidėtas.

Dažniausiai eutanazijos pageidavimas yra netiesioginis pagalbos šauksmas, žmogiškosios artumos šaukimasis, baimė pasilikti vienam. Tai tiksliai pastebėjo buvęs šv. Juozapo hospiso Londone vedėjas Lamertonas: „kai pacientas tikrai pareikalauja eutanazijos, reiškia, kad kažkas nepakankamai juo pasirūpino." Šiandieninė paliatyvinė medicina, bent jau Vakaruose, yra tiek pažengusi, kad beveik visi skausmai yra kontroliuojami. Tad mirties pageidavimas daugiau susijęs su psichologija nei su fiziologija. Paliatyvinė medicina, hospisai yra ideali alternatyva eutanazijai. Šioje srityje darbuojasi specialistai, kurie rūpinasi ne tik mirštančiuoju, bet ir jo artimaisiais, ir padeda, kiek tai įmanoma, prasmingai ir ramiai praleisti paskutines dienas, atsisveikinti su artimaisiais ir pasauliu. Žinoma, tam reikalinga lėšų - įsteigti tokias įstaigas, paruošti specialistus. Bet tai jau socialinės sistemos, medicininių paslaugų finansavimo reikalas. Ryškios spragos socialiniuose įstatymuose neturėtų būti lopomos  ligonių sąskaita.

Nežinau ar gerai darau , kad prikeliu temą ar ne bet tiek to. :D
Nesenai Belgai legalizavo eutanazija vaikams manau tai jau per toli nueita.
Tačiau pats esu už eutanazija bet tik pilnamečiams tarkime nuo 21m. minimum :)
O jūsų kokia nuomonė apie belgų poelgį ? Pritariate ar ne ? :)
P.S. dar karta atleiskit , kad prikėliau seną temą , nes nemanau jog nauja reikėjo kurti :)

Zinoma uz, nera skirtumo ar asmuo nepilnametis, uz vaika atsako tevai, jie geriausiai isigiline i situacija ir jei eutanazija vienintele iseitis, tai tevai ir padeda vaiku nusprest ar tiesiog tai padaro uz ji. Neabejoju, kad yra sukurti visi reikalingi saugikliai nuo bet kokiu piktnaudziavimo atveju. O pats draudimas, tiek eutanazijos tiek abortu, priestarauja laisvai zmogaus valiai ir is esmes yra amoralus.

Citata iš: Sharikovas  gegužės 10, 2014, 15:45:58
Zinoma uz, nera skirtumo ar asmuo nepilnametis, uz vaika atsako tevai, jie geriausiai isigiline i situacija ir jei eutanazija vienintele iseitis, tai tevai ir padeda vaiku nusprest ar tiesiog tai padaro uz ji. Neabejoju, kad yra sukurti visi reikalingi saugikliai nuo bet kokiu piktnaudziavimo atveju. O pats draudimas, tiek eutanazijos tiek abortu, priestarauja laisvai zmogaus valiai ir is esmes yra amoralus.

Manau , jog vaikams negalima skirt eutanazijos , nes jie yra nesubrendusios asmenybės tačiau pilnamečiai subrendę žmonės manau turėtų galėti rinktis eutanazija :)

Sveikiems vaikams tai tikrai negalima.

Citata iš: Sharikovas  gegužės 10, 2014, 17:20:30
Sveikiems vaikams tai tikrai negalima.

Būtent :)

Tik turėtų būti ilgas procesas,vilkintis galbūt iki metų laiko,sprendžiant "už" ir "prieš".

Citata iš: nereikalinga  gegužės 10, 2014, 17:42:52
Tik turėtų būti ilgas procesas,vilkintis galbūt iki metų laiko,sprendžiant "už" ir "prieš".

Sutinku , kad tai turėtu būti vilktinis klausimas bet galutinis sprendimas turėtu būti žmogaus rankose.

Citata iš: Teroras  vasario 02, 2012, 00:34:49Visomis UZ. Jeigu zmogus zino, kad jam lemta gyventi savaite ar dvi, + be to jam nepadeda jokie vaistai nuo nezmonisko skausmo o ir galvoti negali apie nieka kita isskyrus skausma... Nezinau, nezinau kas labiau "nezmoniska" ar ziureti kaip zmogus kankinasi iki paskutines gyvenimo akimirkos, ar padeti jam nesikankinti ir "lengvai" numirti.

+5

Pagal aukščiausius moralės principus tik žmogus, tik jis pats turi teisę rinktis, gyventi ar mirti. Tad savaime aišku galimybė jam numirti negali būti atmesta.

Kitas dalykas, kad ir kiek būtumėm demokratiški, solidarūs ar kitokie, bet visuomet galioja įstatymas, kuris automatiškai suvaržo arba atima žmogaus laisvė. Visada gali būti su savo siekiais, požiūriu ar nuomone, bet bus valstybės įstatymai, kurie gali tau leisti arba neleisti siekti savo tikslų.

 Kartais Dievas leidžia žmogui ilgai kankintis prieš mirštant, o kartais žmogaus kentėjimas sutrumpinamas. Niekam nepatinka kentėti, tačiau tai nesuteikia teisės nuspręsti, kad žmogus turėtų mirti. Eutanazija kaip ir abortai, paneigia žmogaus laisvę ir laimę.

Citata iš: Steiblys  lapkričio 22, 2015, 15:35:40Eutanazija kaip ir abortai, paneigia žmogaus laisvę ir laimę.

Kaip tai??? Čia greičiau atvirkštinis variantas

Žmogaus gyvybė - paties žmogaus reikalas

Citata iš: Nightcrawler  lapkričio 22, 2015, 16:01:05

Citata iš: Steiblys  lapkričio 22, 2015, 15:35:40Eutanazija kaip ir abortai, paneigia žmogaus laisvę ir laimę.

Kaip tai??? Čia greičiau atvirkštinis variantas

Žmogaus gyvybė - paties žmogaus reikalas

Kalba ėjo apie eutanaziją, t.y. žmogžudystę. Pagal tave, tai savižudybė yra gėris? O kas tau gyvybę suteikė? Aš manau, kad Dievas duoda tikslą gyvenime iki pat pabaigos. Tik Dievas žino, kas yra geriausia, ir Jo laikas, net mirties laikas, yra tobulas.

Steibly,ar nemanai,jog visagalis planuoja ir savižudybes bei žmogžudystes? :)

Citata iš: xsistemax  lapkričio 22, 2015, 18:14:40Steibly,ar nemanai,jog visagalis planuoja ir savižudybes bei žmogžudystes? :)

Nemanau. Jokios aplinkybės negali pateisinti žmogaus, ypač krikščionio, kuris nusprendžia nusižudyti.

Tada dievas neturi jokio dieviškumo,nėra visagalis ir visamatantis,yra tik pašalinis stebėtojas.Susiduriam su logikos stoka.

Citata iš: xsistemax  lapkričio 22, 2015, 18:22:23Tada dievas neturi jokio dieviškumo,nėra visagalis ir visamatantis,yra tik pašalinis stebėtojas.Susiduriam su logikos stoka.

Krikščionys tiki, kad sukurdamas žmogų Dievas save apribojo, nes suteikė žmogui laisvą valią. Jei Dievas naudodamasis savo visagalybe pažestų žmogaus laisvą valią tada mes tebūtume marionetės.
Tai ką tu parašei man primena predestinacijos idėją, kuri krikščionybėje papratai laikoma erezija (tiesa buvo kelios atšakos kurios laikėsi šios idėjos, bet čia veikiau išimtis iš taisyklės)

Citata iš: Steiblys  lapkričio 22, 2015, 18:16:04Jokios aplinkybės negali pateisinti žmogaus, ypač krikščionio, kuris nusprendžia nusižudyti.

Na yra aplinkybių kada savižudybė nėra nuodėmė, o priešingai. Tarkime mama pasiaukoja dėl vaikų ir pasilieka skęstančiame laive, nes valtyje nebėra vietos. Pirmųjų amžių krikščionys troško būti kankiniais, tad specialiai to siekdavo (techniškai jie siekdavo savižudybės), tai labai smerkė didelė dalis Bažnyčios tėvų.
Galų gale jei pažvelgsime į Kristaus atperkamąją auką, tai galima irgi pritempti prie savižudybės svetimomis rankomis, nes jis laisva valia gulėsi ant kryžiaus. (čia neseniai sumąsčiau ir nusistebėjau kaip ateistai to neiškėlė kaip argumento) :)

Citata iš: xsistemax  lapkričio 22, 2015, 18:22:23Tada dievas neturi jokio dieviškumo,nėra visagalis ir visamatantis,yra tik pašalinis stebėtojas.Susiduriam su logikos stoka.

Atsiprašau, bet jūs klystate. Giliai mūsų širdyse slypi supratimas, jog yra kažkas daugiau negu šis gyvenimas, kažkas daugiau negu šis pasaulis. Mes galime neigti tai savo protu, bet Dievo būvimas mumyse ir aplink mus yra akivaizdus.

Savižudybė tapo baisia nuodėme maro laikotarpiu masiškai tirpstant bažnyčios rėmėjų gretoms.
Vadovaujantis jūsų logika krikščionių kankiniai,savanoriškai paaukoję save dėl religijos yra tokie patys savižudžiai.Kodėl juos gerbiame?
Dvigubi standartai.

Tai kad siekė kankinystės, nereiškia kad jie yra gerbiami :) čia aš kaip pavyzdį pasakiau, kaip buvo, taip pat ppbrėžiau kad sąmoningas kankinystės siekimas buvo jau pirmaisiais amžiais smerkiamas ir prilyginamas savižudybei. Taip kad jokių dvigubų standartų, visi čia lygūs.
Savižudybė per visą krikščionybės istoriją buvo laikoma nuodėmę išskyrus XX a. antrąją pusę. Dabartinė moralinė teologija kalba kad savižudybė tam tikrais atvejais negali būti laikoma nuodėme, nes tam kad būtų nuodėmė, reikia kad būtų laisva valia padarytas veiksmas ir tarkime sergant kokia depresija, žmogus laisvos valios nebeturi, tad žmogaus valiai palūžus jis negeba adekvačiai vertinti situacijos. Toiu atveju savižudybė negali būti nuodėme.

Išsakai oficialią bažnyčios poziciją,čia viskas suprantama.Bet lygiai taip,kaip ir visi,net nenutuoki apie dievo planus,jei toks yra.
Nors pasakyta,kad be jo žinios ir plaukas nenukris...

Kas prieš eutanaziją tai mažai žino apie gyvenimą

Citata iš: xsistemax  lapkričio 22, 2015, 18:54:14Išsakai oficialią bažnyčios poziciją,čia viskas suprantama.Bet lygiai taip,kaip ir visi,net nenutuoki apie dievo planus,jei toks yra.
Nors pasakyta,kad be jo žinios ir plaukas nenukris...

O kodėl tu manai, kad žmogus turi nutuokti apie jo planus? :)
Kažkodėl žmonės įsivaizduoja, kad dievo planų žinojimas riškia: va dievas 7.30 keliasi, tada 7.35 val eina į tualetą, o va 8.00 pusryčiauja. Dievo planų pažinimas nereiškia tokio pažinimo. Ir beje, tavo pacituota biblijos vieta apie planų pažinimą nieko nekalba. Ji kalba apie tai, kad dievas viską betarpiškai žino, viską palaiko, o ne kad atskleidžia savo planus žmogui

Citata iš: Nightcrawler  lapkričio 22, 2015, 19:05:14Kas prieš eutanaziją tai mažai žino apie gyvenimą

Užmušantis argumentas :) dabar pasakyčiau priešingai: tas kas prieš eutanaziją tas mažai žino apie gyvenimą. Na ir?
Gražiai skambanti frazė, jokios praktinės naudos ir reikšmės neturinti. :)

Tik interpretacijos...
Įsakymą NEŽUDYK galima interpretuoti ir taip:nežudyk visko kas gyva,to,ką galima nužudyti.Kitaip sakant,dvėsk badu.NUSIŽUDYK pats. :)
Mielieji,duokit ką nors konkretaus.Negalima kažkieno interpretacijų priimti kaip duotybės. :)

Įsakymas Nežudyk remiasi hebrajišku tekstu kuriame yra aiški atskirtis tarp žodžio skirto žmogaus ir gyvūno žudymui. Čia net nelabai ką yra interpretuoti.
O kad žudytis negerai, tai didžioji dalis žmonijos religijų tą patį sako, tai irgi nelabai ką yra interpretuoti

Citata iš: paragraf 78  lapkričio 22, 2015, 19:24:10Įsakymas Nežudyk remiasi hebrajišku tekstu kuriame yra aiški atskirtis tarp žodžio skirto žmogaus ir gyvūno žudymui. Čia net nelabai ką yra interpretuoti.
O kad žudytis negerai, tai didžioji dalis žmonijos religijų tą patį sako, tai irgi nelabai ką yra interpretuoti

Budizme yra pvz "wrongful killing" ir "rightful killing"; pastarasis jei nužudai kažką gindamasis ar gindamas kažką kitą.
Nežinau ar eutanaziją galima laikyt žudymu, bet jeigu žmogus dėl ligos kankinasi ir nori greičiau numirt, tai ko jam laukt? Jis čia kažkiek problema, kad tepamos kito žmogaus rankos - jeigu žmogus pats gali nusižudyti, taip ir reikia. Na, o jei tokia būklė, kad negali, tada reikia kito žmogaus.

Eutanazija yra nusižudymas kito rankomis. O jei jau pats nori žudytis, tai ir žudykis, kam čia kitus asmenis įtraukti? :) puikiai pats viską sudėliojai į vietas

Citata iš: paragraf 78  lapkričio 22, 2015, 20:34:41Eutanazija yra nusižudymas kito rankomis. O jei jau pats nori žudytis, tai ir žudykis, kam čia kitus asmenis įtraukti? :) puikiai pats viską sudėliojai į vietas

Nu o jie žmogus tokioj būklėj, kad negali pats nusižudyti? Žodžiu, nesutinkam mes dėl nieko

Na tai čia jau to žmogaus problema jei pats negali nusižudyti Visuomenės problema tame, kad patys nieko nenori daryti, bet trokšta kad kiti visk padarytų už juos. Žodžiu negali nusižudyti tai čia tavo bėdos ir nereikia kitų į savo troškimus traukti :) sakyčiau labai egoistiška būtų prašyti kad kažkas kitas tave nužudytų

Citata iš: paragraf 78  lapkričio 22, 2015, 20:45:38Na tai čia jau to žmogaus problema jei pats negali nusižudyti Visuomenės problema tame, kad patys nieko nenori daryti, bet trokšta kad kiti visk padarytų už juos. Žodžiu negali nusižudyti tai čia tavo bėdos ir nereikia kitų į savo troškimus traukti :) sakyčiau labai egoistiška būtų prašyti kad kažkas kitas tave nužudytų

Nusišneki... Egoitiška būtų nepadėt bejėgiui žmogui, vien dėl to, kad tamsta nenorėtum rankų teptis (Štai visos jūsų priežąstis "prieš eutanaziją")

CitataNa tai čia jau to žmogaus problema

Paradoxsas, sakyčiau... Nes taip šneka egoistai.

Citata iš: Nightcrawler  lapkričio 22, 2015, 21:20:39Nusišneki...

Tikrai stiprus argumentas :) beje, tokių argumentų diskusijose derėtų vengti, nes tai tik parodo, kad tas kuris jį naudoja nemoka diskutuoti ir šiaip labiau linkęs manytis protingesnis už kitus, nors toli gražu taip nėra.
Jei toliau taip tęsi, tai bus paskutinis kartas kai į tave kreipiau dėmesį kaip į oponentą :)
Čia šiaip pastebėjimas į kurį nereiškia atsakinėti.

Citata iš: paragraf 78  lapkričio 22, 2015, 21:55:00

Citata iš: Nightcrawler  lapkričio 22, 2015, 21:20:39Nusišneki...

Tikrai stiprus argumentas :)

Argumentas yra iš kart po tavo cituoto "nusišneki", nors, toj vietoj, aišku, užsimerkėt. Tarp mūsų, aš čia vienintelis kažką argumentuoju, jeigu ką

Citatašiaip labiau linkęs manytis protingesnis už kitus, nors toli gražu taip nėra.

Paradoxalu, sakyčiau

Žodžiu, visaip išsisukinėjat ir bandot apeit tai, ką sakiau... O tai tik rodo mano tiesą

Citata iš: paragraf 78  lapkričio 22, 2015, 20:45:38Na tai čia jau to žmogaus problema jei pats negali nusižudyti Visuomenės problema tame, kad patys nieko nenori daryti, bet trokšta kad kiti visk padarytų už juos. Žodžiu negali nusižudyti tai čia tavo bėdos ir nereikia kitų į savo troškimus traukti :) sakyčiau labai egoistiška būtų prašyti kad kažkas kitas tave nužudytų

Krikscioniskas poziuris [cenzūra]

 Cia kalba ne apie mase, o apie vienetinius isskirtinius atvejus, t.y. nelengvabudiskas, samoningas, apgalvotas zmogaus paskutinis prasymas, pavadinkim paskutine valia, kaip pvz nepagydomos ligos paskutines stadijos kurios  atima logiska mastyma, elementarius veiksmus, zmogus tampa blogiau nei darzove, suvokdamas tokia greita ateiti zmogus papraso, manes paprase, as nesugebejau sutikti, bet as ji matydamas puikiai supratau kodel jis to prase.
 Cia ne morales klausimas, cia tiesiog niekas nenorime tokio sprendimo priimti, todel sprendimas negalima.

matai čia bėda ne vienetiniuose atvejuose, nes leidus eutanaziją atsiras reikalas leisti ir kitokius dalykus, taip galų gale prieisime prie eugenikos ir panašių dalykų. Tai rodo kitų šalių patirtis. O žinant LT valdžią ir visuomenę tai mes dar toli gražu nepasiruošę eutanazijai.
Gražu rėkauti šūkius, bet iš šūkių visada gaunasi didelis piš :)

1. Eutanazijos įteisinimas
2. Kitų dalykų įteisinimas
3. ?.?.?
4. Eugenika

Man šitame slippery slope argumente labai trūksta detalių ir ryšių :))
Beje, šiuo atveju (siejimo su eugenika), nematau didelio skirtumo tarp tiesiog leidimo numirti/negydymo bei pačios eutanazijos. Esmė ta pati: žmogus nebegali išsikapstyti, tai tegul tiesiog ir numiršta. Tik vienu atveju tegul numiršta be skausmo, o kitu - siaubingose kančiose.

Gydymo atsisakymas kažkodėl nepriveda prie eugenikos (o juk esmė vis tiek panaši: silpnesniųjų negelbėjimas/atsikratymas). Ir Vatikanas nematė jokios problemos remti motiną Teresę ir jos misijas, tarp kurių "mirštančiųjų namai", kurių visa esmė ir buvo/yra: "negydom, o leidžiam numirti žmogui kančiose".

Zinant lietuvos visuomene tai prievartine letine eutanazija nieko nenustebinsi. (letinis nuodijimas )
 Cia tiesiog kas nores tas ras buda apeiti, ir remiantis tokiu zmoniu galimu poelgiu gresme pasmerkti beviltiska ligoni kankintis ir kankinti artimuosius, nu nezinau ar gera mintis, bet tiesiog tu pats tokioj situacijoj budamas noretum tokia nasta uzkraut savo vikam ir anukam.

 As sutinku kad eutanazija negalima kol gyva samone, ar yra galimybe atsistatyti, nebent isimtis neisvengiamos skausmingos mirties palengvinimas.
 Bet kuomet zmogus suvokia kad iseities nebera, samone apleis, vaikai tures aukotis savo gyvenimus jo prieziurai o jis to nesupras nepadekos, del savigarbos ir artimuju gailescio papraso kad kai ateis laikas,  man cia suprantama
 Nors tai nera atsakomybes kratymasis, bet ar gailestis nezinau, as tevuka ziurejau, maudziau, bet nevykdziau jo prasymo, ar gerai pasielgiau nezinau.

Citata iš: TinSoldier  kovo 16, 2012, 18:42:07Na jo, Narbekovas ryškiai laimėjo diskusiją...

Bet aš nesuprantu, kodėl ta paliatyvi slauga kišama kaip pakaitalas eutanazijai. Tarsi, įteisinus eutanaziją, absoliučiai visus sunkius ligonius ir marintų.

Slauga ir pan., privalo egzistuoti. Privalo būti tobulinama. Į tai privaloma būti investuojama.
Ir šalia, kaip alternatyva, turėtų egzistuoti eutanazijos galimybė.

Tas pats Narbekovo dėstomos bioetikos laisvo informuoto sutikimo principas teigia, kad pacientas privalo būti supažindintas su visa informacija, gydymo ir kt. galimybėmis. Ir pats pacientas, be gydytojo spaudimo, turi galėti pasirinkti savo likimą.

Jei eutanazija uždrausta, tiesiog nesuteikiama galimybė pasirinkti to, ko nori. Gerai, tebunie, klinikine depresija diagnozuotiems, neleidžiama priimti tokio sprendimo.(Narbekovas teigė, kad tokių 60proc., - niekur nerandu tokių milžiniškų procentų. Kaip pastebėjau, mėgsta ten pas jus, katalikų teologijos fakultete, paredaguot statistikas savo naudai) Tačiau likę, sąmoningi, blaivūs ir kenčiantys pacientai turi turėti galiybę pasirinkti tarp:

1. negydymo
2. slaugos
3. eutanazijos.

Galiausiai, kaip Narbekovas teigė, kad reikia naikinti kančias sukeliančias priežastis, o ne pačius pacientus. Tačiau vėlgi, jei blaiviam, sąmoningui pacientui pasiūloma: "mes galime iki mirties sumažinti tavo skausmą. Va, stovi tave mylintys artimieji. Va, kunigas, kuris tau padės pasiruošti mirčiai. Ir t.t.". Ir, jei turėdamas visus tuos pasiūlymus, pacientas vis tiek nori greičiau nusibaigti. Amoralu jėga, per prievartą priešintis žmogaus valiai.

Pasižiūrėkit kaip su laisvu pasirinkimu eutanazija taikoma Belgijoj, Olandijoj ir kt. šalyse, kur ji įteisinta.. Šiandienai olandai net eidami operuotis kaulų lūžių samdosi asmens sargybinius tam, kad jų neeutanazuotų (jau net testamentiniai parašymai, kad žmogus atsisako būt nužudytas su medikų pagalba ten neveikia), o belgų seneliai bėga į Vokietijos slaugos namus, kad negautų nuodų dozės... Kur čia jums laisvas pasirinkimas? Jis tik ant popieriaus parašytas, o praktiškai, tai, pvz., Olandijoj dar prieš gerus 40 metų rezidentai daktarų klausdavo su kokiomis diagnozėmis pacientus galima numarinti arba jų negydyti (ir negaivinti, jei žmogus be sąmonės)... Manot, kad Lietuvoj kitaip būtų, juolab, kad ir šiandienai pasitaiko senų ir/ ar ligotų žmonių - paliatyvių ligonių - nužudymų prieš jų pačių valią (kai artimieji su slaugos įstaigom ir pan. tą suorganizuoja)? Galiausiai, eutanazija - tai ne jokia artimo meilės išraiška, nenorint, kad artimasis kentėtų. Tai - eilinis naštos, pareigos padėti ligoniui ištverti, malšinti jam skausmus, gerinti jo gyvenimo kokybę, atsikratymas. Tai yra ne artimo meilė, o iškreipta savimeilė - egoizmas. Juk tikrai nemalonu ir nesmagu atsisakyt to, kas tau teikia malonumą ir prisiimti tai, kas tau pačiam kelia kančią ir rūpesčius (slaugyti mirštantį žmogų ar ligotą seneliuką, invalidą ir pan. reiškia prisiimti atsakomybę už jį, gauti kančias tiek dvasine, tiek psichologine, tiek fizine prasmėmis).

CitataKa jus manote apie eutanazija? Esate uz ar pries? Kodel?

Retas matyt susimąsto kad tokius klausimus pradėta iš esmės kelti tik mūsų laikmetyje...kodėl? Kas tos vargšų kenčiančiųjų ir negalinčių nutraukti savo gyvybės problemos kūrėjai ir inžinieriai??

Na, kai pagalvoji, galima ir silpnesniais naujagimiais kaip mat atsikratyti: nepatiko- numetei nuo uolos ir ramu. Visiems. Tėvams, pačiam vaikui, visuomenei.
O jei rimtai, esu prieš oficialų eutanazijos pripažinimą. Juk akivaizdu, tokiu įstatymu būtų piktnaudžiaujama. Kenčiančių žmonių daug, ne vien ligonių. Pilna alkanų, benamių, išgyvenančių karą, siaubingą skurdą ir t.t. Kaip jiems palengvinti skausmą? Visus "atjungti"?
Šiaip, eutanazijos klausimai kyla taikioj visuomenėj. Inicijuojantiems karinius konfliktus ar terorizmo aktus, žmogaus gyvybė turi kitą prasmę.