Progresą lemia technologijos ar gerumas?

[Vytautas]

Visgi, manau technologijos "blogiečiams" suteikia neadekvačią galią, o nelygybei - neadekvačius pavidalus.

Pvz. kas nors gali numesti atominę bombą, sukeliančią baisių kančių daugybei žmonių. Tuo tarpu istoriniai tironai tokių galimybių neturėjo, kad taip totaliai kankintų kitus žmones.

Tas pats su gamtos teršimu. Turtingos šalys vartoja, o teršimas veikia visą planetą. Anksčiau sakykim, kokie nors Egipto faraonai išnaudojo žmones, bet Lietuvos teritorijoj žmonių tai neveikė. Dabar gali gyventi kur nori, bet kažkieno daromos nesąmonės gali tau pakenkti labiau nei bet kam kitam, net jeigu jie toli.

Čia panašu, kai išsilieja nafta vandenyne, paukščiai ir kiti gyvūnai žūsta, nors jie "ne pričiom". Taip ir kažkieno technologijų daromos nesąmonės gali pakenkti didelei žmonijos daliai, kuri visai "ne pričiom".

Viso šito bardako suvaldymui reikalingas prarastas dalykas priežasties pasekmės veikimas čia ir dabar. 

[Lucas]

Viso šito bardako suvaldymui reikalingas prarastas dalykas priežasties pasekmės veikimas čia ir dabar. 

@Vytautas , persiprašau, bet nesupratau ką čia turite omenyje. Galima plačiau?

[Vytautas]

@Vytautas , persiprašau, bet nesupratau ką čia turite omenyje. Galima plačiau?

Idėja labai paprasta kažką nužudei arba prisidėjai prie nužudymo gamindamas ginklą, parduodamas ar įsakydamas nužudyti tuoj pat miršti pats. Visiem tuoj pat būtų aišku kaip gyventi ir ko nereikia daryti.  Teisingumas čia ir dabar.  Toks savaime vykstantis procesas.

[Mekabciel]

@Vytautas , persiprašau, bet nesupratau ką čia turite omenyje. Galima plačiau?

Idėja labai paprasta kažką nužudei arba prisidėjai prie nužudymo gamindamas ginklą, parduodamas ar įsakydamas nužudyti tuoj pat miršti pats. Visiem tuoj pat būtų aišku kaip gyventi ir ko nereikia daryti.  Teisingumas čia ir dabar.  Toks savaime vykstantis procesas.

Santvarka paremta fizine bausme ar spaudimu but pavyzdingu, turi tik viena rezultata - kracha. Zmogaus prigimtis nuo suvarzymo nesikeicia. Ir tai per istorija labai gerai daug kartu pasimate.

[Vytautas]

Santvarka paremta fizine bausme ar spaudimu but pavyzdingu, turi tik viena rezultata - kracha. Zmogaus prigimtis nuo suvarzymo nesikeicia. Ir tai per istorija labai gerai daug kartu pasimate.

Jokio suvaržymo nėra. Tiesiog nužudei ar prisidėjai prie to ir pats neišvengiamai tuojau pat miršti. Nori tai daryti - prašom. Niekas nedraudžia. Tokios situacijos žmonijos istorijoje niekada nebuvo nors ir kalbama apie priežasties pasekmės veikimą bet ji niekuomet neveikė. Atvirkščiai kuo daugiau nužudai tuo daugiau gauni medalių ir šiaip materialinių gėrybių. Laimi tas kuris tai moka daryti geriausiai. Dėka to žmonija randasi ties sunaikinimo riba. Iš kitos pusės visiškai teisingai žmonės patys neturi teisės taikyti mirties bausmės kitam žmogui kad ir už nužudymą. Bet jai egzistuoja kažkas daugiau tai turi galimybę tiesiog paleisti priežasties pasekmės taisyklę - dėsnį. Nėra čia jokio žudymo. Tiesiog žudikas savaime natūraliai miršta anksčiau nei turėtų. Tiesiog kad nekeltų problemų kitiems kaip išsigimęs variantas. Žmonės "savęs" negali nubausti pirmiausiai dėl nepakankamo informacijos turėjimo apie tai kas įvyko ir dėl įvairiausių subjektyvumų.  Aišku apie tai ką kalbu niekada neveikė. Visokios kalbos kad tai kažkaip vyksta per kitus gyvenimus tuščias reikalas nes kas nesusiję su šiuo gyvenimo didžiosios daugumos niekaip neveikia. O realaus gyvenimas rodo kad priežastis pasekmė neveikia.  Jei grįžt prie temos taip progresas pirmiausiai lemia žudymo tobulinimą, o kas liko jau civiliniam gyvenimui. T.y. kuo mažesnėmis sąnaudomis išžudyti kuo didesnį žmonių kiekį.  Labai reikalingas priežasties - pasekmės dėsnis. 

[a.t.sielis]

Aišku apie tai ką kalbu niekada neveikė. Visokios kalbos kad tai kažkaip vyksta per kitus gyvenimus tuščias reikalas nes kas nesusiję su šiuo gyvenimo didžiosios daugumos niekaip neveikia.

Veikia, kodėl neveikia? Tik per juos pačius. Visi ragauja savo pačių veiksmų atoveiksmius. Jeigu kas blogo vyksta, tai atoveiksmiai. Tarkim, mes gyvenam epochoje, kurioje kažkas blogo vyksta. Kad čia atsidūrėme, nulėmė mūsų pačių veiksmų atoveiksmiai. Panašiai, kaip kalėjimo aplinkoje kalinys atsiduria neatsitiktinai.

O realaus gyvenimas rodo kad priežastis pasekmė neveikia. 

Viskas veikia. Daryk nesąmones, blogai baigsis. Pradėk gerti, narkotikus vartoti, greitai degraduosi ir patirsi daug pragariškų dalykų. Ir t.t. ir pan.

[house_armin]

O realaus gyvenimas rodo kad priežastis pasekmė neveikia. 

Viskas veikia. Daryk nesąmones, blogai baigsis. Pradėk gerti, narkotikus vartoti, greitai degraduosi ir patirsi daug pragariškų dalykų. Ir t.t. ir pan.

Nebutinai.

[paragraf 78]

O realaus gyvenimas rodo kad priežastis pasekmė neveikia. 

O galėtum įdomumo dėlei nurodyti kelis veiksmus kurie neturėtų pasekmių?

[Vytautas]

Viskas veikia. Daryk nesąmones, blogai baigsis. Pradėk gerti, narkotikus vartoti, greitai degraduosi ir patirsi daug pragariškų dalykų. Ir t.t. ir pan.

Na kenkimas sveikatai neturi nieko bendro su priežastimi pasekme. Vieni tai daro kiti ne nepriklausomai padarė kažką blogo ar ne. Kiek pažįstų girtuoklių tai kaip taisyklė buvę geri žmonės. Bet va numetęs atominę bombą ant Japonijos lakūnas taip nužudydamas šimtus tūkstančių nugyveno gražų ir laimingą gyvenimą. Paskutinis visai neseniai mirė.  O sukūrę tokią "pažangą" taip pat manau neliko nuskriausti. Davę įsakymus tai daryti tikriausiai gavo medalius už sėkmingą operaciją ir t.t.. Pažįstu pokario veikėjų žudžiusių žmones. Taip pat gražiai ir laimingai nugyveno šį gyvenimą. Taip kad niekas čia bent jau neveikė ir nereikia savęs apgaudinėti.  O pateisinimas kad kitame gyvenime bus blogai tai tik savęs guodimas. Kaip ir krikščionybėje dabar kentėk bus gerai po mirties. Nors niekas nieko nežino apie tą "po mirties".   

[Mekabciel]

Jokio suvaržymo nėra. Tiesiog nužudei ar prisidėjai prie to ir pats neišvengiamai tuojau pat miršti. Nori tai daryti - prašom. Niekas nedraudžia.

Tai ir yra suvarzymas. Juk tokia santvarka grįsta bausme.
Tokioje santvarkoje butu ypatingai didelis issigimimu skaicius, degradacijos, istvirkavimo, ligu ir t.t. Nes tas baimes potencialas, kuris butu suvarzomas santvarkos islistu per kitus galus.
Sakykime mes sita desni pritaikysime visai sistemai ir nuo mirties pereitume iki vagystes, nuo vagystes iki paleistuvystes, etikos, morales ir iki to, kad per baime suformuotu zmogu, kuris is pirmo zvilgsnio atrodytu kaip geras zmogus. Gali suformuluot zmogaus veiksmus isprausdamas i baimes remus. Bet mintys ir norai juk liks. Baime, negali pakeist zmogaus minciu ir noru. Kas zmogaus mintis ir norus stebes? Kaip tu si desni pritaikysi zmogaus mintims? Jei atejusios mintys ir norai nuzudyt slopinami baime(santvarka, kurioje mirsi iskart po nuzudymo) tai anksciau ar veliau tos mintys bus realizuotos.

[Vytautas]

Tai ir yra suvarzymas. Juk tokia santvarka grįsta bausme.

Kalba eina kad priežastis - pasekmė egzistuoja "iš aukščiau" ir su žmonių santvarka tai neturi nieko bendro. O aš sakau kad ji neegzistuoja "iš aukščiau" nes to tiesiog nematau remdamasis konkrečiu žmonių gyvenimu.  Žmonės labai subjektyviai bando realizuoti teisingumą, priežastį pasekmę įstatymų pavidale bet tai grynai susitarimo reikalas. Pvz koks ISIL taiko savus įstatymus, mes taikom savus. Abi pusės kaip ir teisingos savo atžvilgiu ir laikosi savų įstatymų. Bet tai neturi nieko bendro su tikra priežastimi pasekme. 

[Mekabciel]

Abi pusės kaip ir teisingos savo atžvilgiu ir laikosi savų įstatymų. Bet tai neturi nieko bendro su tikra priežastimi pasekme. 

O kokia yra tikra priezastis ir pasekme? Ir kaip ji turetu atsispindeti tarp musu?

[a.t.sielis]

Bet va numetęs atominę bombą ant Japonijos lakūnas taip nužudydamas šimtus tūkstančių nugyveno gražų ir laimingą gyvenimą. Paskutinis visai neseniai mirė. 

Apie tai jau kalbėjom. Karo situacija, abi pusės neteisios, kariui negula atsakomybė už įsakymo vykdymą, pačių japonų karma.

Taip kad niekas čia bent jau neveikė ir nereikia savęs apgaudinėti.

Mačiau krūvas atvejų, kai veikė karminis atoveiksmis. O kad kažkokioj sudėtingoj situacijoj jo veikimo nesimato, ne rodiklis.

---

Dar reiktų prisiminti Vietnamo karo sindromą, Afganistano ir Irako karų sindromus.

[Vytautas]

O kokia yra tikra priezastis ir pasekme? Ir kaip ji turetu atsispindeti tarp musu?

Tiesiog tai turėtų atsispindėti esamu laiku čia ir dabar kad būtų aišku ką padarei ne taip, arba ką kitas padarė ne taip. Jeigu tai pasireikš praėjus ženkliam laikui taip žmogus ir nesupras kur buvo klaida. Kokia prasmė klaidinti žmogų? Padarei kažką ne taip ir iš karto rezultatas. O rezultatas ale kitam gyvenime iš viso absurdas.

kariui negula atsakomybė už įsakymo vykdymą

Labai įdomus žudymo pateisinimas ir kas jį tokį sugalvojo? Ar ne tik žmonės?

O veikia paprasčiausia kito žmogaus reakcija į jam daromą spaudimą ir tai atrodo kaip atoveiksmis.
Kitas momentas nėra jokios karmos  kaip ir nuodėmės. Čia tik žmonių valdymo priemonės palaikyti baimei.  Yra tik klaidos. Jas pripažįsti taisai arba ne. Už tai jokių bonusų kaip ir nuobaudų negausi. Tiesiog dėl savęs.  Būdamas ISIL narys ramiai kapok galvas ir laimingai nugyvensi gyvenimą. Nebent užsirausi ant kietesnio kapotojo. Bet pakapojęs gali pasitraukti į saugią vietą ir ramiai gražiai gyventi.  Gyvenimas rodo kad tokie žmonės jokių problemų neturi. 

[a.t.sielis]

Yra ta karma. Tiesiog ji ne instant, todėl kad viskas nulemta, net ir blogi vykstantys dalykai. Hitleris turėjo laiko limitą savo blogiems darbams, bet galiausiai visa tai baigėsi.