Progresą lemia technologijos ar gerumas?

[Mekabciel]

Oi ne, toli gražu taip nebuvo. Mylėjimasis ne su moterimi buvo baudžiamas mirtimi arba išvarymu iš genties (kas iš esmės irgi prilygo mirčiai, nes dažniausiai išvarytieji po kurio laiko ir mirdavo, nes nesugebėdavo ilgai vieni išgyventi).

Tai taip nebuvo - nes buvo istatymas, kuris grese mirtimi. Bet orientaciniai polinkiai vistiek buvo. Ir jokio skirtumo ar tu ten mirtimi grasini ar prie taves pastoviai vaikscios stebintis sargybinis. Zmogaus minciu ir noru juk niekas nemato.

O kaip tu pavadinai neinicijuotieji, tai jie to laikmečio sąmonėje buvo traktuojami kaip moterys, tai buvo baisi gėda.

Kitaip tariant - prastesni. Neatitinkantys standartu. Ir juos uz tai buvo galima patratyt, nes anie buvo moters lygmens. Gudrus pateisinimas.

Bet kaip suprantu mes kalbame apie skirtingus dalykus. Aš kalbu apie orientaciją, tu labi kad kiekvienam kuriam kažkas į išangę kyštelėjo varpą yra homoseksualas. Na tai reikia paklausti tų kuriuos kalėjimuose ar vaikystėje kas nors tvatino, ar jie jaučiasi homoseksualais ar ne

Ne ne, as kalbu apie tuos, kurie su kazkokiais ketinimais kitus tvatijo.


Anais laikais, tai buvo kazkokiu teisingu santykiu visuomeneje forma. Dabar egzistuoja tie patys veiksmai, tik ketinimai kitokie. Dabar tai pavadinta - seksualine orientacija ar aistra tos pacios lyties zmogui. Bet veiksmai tie patys. Tai teliko susigrazinti teisingus ketinimus ir tai vel taps mitiniu veiksmu!

[a.t.sielis]

Šiaip žodis "civilizacija" mano supratimu, šiais laikais vartojamas klaidingai. Barbariškumas priešingas civilizuotumui, o kai kurie mūsų "civilizacijos" bruožai yra barbariški.

Pvz.:

- gamtos niokojimas ir teršimas, ir atitinkamai kylančios sveikatos ir gerovės žalos
- svaigalų vartojimas
- palaidas seksualinis gyvenimas
- abortai, kai nesant medicininių priežasčių atsikratoma palikuonių.
- materializmo dominavimas viešojoje erdvėje ir švietimo sferoje
- nežabota ekonominė ir individuali konkurencija
- paplitusi socialinė ir buitinė agresija, negatyvumas
- žmonių išnaudojimas ekonominėje pasaulio struktūroje (turtingos šalys naudoja prekes, kurias pagamino engiami žmonės "trečio pasaulio" šalyse; žmonėms teikiamas išsilavinimas tam, kad jie taptų ekonomiką aptarnaujančiais varžteliais ir t.t. ir pan.)
- beatodairiškas milijardų gyvūnų išnaudojimas ir skerdimas, siekiant gauti jų teikiamų produktų ir mėsos.
- akiplėšiška propaganda siekiant dominuojančių visuomenėje grupių piktybiškų ir savanaudiškų tikslų
... sąrašas tęsiasi.

Manau, geriau civilizuotumą apibrėžia tokie dalykai, kaip teisingumas, savidisciplina ir asketiškumas, fizinė ir moralinė švara, gailestingumas; nuostatos išsakytos Dekalogu ir analogiškuose kitų religijų civilizuoto žmogaus pareigų sarąšuose.

[Mekabciel]

Manau, geriau civilizuotumą apibrėžia tokie dalykai, kaip teisingumas, savidisciplina ir asketiškumas, fizinė ir moralinė švara, gailestingumas; nuostatos išsakytos Dekalogu ir analogiškuose kitų religijų civilizuoto žmogaus pareigų sarąšuose.

"Progresą lemia technologijos ar gerumas?" -> Progresa lemia  abipusiai  naudingi tarpusavio santykiai siekiant vieno bendro tikslo.

Kas tas gerumas, teisingumas, savidisciplina...?
Kur dabar dingo priesingos zmogaus savybes?
Atmetus puse zmogaus savybiu, zmogus lieka amorfine butybe. Angelas, jega.

[a.t.sielis]

Progresa lemia  abipusiai  naudingi tarpusavio santykiai siekiant vieno bendro tikslo.

Na, "progreso" link blogo tikslo tikra pažanga nepavadinčiau.

Kas tas gerumas, teisingumas, savidisciplina...?

Nežinai?

Kur dabar dingo priesingos zmogaus savybes?
Atmetus puse zmogaus savybiu, zmogus lieka amorfine butybe. Angelas, jega.

Ne, sakyčiau, atsikratęs neigiamų savybių, žmogus tampa žmogumi. Iki tol, jeigu gyvena tamsiai, yra kaip gyvulys, o jeigu yra piktybiškai hiperaktyvus, tai kaip velnias.

[Mekabciel]

Na, "progreso" link blogo tikslo tikra pažanga nepavadinčiau.

Bet geruma viena kazkokia abstragcia zmogaus savybe atskyres nuo aibes kitu savybiu, kurios skamba ir "negraziai" vadini pazanga?

Papasakok, man kas tas gerumas ir teisingumas?
O zmogus turi kazkokiu neigiamu savybiu? Zmogu sukure su neigiamom savybem? Kreivas tas dievas posimts pypkiu...

[Ezekiel]

Atsakydamas į paveikslėlį norėjau paklausti:
ar čia religija sukūrė ginklus pradedant pistoletais, lankais ir peiliais bei baigiant atomine bomba bei įvairiais bakteriologiniais ginklais?

Ne, religija neturi tam žinių. Bet religinės grupuotės turi didelę paklausą ginklams ir kariuomenei. Pas protingą žmogų ginklai bus naudojami nebent sportui ir savigynai, o žmogus, kuris nekenčia kitų ir tikį žiauria religija greičiausiai panaudos ginklą smurtui.

[paragraf 78]

Atsakydamas į paveikslėlį norėjau paklausti:
ar čia religija sukūrė ginklus pradedant pistoletais, lankais ir peiliais bei baigiant atomine bomba bei įvairiais bakteriologiniais ginklais?

Ne, religija neturi tam žinių. Bet religinės grupuotės turi didelę paklausą ginklams ir kariuomenei. Pas protingą žmogų ginklai bus naudojami nebent sportui ir savigynai, o žmogus, kuris nekenčia kitų ir tikį žiauria religija greičiausiai panaudos ginklą smurtui.

Tai tada mokslas kaltas dėl žudynių, o ne religija? Nes religija nekuria ginklų, juos kuria mokslininkai, tai vadinasi visas blogis išplaukia iš mokslininkų?

Ar tikrai religinė bendruomenės turi didelę paklausą ginklamas? Jei taip teigi, tai išvardink bent 10 skirtingų religinių bendruomenių kurios turi didelę paklausą ginklams ir kariuomenei. Sprendžiant iš tavo pranešimo, be vargo išvardintum bent 20
Dar prie to paties galėtum išvardinti bent 7 karus vykusius dėl religijos, na apart kryžiaus žygius. Vėl gi iš tavo pranešimo seka, kad žinai jų begalę.

Sakai religijos neturi tam žinių? O tai, kad viena stipriausių mokslinių įstaigų Popiežiškoji mokslų akademija egzistuoja, neparodo, kad žinių kaip tik netrūksta, tiesiog jos tam nenaudojamos?

Žmogus kuris nekenčia kitų ir tiki žiauria religija? Hm. Gal gali kelias žiaurias religijas pavardinti, na apart islamo ektremistinių grupuočių kurių ir pats islamas atsižada, nes šiaip islamas yra taiki religija, o kvailių norinčių skersti ir taip patenkinti savo liguistą fantaziją atsiranda visose srityse.

[a.t.sielis]

Pas protingą žmogų ginklai bus naudojami nebent sportui ir savigynai, o žmogus, kuris nekenčia kitų ir tikį žiauria religija greičiausiai panaudos ginklą smurtui.

So what? O pas žiaurų ateistą ginklai bus panaudojami geriau negu pas žiaurų pseudoreliginį veikėją? Ar čia reikia priminti Leniną, Staliną, Pol Potą, Mao Dzeduną?

Buvo žiaurių religingumų, tokių kaip Majų, kur buvo aukojami žmonės. Taip pat satanizmas ir kt. Kokią išvadą iš to reiktų padaryti? Kad religija blogis? Tada, pagal tą pačią logiką, jeigu būna žiaurių žmonių, tai žmogus irgi blogis.

[exopolitics.lt]

Svarbiausias mokslo kriterijus pagal kurį ''akceptuojamos'' jo žinios yra jų veiksmingumas, - mokslui tiesa ir tikrovė nerūpi, su jomis mokslas neturi nieko bendra. Veiksmingumą vertinant geriu darytina prielaida jog jis neutralus, todėl visiškai pagrįsta manyti kad dalis blogio, destrukcijos, dvasinio regreso ir pan. dalykų kyla iš Žemės žmonių tecnologinės, mokslinės vystymosi pakraipos (tiek kiek būtent ji pasireiškia). Žinoma ir dabartiniais laikais yra vienas kitas dėmesio vertas globalus projektas bet dabartinė nūdienos problema su kuria susiduria civilizacija vedama mokslo, technologijų - yra auganti beprasmybė, kuria vienos valstybės desperatiškai bando užkišti pasitelkdamos visokeriopą ''laisvinimą'', dezorientavimą ir vartojimą, o kitos veikia sudarydamos įspūdį kad kažkas (koks nors lyderis) žino prasmę ir žino kelią kuriuo einama, todėl nieko negalvokit tik sekit paskui.

[Lucas]

O ką galima vadinti tuo ,,gėriu''? Išlaisvindamas į spąstus įstrigusį bebrą - pasmerki medį, kurį jis nugrauš. Išgydydamas žmogų - pasmerki visą mišką, kurį jis iškirs tam, kad pasistatytų trobelę, žiemą nesušaltų ir galėtų toliau gyventi. Bet nepadėdamas - palieki žmogaus vaiką našlaičiu ir be maitintojo. Tapkės tame, kad nėra nieko juodo ar balto. Yra tik pilka. Tik kai kas yra tamsesnio, o kai kas šviesesnio pilko atspalvio.

kitos veikia sudarydamos įspūdį kad kažkas (koks nors lyderis) žino prasmę ir žino kelią kuriuo einama, todėl nieko negalvokit tik sekit paskui.

Nenoriu pradėti dar vieno ,,tikintis vs. netikintis'' karo, bet tik išreiškiu pastebėjimą, kad visokių religijų pranašai taip pat atitinka šią kategoriją

mokslui tiesa ir tikrovė nerūpi

Teigčiau, kad progreso pamatas - paprasčiausias žmogiškas smalsumas. Jei niekam nebūtų įdomu kas, kur, kaip ir kada, niekas jokių bandymų nedarytų ir dviračių neišradinėtų. Kažkas turi rūpėti. Nežinau ar tai turi būti tiesa, tikrovė ar kažkas kitas, bet kad turi kažkas rūpėti - tai faktas. Jei niekas nerūpėtų, galėtume vaikščioti nuogi po miškus ir ieškoti ko pavalgyt ir kur šiltai pamiegot. Ir tai būtų viskas - tuo žmonijos progresas ir baigtųsi. Man patiko Mekabciel komentaras temoje ,,Kas sukūrė kūrėją?'' (http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=3776.15). Manau čia puikiai tinka:

O kaip tu gali suzinot kas mes istikro esame, jei nebusi susireiksmines?
Jei zmogus nebutu susireiksmines jis ir nesivystytu.
Vat bezdzione tai tikrai nesusireiksminusi. Sedi sau medyje zvimbteli jei ten galvoje kas kazkiek laiko refleksas, instinktas pavalgyt ar pasidauginti. Nei jai turtu reikia, nei jai pripazinimas ar garbe reikalinga, ka jau sneket apie zinias. Ji niekam nieko irodyt nenori, jai vapshe viskas pofik. O tu kaip pavyzdys, atejai parasei savo nuomone, nori kazkokia forma parodyt, kad gal but gali buti ir kitaip gal but zmogus per daug susireiksmines. Tai tu susireiksmines parodyt tai ka nori parodyt. Kam tu toks susireiksmines? Eitum geriau ir medyje sedetum. Tik nebuk susireiksmines ir nepriimk to asmeniskai. ;}

[Vytautas]

Manau reiktų į progresą pažiūrėti iš kito kampo ne kas jį lemia o koks jo tikslas, rezultatas. Rezultatas vienintelis žmonių populiacijos beprotiškas padidėjimas. Iš čia panašu kad progresas primestas iš šalies kaip trąšos javams kad būtų didesnis derlius.  O "trešima" dar visai trumpai.  Bet rezultatai "puikūs".

[a.t.sielis]

Vokiečių profesorius labai vienprasmiškai paneigė teiginį, kad klimato atšilimą sumažintų besivystančio pasaulio žmonių skaičiaus ribojimas. Duomenys rodo, kad didžiąją dalį anglies dvideginio išmeta milijardas žmonių turtingose visuomenėse, o milijardas pačių skurdžiausių - beveik nieko. Ne vargšų masė, o turtingųjų vartojimas griauna planetą.

Mokslininkas kalbėjo, jog tiesa, kad industrinė revoliucija ir ekonomika pastūmėjo žmonijos pažangą. Tačiau turime matyti ir tą aspektą, kad ji sutelkė galią ir turtą labai mažo skaičiaus žmonių rankose, kad ji išaugino nepaprastą nelygybę. Paskaičiuota, kad mažiau nei šimto turtingiausių pasaulio žmonių turtas prilygsta trijų milijardų vargšų turtui. Štai paradoksas: teigiamos naftos ar anglių vartojimo pasekmės pasiekia tik palyginus sąlyginai nedaug žmonių turtingose visuomenėse, keliems iš jų neproporcingai praturtėjant. Tačiau neigiamos pasekmės pasiekia visus ir skaudžiausiai kerta vargšams, kurie neturi technologijų ar lėšų, kad šias pasekmes galėtų kaip nors sušvelninti. Ar ir toliau gilinsime šią nelygybę ir neteisybę?

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2015-06-28-pristatant-enciklika-laudato-si-ne-vargsu-mase-o-turtinguju-vartojimas-griauna-planeta/132453

[Lucas]

Vokiečių profesorius labai vienprasmiškai paneigė teiginį, kad klimato atšilimą sumažintų besivystančio pasaulio žmonių skaičiaus ribojimas. Duomenys rodo, kad didžiąją dalį anglies dvideginio išmeta milijardas žmonių turtingose visuomenėse, o milijardas pačių skurdžiausių - beveik nieko. Ne vargšų masė, o turtingųjų vartojimas griauna planetą.

Mokslininkas kalbėjo, jog tiesa, kad industrinė revoliucija ir ekonomika pastūmėjo žmonijos pažangą. Tačiau turime matyti ir tą aspektą, kad ji sutelkė galią ir turtą labai mažo skaičiaus žmonių rankose, kad ji išaugino nepaprastą nelygybę. Paskaičiuota, kad mažiau nei šimto turtingiausių pasaulio žmonių turtas prilygsta trijų milijardų vargšų turtui. Štai paradoksas: teigiamos naftos ar anglių vartojimo pasekmės pasiekia tik palyginus sąlyginai nedaug žmonių turtingose visuomenėse, keliems iš jų neproporcingai praturtėjant. Tačiau neigiamos pasekmės pasiekia visus ir skaudžiausiai kerta vargšams, kurie neturi technologijų ar lėšų, kad šias pasekmes galėtų kaip nors sušvelninti. Ar ir toliau gilinsime šią nelygybę ir neteisybę?

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2015-06-28-pristatant-enciklika-laudato-si-ne-vargsu-mase-o-turtinguju-vartojimas-griauna-planeta/132453

Na, nepasakyčiau, kad dabartiniai turtingieji kažkuo išskirtiniai. Anksčiau tokią pat valdžią kontroliuodavo keli stambieji feodalai ar kai kurių religinių bendruomenių lyderiai. Aišku, kad senovės turtingieji ir valdininkai taip pat vartojo žymiai daugiau, nei to meto vargšai. Nesutikčiau su tuo, kad industrija sukūrė turtinę bei valdžios nelygybę. Tai buvo visuomet, tik tiek, kad industrija padidino tuos vartojimo kiekius, bet dėl galios ir turto, tai principas liko tas pats - mažesnė galingųjų grupė ir daug gausesnė vargstančiųjų grupė. Kita vertus, tie turtai ir valdžia neatsiranda ,,iš lempos''. Jeigu jau individui pavyko savo pastangų dėka praturtėti ar/ir gauti valdžią, tai nemanau, kad būtų teisinga ,,lyginti'' visuomenę vėl nuskurdinant praturtėjusį individą.

[idenmeyou]

Pritarčiau @Lucas , kad ne industrinė revoliucija pastūmėjo į žmonių nelygybė. Žmonių nelygybė tokia pat sena, kaip ir žmonių bendruomenė. Galime atsukti istoriją atgal ir pamatysime kaip gyveno faraonai ir vergai, kaip gyveno imperatoriai ir paprasti žmonės. Visuomet buvo griežta hierarchija ir žmogus kaip seniau taip ir dabar kažką gyvenime pasiekia ar turi nebūtinai savo nuopelnais.

[a.t.sielis]

Visgi, manau technologijos "blogiečiams" suteikia neadekvačią galią, o nelygybei - neadekvačius pavidalus.

Pvz. kas nors gali numesti atominę bombą, sukeliančią baisių kančių daugybei žmonių. Tuo tarpu istoriniai tironai tokių galimybių neturėjo, kad taip totaliai kankintų kitus žmones.

Tas pats su gamtos teršimu. Turtingos šalys vartoja, o teršimas veikia visą planetą. Anksčiau sakykim, kokie nors Egipto faraonai išnaudojo žmones, bet Lietuvos teritorijoj žmonių tai neveikė. Dabar gali gyventi kur nori, bet kažkieno daromos nesąmonės gali tau pakenkti labiau nei bet kam kitam, net jeigu jie toli.

Čia panašu, kai išsilieja nafta vandenyne, paukščiai ir kiti gyvūnai žūsta, nors jie "ne pričiom". Taip ir kažkieno technologijų daromos nesąmonės gali pakenkti didelei žmonijos daliai, kuri visai "ne pričiom".