Islamas - taikos religija? Nejuokinkit zmoniu

[.L.U.T.H.O.R.]

Fanatizmas yra teigti, kad tavo Dievas ar religija yra aukščiau visko, o kiti netikri 

[a.t.sielis]

Tai ne konspiracijos teorija, tiesiog žodį "dvasininkas" mes suprantame skirtingai, užrašiau, tai yra Šv.Rašte. Juk kiekvienas krikščionis tiki, kad jis priklauso Kristui, ir per Jį gali ateiti pas Dievą ir įžengti į pačią šventų švenčiausią vietą.  "Jūs esate „išrinktoji giminė, karališkoji kunigystė, šventoji tauta, ypatingi žmonės, kad skelbtumėte dorybes" To, kuris pašaukė jus iš tamsybių į savo nuostabią šviesą." (1Pt 2.9)

Geras tikėjimas, graži citata. Šie dalykai verti didžiausios pagarbos. Bet čia nieko nesakoma, kad niekur kitur pasaulyje nėra kitų ypatingų žmonių, kitų galinčių nuvesti pas Dievą, ir nueiti pas Dievą.

Ar fanatizmas yra teigti, kad Dievas yra aukščiau visko?

Tame nėra jokio fanatizmo. Tai tiesiog natūralus pasaulio suvokimas - Kūrėjas aukščiausias.

Fanatizmas atsiranda tada, kai tikėjimą bandoma skleisti su agresija, per prievartą, su aklu įsitikinimu, nematant kitų žmonių savybių ir jų tikėjimo arba laisvos valios, sąmoningumo vertės. Fanatizmas taip pat susijęs su aklu savo pranašumo ir kitų niekinimo kompleksu. "Kiti pagonys, netikėliai, kafyrai" (nors neištyrei ar taip yra), "mes tikri tikintieji, todėl mūsų religija turi būti įtvirtinta kitų religijų sunaikinimo sąskaita", "kitos religijos - žemesnės, ir nieko vertos".

---

Edit: grįžtant prie temos, apie tai, ar islamas - taikinga religija, tai jei kam įdomu, pakankamai realistiškas straipsnis apie džihado prasmę pas musulmonus: http://theamericanmuslim.org/tam.php/features/articles/a_critique_of_the_doctrine_of_offensive_jihad

Atrodo, tradicinės musulmonų sampratos pakankamai susipynę su puolamojo džihado idėja, bet sveikas mąstymas leidžia jas atpinti.

[Mekabciel]

2. Žvelgiant į Nauj.Testamentą tai yra didelė klaida prilyginti krikščionius Ezavui. Dievas atmetė Ezavą. Šis vyras buvo niekšas, pasipūtęs bedievis; o iš jo kilo tauta, kuri, norėdama gyventi be Dievo, atsuko Jam nugarą. Dvasine prasme tai krikščionys dabar yra Dievo tauta. Senojo Testamento laikais Dievas išsirinko Izraelio tautą, tačiau Šventajame Rašte minimos dvi išrinktų žmonių grupės. Pirmoji iš jų yra Izraelis, vadinamas išrinktąja tauta. Antroji žmonių grupė yra bažnyčia. Ji taip pat vadinama išrinktąja gimine, arba išrinktąja tauta. Reiktų atsiminti ir dvasinę kunigystę, juk Izraelis nusidėjo, todėl Dievas iš visos tautos išsirinko tik vieną giminę, kuri ėjo kunigų pareigas. Šiandien žemėje tėra viena Dievo pripažįstama kunigystė. Tai reiškia, kad kiekvienas, kuris tiki Viešpatį Jėzų Kristų, yra kunigas. Senojo Testamento laikais kunigystė buvo duota Izraeliui. Šiandien kunigystė yra patikėta bažnyčiai.

Ezavas, ne kas kitas, kaip varancioji jega, tai zmogaus ego. Nieksu ji galima pavadinti, nebent bilbija skaitant pazodziui.

Ezavas atspindi indvidualistine psichologija. Tokia psichologija vyrauja pas eilini siaurieti, vakarieti, krikscioni.
Ismaelis atspindi - kolektyvine psichologija. 
Tu taip pat esi indvidualistines psichologijos, atstovas, vektorius, kryptis. Ir ta galima labai paprastai patikrinti. Gali save raminti, jog tu sieki dievo, skaitai biblija ir meldiesi, neturi reiksmes. Jei nevaldai 3 pagrindiniu zmogaus jegų, Tu, kaip esi ugdytas daugiausia kriskcionisko mentaliteto, atspindi EZAVA.


Ka reiskia tiketi i Viespati Jezu ir kas tas Viespats Jezus Kristus? Tu save skaitai kunigu? Kokiais budais tu tiki ir kuo tas tikejimas gristas?
Tik jei atsakinesi, tai be istrauku is biblijos ir ilgu paklodziu.

3. Kryžiaus žygiai tai buvo politinis pragmatizmas, kuris nieko bendro neturi su Kristaus mokymu. Pernelyg artimi ryšiai su valstybe ir karo dalykais krikščionių bažnyčiai kenkia. Naujasis Testamentas neskelbia paties griežčiausio pacifizmo, tačiau skelbti tikėjimo prievarta ir ginklu jis tikrai neragina.

Kryziaus zygiai tai yra visiškai indvidualistine psichologija. O siam formavimui didziausia itaka padare krikscionybe. Neturi reiksmes, kad ant arklio nesedejo kunigas su kryzium.

Koks skirtumas, kad tikejimo prievarta ir ginklu neragina. Tavo indvidualistine psichologija, neturinti priesingos atsvaros ir balansuojancio veiksnio tarp ju, visa ta kriskcionybes moksla, priima atvirksciai.

4. Krikščionybės laikai nepraėjo, jie dar tik prasideda. Dievo karalystės dar kol kas žemėje nėra. Štai kodėl tau siūlau pasiskaityti Mato evangeliją. Ten sakoma, kad mirties vartai nenugalės Kristaus Bažnyčios. O ko tikri krikščionys turėtų laukti, ar ne Karaliaus? Pati Mato Evangelija yra apie Karalių. Jėzus gimė Karaliumi, gyveno kaip Karalius ir mirė kaip Karalius. Jis prisikėlė iš mirusiųjų kaip Karalius ir sugrįš į šią žemę kaip karalių Karalius ir viešpačių Viešpats!

Na indvidualistine psichologija tai tikrai baigiasi. Taciau, indvidualistine psichologija kolekvytines psichologijos kontrastes kaip tik labai suziba, bet ji jau suziba santykije, o ne viena sau pati.
Tada kai ji suziba santykije, ar ji viena, kaip pati sau reikalinga? Nereikalinga ji...
Visos tos religijos egzistuoja tik del tarpusavio atotrukio ir nejautros apart saves daugiau nieko. Religjos, tai butaforine psichologine anestezija.

[Steiblys]

... indvidualistine psichologija kolekvytines psichologijos kontrastes kaip tik labai suziba, bet ji jau suziba santykije, o ne viena sau pati.
Tada kai ji suziba santykije, ar ji viena, kaip pati sau reikalinga? Nereikalinga ji...
Visos tos religijos egzistuoja tik del tarpusavio atotrukio ir nejautros apart saves daugiau nieko. Religjos, tai butaforine psichologine anestezija.

Aišku, kažkur tai esu girdėjęs. Tad norėčiau paklausti ar tavo argumentai nėra susiję su šiuo video?

Geras tikėjimas, graži citata. Šie dalykai verti didžiausios pagarbos. Bet čia nieko nesakoma, kad niekur kitur pasaulyje nėra kitų ypatingų žmonių, kitų galinčių nuvesti pas Dievą, ir nueiti pas Dievą.

Jei žiūrint tos citatos kontekstą tai ten kalbama būtent apie kertinį (suklupimo) akmenį - Jėzų Kristų. "Štai dedu Sione kertinį akmenį, rinktinį, brangų; ir kas tiki Jį, nebus sugėdintas".
Tad jums, kurie tikite, Jis yra brangus, o nepaklūstantiems „tas statytojų atmestas akmuo tapo kertiniu akmeniu, suklupimo akmeniu ir papiktinimo uola". Jie suklumpa, neklausydami žodžio; tam jie ir skirti.
O jūs esate „išrinktoji giminė, karališkoji kunigystė, šventoji tauta, ypatingi žmonės, kad skelbtumėte dorybes..."
Žinoma pas Dievą žmogus gali ir iš nekrikščioniškos aplinkos (iš kitų religijų, dvasinių ieškojimų, iš sielvarto, iš narkotikų priklausomybės, iš satanizmo ir t.t.), tik vis tiek yra sąlyga- nusisuskti nuo savo nuodėmių ir pripažinti Kristų Viešpačiu. Akmuo, kurį statytojai atmetė, tapo kertiniu akmeniu. Akmuo, žinoma, simbolizuoja Viešpatį Jėzų Kristų. Šv.Rašte juk ir kalbama, kad Jam atėjus į pasaulį, Jo tauta atmetė Jį - ,,Pas savuosius atėjo, o savieji jo nepriėmė". Maža to, šiandieninis pasaulis taip pat atmeta Kristų.  Šiandien Viešpats Jėzus visiems (tiek krikšįčionims, tiek musulmonams, tiek kabalistams) yra arba pamatinis akmuo, arba suklupimo akmuo.

[Mekabciel]

Aišku, kažkur tai esu girdėjęs. Tad norėčiau paklausti ar tavo argumentai nėra susiję su šiuo video?

Susije.

Žinoma pas Dievą žmogus gali ir iš nekrikščioniškos aplinkos (iš kitų religijų, dvasinių ieškojimų, iš sielvarto, iš narkotikų priklausomybės, iš satanizmo ir t.t.), tik vis tiek yra sąlyga- nusisuskti nuo savo nuodėmių ir pripažinti Kristų Viešpačiu. Akmuo, kurį statytojai atmetė, tapo kertiniu akmeniu. Akmuo, žinoma, simbolizuoja Viešpatį Jėzų Kristų. Šv.Rašte juk ir kalbama, kad Jam atėjus į pasaulį, Jo tauta atmetė Jį - ,,Pas savuosius atėjo, o savieji jo nepriėmė". Maža to, šiandieninis pasaulis taip pat atmeta Kristų.  Šiandien Viešpats Jėzus visiems (tiek krikšįčionims, tiek musulmonams, tiek kabalistams) yra arba pamatinis akmuo, arba suklupimo akmuo.

Kas isvis tas Jezus Kristus, ir kodel jis dabar yra suklupimo akmuo?
Kodel ir kam reikia, kad zmogus pripazintu Kristu Viespaciu?
Kodel tas niekuo detas Jezus Kristus i aukso versi paverstas?
Gal ne Kristus yra akmuo, o Abraomas subures pirmaja grupe zmoniu, turinciu viena tiksla, ar Moze apvienijes visa Tauta, o gal isvis Adomas, visa ko pradininkas?
Jezus gi pasieme visa sukurta pagrinda, padare keleta isvadu ir viskas.
Uz ka cia dabar Jezui visi nuopelnai? Dar daugiau, po Jezaus gi buvo armija RAV'u RAB'inu visa isminti apdorojusiu pagal tuometini laikmeti ir taip is kartos i karta iki siu laiku.
Dar daugiau, gal but AS esu tas esminis akmuo, kuris ir baigs visa sia vija?

[a.t.sielis]

."Štai dedu Sione kertinį akmenį, rinktinį, brangų; ir kas tiki Jį, nebus sugėdintas".
Tad jums, kurie tikite, Jis yra brangus, o nepaklūstantiems „tas statytojų atmestas akmuo tapo kertiniu akmeniu, suklupimo akmeniu ir papiktinimo uola". Jie suklumpa, neklausydami žodžio; tam jie ir skirti.

Na, čia vėl nieko nekalbama apie absoliučiai visus pasaulio žmones.

Jeigu interpretuoti taip, kad tipo, kam nors pamokslauji krikščionybę, ir tie neatsiverčia į krikščionybę, kad jie suklumpa, tai panašiai ir musulmonų radikalai interpretuoja, kad jeigu jie kam pamokslauja islamą, ir tie neatsiverčia į islamą, kad tie yra netikėliai, kafyrai, kuriuos galima diskriminuoti. Jiems nedaeina kad kiti gali būti tikintys, einantys Dievo duotu keliu. Aklas pranašumo kompleksas. Naciai irgi galvojo, kad arijų rasė pranašesnė. Koks skirtumas tarp šių pranašumo idėjų?

tik vis tiek yra sąlyga- nusisuskti nuo savo nuodėmių ir pripažinti Kristų Viešpačiu.

Krikščionybėje sąlyga tokia, niekas neprieštarauja. Nesimato tik pagrindo pranašumo kompleksui ir to galiojimui absoliučiai visoms vietoms, visiems laikams, visoms žmonių bendrijoms, visoms visatos planetoms.

Maža to, šiandieninis pasaulis taip pat atmeta Kristų. 

Kristus nebuvo fanatikas. Todėl ir mokiniai galėtų nebūti. Fanatizmo idėjas, savo religijos pranašumo kompleksą jie gauna ne iš Kristaus, o susigalvoja.

[Steiblys]

Kas isvis tas Jezus Kristus, ir kodel jis dabar yra suklupimo akmuo?
Kodel ir kam reikia, kad zmogus pripazintu Kristu Viespaciu?
Kodel tas niekuo detas Jezus Kristus i aukso versi paverstas?
Gal ne Kristus yra akmuo, o Abraomas subures pirmaja grupe zmoniu, turinciu viena tiksla, ar Moze apvienijes visa Tauta, o gal isvis Adomas, visa ko pradininkas?
Jezus gi pasieme visa sukurta pagrinda, padare keleta isvadu ir viskas.
Uz ka cia dabar Jezui visi nuopelnai? Dar daugiau, po Jezaus gi buvo armija RAV'u RAB'inu visa isminti apdorojusiu pagal tuometini laikmeti ir taip is kartos i karta iki siu laiku.
Dar daugiau, gal but AS esu tas esminis akmuo, kuris ir baigs visa sia vija?

Na taip, kabalos mokymas daro savo...Sunkiai gydomas.
Na gerai, tu paminėjai tris asmenis: Kristus, Abraomas ir tu. Kodėl tu nesi tas esminis akmuo? Pradėkime nuo Kristaus. Jėzus Kristus yra be nuodėmės. Jis yra Dievas. O Abraomas garbino Dievą tikėjimu; ir tikėjimu pakluso Jam. Kitaip sakant Abraomas buvo išteisintas dėl savo tikėjimo (ir yra puikus pavyzdys). O tu esi nuodėmingas. Visi nusidėjo ir stokoja Dievo šlovės, o išteisinami dovanai Jo malone dėl atpirkimo, kuris yra Jėzuje Kristuje.

Jeigu interpretuoti taip, kad tipo, kam nors pamokslauji krikščionybę, ir tie neatsiverčia į krikščionybę, kad jie suklumpa, tai panašiai ir musulmonų radikalai interpretuoja, kad jeigu jie kam pamokslauja islamą, ir tie neatsiverčia į islamą, kad tie yra netikėliai, kafyrai, kuriuos galima diskriminuoti. Jiems nedaeina kad kiti gali būti tikintys, einantys Dievo duotu keliu. Aklas pranašumo kompleksas. Naciai irgi galvojo, kad arijų rasė pranašesnė. Koks skirtumas tarp šių pranašumo idėjų?

tik vis tiek yra sąlyga- nusisuskti nuo savo nuodėmių ir pripažinti Kristų Viešpačiu.

Skirtumas yra esminis. Mes visi be Dievo esame netikėliai. Ar  gimę krikščioniškoje šeimoje, ar esame arijai, ar esame musulmonai, ar esame budistai, be Dievo, mes esame netikėliai. Tai nepriklauso nuo religinių pažiūrų. Skirtumas atgailoje. Gali tu pamokslauti tiesą visą gyvenimą, priklausyti krikščionių konfesijai, daryti gerus darbus ir tuo pačiu nepažinti Dievo bei keliauti tiesiai į pragarą. Pažvelkime į pradžią, kai Dievas sukūrė pasaulį, jis buvo tobulas. Viskas buvo gerai. Tada Jis sutvėrė Adomą ir Ievą ir suteikė jiems laisvą valią, kad jie galėtų pasirinkti - ar sekti Dievu ir paklusti Jam, ar ne. Bet šėtonas gundė Adomą ir Ievą, siūlydamas nepaklusti Dievui, ir jie pasirinko nusidėti. Tai juos (taip pat ir mus, jų palikuonis) atskyrė nuo Dievo ir nuo artimo bendravimo su Juo. Dievas yra tobulas ir šventas, Jis privalo pasmerkti nuodėmę. Kadangi mes esame nusidėjėliai, mes negalime sutaikyti savęs su Dievu. Dėl to Dievas nutiesė kelią, kad mes galėtume būti suvienyti su Juo danguje. Ir tas kelias yra Kristus, o ne Mahometas ir ne mūsų filosofinės pažiūros.

[a.t.sielis]

Kadangi mes esame nusidėjėliai, mes negalime sutaikyti savęs su Dievu. Dėl to Dievas nutiesė kelią, kad mes galėtume būti suvienyti su Juo danguje. Ir tas kelias yra Kristus, o ne Mahometas ir ne mūsų filosofinės pažiūros.

Tas o.k. Tarkim, abraomiškos religijos pjaunasi, vieniems lyderis Mozė, kitiems Jėzus, tretiems Mahometas. Bet kuo čia dėtas visas likęs pasaulis? Krikščionims Dievas nutiesė kelią, bet kur pasakyta, kad tas kelias yra skirtas visiems pasaulio žmonėms, ir kad nėra ir negali būti kitų Dievo nutiestų kelių kitiems žmonėms, kurie nepričiom prie abraomiškųjų religijų ir jų regiono?

[Mekabciel]

Na taip, kabalos mokymas daro savo...Sunkiai gydomas.
Na gerai, tu paminėjai tris asmenis: Kristus, Abraomas ir tu. Kodėl tu nesi tas esminis akmuo? Pradėkime nuo Kristaus. Jėzus Kristus yra be nuodėmės. Jis yra Dievas. O Abraomas garbino Dievą tikėjimu; ir tikėjimu pakluso Jam. Kitaip sakant Abraomas buvo išteisintas dėl savo tikėjimo (ir yra puikus pavyzdys). O tu esi nuodėmingas. Visi nusidėjo ir stokoja Dievo šlovės, o išteisinami dovanai Jo malone dėl atpirkimo, kuris yra Jėzuje Kristuje.

Pirma - As paminejau, netik tris asmenis. Dar pora praleidai.
Antra - Is kur istraukei kad Jezus be nuodemes ir dar plius, Dievas? Knygoje parasyta? Tu ta Jezu matei, galbut su juo bendravai? Ar yra kazkokie realus irodymai, be knygoje parasytu zodziu?
Jei tai buvo reali persona, ji be nuodemes negaletu suprast kas yra dievas. Del to, jei jau Jezus buvo "dievo didingumo" tai jo ir nuodemes buvo tokio pat dydzio.
Jei Jezus buvo nuodemingas ir as nuodemingas, mes niekuo nesiskiriame, tik tuo, kad jis jau visas savo nuodemes padare, o as dar ne. Taip, kad visa gija baigiasi manimi.

[Steiblys]

Tas o.k. Tarkim, abraomiškos religijos pjaunasi, vieniems lyderis Mozė, kitiems Jėzus, tretiems Mahometas. Bet kuo čia dėtas visas likęs pasaulis? Krikščionims Dievas nutiesė kelią, bet kur pasakyta, kad tas kelias yra skirtas visiems pasaulio žmonėms, ir kad nėra ir negali būti kitų Dievo nutiestų kelių kitiems žmonėms, kurie nepričiom prie abraomiškųjų religijų ir jų regiono?

Nereiktų visko suplakti į keistą apibrėžimą. Mozė buvo pranašas, kuris pranašavo apie Kristų, Jis juk ir atėjo išpildyti Įstatymo, o prie ko čia Mahometas? Pabandykime žvelgti nešališkai, bet tikint, kad yra Dievas. Tuomet išties pripažinsime, kad Dievas yra tobulas. O mes nesame tobuli. O jei žvelgti į religijas, tai viso religijos yra tam tikra stabmeldystės forma. Žmogus susikuria tokį dievą, kurio netobulumas dar ryškesnis, nei jo paties. Žinoma, toks dievas reikalaus iš žmogaus to, kas jam priimtina. Tai labai akivaizdu islamo religijoje. Kad ir koks didis, žymus ir nuostabus buvo Muchamedas, šiandien visą Islamo pasaulį veda paprastas žmogiškas juslingumas. Žmonės bus ištikimi dievams, kurie nereikalauja iš jų to, kas prieštarauja jų širdžių geismams.
 Jėzus sakė: Aš esu vienintelis kelias. Jis ne tik asmuo, parodantis vienintelį kelią, bet pats yra vienintelis kelias. Nei bažnyčia, nei apeigos, ne priklausomybė kokiai nors religijai negali atvesti žmogaus pas Dievą. Tik Kristus gali tai padaryti. Jis - vienintelis kelias. Arba tu turi Kristų, arba ne; arba tiki Juo, arba netiki.Ir dar svarbu pabrėžti, kad Jis pats yra tiesa, tiesos kriterijus! Be to, Viešpats Jėzus Kristus yra vienintelis gyvenimas. Tai nėra vien tvirtinimas, kad Jis gyvas. Jėzus yra bet kokios gyvybės šaltinis - tiek fizinės, tiek dvasinės. Tuo tarpu per Mozę Dievas suteikė Įstatymą, kad kiekvienas žmogus suprastų, kad jam dėl savo nuodėmingumo neįmanoma pasiekti Dievo (nei per islamą, nei per meditacijas, nei per gerus darbus), nėra nė vieno žmogaus, kuris sugebėtų Dievo Įsakymus įvykdyti, tam ir atėjo Kristus.

[a.t.sielis]

Nžn, kalbi tu čia, pamokslauji, bet refleksijos jokios.

Nei bažnyčia, nei apeigos, ne priklausomybė kokiai nors religijai negali atvesti žmogaus pas Dievą. Tik Kristus gali tai padaryti. Jis - vienintelis kelias. Arba tu turi Kristų, arba ne; arba tiki Juo, arba netiki.Ir dar svarbu pabrėžti, kad Jis pats yra tiesa, tiesos kriterijus! Be to, Viešpats Jėzus Kristus yra vienintelis gyvenimas. Tai nėra vien tvirtinimas, kad Jis gyvas. Jėzus yra bet kokios gyvybės šaltinis - tiek fizinės, tiek dvasinės.

Tu sakai, kad vienintelis kelias (visos visatos prasme), o tavo NT to nesako.

[Steiblys]

Nžn, kalbi tu čia, pamokslauji, bet refleksijos jokios.
Tu sakai, kad vienintelis kelias (visos visatos prasme), o tavo NT to nesako.

NT nesako?!
1. Jėzus sako: „Aš esu kelias, tiesa ir gyvenimas. Niekas nenueina pas Tėvą kitaip, kaip tik per mane.(Jn 14,6)
2. Tai skelbia Amen, ištikimasis ir tikrasis Liudytojas, Dievo kūrinijos pradžia." (Apr 3,14)
Jame mes turime atpirkimą Jo krauju ir nuodėmių atleidimą.
3. Jis yra neregimojo Dievo atvaizdas, visos kūrinijos pirmagimis, nes Juo sutverta visa, kas yra danguje ir žemėje, kas regima ir neregima; ar sostai, ar viešpatystės, ar kunigaikštystės, ar valdžios, - visa sutverta per Jį ir Jam.
Jis yra pirma visų daiktų, ir visa Juo laikosi. (Kol 1,14-17)
4. Jėzus: „Aš esu prisikėlimas ir gyvenimas. Kas tiki mane, nors ir mirtų, bus gyvas. (Jn 11,25)
5. "Aš esu Alfa ir Omega, Pradžia ir Pabaiga", - sako Viešpats, kuris yra, kuris buvo ir kuris ateina, Visagalis. (Apr 1,8) 
ir. t.t...

[a.t.sielis]

Čia jau jūsų absoliutistinė interpretacija, vietoje natūralios.

Natūrali būtų - jums sakoma, "niekas nenueina pas Tėvą kitaip, kaip tik per mane". Taip ir suprasti. Kad jūsų kelias pas Tėvą eina per Jėzų.

O ne kad visoje visatoje nėra kitų kelių. Čia apie tokias idėjas nekalbama. Tiesiog pokalbis su mokiniais, žydų ar potencialių krikščionių kontekste, žydų religijos kontekste.

Jis yra neregimojo Dievo atvaizdas, visos kūrinijos pirmagimis, nes Juo sutverta visa, kas yra danguje ir žemėje, kas regima ir neregima; ar sostai, ar viešpatystės, ar kunigaikštystės, ar valdžios, - visa sutverta per Jį ir Jam.
Jis yra pirma visų daiktų, ir visa Juo laikosi. (Kol 1,14-17)

Na va, čia jau rimčiau. Sakykim, gal čia turima galvoje, kad Dievo Žodžiu viskas sukurta? Ar kažkas kito? Bet kuo autorius remia šitą idėją? Iš kur jis ją susiformavo?
 

[Steiblys]

Čia jau jūsų absoliutistinė interpretacija, vietoje natūralios.

Natūrali būtų - jums sakoma, "niekas nenueina pas Tėvą kitaip, kaip tik per mane". Taip ir suprasti. Kad jūsų kelias pas Tėvą eina per Jėzų.

O ne kad visoje visatoje nėra kitų kelių. Čia apie tokias idėjas nekalbama. Tiesiog pokalbis su mokiniais, žydų ar potencialių krikščionių kontekste, žydų religijos kontekste.

Jis yra neregimojo Dievo atvaizdas, visos kūrinijos pirmagimis, nes Juo sutverta visa, kas yra danguje ir žemėje, kas regima ir neregima; ar sostai, ar viešpatystės, ar kunigaikštystės, ar valdžios, - visa sutverta per Jį ir Jam.
Jis yra pirma visų daiktų, ir visa Juo laikosi. (Kol 1,14-17)

Na va, čia jau rimčiau. Sakykim, gal čia turima galvoje, kad Dievo Žodžiu viskas sukurta? Ar kažkas kito? Bet kuo autorius remia šitą idėją? Iš kur jis ją susiformavo?

O kam išviso čia interpretuoti? Jei taip pasakyta, kam išsigalvoti?
Šv,Dvasia įkvėpė apaštalą užrašyti tiesą. Juk elementaru:
Pradžioje buvo Žodis.
Tas Žodis buvo pas Dievą, ir Žodis buvo Dievas. Jis pradžioje buvo pas Dievą.
 Visa per jį atsirado,  ir be jo neatsirado nieko, kas tik yra atsiradę(Jono 1,1-3). Dievas Tėvas yra amžinasis Tėvas. Dievas Sūnus yra amžinasis Sūnus. 

[a.t.sielis]

Problema, kad jūs interpretuojate į fanatišką pusę, ir to nejaučiat. Ir sakot, kad tai ne interpretacija. Išimat iš konteksto, nepaisot konteksto, nepaisot autoriaus, taikot mechaniškai visai kitiems dalykams, ir sakot, kad viskas teisinga. Manau, dar 100-200 metų jums reikia, kol susivoksit, kad negalima iškraipyti savo raštų prasmės.