Islamas - taikos religija? Nejuokinkit zmoniu

[TinSoldier]

Na, bet vis tiek, kai tavo religijos pagrindinis pranašas ir kūrėjas yra agresyvus ir žiaurus karvedys - tai ne tas pats, kas nukryžiuotas, apie meilę kalbantis hipis ar visų troškimų atsisakęs asketas.

[Mekabciel]

Trys pagrindinės religijos tai atspindys žmogaus konstrukcijos arba viso pasaulio sąndaros.

Pirmasis procesas kuris jau įvykęs tai:
Krikščionybės platinimasis.
Krikščionybė tai Esafo palikuonys - žmogaus egoizmas, visi žmogaus norai. Krikščionybės laikai jau praėję su visais šios šakos platinimais ir kryžiaus žygiais.

Antras procesas, dabartinis - Islamo platinimasis.
Islamas tai Išmaelio palikuonys. Tai yra žmogaus altruistinė jėga, atidavimo. Išmaelis simbolizuoja "perkrypusią, perdėtą, pastiprintą, kraštutinę(rus: крайняя)" dešinę liniją. Dėl to ji pasireiškia, išvirkščia forma(nes nėra subalansuota nei kairės nei vidurinės linijos) ir fundamentalistiniu judėjimu. Tai perdėtas gėris + išvirkščia forma.

Trečias procesas - Judaizmas. Judaizmas tai Jokūbo palikuonys. Tai atitikmuo pačiojo žmogaus - viduriniosios linijos, balansuojančios ir sprendžiančios jėgos.

Esafo ir Išmaelio kraštutinės linijos vystosi atskirai nuo Jokūbo.
Islamas - altruistinė jėga, maišosi su egoistine jėga - Krikščionybe. Be šių dviejų jėgų susimaišymo nebūtų ir pačio žmogaus. Kai šios dvi jėgos suimaišys bus galimybė žmogui ateit į dviejų jėgų valdymą ir trijų linijų sistemą(EGO - AŠ - ALTRUIZMAS). Kai jos dar net nesusimašiusios, žmogui nėra ką nuo ko atskirti.

Ar Islamas taikos reigija? - Islamas tai veikiau dėsnis, kuris atveda žmoniją į primigtinį balansą, žmogiškumą. Islamo, kaip religijos funkcija atplėšti žmogų nuo savo kūno. Jei žmogus su tuo nesutinka Islamas - nupjauną galvą. "Galva" tai ketinimas. Jei žmogaus ketinimas visas pastatytas ant savojo noro pildymo, toks noras šiuolaikiniame pasaulyje nebegali egzistuoti ir turi būt sunaikintas. Islamo uzurpacija tai siekis jog žmogus nepaisydamas aplinkybių, išeitų iš savo dabartinių ketinimų ir pakiltų virš savo ego, kuriame jis egzistuoja.

[a.t.sielis]

Na, bet vis tiek, kai tavo religijos pagrindinis pranašas ir kūrėjas yra agresyvus ir žiaurus karvedys - tai ne tas pats, kas nukryžiuotas, apie meilę kalbantis hipis ar visų troškimų atsisakęs asketas.

Taip, jeigu klausimas, kas aukštesnio idealo figūra, tai yra Jėzus.

Bet tavo įspūdis apie Mahometą - nežinau iš kur susidarei. Kiek man teko domėtis, Mahometas buvo žmogiškas, dvasingas, socialus. Daug gerų savybių. Kad jam teko kovoti aršų karą, tas tiesa, bet tai daugiau nulėmė regiono sankloda.

Čia panašiai, kaip žydai tikėjosi kad Mesijas bus politinis karalius, kuris apgins žydus nuo romėnų ir pradės naują šlovingą karalystę. Tai Jėzus pasirodė nuolankus dvasinis karalius, kuris visiškai nenaudojo prievartos.

O Mahometas buvo būtent toks lyderis, kokio savo laikais žydai tikėjosi Mesijo - ir pranašas, ir karvedys, politinis karalius, laimintis pergalę. Bet kai musulmonai laimėjo pergalę ir įtvirtino savo naują karalystę, jie ėmė per daug pasitikėti savim, pasipūtė ir tapo agresyvūs, ir pamiršo, ką jiems Mahometas kalbėdavo apie ribas.

[TinSoldier]

Šiuo atveju, patikėsiu tavo žodžiais, nesiginčysiu
Iš tiesų, Mahometo įvaizdį susidariau iš pagrinde Sam Harris ir kt. kritikos islamistams. Kur jis ir jo mokymas vaizduojamas principais: "atversti, pavergti arba nužudyti".

Tačiau pripažįstu, kad galbūt pernelyg šališkas ir galbūt netikslus mano įsivaizdavimas.

[a.t.sielis]

Kur jis ir jo mokymas vaizduojamas principais: "atversti, pavergti arba nužudyti".

Na, čia ta pati interpretacija, kurią daro teroristai, "islamo valstybė". Žiaurumas ne knygoje iš tikro (t.y. ne Korane), o piktybiškų skaitytojų galvose.

Sakykim, jeigu visuomenę dalintume į sluoksnius dvasininkai, kariai, gamintojai ir darbininkai, tai musulmonų visuomenėje klasikiniai dvasininkai buvo už neprievartą, ir turėjo normalias interpretacijas. Greičiausiai ne visi, bet pakankama masė, kurie sudarė tradiciją, kas ir leidžia dabar tradiciniams musulmonams pagrįstai sakyti, kad terorizmas yra islamo iškraipymas. Teroristai, paieškoję, greičiausiai irgi gali rasti kokių nors senesnių laikų korumpuotų dvasininkų, kurie tarnavo agresyviems korumpuotiems valdovams (karių sluoksnis), kurių interpretacijos remia ekspansyvų religinį karą, bet niekaip ne terorizmą. Ta pati dinamika galioja ir šiais laikais. Visgi, terorizmas mažumoje, ekspansyvaus karo idėja daugiau pritarimo gali rasti, bet ekspansyvaus karo jie nekariauja jau nuo kadais. Pakankamai natūraliai atrodo toks džihado išaiškinimas - teisė gintis nuo agresoriaus, tipo, tokia pati, kaip pvz. dabar galioja tarptautinėje teisėje. "Defensive jihad". Žr.:

Rekomenduoju pažiūrėti youtube Al Jazeera TV "Head to Head" diskusijas. Sudaro tikrai neblogą įspūdį. Įvertinus Vakaruose iškylančių musulmonų "speakerių" intelektualinį ir idėjinį potencialą, islamo galimybės reformuotis pradeda atrodyti optimistiškiau. Pvz.:

https://www.youtube.com/watch?v=ucwGS0iUycE
https://www.youtube.com/watch?v=bomCMNGfs1I
https://www.youtube.com/watch?v=xn837DdZFP8

[Steiblys]

Krikščionybės platinimasis.
Krikščionybė tai Esafo palikuonys - žmogaus egoizmas, visi žmogaus norai. Krikščionybės laikai jau praėję su visais šios šakos platinimais ir kryžiaus žygiais.
Antras procesas, dabartinis - Islamo platinimasis.

[Mekabciel]

A ko raukaisi?

[Steiblys]

A ko raukaisi?

Siūlau pasiskaityti bent vieną Nauj.Testamento knygą, nes tai ką užrašei apie krikščionybę yra nesusipratimas. O prasideda Nauj.Testamentas Mato evangelija (nebus sunku rasti). Ten Jėzus sako, kad mirties vartai nenugalės Kristaus Bažnyčios.

[Mekabciel]

Siūlau pasiskaityti bent vieną Nauj.Testamento knygą, nes tai kas užrašei apie krikščionybę yra nesusipratimas. O prasideda Nauj.Testamentas Mato evangelija (nebus sunku rasti). Ten Jėzus sako, kad mirties vartai nenugalės Kristaus Bažnyčios.

Kur čia tas nesusipratimas?
Aš juk nerašiau, kad kažkas kažką nugalės.

[Steiblys]

Kur čia tas nesusipratimas?
Aš juk nerašiau, kad kažkas kažką nugalės.

"Krikščionybė tai Esafo palikuonys - žmogaus egoizmas, visi žmogaus norai. Krikščionybės laikai jau praėję su visais šios šakos platinimais ir kryžiaus žygiais." Kas tai?!!!
1. Nuo kažko nukopijuota, bet klaidos netaisytos. Izaokas turėjo du sūnus  Ezavą ir Jokūbą. Tu kažkodėk užrašei "Esafas" .
2. Žvelgiant į Nauj.Testamentą tai yra didelė klaida prilyginti krikščionius Ezavui. Dievas atmetė Ezavą. Šis vyras buvo niekšas, pasipūtęs bedievis; o iš jo kilo tauta, kuri, norėdama gyventi be Dievo, atsuko Jam nugarą. Dvasine prasme tai krikščionys dabar yra Dievo tauta. Senojo Testamento laikais Dievas išsirinko Izraelio tautą, tačiau Šventajame Rašte minimos dvi išrinktų žmonių grupės. Pirmoji iš jų yra Izraelis, vadinamas išrinktąja tauta. Antroji žmonių grupė yra bažnyčia. Ji taip pat vadinama išrinktąja gimine, arba išrinktąja tauta. Reiktų atsiminti ir dvasinę kunigystę, juk Izraelis nusidėjo, todėl Dievas iš visos tautos išsirinko tik vieną giminę, kuri ėjo kunigų pareigas. Šiandien žemėje tėra viena Dievo pripažįstama kunigystė. Tai reiškia, kad kiekvienas, kuris tiki Viešpatį Jėzų Kristų, yra kunigas. Senojo Testamento laikais kunigystė buvo duota Izraeliui. Šiandien kunigystė yra patikėta bažnyčiai.
3. Kryžiaus žygiai tai buvo politinis pragmatizmas, kuris nieko bendro neturi su Kristaus mokymu. Pernelyg artimi ryšiai su valstybe ir karo dalykais krikščionių bažnyčiai kenkia. Naujasis Testamentas neskelbia paties griežčiausio pacifizmo, tačiau skelbti tikėjimo prievarta ir ginklu jis tikrai neragina.
4. Krikščionybės laikai nepraėjo, jie dar tik prasideda. Dievo karalystės dar kol kas žemėje nėra. Štai kodėl tau siūlau pasiskaityti Mato evangeliją. Ten sakoma, kad mirties vartai nenugalės Kristaus Bažnyčios. O ko tikri krikščionys turėtų laukti, ar ne Karaliaus? Pati Mato Evangelija yra apie Karalių. Jėzus gimė Karaliumi, gyveno kaip Karalius ir mirė kaip Karalius. Jis prisikėlė iš mirusiųjų kaip Karalius ir sugrįš į šią žemę kaip karalių Karalius ir viešpačių Viešpats!

[a.t.sielis]

tačiau Šventajame Rašte minimos dvi išrinktų žmonių grupės. Pirmoji iš jų yra Izraelis, vadinamas išrinktąja tauta. Antroji žmonių grupė yra bažnyčia. Ji taip pat vadinama išrinktąja gimine, arba išrinktąja tauta. Reiktų atsiminti ir dvasinę kunigystę, juk Izraelis nusidėjo, todėl Dievas iš visos tautos išsirinko tik vieną giminę, kuri ėjo kunigų pareigas. Šiandien žemėje tėra viena Dievo pripažįstama kunigystė.

Problematiška. Išrinkta tai išrinkta, bet nereiškia kad nėra kitų. Išrinko iš to regiono (Egiptas, Babilonas, Afrika, Graikai). Iš jų išrinko. Nieko nepasakyta, kad nėra kitų Dievo pripažįstamų dvasininkų pasaulyje.

[Steiblys]

Problematiška. Išrinkta tai išrinkta, bet nereiškia kad nėra kitų. Išrinko iš to regiono (Egiptas, Babilonas, Afrika, Graikai). Iš jų išrinko. Nieko nepasakyta, kad nėra kitų Dievo pripažįstamų dvasininkų pasaulyje.

Žinoma, pasaulyje daug kas pripažįstama...
Juk Nauj.Testamente ir sakoma: "Mylimieji, ne kiekviena dvasia tikėkite, bet ištirkite dvasias, ar jos iš Dievo, nes pasklido pasaulyje daug netikrų pranašų.
 Iš to pažinsite Dievo Dvasią: kiekviena dvasia, kuri išpažįsta Jėzų Kristų kūne atėjusį, yra iš Dievo, ir kiekviena dvasia, kuri neišpažįsta Jėzaus Kristaus kūne atėjusio, nėra iš Dievo. Tokia - iš antikristo, apie kurį girdėjote, kad jis ateisiąs. Jis jau dabar yra pasaulyje.
 Jūs esate iš Dievo, vaikeliai, ir nugalėjote juos, nes Tas, kuris jumyse, didesnis už tą, kuris pasaulyje.
 Jie yra iš pasaulio, todėl kalba kaip iš pasaulio, ir pasaulis jų klauso.
 Mes esame iš Dievo. Kas pažįsta Dievą, tas mūsų klauso, o kas ne iš Dievo - mūsų neklauso. Iš to pažįstame tiesos Dvasią ir klaidos dvasią." (1Jn 4,1-6)
Manau, kad tai labai susiję su islamu.  Pasaulis ruošiasi Antikristo atėjimui. Ateina didis religinis valdovas, ir jam vadovaujant visos pasaulio religijos susilies. Šiomis dienomis toks judėjimas vyksta tiek religijos, tiek politikos sferoje. Akivaizdu, jog krypstama link to, kad visą pasaulį valdytų vienas valdovas. Jis atneš į pasaulį laikiną taiką, tačiau tai bus pats baisiausias laikas per visą pasaulio egzistavimo laikotarpį.

[TinSoldier]

Kaip manai, Steibly, pats savo mirtingame gyvenime dar sulauksi Antikristo ar Kristaus atėjimo?

[a.t.sielis]

Steibly, konspiracijos teorijos nedomina.

Kalbėjome ne apie dvasias, bet apie dvasininkus, šventikus, Dievo tarnus.

Trys giminingos religijos pjaunasi, kuri tikresnė, tuo tarpu jų raštuose nieko nekalbama apie platesnį pasaulį. Bet jie susigalvojo, kad turi nukariauti visą pasaulį, ir kad yra išrinktieji visame pasaulyje. Kažkuo panašu į nacių ideologiją: "Vokietija aukščiau visko". Manau, elementarus fanatizmas, nuo kurio linkime prablaivėti.

[Steiblys]

Kaip manai, Steibly, pats savo mirtingame gyvenime dar sulauksi Antikristo ar Kristaus atėjimo?

Antikristo jau beveik sulaukiau, o ar prisiartino dangaus karalystė, to dar niekas nežino.

Steibly, konspiracijos teorijos nedomina.

Kalbėjome ne apie dvasias, bet apie dvasininkus, šventikus, Dievo tarnus.

Trys giminingos religijos pjaunasi, kuri tikresnė, tuo tarpu jų raštuose nieko nekalbama apie platesnį pasaulį. Bet jie susigalvojo, kad turi nukariauti visą pasaulį, ir kad yra išrinktieji visame pasaulyje. Kažkuo panašu į nacių ideologiją: "Vokietija aukščiau visko". Manau, elementarus fanatizmas, nuo kurio linkime prablaivėti.

Tai ne konspiracijos teorija, tiesiog žodį "dvasininkas" mes suprantame skirtingai, užrašiau, tai yra Šv.Rašte. Juk kiekvienas krikščionis tiki, kad jis priklauso Kristui, ir per Jį gali ateiti pas Dievą ir įžengti į pačią šventų švenčiausią vietą.  "Jūs esate „išrinktoji giminė, karališkoji kunigystė, šventoji tauta, ypatingi žmonės, kad skelbtumėte dorybes" To, kuris pašaukė jus iš tamsybių į savo nuostabią šviesą." (1Pt 2.9)
Ar fanatizmas yra teigti, kad Dievas yra aukščiau visko?