Ką 25 garsūs mokslininkai kalba apie dievą?

Vitus · balandžio 13, 2015, 09:30:44

Citata iš: paragraf 78 balandžio 10, 2015, 21:29:04
Labai normalu kad religijos keičia viena kitą. Manau krikščionybę irgi kažkas kažkada pakeis. Ir tame nieko blogo nematau

Šį procesą galima pavadinti religijos evoliucija

Bet keičiantis religijoms, keičiasi ir dogmos. Senosios užmirštamos, atsiranda naujos.
Visai gali būti, kad po kelių amžių dauguma melsis kokiam nors Anunakiui Vienaaskiui, vieninteliam Visatos valdovui...
Tokiame kontekste iškyla klausimas: ar apskritai verta kuom nors tikėti?

paragraf 78 · balandžio 13, 2015, 10:08:51

Citata iš: Vitus balandžio 13, 2015, 09:30:44
Bet keičiantis religijoms, keičiasi ir dogmos. Senosios užmirštamos, atsiranda naujos.

Dogma apibrėžia vienos religijos tikėjimo pamatą. Tai nekintamas dalykas. Išnykus religijai išnyksta ir dogma. Dogma gali būti labiau atskleista, bet nepakeičiama. Tarkime dogma: Kristus yra Dievas. Jei išnyks kirkščionybė išnyks ir ši dogma.
Kiekviena religija turi savo dogmatiką. Tikėjimas dogmomis apibrėžia ar tu esi tos religijos ar denominacijos išpažinėjas. Pvz. kiekvienas kuris neigia Kristaus dieviškumą ar tiki reinkarnacija, negali vadintis krikščionimi, net jei ir yra kažkada pakrikštytas, nes jo tikėjimas neatitinka krikščioniško mokymo. Ir panašiai

CitataTokiame kontekste iškyla klausimas: ar apskritai verta kuom nors tikėti?

Turi suprasti, kad religija kaip tokia yra kelias dievop, o čia jau tavo asmeninis reikalas per kurią religiją ten keliausi. Religija tėra pagalba, visa kita priklauso nuo tavęs paties.

Steiblys · balandžio 13, 2015, 11:32:26

Krikščionybė niekada neevoliucionuos. "Evoliucionuos" (t.y. degraduos) žmonės su savo susikurtomis religijomis ir teorijomis. NT parašyta: "Jo neregimosios ypatybės - Jo amžinoji galybė ir dievystė - nuo pat pasaulio sukūrimo aiškiai suvokiamos iš Jo kūrinių, todėl jie nepateisinami... Vadindami save išmintingais, tapo kvaili." (Laškas romiečiams 1sk.) Visiems žinoma tai, kad šio laikmečio "garsieji" žmonės, kaip ir kai kurie dideli graikų filosofai buvo moraliniai iškrypėliai. Ypatingi idealistai, rašantys utopinius planus, buvo prapuolę pačiose bjauriausiose ydose! Visada taip buvo ir yra.
Moralinės pasekmės visada ištiks ir todėl Dievas sako „vargas jiems".
Įsivaizduokime, jog vienas aklas žmogus viešai pareiškia: "Tokio dalyko kaip spalva, tikrovėje neegzistuoja. Visi nuostabūs vaizdai, apie kuriuos šneka kai kurie žmonės, iliuziniai. Pasakojimai apie paveikslus - kokie jie gyvi, ryškūs - yra nedaugiau nei abstrakcija, kuri nesusijusi su realybe."
Visa tai išgirdę, jūs nenustebsite, ar ne?

Jūs suprantate, kad žmogus neturi regėjimo... Jam šie dalykai išties neegzistuoja. Jo teorija - tai aklo žmogaus teorija. Tik aklas su šia teorija sutiks ir ja remsis...

paragraf 78 · balandžio 13, 2015, 11:51:57

@Steiblys religija visuomet evoliucionuoja, ji tobulėja ir atsiskleidžia, apima naujas temas. Jei ji neevoliucionuotų tada vis dar lauktume pasaulio pabaigos. Kartais religija degraduoja, atsiranda nieko bendra su pradžia neturinčios (pvz. kreacionizmas, kuris nieko bendra su pirmine krikščionybe neturi)

TinSoldier · balandžio 13, 2015, 12:32:51

Citata iš: paragraf 78 balandžio 13, 2015, 11:51:57
<...>Kartais religija degraduoja, atsiranda nieko bendra su pradžia neturinčios (pvz. kreacionizmas, kuris nieko bendra su pirmine krikščionybe neturi)

Bet koks skirtumas, vis tiek juk jos visos veda prie dievo...

paragraf 78 · balandžio 13, 2015, 12:51:21

Na, kai aš sakau "religijos" tai turiu omenyje tradicines religijas, o ne sektas ir klaidamokslius

klaidamokslis neveda niekur

Bet paskutinioame poste kalba eina apie religijos evoliuciją, o ne apie tai kur veda ar neveda

Steiblys · balandžio 13, 2015, 14:19:22

Citata iš: paragraf 78 balandžio 13, 2015, 11:51:57
@Steiblys religija visuomet evoliucionuoja, ji tobulėja ir atsiskleidžia, apima naujas temas. Jei ji neevoliucionuotų tada vis dar lauktume pasaulio pabaigos. Kartais religija degraduoja, atsiranda nieko bendra su pradžia neturinčios (pvz. kreacionizmas, kuris nieko bendra su pirmine krikščionybe neturi)

Visokius izmus sumąstė tie patys teoretikai. Jėzus Kristus sakė: 'Įsidėmėkite, ką pasakiau, nes dangus ir žemė praeis, bet mano žodžiai nepraeis.' Dangus ir žemė praeis; bus sukurtas naujas dangus ir nauja žemė (Apr 21, 1), bet Dievas nepakeis savo Žodžio, kuris bus tas pats per amžius.

paragraf 78 · balandžio 13, 2015, 14:29:01

Tai kad kreacionizmas kieno bebūtų sugalvotas pavadinimas iškraipė tiek biblinį mokymą, tiek gamtamokslinį. Tikri šėtono tarnai

Steiblys · balandžio 13, 2015, 19:26:05

Citata iš: paragraf 78 balandžio 13, 2015, 14:29:01
Tai kad kreacionizmas kieno bebūtų sugalvotas pavadinimas iškraipė tiek biblinį mokymą, tiek gamtamokslinį. Tikri šėtono tarnai

Taip, pasikartosiu, aklas negali matyti spalvų. Tavo nuomonė nėra nauja, jei paskaityti apaštalo Petro 2 laišką (2 ir 3 skyrius), tai juk ten apie tai ir sakoma, kad Dievo Žodžio tiesai piktžodžavo, kaip ir Nojaus laikais, taip pat Sadomos, taip ir dabar (manau, kad nuo sadomitų, mūsų visuomenė nieko nesiskiria). Bet tikrieji Dievo vaikai sadomitų teorijoms ir filosofijoms nepasiduos

CitataViešpats žino, kaip išgelbėti pamaldžiuosius nuo išbandymo ir kaip išlaikyti nedoruosius teismo dienai ir bausmei, o ypač tuos, kurie pasiduoda nešvariems kūno geismams ir niekina viešpatystę. Įžūlūs ir savavaliai! Jie nesudreba, piktžodžiaudami šlovingiesiems, tuo tarpu angelai, aukštesni jėga ir galia, Viešpaties akivaizdoje neištaria jiems piktžodiško kaltinimo.
Bet jie, kaip neprotingi gyvuliai, gimę sugavimui ir užmušimui, piktžodžiauja tam, ko nesupranta, ir pražus savo sugedime, gaudami atpildą už nusikaltimus. Jie laiko pramoga lėbauti dienos metu. Jie susitepę ir iškrypę, smarkaudami savo apgaulėmis vaišinasi su jumis.

Čia Petras pateikia mums gerą iliustraciją. Šiose eilutėse piktžodžiaujantys ir akiplėšos žmonės lyginami su neprotingais gyvuliais, kurie ,,tarsi iš prigimties skirti sugavimui ir užmušimui". Nusiritę iki tokio lygio, jie tapo bejėgiai ir be vilties.

gidas · balandžio 13, 2015, 19:37:19

CitataTeigti taip kaip tu, yra žiaurus susiaurinimas ir begalės sričių kurios padarė įtaką biblinio teksto atsiradimui suniveliavimas.

Teisingai, bet "samprata apie pasaulį" toli gražu nereiškia nei "susiaurinimo", nei "suniveliavimo". Turėta omeny viskas, apie ką pats dėstai - to meto žinios, moraliniai principai, idėjos, įsitikinimai, idealai, dvasines vertybės ir t.t., ir pan. Štai todėl ŠR ir yra šedevras - jame matom gyvus žmones, ir tie žmonės tokie pat, kokie čia ir dabar esame mes.

Net susigraudinau.

Vitus · balandžio 13, 2015, 23:10:01

Citata iš: Steiblys balandžio 13, 2015, 19:26:05
Taip, pasikartosiu, aklas negali matyti spalvų.

Ši alegorija dažniausiai naudojama tada, kai norima parodyti skirtumą tarp tikinčių ir netikinčių, ekstrosensų ir paprastų žmonių ir t.t. Juo norima pasakyti, kad tikintieji, ekstrosensai, magai turi kažkokias papildomas galias (jusles) ir tokių galių neturintiems neįmanoma patirti tam tikrų fenomenų egzistavimą.

Nors aklas žmogus nemato spalvų, bet visiškai nesunkiai gali pats įsitikinti, kad tokio dažnio spinduliavimas realiai egzistuoja. Galima padaryti prietaisą (spektrometrą), kuris transformuotų visą spalvų spektrą į garsus. Pvz, kuo aukštesnis dažnis, tuo aukštesnis garsas, raudona spalva - "Do", violetinė - "Si". Šiais laikais tokį prietaisą padaryti būtų visiškai nesudėtinga, jis būtų panašus į teleskopą ir galėtų laisvai suktis dvejose plokštumose. Aklas žmogus galėtų pats sukioti jį po dangų, pajausti skirtumą tarp dienos ir nakties, pats susirasti Mėnulį, žvaigždes, vaivorykštę, savistoviai ištyrinėti jų spalvinį spektrą, intensyvumą ir netgi formą. Jis nematytų pačių spalvų, tačiau galėtų tyrinėti egzistuojantį fenomeną lygiai taip pat, kaip mes elektromagnetinio lauko matuokliu, dažnomačiu ar oscilografu matuojame ir stebime radijo bangas, kurių nejaučiame savo juslėmis. Tik mes jas tyrinėjame pagal matavimo prietaisų rodyklės judėjimą, ar kreives oscilografo ekrane, o aklas žmogus visus parametrus suvoktų per garsus ir spektrometro padėtį.

Dabar kas nors pademonstruokite man būdą kaip pamatyti aurą, pajausti torsioninius laukus, aukšto dažnio dvasines vibracijas, telkinezę, telepatiją ar dar kokį nors fenomeną, kurio aš savo įprastomis juslėmis nesugebu pajausti.

Steiblys · balandžio 14, 2015, 01:22:00

Citata iš: Vitus balandžio 13, 2015, 23:10:01
Ši alegorija dažniausiai naudojama tada, kai norima parodyti skirtumą tarp tikinčių ir netikinčių, ekstrosensų ir paprastų žmonių ir t.t. Juo norima pasakyti, kad tikintieji, ekstrosensai, magai turi kažkokias papildomas galias (jusles) ir tokių galių neturintiems neįmanoma patirti tam tikrų fenomenų egzistavimą.

Nors aklas žmogus nemato spalvų, bet visiškai nesunkiai gali pats įsitikinti, kad tokio dažnio spinduliavimas realiai egzistuoja. Galima padaryti prietaisą (spektrometrą), kuris transformuotų visą spalvų spektrą į garsus. Pvz, kuo aukštesnis dažnis, tuo aukštesnis garsas, raudona spalva - "Do", violetinė - "Si". Šiais laikais tokį prietaisą padaryti būtų visiškai nesudėtinga, jis būtų panašus į teleskopą ir galėtų laisvai suktis dvejose plokštumose. Aklas žmogus galėtų pats sukioti jį po dangų, pajausti skirtumą tarp dienos ir nakties, pats susirasti Mėnulį, žvaigždes, vaivorykštę, savistoviai ištyrinėti jų spalvinį spektrą, intensyvumą ir netgi formą. Jis nematytų pačių spalvų, tačiau galėtų tyrinėti egzistuojantį fenomeną lygiai taip pat, kaip mes elektromagnetinio lauko matuokliu, dažnomačiu ar oscilografu matuojame ir stebime radijo bangas, kurių nejaučiame savo juslėmis. Tik mes jas tyrinėjame pagal matavimo prietaisų rodyklės judėjimą, ar kreives oscilografo ekrane, o aklas žmogus visus parametrus suvoktų per garsus ir spektrometro padėtį.

Dabar kas nors pademonstruokite man būdą kaip pamatyti aurą, pajausti torsioninius laukus, aukšto dažnio dvasines vibracijas, telkinezę, telepatiją ar dar kokį nors fenomeną, kurio aš savo įprastomis juslėmis nesugebu pajausti.

Palyginimas apie aklumą, mano pateiktas tik tam, kad palyginimu nukreipčiau į Dievo (Kūrėjo) pažinimą, o ne į gamtos dėsnius (juk gamtą ir pačius dėsnius sukūrė - Jis). Jeigu tu dvasiškai atgimei, tai nebus poreikio matyti auras ar aukšto dažnio "dvasines vibracijas". Kai žmogus gimsta iš Dvasios, Jis pradeda patirti koks yra Dievas. O kai žmonės pasiekia aukštą dvasingumo lygmenį, jie pradeda manyti, jog yra pranašesni už likusius. Ir netgi atgimę iš Dvasios visuomet liks neišmanėliais, mažais Dievo vaikais. Mes visuomet pilni nemokšiškumo, užsispyrimo, nuodėmių, baimių ir silpnybių. Mes niekuomet nesame nuostabūs; Jis yra nuostabus.

Vitus · balandžio 14, 2015, 09:10:08

Citata iš: Steiblys balandžio 14, 2015, 01:22:00
Palyginimas apie aklumą, mano pateiktas tik tam, kad palyginimu nukreipčiau į Dievo (Kūrėjo) pažinimą, o ne į gamtos dėsnius (juk gamtą ir pačius dėsnius sukūrė - Jis).

P. Steibly, sutrumpinu ir pataisau savo klausimą:

Prašau aprašyti man būdą kaip patirti Dievą, kurio aš savo įprastomis juslėmis pajausti nesugebu.

paragraf 78 · balandžio 14, 2015, 10:05:21

Citata iš: Steiblys balandžio 14, 2015, 01:22:00
Kai žmogus gimsta iš Dvasios, Jis pradeda patirti koks yra Dievas.

Keisčiausia tai, kad tie kas teigia atgimę iš dvasios ir pažįsta dievą tokį koks jis yra, visi skirtingai jį pažįsta, o tada ir randasi begalė naujų bažnyčių ir sektų, nes kiekvienas jaučiasi teisingiausiai suvokęs dievą.
Jei kaip Paulius sako: esama skirtingų darbų, tačiau tas pats Dievas (1 Kor 12,6); tai kyla klausimas, jei dievas tas pats, kodėl kiekvienas atgimęs iš dvasios jį skirtingai suvokia? Kodėl jie pradeda niekinti kitas bažnyčias ir prieš jas kovoti?

Lauris · balandžio 14, 2015, 10:36:38

Citata iš: paragraf 78 balandžio 14, 2015, 10:05:21
Citata iš: Steiblys balandžio 14, 2015, 01:22:00
Kai žmogus gimsta iš Dvasios, Jis pradeda patirti koks yra Dievas.

Keisčiausia tai, kad tie kas teigia atgimę iš dvasios ir pažįsta dievą tokį koks jis yra, visi skirtingai jį pažįsta, o tada ir randasi begalė naujų bažnyčių ir sektų, nes kiekvienas jaučiasi teisingiausiai suvokęs dievą.
Jei kaip Paulius sako: esama skirtingų darbų, tačiau tas pats Dievas (1 Kor 12,6); tai kyla klausimas, jei dievas tas pats, kodėl kiekvienas atgimęs iš dvasios jį skirtingai suvokia? Kodėl jie pradeda niekinti kitas bažnyčias ir prieš jas kovoti?

Labai geras pastebėjimas