Dievas ar ateizmas - kas racionaliau?

[a.t.sielis]

No problem, materialistui materija kabo niekur, o spiritualistui - materija ateina iš dvasios. Todėl ir su materija jis geriau elgiasi.

[TinSoldier]

Spiritualistui dvasia ateina iš niekur ( arba ateina iš kūrėjo = kūrėjas kabo niekur, ateina iš kūrėjo kūrėjo = kūrėjo kūrėjas kabo niekur, ateina iš sąmonės = sąmonė kabo niekur ir t.t., ).

O štai materialistui dvasia ateina iš materijos. Tad jis su ja geriau ir elgiasi.

[a.t.sielis]

The difference is, kad materija neturi intelligence and consciousness, o dvasia turi. Todėl su materija negali turėti asmeninio ryšio, o su dvasia - gali.

Kodėl žmogus nori sukurti artificial intelligence? Nes tai vertingiausias dalykas būtyje, intelligence, consciousness.

O mano mintis buvo ta, kad jeigu yra tik materija ir žmogus, tai žmogus laiko save materijos eksploatuotoju, ir nejaučia jokios atsakomybės ar gilesnės prasmės dėl visko, kas egzistuoja.

O štai materialistui dvasia ateina iš materijos. Tad jis su ja geriau ir elgiasi.

Argi? Nepastebėjau.

[TinSoldier]

Materija ir yra* intelligent ir conscious.
Tai kokio dar didesnio asmeninio ryšio galima norėti su intelligence and consciousness, kai tai ir esi pats, iš savęs ir savyje.

*Neasmeninta prasme. Ta prasme, jog tai yra viena iš materijos išdavų, išraiškų.

[a.t.sielis]

Bet mes kalbam apie visumą. Jeigu visuma tik materiali, o mes to materijos dalelės, tai negalim turėti ryšio su visuma. O jeigu visuma dvasinė, ir mes esam tos dvasios dalelės, tai turim ryšį su visuma.

Materializmas negali paaiškinti, kaip iš žemesnių dalykų gali kilti aukštesni (iš nesąmoningų - sąmoningų, iš neproto - protas). Todėl materializmas yra neracionalus, neįtikimas.

Pripažinus, kad būties pagrindas yra dvasinis, viskas tampa logiška, nuoseklu, ir prasminga.

[Mekabciel]

No problem, materialistui materija kabo niekur, o spiritualistui - materija ateina iš dvasios. Todėl ir su materija jis geriau elgiasi.

Materija tai zmogaus ego. Spiritualistas didesnis materialistas. Ir dar didesnis ateistas.
Tik is priesingos busenos galima atskleisti kazka daugiau.

Jei zmogus dar neatejo iki ateisto busenos, tiki, dievu ar dievybemis, jauciasi sventu, geru, tikinciu, doru zmogum tai apie spiritualizma isvis ner ka sneket.

[a.t.sielis]

"Materija ateina is dvasios" ... ka tai reiskia?

Būtis yra dvasia. Materija yra viena iš dvasios galių. Kartais materijos galia išskleidžiama, kartais suskleidžiama. Kai ji išskleidžiama, atsiranda materialios visatos, o kai ji suskleidžiama, visatos sunaikinamos. Ir vėl egzistuoja tik dvasia.

[TinSoldier]

Bet mes kalbam apie visumą. Jeigu visuma tik materiali, o mes to materijos dalelės, tai negalim turėti ryšio su visuma. O jeigu visuma dvasinė, ir mes esam tos dvasios dalelės, tai turim ryšį su visuma.

Situacijos tokios pat, o išvados skirtingos



Jeigu tu kitokio ryšio su Visata nematai, nereiškia, kad jis neegzistuoja. Jeigu tau tas ryšys atrodo be gilesnės prasmės, nereiškia, jog kitiems jis yra be gilesnės prasmės. Jeigu tau atrodo, kad tokiu atveju nėra atsakomybės, tai nereiškia, jog kitiems nėra atsakomybės.

Materializmas negali paaiškinti, kaip iš žemesnių dalykų gali kilti aukštesni (iš nesąmoningų - sąmoningų, iš neproto - protas). Todėl materializmas yra neracionalus, neįtikimas.

Pripažinus, kad būties pagrindas yra dvasinis, viskas tampa logiška, nuoseklu, ir prasminga.

Viskas nuoseklu būna ir tuo atveju, jeigu dvasinio pagrindo į pažinimą neįkiši a priori.

[a.t.sielis]

Jeigu tu kitokio ryšio su Visata nematai, nereiškia, kad jis neegzistuoja.

Skaityk atidžiau, aš sakiau asmeninio ryšio. Kaip tarp asmenų.

Viskas nuoseklu būna ir tuo atveju, jeigu dvasinio pagrindo į pažinimą neįkiši a priori.

Nėra nuoseklumo, nes nelogiška versija. Iš sąskaitos, kurioje yra tik 10 litų negali išimti milijonų. Taip ir iš visumos, kuri yra materiali, negali gauti sąmonės kaip reiškinio. Jeigu yra sąmonė efekte, tai ir priežastyje turi būti ne mažiau nuostabus ir sudėtingas dalykas.

Kalbant apie a priori - jokių a priori. Tarkim, tie patys NDE atvejai rodo, kad egzistuoja didesnė nefizinė realybė.

[Mekabciel]

"Materija ateina is dvasios" ... ka tai reiskia?

Būtis yra dvasia. Materija yra viena iš dvasios galių. Kartais materijos galia išskleidžiama, kartais suskleidžiama. Kai ji išskleidžiama, atsiranda materialios visatos, o kai ji suskleidžiama, visatos sunaikinamos. Ir vėl egzistuoja tik dvasia.

Sitos filosofijos niekur neveda.

[Lucas]

Pripažinus, kad būties pagrindas yra dvasinis, viskas tampa logiška, nuoseklu, ir prasminga.

... ir savęs apgaule tuo pačiu. Čia, be abejo, kiekvieno reikalas pasikliauti dvasiniais dalykais ar jais visai netikėti, bet man atrodo, kad visos būties priskyrimas kažkokiai tai abstrakčiai ,,aukštesnio lygmenio'' būtybei ar pasauliui yra paprasčiausiai lengviausias būdas nuo savęs numesti atsakomybę aiškintis kas, kur ir kaip, tiesiog padarant tą būtybę/pasaulį kaip atsakymą į visus būties klausimus. Ir visai nieko čia keisto, kad toji ,,aukštesnio lygmenio'' būtybė tampa patraukli žmogui, nes priešingu atveju, į neviltį gali nuvaryti egzistuojančio pasaulio sudėtingumas ir klausimų neatsakomumas.

[a.t.sielis]

Pripažinus, kad būties pagrindas yra dvasinis, viskas tampa logiška, nuoseklu, ir prasminga.

... ir savęs apgaule tuo pačiu.

Kad ir kas tai būtų, tai tikrai nėra savęs apgaulė, nes tai pagrįsta filosofiškai ir autentiškais liudijimais.

[paragraf 78]

Visi zmones tikintys. Kam cia dar skirstyti, kas turi kazkokius apribojimus ar neturi. Ir kas laisvesnis savo tikejime.

Visų pirma eilinį kartą pasakysiu: NERAŠYK DVIEJŲ PRANEŠIMŲ VIENAS PASKUI KITĄ, JEI NORI PAPILDYTI, NAUDOK FUNKCIJĄ "KEISTI".

O dabar į temą:
žmogus yra tokia būtybė kuri linkusi skirstytis, t.y. save priskirti kokiai nors grupei. Suskirstymas ateeistas-tikintysis egzistuoja ir turi savo griežtus rėmus, kuriuos peržengus tu nebegalėsi vadintis tos grupės nariu. Tad manau, ta Čestertono mintis labai taikli ir net tinkama mūsų forume.
Štai yra tokių kurie gink dieve neleidžia sau pagalvoti kad religijoje yra kažkas racionalaus, jei prileistų bent menkiausią mintelę į tą pusę, tektų atsisakyti didelės dalies savo pažiūrų. Žinoma yra ir tokių kurie bijo pagalvoti kad tai ką jie mano esant mistinėms patirtims, gali būti kažkas racionalaus.
Žmonės patys save įspraudžia į rėmus ir paskiau bijo minčių kurios prieštarauja jų įsitikinimams.
Ar ne?

[Mekabciel]

Visų pirma eilinį kartą pasakysiu: NERAŠYK DVIEJŲ PRANEŠIMŲ VIENAS PASKUI KITĄ, JEI NORI PAPILDYTI, NAUDOK FUNKCIJĄ "KEISTI".

Kam tu savo galia demonstruoji tokiais budais? Juk parasiau, kad perkeltumete, tai reiskia kad NETYCIA taip gavosi. Kam tu tai pabrezi? Ner kas veikti, ar tiesiog nori kad zinuteje vizualiai atrodytu jog turi ka atrasyti? Gali ir neatrasynet, gali TIESIOG pasisalinti be JOKIU PRIEZASCIU.

O dabar į temą:
žmogus yra tokia būtybė kuri linkusi skirstytis, t.y. save priskirti kokiai nors grupei. Suskirstymas ateeistas-tikintysis egzistuoja ir turi savo griežtus rėmus, kuriuos peržengus tu nebegalėsi vadintis tos grupės nariu. Tad manau, ta Čestertono mintis labai taikli ir net tinkama mūsų forume.
Štai yra tokių kurie gink dieve neleidžia sau pagalvoti kad religijoje yra kažkas racionalaus, jei prileistų bent menkiausią mintelę į tą pusę, tektų atsisakyti didelės dalies savo pažiūrų. Žinoma yra ir tokių kurie bijo pagalvoti kad tai ką jie mano esant mistinėms patirtims, gali būti kažkas racionalaus.
Žmonės patys save įspraudžia į rėmus ir paskiau bijo minčių kurios prieštarauja jų įsitikinimams.
Ar ne?

O ka turi omeny rasydamas racionalu religijoje? Apie kokius dalykus sneki?

[paragraf 78]

O ka turi omeny rasydamas racionalu religijoje? Apie kokius dalykus sneki?

Tik tai kad religija yra racionali, jei ji neracionali tada tai yra jos iškreipta forma arba fantizmas


P.S.

Kam tu savo galia demonstruoji tokiais budais? Juk parasiau, kad perkeltumete, tai reiskia kad NETYCIA taip gavosi. Kam tu tai pabrezi? Ner kas veikti, ar tiesiog nori kad zinuteje vizualiai atrodytu jog turi ka atrasyti? Gali ir neatrasynet, gali TIESIOG pasisalinti be JOKIU PRIEZASCIU.

Prie ko čia galia? neturiu jokių galių ir juo labiau jų nedemonstruoju, tiesiog taisyklės visiems vienodos, o trinti pranešimus ar dalinti įspėjimus labai nemėgstu, todėl visada gražiuoju prašau laikytis taisyklių, kad būtų tvarka tik tiek
Tuo offtopiką apie kažkieno pseudogalias ir jų nesuvokiamą demonstravimą siūlyčiau ir baigti