Iš kur atsiranda religija?

Pradėjo a.t.sielis, rugsėjo 02, 2013, 16:09:14

« ankstesnis - sekantis »
Žemyn

.L.U.T.H.O.R.

ateiviai sugalvojo pažaisti, sako pažiūrim kurio sukurta religija užims pasaulį :D Man tai įdomiausiai atrodo kur vedose ar kokiose ten knygose rašo, apie tuos kovojančius dievus, grynai kaip ateiviai :D

paragraf 78

Citata iš: Chronos  rugsėjo 16, 2013, 14:03:31
  Aš netikiu, kad žydų, krikščionių ir musulmonų dievas yra tikras, o kitų religijų grynai fantazija, vaizduotė ar dar kas.


Katalikai tiki jog vienas ir tas pats dievas kalba per įvairias religijas, tiesiog skiriasi apreiškimo lygis.
Šventasis Augustinas teigė jog kitų religijų atstovai garbina angelus.

Chronos

Citata iš: Šešėlis  rugsėjo 16, 2013, 14:09:54
ateiviai sugalvojo pažaisti, sako pažiūrim kurio sukurta religija užims pasaulį :D Man tai įdomiausiai atrodo kur vedose ar kokiose ten knygose rašo, apie tuos kovojančius dievus, grynai kaip ateiviai :D

Berods hinduistai net patys pripažysta, jog jų religija susijusi su ateiviais. Ten senoviniuose tekstuose aprašoma labai daug įdomių įvykių, vienas iš jų - atominis karas žemėje. Dar ten galima rasti 'dievo vežimo"- vimanų aprašymą.

Chronos

Citata iš: paragraf 78  rugsėjo 16, 2013, 14:23:23
Citata iš: Chronos  rugsėjo 16, 2013, 14:03:31
  Aš netikiu, kad žydų, krikščionių ir musulmonų dievas yra tikras, o kitų religijų grynai fantazija, vaizduotė ar dar kas.


Katalikai tiki jog vienas ir tas pats dievas kalba per įvairias religijas, tiesiog skiriasi apreiškimo lygis.
Šventasis Augustinas teigė jog kitų religijų atstovai garbina angelus.


Galbūt kaikurie katalikai taip sako/tiki, bet tikrai mažuma ar net vienetai (tarkim oficialūs atstovai). Be to, čia ne tik apreiškimo lygis skiriasi, aš pasakyčiau, kad labai daug visokų niuansų skiria vienas religijas nuo kitų ir jeigu vienas dievas diktuotu visam paradui, tai pasakyčiau, jog šis dievas nepastovus, visa laiką savę taisantis sadistas ir tik siekia to, kad žmonės ginčytusi tarpusavy (ar net dar blogiau, žudytu).

paragraf 78

1. Nerašyk dviejų pranešimų vienas paskui kitą, jei nori papildyti naudokis mygtuku "keisti", tai paskutinis įspėjimas.

2. Katalikai šitaip tiki oficialiu lygmeniu, netiki pasiskaityk bažnyčios dokumentus :)

3. Induistai nepripažįsta kad ateiviai turėjo įtakos jų religijai, čia tik visokie pseudoufologai paleokontakto šalininkai šitaip teigia

Chronos

Citata iš: paragraf 78  rugsėjo 16, 2013, 14:49:26
1. Nerašyk dviejų pranešimų vienas paskui kitą, jei nori papildyti naudokis mygtuku "keisti", tai paskutinis įspėjimas.

2. Katalikai šitaip tiki oficialiu lygmeniu, netiki pasiskaityk bažnyčios dokumentus :)

3. Induistai nepripažįsta kad ateiviai turėjo įtakos jų religijai, čia tik visokie pseudoufologai paleokontakto šalininkai šitaip teigia


1. Dėl dvieju pranešimų tai:
a. Sorry, kažkodėl pagalvojau, kad jau kažkas buvo parašęs po manęs.
b. Taip, dvi žinutės, bet viena su kita nenusijusios (give me some slack)

2.Dėl katalikų: tikiu, būtent tikiu tuo, kad tai oficialūs teiginiai. Per paskutinius dešimtmečius jie daug savo požiūrių pakeitė. Neseniai dar vieną teginį girdėjau iš popiežiaus: "nebūtinai turi tikėti dievu, kad patektum į rojų" (šis teiginys tikriausiai vertas atskiros temos)
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/pope-francis-assures-atheists-you-dont-have-to-believe-in-god-to-go-to-heaven-8810062.html

3.Dėl Induistų: įdomu kodėl taip teigia? Gal tiesiog krikščionys (plius kitos) bando išjuokti tokią įdėją? Aš suprantu, kad tikrai ne visi induistai galvoja, jog jų praeities dievai yra tiesiog ateiviai (ne visi gali ir nori išstudijuoti savo religijos šaknis), bet kai tavo tikėjimo pagrindo dalis yra pasakojimas apie atominį karą, tai manyčiau priverstu ne vieną susimąstyti.

paragraf 78

Citata iš: Chronos  rugsėjo 16, 2013, 15:23:51
3.Dėl Induistų: įdomu kodėl taip teigia? Gal tiesiog krikščionys (plius kitos) bando išjuokti tokią įdėją? Aš suprantu, kad tikrai ne visi induistai galvoja, jog jų praeities dievai yra tiesiog ateiviai (ne visi gali ir nori išstudijuoti savo religijos šaknis), bet kai tavo tikėjimo pagrindo dalis yra pasakojimas apie atominį karą, tai manyčiau priverstu ne vieną susimąstyti.


Prie ko čia krikščionys ir kitos religijos? Paleokontaktų šalininkai paprastai būna atsisakę bet kokios religijos. Jų dievai yra ateiviai.
Dar kartą kartoju, induistai negalvoja, kad ateiviai prisidėjo prie religijos atsiradimo.
Kas dėl atominių karų, tai čia irgi paleokontaktų išmislas bandant interpretuoti induizmo šventrasčius. Induistai neteigia kad tai buvo atominis karas

Chronos

Citata iš: paragraf 78  rugsėjo 16, 2013, 15:36:41
Citata iš: Chronos  rugsėjo 16, 2013, 15:23:51
3.Dėl Induistų: įdomu kodėl taip teigia? Gal tiesiog krikščionys (plius kitos) bando išjuokti tokią įdėją? Aš suprantu, kad tikrai ne visi induistai galvoja, jog jų praeities dievai yra tiesiog ateiviai (ne visi gali ir nori išstudijuoti savo religijos šaknis), bet kai tavo tikėjimo pagrindo dalis yra pasakojimas apie atominį karą, tai manyčiau priverstu ne vieną susimąstyti.


Prie ko čia krikščionys ir kitos religijos? Paleokontaktų šalininkai paprastai būna atsisakę bet kokios religijos. Jų dievai yra ateiviai.
Dar kartą kartoju, induistai negalvoja, kad ateiviai prisidėjo prie religijos atsiradimo.
Kas dėl atominių karų, tai čia irgi paleokontaktų išmislas bandant interpretuoti induizmo šventrasčius. Induistai neteigia kad tai buvo atominis karas

Hmm... Biški nesusipratimas įvyko. Kaltas.
Tai, ką sakai, iš dalies yra teisinga, nebuvau indijoje ir neklausiau žmonių. Iš kitos pusės man tiesiog įdomu buvo sužinoti, kodėl paleokontaktų tyrėjai nurašomi kaip išmislų kūrėjai? Jų dievai nėra ateiviai (nežinau iš kur tą ištraukei). Jie bando įrodyti, kad didžiausių religijų dievai yra ateiviai ir jeigu tai pasitvirtintu, sukrėstu visą pasaulį, kiekvienos religijos pagrindas būtų sutrupintas. Šiuo atvėju ne tik Induistų religija yra kvestionuojama,  E Von Daniken'as parašė knygą "Dievų vežimai" (Chariots of the Gods), kur aprašomi biblijos įvykiai kaip ateivių kontaktai su žmonėmis. Štai iš ko ištraukiau, jog krikščionių ir kitų religijų atstovai bando išjuokti tokius teiginius, jie bando save apginti.

paragraf 78

Na tai ir sakau, kad paleokontaktų šalininkai ateivius laiko dievų prototipais.
Šiaip skaičiau aš tas denikeno knygas, labai daug pritempinėjimo ar elementaraus biblinio teksto nesupratimo. Paleokontaktų šalininkai dažnai faktus traukia iš oro, jiems bet kas kas kiek nors keisčiau yra iškart ateiviai vaidenasi, nors kai panagrinėji tekstą supranti kad ateiviais čia nei per kur nešviečia.
Danikenas tai apskritai laikomas apsišaukėliu, nes laaabai daug faktų buvo suklastojęs, kad tik paremtų savo teoriją.
Šiaip žiūrinėju dabar vieną dokumentinį serialą apie paleokontaktus, tikrai apgailėtinas vaizdas kai jie visur mato ateivius :)

iš to net atsirado krūva memų internete ala tokių

a.t.sielis

Citata iš: Chronos  rugsėjo 16, 2013, 14:03:31
Pasaulyje tiek daug senovinių religijų, jog vienu Dievu neapsiribosi. Kitaip sakant - arba dauguma religijų sukūrė keleta dievų, arba jas sukūrė ne dievai.

Citata
visos religijos yra kažkuo panašios, bet visgi skirtingos 


Religijų daugybė egzistuoja todėl, kad žmonės skirtingi. Skirtingi regionuose, skirtingi laikmečiuose, skirtingi aplinkybėse, ir kt.. Pvz. universitete negali visų suvaryti į vieną grupę ir mokyti vienodai. Yra atskiri kursai, atskiros grupės, jos praeina skirtingas programas. Taip ir religijose - visi nėra vienodi, todėl reikalingos skirtingos "dvasinio tobulinimo programos".

Vidurinėje mokykloje yra 12 klasių, negali pirmoko pasodinti į 12 klasę, jis turi pereiti visas klases vieną po kitos. Atitinkamai, daugelio gyvenimų eigoje žmogus pereina įvairius savo sąmonės atsiskleidimo laipsnius. Neįmanoma visko išmokti per vieną gyvenimą. Tas akivaizdu iš to, kaip elgiasi daugelis religingųjų Žemėje - matosi, kad jie yra naujokai religijos srityje, ir dar daug blogų savybių turi, ir daug blogų, tamsių veiksmų atlieka. Vadinasi, jie dar tik pradeda, jie tarsi pirmokai.

Taip pat yra ir religijų gradacija, vienos yra su daugiau tamsos savybių įtakos, skirtos tamsiems žmonėms, kitos su daugiau aistros savybių įtakos, skirtos aistringiems žmonėms, ir kitos yra dorume ir gerume, skirtos doriems ir geriems žmonėms. Kiekviename lygyje vėlgi bus savitumai ir gradacijos. Taigi, mes randame visą spektrą religinių krypčių, kurios aprėpia įvairių kvalifikacijų žmonių tobulėjimo poreikius - nuo ateistų, kurie vysto moralę (budizmas) iki grynųjų teistų, su aukšto lygio morale ir artimu ryšiu su Dievu.

Ta religija, kurioje bus gryniausias ir artimiausias ryšys su Dievu, bus tiesiogiai iš Dievo, per tyrą Dievo tarpininką. Tos religijos, kur atstumas didesnis, kur nėra tiek daug meilės Dievui, ir Jis suprantamas kaip rūstus ir didingas, kur žmogus daugiau veikia šio pasaulio reikalais, savo reikalais, bus per daugiau ir ne tokių tyrų tarpininkų, bet jie irgi bus Dievo tarnai. Pagal tam tikrus kriterijus galima įvertinti visų autentiškumą, ir atskirti autentiškas ir netikras - apgavikiškas, šešėlines, kurios yra tarsi netikras pinigas, bet irgi turinčios tam tikrą išmokimo aspektą. Turi reikštis tikras Dievo veikimas religijose, o tai tikrai pastebima. Bet kad tą suprasti, reikia pakankamai susipažinti su religijomis iš jų vidinės perspektyvos.

Šiame pasaulyje mes matome įvairovę, vadinasi, įvairovė turi būti ir Absoliute. Todėl, įvairovė religijoje yra susijusi taip pat ir su vidine Dievo įvairove, sielų ryšio su Dievu įvairove.

CitataBerods hinduistai net patys pripažysta, jog jų religija susijusi su ateiviais. Ten senoviniuose tekstuose aprašoma labai daug įdomių įvykių, vienas iš jų - atominis karas žemėje. Dar ten galima rasti 'dievo vežimo"- vimanų aprašymą.


Taip, Indijos raštuose galima rasti vimanų - įvairios formos orlaivių - aprašymų. Dažnai aprašoma, kaip pusdieviai iš savo orlaivių stebi svarbius įvykius Žemėje - tokius kaip apsireiškusio Žemėje Dievo Asmens veikla.

"Atominis karas" - ne toks kaip šiuolaikinis. Yra aprašomas toks ginklas kaip brahmastra, kurio griaunanti galia didesnė nei atominės bombos. Bet jis yra aktyvuojamas ne techninėmis priemonėmis. Tai "astralinio" lygio ginklas. Viena brahmastra neutralizuojama tik kita brahmastra. Brahmastros valdymo žinias galėjo turėti tik labai reta aukšto lygio asmenybė. Yra aprašomi ir daugiau įvairių galingų ginklų, kurie veikia skirtingų stichijų - žemės, vandens, ugnies, oro - lygiu. Sakoma, kad labai didelis karas įvyko kažkur 3102 m. pr. Kr., aprašomas 100 000 posmų epe "Mahabharata" (žr. , http://www.cs.mcgill.ca/~rwest/wikispeedia/wpcd/wp/m/Mahabharata.htm). Jame buvo naudojami visi įvairiausių rūšių galingi ginklai.

Pusdieviai nėra panašūs į NSO ateivius. Pusdieviai yra geresni, gražesni nei žmonės, tobulesnės esybės. Jie gyvena rojaus planetose. Jie yra šio pasaulio atskirų sričių dievybės, savo pareigas ir galias gaunantys iš transcendentinio, anapusinio Dievo. Jų galios nekyla iš techninės pažangos. Na čia plati tema, neišsiplėsiu, visi šaltiniai yra labai prieinami šiais laikais, tai jeigu įdomu, tai patys galite susirasti ir pasiskaityti.

Chronos

Citataiš to net atsirado krūva memų internete ala tokių


Paragraf 78, tai buvo žemas smugis... Total ridicule...
Atsakas



   Aš jau būdamas penkiolikos metų turėjau abejonių dėl biblijos (Tada dar interneto neturėjau, tai apie Dainikeno įtaką nėra ko kalbėti), sujunginėdamas taškus iš biblijos su tais, susijusiais su ateiviais, gavau nemažai įdomių rezultatų. Dabar, pamačius daug visokių senovinių artefaktų ir statinių, dar labiau suabėjojau religiniais raštais. "Ancient Aliens" programa iš History kanalo yra biški perlenkta (o ko dar tikėtis iš mainstreamo?), o ir dėl Dainiken'o pritempinėjimų žinau (dažnas svečias Ancient Aliens kanale), bet esmė tame, jog kita dalis visų kalbų apie ateivius iš praeities yra logiška ir turi savo paaiškinimus (arba neturi išvis paaiškinimo, kas nebūtinai turi būti priskirta dieviškam apsireiškimui).
   Aš matau Bibliją taip, kaip tu matai dokumentinius filmus apie paleonto kontaktus. Daug pritempinėjimų. (tiktai kad į tuos filmus irgi kritiškai žvelgiu)

Citata iš: a.t.sielis  rugsėjo 16, 2013, 18:32:59

Šiame pasaulyje mes matome įvairovę, vadinasi, įvairovė turi būti ir Absoliute. Todėl, įvairovė religijoje yra susijusi taip pat ir su vidine Dievo įvairove, sielų ryšio su Dievu įvairove.

Taip, Indijos raštuose galima rasti vimanų - įvairios formos orlaivių - aprašymų. Dažnai aprašoma, kaip pusdieviai iš savo orlaivių stebi svarbius įvykius Žemėje - tokius kaip apsireiškusio Žemėje Dievo Asmens veikla.

"Atominis karas" - ne toks kaip šiuolaikinis. Yra aprašomas toks ginklas kaip brahmastra, kurio griaunanti galia didesnė nei atominės bombos. Bet jis yra aktyvuojamas ne techninėmis priemonėmis. Tai "astralinio" lygio ginklas. Viena brahmastra neutralizuojama tik kita brahmastra. Brahmastros valdymo žinias galėjo turėti tik labai reta aukšto lygio asmenybė. Yra aprašomi ir daugiau įvairių galingų ginklų, kurie veikia skirtingų stichijų - žemės, vandens, ugnies, oro - lygiu. Sakoma, kad labai didelis karas įvyko kažkur 3102 m. pr. Kr., aprašomas 100 000 posmų epe "Mahabharata" (žr. , http://www.cs.mcgill.ca/~rwest/wikispeedia/wpcd/wp/m/Mahabharata.htm). Jame buvo naudojami visi įvairiausių rūšių galingi ginklai.

Pusdieviai nėra panašūs į NSO ateivius. Pusdieviai yra geresni, gražesni nei žmonės, tobulesnės esybės. Jie gyvena rojaus planetose. Jie yra šio pasaulio atskirų sričių dievybės, savo pareigas ir galias gaunantys iš transcendentinio, anapusinio Dievo. Jų galios nekyla iš techninės pažangos. Na čia plati tema, neišsiplėsiu, visi šaltiniai yra labai prieinami šiais laikais, tai jeigu įdomu, tai patys galite susirasti ir pasiskaityti.


1.
CitataŠiame pasaulyje mes matome įvairovę, vadinasi, įvairovė turi būti ir Absoliute. Todėl, įvairovė religijoje yra susijusi taip pat ir su vidine Dievo įvairove, sielų ryšio su Dievu įvairove.

Kažkuria prasme sutinku su Absoliuto idėja, bet dėl religijų įvairovės... Jeigu žmogui duota laisva valia, kam kištis? Žmonės išeina kaip atrakcija, nes patys kaip ir nesugebėtų sukurti tokios įvairovės, kokios reikia Absoliutui.

2.
CitataTaip, Indijos raštuose galima rasti vimanų - įvairios formos orlaivių - aprašymų. Dažnai aprašoma, kaip pusdieviai iš savo orlaivių stebi svarbius įvykius Žemėje - tokius kaip apsireiškusio Žemėje Dievo Asmens veikla.

Kažkaip keistai skamba... Pusdieviai, kurie iš savo orlaivių stebi Dievo Asmens veiklą. Viename sakinyje tiek nesutapimų. Kam pusdieviams orlaiviai? Iš kur jie žino, kad būtent šiuo metu Dievas kažką veiks Žemėje? Ar tai nesugriautu pirminių planų vien dėl to, kad jie pasirodė? -retorinis klausimas-

3.
Citata"Atominis karas" - ne toks kaip šiuolaikinis. Yra aprašomas toks ginklas kaip brahmastra, kurio griaunanti galia didesnė nei atominės bombos. Bet jis yra aktyvuojamas ne techninėmis priemonėmis. Tai "astralinio" lygio ginklas. Viena brahmastra neutralizuojama tik kita brahmastra. Brahmastros valdymo žinias galėjo turėti tik labai reta aukšto lygio asmenybė. Yra aprašomi ir daugiau įvairių galingų ginklų, kurie veikia skirtingų stichijų - žemės, vandens, ugnies, oro - lygiu. Sakoma, kad labai didelis karas įvyko kažkur 3102 m. pr. Kr., aprašomas 100 000 posmų epe "Mahabharata" (žr. , http://www.cs.mcgill.ca/~rwest/wikispeedia/wpcd/wp/m/Mahabharata.htm). Jame buvo naudojami visi įvairiausių rūšių galingi ginklai.

Tekste taip ir parašyta ar tiesiog cituoji kažkieno interpretavimą? Skamba lyg pritempimas prie dieviškumo, nors galėjo būti tiesiog technologinis karas. Vienaip ar kitaip karas buvo, gali neatsakyti į šį komentarą.

4.
CitataPusdieviai nėra panašūs į NSO ateivius. Pusdieviai yra geresni, gražesni nei žmonės, tobulesnės esybės. Jie gyvena rojaus planetose. Jie yra šio pasaulio atskirų sričių dievybės, savo pareigas ir galias gaunantys iš transcendentinio, anapusinio Dievo. Jų galios nekyla iš techninės pažangos. Na čia plati tema, neišsiplėsiu, visi šaltiniai yra labai prieinami šiais laikais, tai jeigu įdomu, tai patys galite susirasti ir pasiskaityti.


Galbūt nėra panašūs į tuos šlyksčius ateivius, apie kuriuos dažnai girdime, bet užtad elgiasi kaip tikri ateiviai: gražesni, tobulėsni, skraido su aparatais ir gyvena kitose planetose. Nieko mistiško. O tai, kas seka toliau, tiesiog analogiškas egipto faraonų aprašymas.

a.t.sielis

#56
rugsėjo 16, 2013, 21:53:02 Redagavimas: rugsėjo 16, 2013, 21:56:52 by a.t.sielis
CitataKam pusdieviams orlaiviai?


Manau, panašiai kaip žmonėms kruiziniai laivai arba asmeninės jachtos. Turi viską, kas tau patogu, keliauji taip. Žmogus gali vaikščioti pėsčias, gali keliauti kažkokiu važiuojančiu važiuojančiu įrengimu. Antrasis variantas patogesnis, nes reikalauja mažiau pastangų, greitis didesnis.

CitataIš kur jie žino, kad būtent šiuo metu Dievas kažką veiks Žemėje?


Pagal Indijos raštus, pačiose aukščiausiose planetose (kaip pvz. Brahmalokoje http://en.wikipedia.org/wiki/Brahmapura), iš anksto sužinoma apie Dievo apsireiškimus. Atitinkamai, sužino visi pusdieviai. Kaip sužino? Iš Dievo, jie ten specifiškai meldžiasi dėl tam tikrų visatos problemų, ir kartais gauna atsakymą, kad "laukit apsireiškimo, kuris išspręs tai".

CitataTekste taip ir parašyta ar tiesiog cituoji kažkieno interpretavimą?


Taip ir parašyta. Paskaityk Mahabharatą, pats pamatysi :)

https://www.google.lt/search?client=opera&q=brahmastra+site:sacred-texts.com&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest

CitataWitness today my feats. Behold today my excellent weapons, my brahmastra and other celestial weapons, as also those that are human. I will today slay that hero of fierce prowess, like an exceedingly infuriate elephant slaying an infuriate compeer. I shall, by my mind alone, hurl today at Partha, for my victory, that weapon of immeasurable energy, called the brahmastra.


CitataThen the descendant of Kakutstha, taking out of his quiver an excellent arrow furnished with handsome wings and golden feathers and a bright and beautiful head, fixed it on the bow with Brahmastra mantra. And beholding that excellent arrow transformed by Rama, with proper mantras into a Brahma weapon, the celestials and the Gandharvas with Indra at their head, began to rejoice. And the gods and the Danavas and the Kinnaras were led by the display of that Brahma weapon to regard the life of their Rakshasa foe almost closed. Then Rama shot that terrible weapon of unrivalled energy, destined to compass Ravana's death, and resembling the curse of a Brahmana on the point of utterance. And as soon, O Bharata, as that arrow was shot by Rama from his bow drawn to a circle, the Rakshasa king with his chariot and charioteer and horses blazed up, surrounded on all sides by a terrific fire. And beholding Ravana slain by Rama of famous achievements, the celestials, with the Gandharvas and the Charanas, rejoiced exceedingly. And deprived of universal dominion by the energy of the Brahma weapon, the five elements forsook the illustrious Ravana. And were consumed by the Brahma weapon, the physical ingredients of Ravana's body. His flesh and blood were all reduced to nothingness,--so that the ashes even could not be seen.'"


Citatagražesni, tobulėsni, skraido su aparatais ir gyvena kitose planetose. Nieko mistiško


Mistiška čia tai, kad jie gyvena aukštesnio lygmens planetose. Ne tokiose kaip žemiškos. Pvz. net Mėnulis ir Saulė laikomos aukštesnio lygmens planetomis (žodis "planeta" čia reiškia buveinę, gyvenamą dangaus kūną, o ne tą terminą, kuris vartojamas vakarietiškoje astronomijoje). Amerikiečiai nuskrido į Mėnulį, ir pamatė ten tik dulkes. Todėl kad žemiški jutimai negali matyti aukštesnio lygmens, tik žemišką. Nukeliavus į Saulę, žmonės susidurtų su naikinančiu karščiu, o kas ten aukštesniu lygiu vyksta - tas neprieinama iš grubios materijos sudarytiems jutimams.

paragraf 78

Citata iš: Chronos  rugsėjo 16, 2013, 20:56:23
   Aš matau Bibliją taip, kaip tu matai dokumentinius filmus apie paleonto kontaktus. Daug pritempinėjimų. (tiktai kad į tuos filmus irgi kritiškai žvelgiu)


Kokie konkrečiai ir prie ko yra pritempinėjimai biblijoje? Nes pirmą kart girdžiu kad kažkam biblija atrodo prie kažko pritempta :)

Aukštyn