Kryžiaus žygiai

[TinSoldier]

P.S. sodžeri,jei bažnyčios požiūris į homus būtų palankus,tai ji būtų netokia ir bloga?ir tie kryžiaus žygiai nebutų jau tokie ''prostitutiški'' ? ane?;-)

Ne Gal ir nustebs kai kurie, tačiau mano visas gyvenimas nesisuka apie homikus Tik šitame forume taip gaunasi, bet aš nesu, ir nesiruošiu tapti antrąja M.A. Povilionienė

Bažnyčios institucijos ir dėl daugybės kitų priežasčių nemėgstu

[_Anonimas_]

Tik noriu, jog suvoktumėte, jog pagal to meto mąstymo normas tai buvo visiškai normalus dalykas.

Čia kažkas labai teisingai paminėjo, kad tokie dalykai vyko ne tik tais laikais, bet ir dabar, netgi masiškai. Tarkime JAV "demokratijos" ir "taikos" įvedimo misijose Irake žuvo daugybė žmonių. Taigi kaipgi tuomet galima paaiškinti tokius karių veiksmus, kurių labai didelė dalis yra krikščioniai? Pabrėžiu, kad tai ne pavieniai atvejai, o labai dažnas dalykas ir ne tik JAV karuose. Kaip žmogus, laikantis save tikinčiu, gali sugriauti savo moralines vertybes ir joms pasipriešinti?

[paragraf 78]

Jūs vis pamirštate, kad Bažnyčią sudaro nuodėmingi žmonės. O ten kur žmonės bus visokių paklydimų, nuklydimų, pagrybavimų.
Bažnyčia nors ir padarė daug klaidų, bet štai kas įdomu, nei viena mokymo dalis, kuri sudaro esmę nėra pakitusi per 2000 metų, nei vienas nutarimas neuvo atšauktas. Kryžiaus žygiai buvo labiau to meto metaliteto išdava, nei bažnyčios. Buvo begalė kunigų, vyskupų ir net popiežių kurie smerkė tokius dalykus. Kryžiaus žygiai buvo žmonių aklydimas, bet jie niekada nebuvo krikščionybės mokymo dalis.

[a.t.sielis]

Manyčiau, Jėzaus Kristaus Bažnyčią sudaro nuodėmingi žmonės, bet sekantys juo. O tie, kas piktybiškai atmetė Jėzaus pamokymus, ar jų visai nesuprato, tai nėra to dalis. Jie užsiėmė neteisinga prievarta ir visokiom blogybėm. Tai kas taip lieka išteisintas nuo kryžiaus žygių?

Tikriausiai, besitęsiančioje religinėje sistemoje reikia skirti du sandus: vieną iš Jėzaus, kitą iš "velnio". Nemalonu aišku kalbėti ir girdėti kalbant "juoda-balta" skalėje, bet tikriausiai tam, kad apsivalytų, įvairios institucijos ir žmonių bendrijos pretenduojančios būti Jėzaus Bažnyčios dalimis turėtų "atsižegnoti" nuo "velniškumo", ir būti, nors ir nuodėmingais, bet ištikimais Jėzaus Kristaus sekėjais. O kol to nepadaroma, tai vat žmonės ir turi abejonių. Realistiškai mato, iš dalies. Velniavą visokią.

Aišku, čia reikia labai gero konkretaus istorinio žinojimo, apie kryžiaus žygius. Pavadinimas nevienareikšmiškas, apimantis daug reiškinių. Bet pasiliekant prie tos supaprastintos blogosios "kryžiaus žygio" prasmės, kol bent tarp šiai religijai save priskiriančių žmonių bendrijų lyderių iš tikro nebus "atsižegnota" nuo dominavimo ir prievartos tendencijų, ir pereita prie sekimo religijos esme tendencijų, tol visa tai liks gėrio žmonijai nenešančiu reiškiniu.

Beje, krikščionybė čia neišskirtinė, kaip žinome. Džihadas, ir t.t. ir pan. Prievarta ir religija - labai pavojingas derinys, kaip matyti iš istorijos. Aišku, jeigu džihadistai kalasi (kalėsi) su kryžeiviais, tai čia natūralus procesas: neteisieji turi rasti kitą atsvarą, tokius pat neteisiuosius. Nenaudėliai kovojo prieš nenaudėlius. Kartais būna ir kitaip, neteisieji atsitrenkia į teisuosius. Bet tada didelių abejonių žmonijai nekyla, gana suprantama būna, kur velniava, o kur šviesa. O visa šita painiava rodo, kad daug neteisybės pasaulyje, ir neteisieji kalasi su neteisiais. Neįsisavinta religijos esmė.

[_Anonimas_]

Jūs vis pamirštate, kad Bažnyčią sudaro nuodėmingi žmonės. O ten kur žmonės bus visokių paklydimų, nuklydimų, pagrybavimų.
Bažnyčia nors ir padarė daug klaidų, bet štai kas įdomu, nei viena mokymo dalis, kuri sudaro esmę nėra pakitusi per 2000 metų, nei vienas nutarimas neuvo atšauktas. Kryžiaus žygiai buvo labiau to meto metaliteto išdava, nei bažnyčios. Buvo begalė kunigų, vyskupų ir net popiežių kurie smerkė tokius dalykus. Kryžiaus žygiai buvo žmonių aklydimas, bet jie niekada nebuvo krikščionybės mokymo dalis.

Nesu didelis specialistas, tad jei klysiu, pataisykite. Argi popiežius nereguliavo šių žygių?
Be to, kaip manote - kokią įtaką popiežius daro bažnyčios darbui?

[Teroras]

Popieziai nera Dievai. Jie tokie patys zmones kaip ir mes visi. Jie ir WC naudojasi ir net subine sau nusisluosto, o taip is istorijos zinome, kad ir su bobomis kai kurie popieziai davesi... As nesuprantu kodel zmones kunigus/popiezius tarsi tapatina su Dievu?

Arba labiausiai patinka tai tie pasisakymai:

"Tu krikscionys, kaip tu gali nesilaikyti krikscionybes moraliu/istatymu?"

Cia lygiai taip pat galiu pasakyti pvz. apie policininkus kurie ima kysius:

"Tu policininkas, kaip tu gali daryti nusikaltima kai pats tuo tarpu turi nusikaltelius bausti?"

[_Anonimas_]

Popieziai nera Dievai. Jie tokie patys zmones kaip ir mes visi. Jie ir WC naudojasi ir net subine sau nusisluosto, o taip is istorijos zinome, kad ir su bobomis kai kurie popieziai davesi... As nesuprantu kodel zmones kunigus/popiezius tarsi tapatina su Dievu?

Na, aš tikrai jų nepatinu su Dievu, nes pats tokius reiškiniu netikiu, bet tiesiog manau, kad tai yra kaip atstovas krikščioniškosios bažnyčios.

Arba labiausiai patinka tai tie pasisakymai:

"Tu krikscionys, kaip tu gali nesilaikyti krikscionybes moraliu/istatymu?"

Cia lygiai taip pat galiu pasakyti pvz. apie policininkus kurie ima kysius:

"Tu policininkas, kaip tu gali daryti nusikaltima kai pats tuo tarpu turi nusikaltelius bausti?"

To pasisakymo nelabai supratau, tai tu teigi, jog policininkams imti kyšius normalu? Jei ne taip supratau pasisakymą - pataisyk.

[puodukas]

To pasisakymo nelabai supratau, tai tu teigi, jog policininkams imti kyšius normalu? Jei ne taip supratau pasisakymą - pataisyk.

Paprastesnis palyginimas: jei pradėjai lankyti krepšinio treniruotes, tai dar nereiškia, kad kitą dieną žaisi kaip NBA.

[Benamis]

Ten tikriausiai buvo jo pavyzdis, kad tiek krikscionybeje tiek kitose gyvenimo sferose, nepaisant kas tu esi (krikscionys/policininkas/medikas/politikas...) yra zmoniu kurie daro nusizengimus. Krikscionys daro nuodemes, policininkai gali imti kysius ir t.t.

Ta prasme, kad jeigu zmogus pakrikstytas tai nereiskia, kad jis gyvens be nuodemiu, o tuo labiau jeigu daro nuodemes tai nebus jokia anomalija - zmogaus prigimtis yra klysti

[a.t.sielis]

Nu taip, bet jeigu pradėtos bus vystyti koncepcijos, kad nuodėmė yra normalu, tai ką tai bendro turi su religija? Religija kaip tik ir sako, kad nuodėmė yra svetimkūnis, kurio reikia atsisakyti, o ne kažkas normalaus. Cituoju apytiksliai Bažnyčios Mokytoją Jėzų Kristų: "jeigu tavo ranka gundo tave nusidėti, nusikirsk ranką, nes geriau netekti vieno kūno nario, negu kad visas kūnas būtų įmestas į pragarą"

[Teroras]

Tiek Benamis tiek Puodukas mano zodzius interpretavo teisingai.

Tiesiog tie kurie labiausiai kaltina krikscionys, kad jie nesilaiko kazkokiu ju tikejimo principu, patys uzmirsta, kad jie irgi ta daro tik jau kituose gyvenimo aspektuose

Jeigu nebutu nuodemiu, nebutu ir tokios savokos kaip nuodemiu atleidimas. Jeigu nebutu korupcijos, kysiu, smurtautoju, zagintoju - tada is viso pasaulis idealus butu Bet taip nera. Ir kazkuria prasme gerai, kad taip nera.

EDIT:

Oooo, alus jau daro savo... Kiekviena zinute pradetu po keliskart editinti

[paragraf 78]

Nesu didelis specialistas, tad jei klysiu, pataisykite. Argi popiežius nereguliavo šių žygių?
Be to, kaip manote - kokią įtaką popiežius daro bažnyčios darbui?

Buvo popiežių kurie ir reguliavo. Bet kryžiaus žygiai niekada nebuvo dogmatiškai patvirtinti. Nors jie turėjo savo teologiją, bet ji buvo išvystyta visokių pamokslininkų, o ne bažnyčios magisteriumo lygmeniu.

[_Anonimas_]

Buvo popiežių kurie ir reguliavo. Bet kryžiaus žygiai niekada nebuvo dogmatiškai patvirtinti. Nors jie turėjo savo teologiją, bet ji buvo išvystyta visokių pamokslininkų, o ne bažnyčios magisteriumo lygmeniu.

Dėkui už informaciją. Labai gerai, kai forume yra šios srities specialistas