Koks ištiesų yra dievas..?

[Marius]

''  reikia pažinoti Dievą tokį koks jis yra, o ne tokį koks norėtum, kad jis būtų.    ''

Šią frazę perskaičiau Paragrafo (administratoriaus) poste ir man kilo mintis..Koks ištiesų yra Dievas?Koks jis kiekvienam iš jūsų?Kaip jį suprantat ir kaip jis supranta jus?
Vieni teigia,kad dievas gailėstingas,mylintis,atleidžiantis,kiti kad jis tiesiog pasaulio kūrėjas kuris nesikiša į mūsų gyvenimą,dar kiti,kad jis viską daro pagal savo valią ir mūsų likimai jau sudelioti..
O gal paragrafas pasakė neteisingai,gal Dievas ištikro ir yra toks kokį susikuriame patys,ir jis kiekvienam iš mūsų yra skirtingai teisingas ir neteisingas?Gal nėra bendros Dievo malonės/nemalonės žmonijai,kaip mano dauguma religijų..?

[paragraf 78]

Toks rašytojas apologetas Lewis rašė jog maldoje pažįstamas tikrasis Dievas. Maldoje tampame ikonoklastais ir sugriauname Dievo įvaizdžius. Paprastai žmogus turi tokį Dievo įvaizdį, koks buvo jo tėvas. Tai elementari psichologija. Tėvo įvaizdis projektuojamas į Dievą. Tačiau tėvas nėra tobulas, tad ir su Dievu tada kyla problemos. Man pačiam vis dar nepavyksta pilnutinai to atsikratyti, kartais vis ima ir įšoka į trasą toks Dievo įvaizdis.
Tačiau kuo daugiau meldiesi, tuo aiškiau matai koks yra Dievas. Ir tai nepriklauso nuo religijos kurią išpažįsti. Visos kalba apie tą patį, apie maldos praktiką, Dievo pažinimui.
Jei nesimeldi kasdien, tai greičiausiai nepažįsti tikrojo Dievo, nes neturi su juo jokio santykio. O kai nėra santykio, tai belieka tik įsivaizdavimas.

[Marius]

Na aš tikrai nesimeldžiu,nesu religingas.(Galbūt dėl to dar atsiimsiu savo bausmę)

Bet man idomu,koks tas dievas yra?Koks jis asmeniškai tau yra?ir kitiems..Koks tas TIKRASIS dievas?

[paragraf 78]

Koks yra tikrasis Dievas neįmanoma nupasakoti. Apskritai teologija remdamasi Biblija gali nupasakoti, kokios yra Dievo savybės, na ten mylintis, geras, besirūpinantis, tėviškas ir t.t. Tačiau koks jis yra iš tiesų, gali suprasti tik asmeniškai jį patyręs. O tam reikia daug įdirbio.
Žmonės dažnai pasako įvairių dalykų apie Dievą, dažnai neigiamų, tačiau tai paprastai kyla iš jo nepažinimo. Kai žmogus turi betarpišką santykį su Dievu, jis jį pažįsta kaip savo draugą ar tėvus. Tai be galo intymus ryšys. Bet koks bandymas sakyti, kad Dievas yra toks ar kitoks, tebus žodžiai, nes Dievas viršija tas sąvokas. Tarkime, pasakymas "Dievas yra geras" bus netikslus, nes Dievas yra didesnis už patį gėrį. "Dievas yra gailestingas" - Dievas yra daugiau už gailestingumą, jis yra gailestingumo viršūnė. Ir t.t.
O klausimas: koks Dievas yra tau? Yra labai blogas klausimas, nes tu klausi, ne koks Dievas yra iš tiesų, o kokį Dievo įvaizdį turi.

[Marius]

Tai gaunasi niekas ištikro nežino koks yra Dievas..ir negali žinoti,dėl jo beribiškumo..Tai visos maldos,religijos ir t.t. yra tik bandyma,paaiškint reiškinį ,per savo kasdienybę ir pasaulėžiūrą..ir yra tikimybė(ir gal didžiulė) kad visi paaiškinimai ir interpretacijos neteisingi..Kad visos religijos,tėra paremtos žmogaus lūkesčiais ir suvokimu..Jei dievas meilės ''viršūnė'' tai lygiai taipat jis ir neapykantos ''viršūnė'' o sudėjus šias dvi ''viršūnes'' gauname kaipo ligybę ,nes kas gausis kai kartu ir myli ir nekenti..

[paragraf 78]

Na Dievo savybės aprašytos šventraščiuose: Biblijoje, Korane, Vedose, Toroje ir t.t.
Dieve aišku, kad nėra dualizmo, tad jis negali būti ir meilės ir neapykantos viršūnė. Dievas yra tobulas vienis.
Visi religiniai aiškinimai yra teisingi ir pagrįsti empirika bei loginiu išmąstymu. Dievas iki galo nepažinus, tačiau mes galime pažinti jo savybes, aš jas pažįstu per krikščionišką prizmę, kiti pažįsta per kitokias prizmes. Visos jos teisingos, jei veda į gėrį.
Dievas nors ir nepažinus, tačiau mes galime simboline kalba apibrėžti koks jis yra. Nes simbolinė kalba tiksliausiai perteikia tai koks jis yra.

[Marius]

Bet nepažinus,ar galima sakyti ,kad žinom savybes?keistai skamba..o tarkim tos savybės negali būti susikurtos,pagal patį žmogų ir jo poreikius?Manau religija ir atsirado iš to,kad žmogus nepajegė,kai kurių dalykų padaryti savo jėgomis,todėl vylėsi ,kad už jy tai atliks ,kažkas aukštesnis..kažkokia aukštesnė jėga..jos nebuvo galima fiziškai pamatyt ir pranešt savo poreikius,todėl atsirado maldos..Aš kalbu labai abstrakčiai ir paprastai,bet esmė tokia-iškur buvo ištrauktos tos dievo savybės?ir kodėl jos būtent tokios?

[paragraf 78]

Dievo savybės atsiskleidžia per santykį su juo. Štai tarkime Biblijoje jos yra užrašytos tokios kokios atsiskleidė išganymo istorijoje. Labiausiai jos atsiskleidžia Naujajame Testamente, kur jas nupasakoja Jėzus. Krikščionys tiki kad jis yra įsikūnijęs Dievas. Tai gi Dievas kalba apie save ir atskleidžia save žmonėms.
Šiaip Biblija rašyta daugiau nei 1000 metų. Dievo savybės atsiskleidžia pamažu. Skaitant Bibliją tas labai ryšku.
Korane ne taip smarkiai atskleidžiamos Dievo savybės. Nors jį skaičiau tik kartą, tai neesu specialistas.
Mes tikime, jog hagiografai užrašę Biblijos tekstus, buvo įkvėpti Diėvo. Tad tikime, jog tos Dievo savybės kurios aprašytos joje, labiausiai atspindi realybę. Žinoma, ten daug kas perteikta to meto žmogaus supratimu ir simboliškai. Tačiau tai kas rašoma Biblijoje ir tai kaip tikintieji ar šventieji perteikia Dievo savybes, nesikerta.

[inkognito]

Man asmeniškai labai juokinga kai asmuo pats nepažįstantis viešpaties ir nežinantis aukščiausios apvaizdos veikimo būdų bei metodikos imasi mokinti tą kuris tai žino tūkstantį kartų geriau už jį.
   Mes visi esame tik STATISTAI žemėje su aiškiai nužymėtomis gairėmis ,panašiai kaip kompiuteriniame žaidime-programoje. Patys teturime labai mažą pasirinkimo bei įtakos šiam procesui laisvę. Lygiai taip pat žvaigždės tos programos įtakotos skrieja apie Galaktikų centrus,lygiai taip pat planetos skrieja apie žvaigždes ir toms žvaigždėms savo ruožtu skriejant galaktikoje brėžia spirales,panašiai kaip patefono adata ir kiekviename erdvės taške mus visus pasitinka likimas kuris yra individualiai skirtas konkrečiai  kiekvienam iš mūsų. Viskas yra jau sustatyta į vietas kas buvo prieš tūkstančius metų,taip kaip scenarijus sukurtas kas bus po mūsų ir po tūkstančių metų į priekį.
Ir visos šios nuostabios SIMFONIJOS autorius yra viešpats DIEVAS,sukūręs viską iki smulkmenų,pasirūpinęs kad mes visko turėtume ko mums reikia kiekviename mūsu judėjimo erdvės taške,kaip ir pasirūpinęs energija mūsų žvaigždei kuri suteikia visas gėrybes mus šioje žemėje savo šviesa ir šiluma.
Aišku tai ką parašiau sunku suvokti tam kas įsikirtęs siaurose religijos dogmose,bet viskas yra ne taip kaip jis teigia.

[paragraf 78]

Čia priėjo inkognito ir tarė...
Matai, tu kalbi apie predestinaciją. Tai kad viskas nulemta. Tai vadinasi jokio skirtumo kaip aš gyvensiu, vistiek jau nulemta ką aš padarysiu. Tai prieštarauja laisvai žmogaus valiai. Mes neesame marionetės. Mes esame laisvi žmonės. Laisvi savo apsisprendimuose. Patys kalamės savo gyvenimus ir likimus. Gal tu ir nori būti marionete, nes taip lengviau, nereikia nieko daryti, nėra jokios atsakomybės.
Tu jau seniai atitolęs nuo Dievo, gal net nebuvai prie jo prisiartinęs. Nes tikėjimą iš darbų pažįstame, o tu esi piktas. Pyktis tikrai neateina iš dievoto žmogaus.
Matai, jei aš tik krikščionybę pažinočiau, tai tikrai kalbėčiau siaurai, bet aš esu daugiau religijotyrininkas nei teologas, ir visai nesvarbu kas pas mane diplome parašyta. Aš žiūriu kas bendra visoms religijoms. Po to tai perleidžiu per savo savivoką ir matau rezultatą.
Tu kaip žmogus neieškantis savo gyvenime santykio su Dievu, dediesi daug apie jį žinąs, bet iš to ką kalbi tampa aišku, jog nė velnio jo nepažįsti. Kaip ir sakei esi statistas, tik neaišku kieno žaidime, Dievo ar Šėtono.
Nepažįsti Dievo, jo neieškai, savo infantilų Dievo įvaizdį bandai perteikti kaip vienintelę galimą tiesą. Taip elgtis mažų mažiausiai kvaila.

Supranti, kas myli žmones, tad pažįsta Dievą. Tau gi žmonės yra priešai, tai gi seka loginė išvada, kad ir Dievas tau yra priešas. Naujajame Testamente parašyta: kas nemyli savo brolio, tas ir Dievo nemyli.
O jei nemyli Dievo, tai kaip gali sakyti, kad jį pažįsti?
Žmonės pilni įvaizdžių apie Dievą, manosi viską žiną, smerkia religijas, nes jos ne va iškraipo Dievą. Tačiau kiek pastebiu, tokie žmonės labiau smerkia ne tikrojo Dievo iškraipymą, bet savo Dievo įvaizdžio iškraipymą. Čia akivaizdus to pavyzdys.
Matai, aš būdamas kataliku laisvai priimu kitokią nuomonę, jei ji atitinka realybę, dažnai priimu ir tokią kuri realybės neatitinka, nes turiu tvirtą pamatą po kojomis. O tu tarsi bijai, kad kažkas gali sugriauti tavo įsivaizdavimą apie Dievą ir kaskart kai tik ką nors parašau iškart puoli draskydamas akis ir vis tą patį kartoji. Įvairovės dėlei, galėtum bent kažką naują sugalvoti

[inkognito]

Žinai paragafai,lygiai tą patį galiu asakyti ir apie tave patį,žiūrėdams iš savo varpinės. Tik dar daugiau,aš niekam savo požiūrio  neperšu,o tamsta nori suklaidinti šiimtus žmonių.Todėl kad visos religijos yra ne iš dievo o iš velnio.Per jas sumaištis ir žmogžudystės,paleistuvavimas ir ištvirkavimas tų pačių dievo tarnų tarpe. katalikybė Į Lietuvą atkeliavo krauju kalaviju ir ugnimi,buvo žudomi vardan religijos šimtai moterų vyrų ir vaikų ir tai darė tokie patys fanatikai kaip tu.

[Kaduceus]

Inkognito tu teisus. Aš pasakysiu koks Deivas yra iš mano studijų. Kabaloje teigiama, kad Dvievas yra energija, kuri kuria visą visatą, palaiko dėsnius ir t.t. Dievas taipat nėra mūsų mirtingiems protams suvokiamas, nes jis yra dualybių šaltinis. Gėrio ir blogio, vyro ir moters, kairės ir dešinės.
Aleister Crowley teigė, kad Dievas yra viskas, ir jo Prigimtis dar visa nesuformuota. Taipat jis minėjo maldoje kreipiantis į Dievą: Tavo šviesoje, net Aš mirtingasis, Esu vienas iš Dievų.. Jis taipat teigė, jog Dievas yra absoliutas, iš kurio įsikūnija ir gėris ir blogis..
Slaptosios magijos mokyklos teigia, kad Dievas yra aukščiausias būties taškas, ir jeigu meldiesi kažkam esančiam žemiau, tu garbini ne patį Dievą o jo tarną. Jos taipat teigė, jog Dievo energija yra kiekviename iš mūsų, todėl mes patys esame atsakingi už visus savo veiksmus ir sprendimus.
Mano nuomone, taip ir yra, nes jeigu teigi, kad Dievas geras, tai kodėl blogis yra šiame pasaulyje? Dievas iš neturėjimo ką veikti susikūrė sau priešininką? Jei ne, tada vadinasi ir Velnias ir Dievas egzistuoja, o tai dualybės ir neįmanoma, kad tai būtų tikrasis Dievas nes tai būtų viso labo, mūsų tikrovės atspindys..
Skeptikai teigia, jog Dievo nėra. Viskas tik didelis sutapimas.
Ką religijos teigia jūs patys gerai žinote ir manau suprantate, kad ten beveik viskas yra melas. Pagrindinė religijos forma yra kontrolė: Tikėk mūsų žodžiais arba po mirties keliausi į pragarą. Mano žiniomis nei Pragaras, nei Rojus neegzistuoja. Tačiau yra aukštesnės dimensijos, iš kurių arčiausia yra Astralinis Pasaulis.
Taigi kuom tikėti pasirenkate Jūs. Ir dar noriu pridurti, kad savo gyvenimuose mes esame Dievai, nes galime juos keisti ir priimti sprendimus kokius tik norime. Todėl sakau, nebūkite dar vienu religijos zombiu. Jeigu norite kažką garbinti, garbinkit Save. Mylekit save ir keiskitės taip kaip Jūs norite. Lavinkite savo pačių vaizduotes, atmintį, intuiciją ir loginį mąstymą ir tuomet Jūs man dar padėkosit už šią informaciją

[paragraf 78]

Dėja religija nesako, kad jei netikėsi mūsų žodžiais keliausi į pragarą. Ji sako kad koks žmogus bebūtų, jei jis gyveno pagal sąžinę, net būdamas ateistas, pateks į dangų.
Dievas yra asmuo, ką besakytų Alisteris Kroulis. Juo per dėm nepasitikėčiau, žinant kad žmogus baigė savo gyvenimą psichuškėje, prieš tai į psichūškę nuvaręs dvi savo žmonas. Kai asmuo kuris buvo pripažintas amoraliausia to meto asmenybe ir beveik visoje Europoje buvo paskelbtas persona non grata, kalba apie Dievą, jis veikiausiai meluoja, nes nepažįsta koks Dievas yra iš tiesų. Jei pažinotų taip nebūtų elgesis.

[.L.U.T.H.O.R.]

Dievas yra visagalis, visažinis, visur esantis ir begalinis. Net surimavau O dėl Dievo kaip asmens konsepcijos, tai čia kaip kam priimtina. Nors daugumai, pradedant religijomis ir baigiant magija Dievas yra asmuo.Vienoks ar kitoks. Na daugumai manau priimtina konkretumas

[inkognito]

Teigiama jog žmogus yra sukurtas dievo pavyzdžiu,tačiau  daugelis įsivaizduoja, jog tai tik paprastas fizinis panašumas... Dievas nėra asmuo o yra esybė. Katalikai labai klysta jį suasmenindami. Dievas tai yra milijardais šviesmečių matuojama materija,kuri susijusi tam tikrais gravitaciniais saitais,ir  yra visuma galinti mastyti ir kurti. Be mąstymo nėra ir niekada negali būti kūrybos. Homo sapiensas yra vienas tos esybės pavyzdžiu sukurtas kūrinys kuris gali pažvelgti į ją būdamas jos viduje. Tačiau ir jam teduotas tik ribotas pažinimas ir mąstymas,būtent tam kad jis niekados negalėtų varžytis su savo kūrėju.
Iš esmės kiekvienas iš mūsų esame taipogi sudaryti iš lastelių,o šios savo ruožtu iš  organinių molekulių kurios savo ruožtu sudarytos iš atomų o šie iš elementariūjų daleleių. Kiekvienas iš mūsų joms esame toks pats svarbus kaip mums mūsų visagalis kūrėjas. Mes jaučiame alkio jausmą kai pritrūksta tam tikrų medžiagų šios  Mikrovisatos  gyventojams. Mes jaučiame skausmą kai šioje bendruomenėje prasideda mikro katastrofos. Dalis šios bendruomenės mūsų smegenų pavidalu pradeda ieškoti išeičių kai mums pritrūksta kokių nors galimybiu savalaikiai patenkinti šios visatos bendruomenės poreikius, Juk vienas kūbinis centimetras  žmogaus kūno sudarytas iš daugiau nei vieno milijardų lastelių,kiekviena lastelė sudaryta iš sekstiljardo atomų,o kiekvienas atomas tai tarsi atskira saulės sistema su viduje liepsnojančiu branduoliu apie kurį skrieja elektronai-savotiškos planetos. Kaip mes negalime suprasti kiekvieno tos "planetos" gyventojo poreikių ir asmeninių pageidavimų,kuriuos jis gal būt kas savo rytą meldžiasi mums ir tikisi jog bus išgirstas,taip ir Viešpats kūrėjas vargu ar gali atsižvelgti į kiekvieno mūsų norus ir pageidavimus. Tam būtent ir yra sukurta programa, kuriai mes absoliučiai paklūstame nuo savo gimimo iki pat mirties, Ji vadinama LIKIMU. Jam paklūsta visi kas gyvas žemėje,ir kitur- visatoje. Juk nei vienas kad ir galingiausias karalius ar popiežius neišvengia senatvės ir mirties. Nei vieno iš mūsų nėra paklausiama,- ar norime gimti?  Savo likimą galime valdyti tik labai nedideliame diapazone. Nesame mes jo patys kalviai,nes nesirenkame likimo,jis mums tiesiog paskiriamas arba paties viešpaties arba tam jo įgaliotų esybių. Jeigu būtume patys savo likimo kalviai tai garantuotai milijardieriai,karaliai ir Popiežiai niekuomet nesentų ir nemirtų,nes čia žemėje yra jiems rojus.
Viešpats sudaro galimybes mūsų mažam pasaulėliui gauti pakankamai šviesos,šilumos. Gauname jo dovanų puikius derlius ,vaisų,daržovių,grūdų ir kt.kad galėtume būti sotūs ir laimingi jo sukurtame mūsu pasaulėlyje. Ir tik nuo mūsų egocentrizmo priklauso tai,kaip mes gyvename šiame pasaulyje. Tas pats jo sukurtas pasaulis gali būti tiek rojus-tiek pragaras. Visa tai palikta spręsti mums patiems. Bet galiausiai šie sprendimai gali atsisukti prieš mus pačius tuomet  kai bus svarstomas kiekvieno iš mūsų likimas ,dvasiniame lygmenyje-sekančiame Sansaros rate.