Anomalija.lt

Stai ka raso lrytas.lt:

Ar Lenkija grįžta į viduramžius? Tokių klausimų kilo pamaldumu garsėjančioje šalyje po to, kai Vaistininkų katalikų sąjunga (LVKS) paragino savo narius nebepardavinėti kontraceptinių priemonių.

Po šio nutarimo kai kurių šalies vaistinių lentynose nebeliko prezervatyvų, spiralių ir tablečių, padedančių išvengti nėštumo ar sukeliančių dirbtinį persileidimą.

Varšuvos Senamiesčio vaistinė pirmoji sostinėje liovėsi pardavinėti šiuos gaminius ir sukėlė nemažą klientų sąmyšį.

Senamiesčio vaistinės savininkė Jolanta Radecka pareiškė, kad parduodama šias prekes prisidėtų prie vaisiaus žudymo, o tai yra mirtina nuodėmė, su kuria katalikai negali taikstytis.

LVKS vienija aštuonis šimtus iš šalyje dirbančių 25 tūkst. vaistininkų, ir sąjungos pareiškimas nebūtų sukėlęs didesnio atgarsio, jei ne Seimo narių parama.

LVKS pagalbą pažadėjo valdančiosios Piliečių platformos partijos (PPP) katalikų frakcija, ėmusi rengti įstatymą dėl teisės vaistininkams darbe vadovautis tikėjimo principais.

Vienas minėtos PPP frakcijos lyderių Jacekas Žalekas tvirtina, kad vaistininkai yra diskriminuojami, nes gydytojai ir medicinos seserys turi teisę nedalyvauti darant abortą.

J. Žalekas įsitikinęs, kad rengiamą įstatymą parems dauguma Seimo narių, mat jis padės didinti gimstamumą ir nebevers vaistininkų nusidėti.

O farmacijos verslininkai ramina, kad net priėmus tokį įstatymą klientams nekils sunkumų įsigyti minėtų gaminių.

Didelės konkurencijos sąlygomis, kai vaistinės kovoja dėl išlikimo, mažai kas ryšis nebepardavinėti populiarių prekių ir pykdyti darbdavį bei klientus.

Vis dėlto pasiūlymą vaistininkams darbe vadovautis katalikybės principais sukritikavo net garsus teologas Konradas Savickis.

Jis pareiškė, kad panašaus įstatymo po to galėtų pareikalauti kitų tikėjimų atstovai ir farmacijos fabrikų darbininkai. O tada - ir prekes gabenantys vairuotojai, vaistinių apsaugininkai, buhalterės, valytojos, kol tenkinant visų norus būtų prieita iki absurdo.

Anot K. Savickio, farmacininkai žinojo, kokią profesiją renkasi, o jei tikėjimo principai jiems yra svarbesni, jie turi keisti darbą.

lrytas.lt info.

Kokia Jusu nuomone sia tema?

Prieš religijas išpažįstančius žmones, nieko neturiu. Bet tegul eidami darban savo religinius įsitikinimus palieka už durų. Tik to betrūko. Tinkami Savickio žodžiai. Žinojo, kur eina. Jei nepatinka, tegul keičia darbovietę.

Labai gera idėja, todėl lenkai išliks, o lietuviai išmirs.

Citata iš: paragraf 78  gegužės 06, 2012, 18:45:36
Labai gera idėja, todėl lenkai išliks, o lietuviai išmirs.

insomnia, nelabai gera idėja, nes kaip gi apsisaugoti nuo nepageidaujamų "reiškinių"? Tada belieka žarnos, tikrai grįžta į viduramžius..
Bet.. Kita vertus, būtų daugiau gimstamumo, tada Lenkija tikrai ilgaaaaaaai gyvuotų....

Esmė ne tame kad visa sargių industrija remiasi tuo jog nieštumas pristatomas kaip nepageidautinas reiškinys. seksas iškeliamas aukščiau už gyvybę, ir tampa tik pasitenkinimo priemone. Bažnyčia apibrėžia seksą kaip dovanojimąsį vienas kitam. Idealiame varianate turėtum turėti tik vieną partnerį visam gyvenimui ir tik po vestuvių.
Nenori vaiko, nesimylėk su bet kuo. Susirasi savą žmogų ir tada nebereikės sargių.
Sargiams yra labai gera alternatyva, natūralus šeimos planavimas, kuris tinkamai naudojant yra daug patikimesnis už sargius.

Citata iš: paragraf 78  gegužės 16, 2012, 10:18:20
Esmė ne tame kad visa sargių industrija remiasi tuo jog nieštumas pristatomas kaip nepageidautinas reiškinys. seksas iškeliamas aukščiau už gyvybę, ir tampa tik pasitenkinimo priemone. Bažnyčia apibrėžia seksą kaip dovanojimąsį vienas kitam. Idealiame varianate turėtum turėti tik vieną partnerį visam gyvenimui ir tik po vestuvių.
Nenori vaiko, nesimylėk su bet kuo. Susirasi savą žmogų ir tada nebereikės sargių.
Sargiams yra labai gera alternatyva, natūralus šeimos planavimas, kuris tinkamai naudojant yra daug patikimesnis už sargius.

"Tikri piratai plaukia per raudonąją jūrą" If you know what I mean. :D

Citata iš: paragraf 78  gegužės 16, 2012, 10:18:20
Esmė ne tame kad visa sargių industrija remiasi tuo jog nieštumas pristatomas kaip nepageidautinas reiškinys. seksas iškeliamas aukščiau už gyvybę, ir tampa tik pasitenkinimo priemone. Bažnyčia apibrėžia seksą kaip dovanojimąsį vienas kitam. Idealiame varianate turėtum turėti tik vieną partnerį visam gyvenimui ir tik po vestuvių.
Nenori vaiko, nesimylėk su bet kuo. Susirasi savą žmogų ir tada nebereikės sargių.
Sargiams yra labai gera alternatyva, natūralus šeimos planavimas, kuris tinkamai naudojant yra daug patikimesnis už sargius.

Suprantu. Bet ką daryti tiems žmonėms, kurie nepaiso Bažnyčios "pageidavimų" ir neplanuoja nieko?
Teisingai, žmogus vienas ir visam gyvenimui, tik gaila, kad ne visi esam skaistūs.. :/ Tam, kad atiduoti save gyvenimo partneriui, kurį tu išsirinkai.. Ir tą "sujungimą" įtvirtinti Bažnyčioj.

Man rodos,kad baznyčia per daug kišasi į žmonių gyvenimą.čia yra žmogaus teisė rinktis,naudoti kontracepciją,ar nenaudoti.

suprasciau jei butu pasiulymas drausti kontracepsija tableciu pavidalu,nes tai yra nuodas, bet paprasto sargio naudojima draust.. zinant,kad pasaulyje yra 7 milijardai gyventoju..

O dabar Lenkija rengiasi žengti dar toliau: uždrausti visiškai visų formų abortus. Tai yra, išprievartautos moterys bus įstatimiškai priverstos gimdyti. Moteris, kuriai gimdimas reikš mirtį palatoje - bus priversta gimdyti. Persileidimą patyrusi moteris pagal įstatymo formuluotes galės būti baudžiama, jeigu būtų įrodyma, jog jos veiksmai ar gyvenimo būdas galėjo prie to prisidėti. Prenataliniai tyrimai turės būti uždrausti, kadangi jų atlikimas kartais gali būti siejamas su persileidimo rizika. Tyrimus atliekantys gydytojai galėtų būti baudžiami. Skubios kontracepcijos tabletės taip pat būtų uždraustos.

Net žodžių trūksta, kaip apgailėtina, kaip šlykštu ir kaip bukaprotiška. Kai nesusiformavęs vaisius valstybei pradeda rūpėti tiek labiau, negu suaugęs žmogus - čia jau unikalaus lygio durnybė.

EDIT: Oa, kažkur dingo prieš mane buvusi žinutė, dabar gavosi, kad visai iš oro prikėliau šitą temą :D

Citata iš: TinSoldier  balandžio 07, 2016, 09:38:12Tai yra, išprievartautos moterys bus įstatimiškai priverstos gimdyti.

O kodėl vaisius turi būti baudžiamas mirties bausme, nors jis nepadarė jokio nusikaltimo. Todėl, kad jis "neteisingas"? Galėtų paimti valstybė ir užauginti.

Kažkur platybėse mėtėsi plakatas šia tema, tikiuosi perteiksiu tinkamai lietuviškai.

Organų donoras turi duoti sutikimą naudotis jo jau negyvu kūnu. Iš gyvos nėščios moters mes atimam teisę į savo kūno išnaudojimą. Moteris turi mažiau teisių į savo kūną negu embrionas. Iš tiesų moteris turi mažiau teisių į savo kūną negu lavonas. Ar kažkas tokio. :)

Citata iš: klajunas  balandžio 07, 2016, 10:58:14O kodėl vaisius turi būti baudžiamas mirties bausme, nors jis nepadarė jokio nusikaltimo. Todėl, kad jis "neteisingas"? Galėtų paimti valstybė ir užauginti.

Valstybė paima ir augina. Bet tai yra to augančio vaiko nelaimė.
http://www.bevaikunamu.lt/problema/institucines-globos-zala/

Ir man labai įdomu, kaip rodo tavo moralinis kompasas: ar geriau nutraukti galimybę toliau vystytis sąmonės ir jokio suvokimo neturinčioms, skausmo ir jokių kitų pojučių nejaučiančioms ląstelėms, ar elgtis taip: http://www.alfa.lt/straipsnis/49999498/kedainiuose-motina-itariama-nuzudziusi-kudiki-ir-savaite-laikiusi-maiselyje-bute

?

Abortai niekur nėra, nebuvo ir nebus privalomi. Abortai yra ir privalo būti laisvas, informuotas pasirinkimas, suteikiantis galimybę išvengti didesnių blogybių, didesnių kančių ir problemų.

Citata iš: TinSoldier  balandžio 07, 2016, 11:08:35Valstybė paima ir augina. Bet tai yra to augančio vaiko nelaimė. http://www.bevaikunamu.lt/problema/institucines-globos-zala/Ir man labai įdomu, kaip rodo tavo moralinis kompasas: ar geriau nutraukti galimybę toliau vystytis sąmonės ir jokio suvokimo neturinčioms, skausmo ir jokių kitų pojučių nejaučiančioms ląstelėms, ar elgtis taip: http://www.alfa.lt/straipsnis/49999498/kedainiuose-motina-itariama-nuzudziusi-kudiki-ir-savaite-laikiusi-maiselyje-bute?Abortai niekur nėra, nebuvo ir nebus privalomi. Abortai yra ir privalo būti laisvas, informuotas pasirinkimas, suteikiantis galimybę išvengti didesnių blogybių, didesnių kančių ir problemų.

Tokia logika prilygsta eugeniką pateisinančiai logikai. Todėl negaliu suprasti, kas bendro tarp nacizmo ideologijos ir libertarinio anarchizmo. Gal paaiškinsi, kaip šie dalykai ima ir susitinka ir net pradeda viešai bučiuotis.

Citata iš: TinSoldier  balandžio 07, 2016, 11:08:35Ir man labai įdomu, kaip rodo tavo moralinis kompasas: ar geriau nutraukti galimybę toliau vystytis sąmonės ir jokio suvokimo neturinčioms, skausmo ir jokių kitų pojučių nejaučiančioms ląstelėms, ar elgtis taip

Jei kriterijus , kad nejausti skausmo ir neturet samones, tuomet pilnai teiseta nudobt ka mieganti. O senais gerais laikais ksatrijam (kariu luomo atstovam) buvo neimanoma pulti PRIESA netim  kad mieganti, bet jei jis nesipriesina...

Citata iš: klajunas  balandžio 07, 2016, 11:17:26Tokia logika prilygsta eugeniką pateisinančiai logikai.

Neturiu tiek fantazijos, kad šitaip susiečiau šituos dalykus.
Abortas galėtų būti priemonė eugenikai. Patys abortai patys iš savęs pro jokį galą nėra eugenika. Niekur nėra skatinamas ar palaikomas sistemingas abortų darymas, pagal tam tikrus vaisiaus bruožus, savybes ar pan.

Tavo palyginimas nesąžiningas, ignoruojantis moterų teises, realybę ir realias problemas, su kuriomis susiduria pastojusios moterys, bei skaudžius įvykius, kuriuos nulemia neplanuoti/nenorimi nėštumai.

Abortų lyginimas su eugenika lygiai toks pats tikslus, kaip priverstinio gimdymo ir tuomet masinio kūdikių mėtymo į konteinerius palyginimas su genocidu.

CitataJei kriterijus , kad nejausti skausmo ir neturet samones, tuomet pilnai teiseta nudobt ka mieganti.

Esu ganėtinai įsitikinęs, kad ir miegodamas žmogus sąmonės nepraranda.
Net, jei ir prarastų, skirtumas, kad jis tą sąmonę turėjo, o jo ta sąmonė turėjo ryšius su likusiu pasauliu. Skirtingai nuo embriono. Čia tik vienas iš daugybės skirtumų.

Citata iš: TinSoldier  balandžio 07, 2016, 11:38:55Esu ganėtinai įsitikinęs, kad ir miegodamas žmogus sąmonės nepraranda.
Net, jei ir prarastų, skirtumas, kad jis tą sąmonę turėjo, o jo ta sąmonė turėjo ryšius su likusiu pasauliu. Skirtingai nuo embriono. Čia tik vienas iš daugybės skirtumų.

As tai prarandu. Turint nora skirtumu ir tarp taves ir manes galima surast milijona, bet dalikas tame , jei negimusio vaiko nenuzudyt, tai jis nugyvens kazkoki savo gyvenima.

Citata iš: kiskis  balandžio 07, 2016, 11:45:49jei negimusio vaiko nenuzudyt, tai jis nugyvens kazkoki savo gyvenima.

Tiesa. O, jeigu, pavyzdžiui, moteris rizikuoja prarasti savo gyvenimą?
Ar nėra skirtumo tarp praradimo to, ką turėjai. Ir praradimo to, ko niekada ir neturėjai, ir ko niekada nebuvo?

Citata iš: TinSoldier  balandžio 07, 2016, 11:38:55

Citata iš: klajunas  balandžio 07, 2016, 11:17:26Tokia logika prilygsta eugeniką pateisinančiai logikai.

Neturiu tiek fantazijos, kad šitaip susiečiau šituos dalykus.

Dabar į šią temą nesigilinsiu ir atsakysiu tik vienu sakiniu: todėl, kad stigmatizuojamas niekuo dėtas embrionas, ir šios neteisingos logikos pagrindu naikinamas kaip embrionų ir būsimų žmonių tipas, nes ateityje kažkam, visuomenei sukels tik problemų. Todėl kad problemų nebūtų jis iš anksto eutanazuojamas. Man tai nacio išmintis.

Citata iš: TinSoldier  balandžio 07, 2016, 11:48:57Tiesa. O, jeigu, pavyzdžiui, moteris rizikuoja prarasti savo gyvenimą?
Ar nėra skirtumo tarp praradimo to, ką turėjai. Ir praradimo to, ko niekada ir neturėjai, ir ko niekada nebuvo?

Jei kazka jau turejai ir dasiritai iki to, kad tau reikia zudyt savo  negimusi vaika, kad turet toliau , tai gal verta daugiau nebeturet?

Citata iš: Legionas  balandžio 07, 2016, 11:00:12Moteris turi mažiau teisių į savo kūną negu embrionas.

Moteris turi teisę į savo kūną ir atsakomybę už visas gyvybes. Man gyvybė ir sąmoninga gyvybė yra lygiavertės, bent jau žmogaus atveju.

Reikia mažiau svajoti apie vien teises be jokių atsakomybių.

Citata iš: kiskis  balandžio 07, 2016, 12:00:52Jei kazka jau turejai ir dasiritai iki to, kad tau reikia zudyt savo  negimusi vaika, kad turet toliau , tai gal verta daugiau nebeturet?

Ko verta nebeturėt? Moteriai verta nebeturėt savo gyvenimo? Negi rimtai čia dabar gynei embriono teisę turėti bent kažkokį gyvenimą, bet drąsiai siūlai nusiritusiai suaugusiai moteriai prarasti savo gyvenimą? Potencialas turėti gyvenimą yra svarbesnis už tavo vertybių neatitinkantį realų gyvenimą?

P.S. Išprievartavimas arba grėsmė gimdant mirti - tai čia moters nusiritimas?

Citata iš: klajunas  balandžio 07, 2016, 11:51:58Dabar į šią temą nesigilinsiu ir atsakysiu tik vienu sakiniu: todėl, kad stigmatizuojamas niekuo dėtas embrionas, ir šios neteisingos logikos pagrindu naikinamas kaip embrionų ir būsimų žmonių tipas, nes ateityje kažkam, visuomenei sukels tik problemų. Todėl kad problemų nebūtų jis iš anksto eutanazuojamas. Man tai nacio išmintis.

Embrionai nėra (būsimų) žmonių tipas. Niekas jų nestigmatizuoja, išskyrus tave čia dabar :)
Liaukis vartoti klaidingą, klaidinančią ir faktus iškraipančią terminologiją.

Dvi nesusiliejusios lytinės ląstelės nėra zigota. Sprendimas nesusilaukti vaikų nėra eutanazija. Susiliejusios, bet neišsivysčiusios lytinės ląstelės nėra žmogus. Vystymosi nutraukimas nėra eutanazija. Nėštumo nutraukimas ne dėl sistemingo genetinio valymo ir žmonių genomo tobulinimo nėra eugenika.

Jeigu vieninteliai argumentai yra klaidinantys išvedžiojimai, siekiant suponuoti skirtingus dalykus, ignoruojant visas skirtingas aplinkybes, intencijas, ir taip demonizuoti sau nepriimtiną dalyką - tai nieko gero.

Bet kuriuo atveju, temos nebevystysiu, kadangi vis tiek čia offtopic'as. Labai daug apie tai kalbėta, pvz, čia: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=3251.0 Čia šitoj temoj vis tiek viskas kartojasi/kartotųsi.

Citata iš: TinSoldier  balandžio 07, 2016, 12:21:12Liaukis vartoti klaidingą, klaidinančią ir faktus iškraipančią terminologiją.Dvi nesusiliejusios lytinės ląstelės nėra zigota. Sprendimas nesusilaukti vaikų nėra eutanazija. Susiliejusios, bet neišsivysčiusios lytinės ląstelės nėra žmogus. Vystymosi nutraukimas nėra eutanazija. Nėštumo nutraukimas ne dėl sistemingo genetinio valymo ir žmonių genomo tobulinimo nėra eugenika. Jeigu vieninteliai argumentai yra klaidinantys išvedžiojimai, siekiant suponuoti skirtingus dalykus, ignoruojant visas skirtingas aplinkybes, intencijas, ir taip demonizuoti sau nepriimtiną dalyką - tai nieko gero.

Aš irgi nevystysiu šitos temos, nes ją šitaip vystyti - beprasmiška. Tik noriu padaryti pastabą dėl pastabos apie terminų vartojimą. Teorijų čia nedėstysiu, bet labai panašu į tai, kad laikaisi klaidingos kalbos sampratos. Esi visiškai konservatyvus kalbaininis autoritaras, tuo tarpu aš laikausi libertarinio požiūrio į kalbą, pats baigęs filologiją ir žinantis 5 užsienio kalbas. Tie kas prisivirinę savo nosis prie žodyninių apibrėžimų, geriau tegu mažiau moko kitus.

Citata iš: TinSoldier  balandžio 07, 2016, 12:21:12Moteriai verta nebeturėt savo gyvenimo? Negi rimtai čia dabar gynei embriono teisę turėti bent kažkokį gyvenimą, bet drąsiai siūlai nusiritusiai suaugusiai moteriai prarasti savo gyvenimą? Potencialas turėti gyvenimą yra svarbesnis už tavo vertybių neatitinkantį realų gyvenimą?

Nedrasiai siulau, pasirinkimas ziauriai sunkus...bet prie esamos padeties privede moters elgesys, o ne embriono, todel ji ir turetu prisiimt atsakomybe. Is racionaliu materelistiniu poziciju aisku, kad abortai yra geris , nes musu kaip ir taip perdaug, bet as zmogus tikintis ir manau, kad mes su tavim neprieisim prie vieningos nuomones, nes atskaitos taskai skirtingi.

Citata iš: TinSoldier  balandžio 07, 2016, 12:21:12P.S. Išprievartavimas arba grėsmė gimdant mirti - tai čia moters nusiritimas?

Gresme mirti yra ir einant per gatve. Del isprievartavimu, nezinau, gal i prieglauda?

Citata iš: klajunas  balandžio 07, 2016, 12:35:33Tik noriu padaryti pastabą dėl pastabos apie terminų vartojimą.

Suprantu, kad manipuliuojant terminų reikšmėmis ir dviprasmybėmis labai patogu įrodinėti savo tiesą. Deja, toks būdas nebūtinai priveda tikrosios tiesos. (Čia dabar kalbu apskritai, o ne apie šitą mūsų pokalbį apie abortus)

Ne tik esu nieko prieš laisvą ir gyvą kalbos vartojimą, esu už tai.
Tačiau tik ne tokiais atvejais, kai toks kalbos vartojimas iškraipo faktus. Kalba nėra tik saviraiška, kalba reflektuoja ir net kuria realybę. Todėl, manau, kalbant tokiomis subtiliomis ir jautriomis temomis, reikia atsargiai ir nedviprasmiškai rinkti žodžius.

Be to, pats dar kartelį perskaityk šitą savo sakinį :)

Citatapanašu į tai, kad laikaisi klaidingos kalbos sampratos. Esi visiškai konservatyvus kalbaininis autoritaras, tuo tarpu aš laikausi libertarinio požiūrio į kalbą

Ant tiek libertarinis požiūris, kad net autoritariškai skirstai, kur klaidinga samprata, o kur ne? :)

Citata iš: TinSoldier  balandžio 07, 2016, 12:21:12Vystymosi nutraukimas nėra eutanazija.

"Vystymosi nutraukimas" - tai vadinama eufemizmu. Tas pat kaip gyvybės nutraukimas=nužudymas. Eutanazija irgi eufemizmas, kuris, nevyniojant žodžių į vatą, reiškia nužudymą tam tikromis kontroliuojamomis sąlygomis.

Citata iš: TinSoldier  balandžio 07, 2016, 12:50:12Be to, pats dar kartelį perskaityk šitą savo sakinį :)

Citatapanašu į tai, kad laikaisi klaidingos kalbos sampratos. Esi visiškai konservatyvus kalbaininis autoritaras, tuo tarpu aš laikausi libertarinio požiūrio į kalbą

Ant tiek libertarinis požiūris, kad net autoritariškai skirstai, kur klaidinga samprata, o kur ne? :)

Gali skirstyti kaip nori, bet neturi teisės primetinėti kitiems. Tu pabandei primesti savo skirstymą, o aš atsigyniau. Libertarizmas, laisvė savo privačiame gyvenime, kur viešas gyvenimas, ten turi būti susitarimas, be jokios prievartos ir primetinėjimo. Šita reakcija tebuvo atsakas į tavo filologinę agresiją, įsivaizduojant, kad tavo požiūris=visų požiūriui.

Šūdinas būtų pasaulis, kuriame niekas nebekreiptų dėmesio į niuansus, aplinkybes ir situacijas.

Pasaulis, kuriame prievartautojai ne "prievartauja", bet "mylisi"
Pasaulis, kuriame gydytojai ne "operuoja", bet "pjausto žmones".
Pasaulis, kuriame žmonės ne "šypsosi", bet "rodo dantis".

Jeigu tam tikro veiksmo aplinkybės tau neįtakoja jo vertinimo (o savitą vertinimą, konotaciją, signifikatą konkretūs žodžiai "neša" ), tai, nieko neprimetinėju, nieko tavęs neverčiu, bet, manau, kad yra nieko gero :) Tai yra mano nuomonė ir, manydamas, kad toks tavo požiūris kenksmingas diskusijai, drąsiai galiu tai parašyti. Ir parašiau. Tavo reakcija į tai - tavo reikalas. Tu teisus - primetinėti teisės neturiu. Bet ir nemaniau, kad primetinėju.

Citata iš: TinSoldier  balandžio 07, 2016, 13:47:55Šūdinas būtų pasaulis, kuriame niekas nebekreiptų dėmesio į niuansus, aplinkybes ir situacijas.Pasaulis, kuriame prievartautojai ne "prievartauja", bet "mylisi"Pasaulis, kuriame gydytojai ne "operuoja", bet "pjausto žmones".Pasaulis, kuriame žmonės ne "šypsosi", bet "rodo dantis". Jeigu tam tikro veiksmo aplinkybės tau neįtakoja jo vertinimo (o savitą vertinimą, konotaciją, signifikatą konkretūs žodžiai "neša" ), tai, nieko neprimetinėju, nieko tavęs neverčiu, bet, manau, kad yra nieko gero  Tai yra mano nuomonė ir, manydamas, kad toks tavo požiūris kenksmingas diskusijai, drąsiai galiu tai parašyti. Ir parašiau. Tavo reakcija į tai - tavo reikalas. Tu teisus - primetinėti teisės neturiu. Bet ir nemaniau, kad primetinėju.

Jeigu pajėgtum nusiimti kalbos akinius ir pažiūrėti į patį pasaulį, tai tokių nesąmonių nerašinėtum. Nes man vienodai rodo kokie žodžiai, jeigu matau, kad vyksta kažkas negero. Kai nusikalsta vienas, o nepagrįstas įniršis išliejamas ant nieko dėto. Gali tada eutanaziją vadinti meilžudyste ir žudyti visus ką tik panorėjęs, svarbu kad tik būtų žodis meil-.

Tau lygiai tą patį galiu pasakyti: nusiimk tokį kategorišką vaizdą rodančius kalbos akinius ir pažvelk į niuansus (kas, kodėl, ko paskatintas, kokia prigimtis, kokia forma, kokios pasėkmės, kokie skirtumai ir t.t.), susijusius su įvairiomis "žudymo" situacijomis.

Nes dabar visiems tiems dalykams dedi ignorą ir tematai vieną, pačią siauriausią, jokio konteksto neturinčią, vadovėlinę žodžio prasmę. Visa sudėtinga realybė, žmogiškieji išgyvenimai, potyriai, situacijos ir aplinkybės negali būti nusakomi vienu žodžiu ir įvertinami pagal vieną veiksmą. Neprimityvink kalbos ir gyvenimo.

Citata iš: TinSoldier  balandžio 07, 2016, 14:11:38Tau lygiai tą patį galiu pasakyti: nusiimk tokį kategorišką vaizdą rodančius kalbos akinius ir pažvelk į niuansus (kas, kodėl, ko paskatintas, kokia prigimtis, kokia forma, kokios pasėkmės, kokie skirtumai ir t.t.), susijusius su įvairiomis "žudymo" situacijomis.

Nes dabar visiems tiems dalykams dedi ignorą ir tematai vieną, pačią siauriausią, jokio konteksto neturinčią, vadovėlinę žodžio prasmę. Visa sudėtinga realybė, žmogiškieji išgyvenimai, potyriai, situacijos ir aplinkybės negali būti nusakomi vienu žodžiu ir įvertinami pagal vieną veiksmą. Neprimityvink kalbos ir gyvenimo.

Nesakau, kad to nėra, bet sakau, kad niekas iš to nėra pakankamas pateisinimas. Bandymas pateisinti žodžių niuansais yra sofizmas. bet gyvenimas iš tikro sudėtingas, todėl pačioje pradžioje ir pasiūliau, jeigu atsiranda "niuansas" "aš jo nenoriu matyti", į kurį turi psichologinę teisę, tai turi įsikišti valstybė ir padėti naujam niekuo neprasikaltusiam žmogui. O jeigu sakai kad blogai užaugina, tai riekia siekti kad augintų geriau, leistų įsivaikinti ir pan.

Citatabet sakau, kad niekas iš to nėra pakankamas pateisinimas.

Ok. Čia tebunie vertybinis nesutikimas ir tiek. Tebunie tavo vertybės, kokios yra - jų neginčysiu. Tik išartikuliuosiu, jog man grėsmė, jog gimdydama moteris mirs (ir kalbu ne apie teorinę "visada esančią" riziką, bet gydytojų įvertintą, visiškai tikėtiną medicininę riziką), atrodo suknistai didelis pateisinimas jai nuspręsti, ką daryti su savo kūnu: ar nusižudyti, ar paaukoti negimusį vaiką.

Man dar labiau negniuždyti išprievartautos moters, liepiant jai 9 mėnesius išnešioti ir pagimdyti vaisių, kuris nuolat primena galbūt apie baisiausią ir labiausiai traumuojantį gyvenimo įvyki, atrodo suknistai didelis pateisinimas.

Faktiniai statistiniai įrodymai iš kitų šalių, kur abortų uždraudimas nifiga nesumažina abortų skaičiaus, tik padidina nelegalių, rizikingų abortų ir jau gimusių vaikų nužudymų skaičių, - man atrodo suknistai didelis pateisinimas.


Yra tūkstantis kitų situacijų ir pateisinimų, kurie man atrodo neabejotinai svarbūs, bet kuriems prieštaravimą bent truputį galėčiau suprasti (ne pritarti, bet dalinai suprasti). Bet šitie pora atvejų, kuriuos paveiktų nauji Lenkijos įstatymai, man atrodo tiek svarbūs, kad visiškai negaliu suvokti, kokie sociopatai (no offence) galėtų prieštarauti moters galimybei pasirinkti abortą. Prieštarauti - dar dar. Įstatymiškai riboti laisvą žmogaus pasirinkimą - visiškai nesuprantu.

Citata<...>jeigu atsiranda "niuansas" "aš jo nenoriu matyti", į kurį turi psichologinę teisę, tai turi įsikišti valstybė ir padėti naujam niekuo neprasikaltusiam žmogui.<...>

Nuignoruosiu embriono vadinimą "žmogumi". Bet esu įsitikinęs, kad vaikams išnešioti ir pagimdyti prireikia kiek daugiau pastangų, laiko, pasiaukojimo, nei parsisiųst iš interneto ką nors. Kaip valstybė išnešios ir pagimdys moters nenorimą, nelaukiamą, galbūt psichologiškai (finansiškai ar net fiziškai) totaliai moterį gniuždantį ir žudantį embrioną - neturiu idėjų. Tu turi?

Labai lengva riboti kitų veiksmus, kontroliuoti gyvenimus, kai paties niekas neliečia.

P.S. Labai trumpai dar patikslinsiu ir pasitrauksiu iš temos visiškai. Aš nesu už abortus. Aš tik esu už kiekvieno žmogaus laisvę atsakyti už save, savo gyvenimus, daryti pasirinkimus, jeigu tai nekenkia ir neriboja kitų žmonių* laisvės ir gerovės. Todėl visada pasisakau ir pasisakysiu tiek už abortus, tiek už eutanazijas, tiek už viską - žmogaus laisvė neliečiama.

*Embriono aš atskiru žmogumi laikyti negaliu niekaip. Iš čia galbūt ir daugelis nesutarimų. Čia galbūt ir diskusijos-ginčo šaknys.

P.P.S. "Šalin savo rožančių nuo mano kiaušidžių" (https://www.facebook.com/Šalin-rožančių-nuo-kiaušidžių-567521576632744/?fref=photo), - kaip pasakytų kai kurios feministės.

Citata iš: TinSoldier  balandžio 07, 2016, 16:20:04Todėl visada pasisakau ir pasisakysiu tiek už abortus, tiek už eutanazijas, tiek už viską - žmogaus laisvė neliečiama.

Jeigu pagalvojai, kad aš koks nors fanatikas ir pasisakau už prievartą, tai tikrai suklydai, nes aš tikrai ne religinis fanatikas. O tai, ką aš agituoju viso labo skatinimas padaryti gerą darbą.

Suprantu, kad savivaliaujant galima padaryti daug ką, dar daugiau galima padaryti savivalę ir savanaudiškumą įteisinus. Galima užmušti net tik užsimezgusią gyvybę, bet ir suaugusį žmogų. Ir į šį nusikaltimą įvairiais istoriniais tarpsniais buvo žiūrima įvairiai. Pavyzdžiui, būdavo legalu užmušti vergą, nes jis nebuvo laikomas žmogumi arba buvo laikomas trečiarūšiu. Vergvaldžiai juk gali irgi šiauštis prieš draudimą elgtis savavališkai ir savanaudiškai, atseit aš laisvas žmogus, čia mano turtas (pagal visuomenės sanklodą) todėl ką noriu tą darau. Bet dabar taip jau nemąstoma, žmogus nelaikomas trečiarūšiu ir vergovė uždrausta.

Taip pat gali istoriškai gali keistis požiūris į užsimezgusią gyvybę.  Nes tai ir suaugusios moters ir vyro dalis, bet tuo pačiu ir savarankiška gyvybė, kuriai teises galima priskirti arba nepriskirti priklausomai nuo istorinės ir kultūrinės konjunktūros. Bet geriau laikyti embrioną vertingu nuo tada, kai susiformuoja visa genetinio organizmo vystymosi programa, kaip paaiškėjo, kad buvusį vergą visgi geriau irgi laikyti lygiu ir laisvu žmogumi, turinčiu tokią pat vertę kaip ir visi kiti. Istorija mačiusi daug nesąmonių ir tamsumo, bet šviesėjantis žmogus turi sugebėti atsirinkti geriau negu laukiniai ir barbarai.

Šalin nuo "mano kiaušidžių", tai tas pats kaip vergvaldys pasakytų: "šalin rankas nuo mano vergų, tai mano nuosavybė, ką noriu tą darau". Bet su mūsų laikais, tai kažkaip nelabai suderinama.

Bet vėlgi aš ne už prievartą, bet už sąmoningumą. Galvokime ne vien apie save, darykime gerus darbus. O gyvybės išsaugojimas yra geriausias darbas kokį tik galima padaryti, jeigu tam yra sąlygos. nes mes čia kalbame apie išimtinius atvejus, kurie labai reti, ir atsakomybės prisiėmimas už naują gyvybe, tikrai visuomenei nėra per didelė našta. Aš netgi už sąmoningą savižudybę (eutanaziją), bet nesutinku, kad tai būtų paversta institucija. Fanatiku manę geriau nevaizduok, nes žinai, kad toks nesu.

Fanatiku tikrai nenorėjau tavęs vaizduoti - atsiprašau, jeigu kur nors susidarė toks įspūdis.

Tiesiog kartais konkrečiai tau atsakinėju, kai kur abstrakčiai kalbu, nemėgindamas grynai tau pritaikyti savo teiginių. Gal kai kur tai susimalė į vieną dalyką.

Diskusijos neplėtosiu, tik keli, kiek diskusijoje jau užsiminti, bet nuignoruoti (užtat ir erzina) pastebėjimai.

Tamstoms, kurie mėgsta teigti „verčiau tegul gimdo ir į prieglaudą atiduoda" reikia priminti, kad kūdikio išnešiojimas ir gimdymas nėra tik suplojimas delnais. Tai kiek užtrunkantis procesas kuris, šiaip jau, nemenkai išbalansuoja moters kūną ir šiaip įprastą gyvenimo ritmą. Apie gimdymo procesą ir po jo kai kada liekančius padarinius net neminėsiu. Tad nejaugi tamstos įsivaizduoja, kada moteris, išprievartauta arba tiesiog visiškai nelaukusi ir neplanavusi nėštumo, visus 9 mėnesius patirianti psichologines kančias, visišką diskomfortą ir stresą dėl nelaukto vaisiaus paprasčiausiai privalo aukotis vardan „dovanos prieglaudai"? Neva būti nesavanaudiškai ir daryti „gerąjį darbą"? Kokios dar gali būti diskusijos apie  sąmoningumą, kai jo nė per nago juodymą čia nėra (sorry, bet kaip ir visose prolife'rių argumentuose)...

Ooo, crystal!
Kaip smagu tavo žinutę/buvimą vėl čia matyti :)

(http://vignette2.wikia.nocookie.net/sixguns/images/9/99/Oh_stop_it_you.jpg/revision/latest?cb=20140131150412)

Na taip, senokai čia besilankiau... :D

Skeptikai tai mane stebina. Jie žino ir kada gyvybę gyvybe galima vadinti, ir kas teisinga, ir kas neteisinga, ir kas normalu, o ka ne... Tiesiog perskaitai šitų visažinių žinutes ir pagalvoji: o, kad aš toks protingas būčiau.

Būtų juokinga jei nebūtų graudu.

P.S. Nesu nei šalininkas, nei priešininkas. Čia aš apie pastebėta tendencija forume.

Citata iš: crystal  balandžio 08, 2016, 00:35:12Na taip, senokai čia besilankiau...

Tai tikrai buvo pastebėta...

Citata iš: Visažinis  balandžio 08, 2016, 00:59:50Skeptikai tai mane stebina. Jie žino ir kada gyvybę gyvybe galima vadinti, ir kas teisinga, ir kas neteisinga, ir kas normalu, o ka ne...

Tai teisybės dėlei bent galėtum neišskirinėti skeptikų ir jų sąskaita neironizuoti :) Kadangi tiek viena, tiek kita pusė turi kategorišką nuomonę, kas teisinga ir normalu, o kas ne. Ir pan. Bet kažkodėl tave tik vienos pusės "žinojimas" stebina? Kitų totalus žinojimas, kas yra moralu, teisinga ir kaip kiti žmonės privalo elgtis - jau nebestebina? Tik skeptikų?

Citata iš: crystal  balandžio 08, 2016, 00:20:32Tamstoms, kurie mėgsta teigti „verčiau tegul gimdo ir į prieglaudą atiduoda" reikia priminti, kad kūdikio išnešiojimas ir gimdymas nėra tik suplojimas delnais. Tai kiek užtrunkantis procesas kuris, šiaip jau, nemenkai išbalansuoja moters kūną ir šiaip įprastą gyvenimo ritmą. Apie gimdymo procesą ir po jo kai kada liekančius padarinius net neminėsiu. Tad nejaugi tamstos įsivaizduoja, kada moteris, išprievartauta arba tiesiog visiškai nelaukusi ir neplanavusi nėštumo, visus 9 mėnesius patirianti psichologines kančias, visišką diskomfortą ir stresą dėl nelaukto vaisiaus paprasčiausiai privalo aukotis vardan „dovanos prieglaudai"? Neva būti nesavanaudiškai ir daryti „gerąjį darbą"?

Moteriske nieko blogo nedare, biskuti neatsargiai pasibarskino.Mazdaug kaip vairuotojas nieko blogo nenorejo biskuti nutrenke zmogu, bet kazkodel mes ji norim ikist i kaleijma? Moteriske vargse neprivalo (islipus pro langa privalo nukristi ), gali rinktis, neprivalo. Vagis neprivalo dirbt. Bet as pastebejau, kad pasirinkimai turi pasekmes. Gal ju nepasimatis siam gyvenime. Gal ji bus kitam irgi abortuotais embrionais, gal vaziuos i pragara, as nezinau.

Citata iš: kiskis  balandžio 07, 2016, 12:44:23Del isprievartavimu, nezinau, gal i prieglauda?

Citata iš: kiskis  balandžio 08, 2016, 10:01:48Moteriske nieko blogo nedare, biskuti neatsargiai pasibarskino.

Tik nereikia apeliuoti į atsakomybę už savo veiksmus, kadangi jau rašei, jog ir išprievartauta moteris verčiau turėtų vaiką išnešioti, pagimdyti ir atiduoti į prieglaudą. Tokiu atveju moters pasirinkimo nėra. O tu vis tiek sakai, kad ji turėtų prisiimti atsakomybę už savo neegzistuojantį pasirinkimą.

Tad toks nenuoseklus argumentas visiškai tuščias.

Citata iš: TinSoldier  balandžio 08, 2016, 13:21:14Tik nereikia apeliuoti į atsakomybę už savo veiksmus, kadangi jau rašei, jog ir išprievartauta moteris verčiau turėtų vaiką išnešioti, pagimdyti ir atiduoti į prieglaudą. Tokiu atveju moters pasirinkimo nėra. O tu vis tiek sakai, kad ji turėtų prisiimti atsakomybę už savo neegzistuojantį pasirinkimą.

Pasitaiko situaciju, kada nera maloniu pasirinkimu, bet jie vistiek yra nors ir abu nemalonus (isnesioti arba neisnesioti). Kodel ji pakliuvo i tokia bloga situacija? Gal karma.

OK, dar gražiau: išprievartauta moteris pati kalta, nes tokią karmą "susikrovė".
Dar pora žingsnelių ta kryptim ir pradėsim užmėtyti aukas akmenimis.

Citata iš: TinSoldier  balandžio 08, 2016, 13:47:33OK, dar gražiau: išprievartauta moteris pati kalta, nes tokią karmą "susikrovė".
Dar pora žingsnelių ta kryptim ir pradėsim užmėtyti aukas akmenimis.

O sukarpymas (embriono) gabalais tai modernu ir progresyvu...ir jau be jokiu zingsneliu, mes jau atejom. Gyvenam ne rojuj, baisus dalykai vyksta ir uzsimerkdami pries juos mes nuo ju nepabegam, o pridarom nauju nesamoniu, dar baisesniu. (nuo vilko bego ant meskos uzbego)

Kiski, jei jau įkišai karmą. Gal tos moters dharma ir yra pasidaryti abortą, nes jei nepasidarys, tai užsikraus blogos karmos ;)   Be to čia varot offtopic, kalbėkit apie lenkus :D

Jei nori uždrausti apsisaugojimo priemones, tai gal ir masturbaciją vertėtų uždraust? Juk tai genocidas...

Iš biologinės pusės verta paminėti, kad moters pirminis instinktas yra vaiką išnešioti ir net negalvoti apie didžiulius vargus ir skausmus tuos devynis mėnesius ir dar gimdant. Tai yra įvairių kaulų lūžiai, pakitusi hormonų pusiausvyra, kartais ir plyšę audiniai ir t.t. Na bet vis tiek instinktas yra. Kartais norisi stebėtis, kokia ta gamta galinga, kad, nors realiai vaiko išnešiojimas ir pagimdymas yra didžiulis skausmas, bet vis tiek yra tas instinktas, kuris toks stiprus, kad Žemėje yra milijardai žmonių.

Tačiau, jeigu jau moteris galvoja apie abortą, reiškia, jos patirtis tokia skausminga, kad jau geriau iškart nutraukti nėštumą negu jį pratęsti toliau ir versti ją išgyventi kasdien tas skausmingas patirtis. O štai "moralastai" drįsta šaudyti tokius lozungus kaip: "Turi prisiimti atsakomybę už gyvybę". Pavyzdžiui, įdomu, ar patys jie prisiima atsakomybę už bent vieną kad ir badaujančią gyvybę Afrikoje? Net ir palyginimas gan vykęs, nes tam padaryti reikėtų artimesnio kiekio pastangų kaip ir moteriai išnešioti vaisių ir jį pagimdyti per tuos devynis mėnesius. Arba dar paprasčiau, ar esate priglaudę bent vieną beglobį gyvūną ir juo pasirūpinę? Atsakymas dažniausiai bus ne. Kitaip tariant, absoliučiai niekas neturi teisės reikalauti iš kito kažkokios atsakomybės, o ypač tuo atveju, jeigu pats nieko panašaus nesugeba padaryti.

Todėl moterys, pasiryžusios abortui, jį ir renkasi (arba legalų, arba nelegalų). Nes supranta, kad tai vienintelis kelias tiek embrionui, tiek jai. Nes kitu atveju susigadintų gyvenimą sau dar labiau (ir kas turi teisę jai aiškinti, kad ji neturi teisės susitvarkyti ir savo gyvenimo?), gimusiam vaikui taipogi, jeigu jį sugebėtų išvis išnešioti dėl didžiulio streso.

Galiausiai pragmatiniu požiūriu abortus reikia legalizuoti šalyje. Jeigu abortai bus nelegalūs, visada bus moterų, kurios darysis abortą nelegaliai. O nelegalius abortus dažnai atlieka visokie diletantai, niekam tikę gydytojai ir taip gali padaryti labai daug žalos. Todėl abortų legalizavimas apsaugotų nuo tokių rizikų.

Ir taip, galima tą lyginti dar ir su prostitucijos legalizavimu. Tai, pavyzdžiui, Nyderlandų Karalystė legalizavo abortus, prostituciją, netgi marihuanos vartojimą, o kartu skyrė ir daugybę lėšų švietimui, nusikalstamumui mažinti, visuomenės socialumui stiprinti. Ir koks rezultatas? Ogi toks, kad jie turi tikrai "didelę problemą": Trečdalis kalėjimų yra jau tušti, nes nusikalsta per mažai žmonių, ir juos reikia uždarinėti. Ir dar svarbu paminėti, kad toje šalyje niekas nelaiko abortų, prostitucijos ar net marihuanos vartojimo savaime geru dalyku. Tiesiog laiko tokiu dalyku, kuris visuomenei žalos nedaro, dėl ko tą drausti ir už tai bausti yra kvaila. Tačiau visi ten, tikėtina, net geriau nei mes, Lietuvoje, supranta, jog tai moraliai nėra gerai ir yra ne tik individų, bet ir visos visuomenės problema.

Toliau, kai nėra to beprasmio baudimo, tai tuomet galima ir koncentruotis ties šių problemų masto mažinimu ir galiausiai visišku išsprendimu. Čia visai panašiai kaip ir su cigarečių ir alkoholio vartojimu. Jeigu mes taip imtume ir uždraustume cigaretes ir alkoholį (kas labai didelės žalos visuomenei kaip ir nedaro), tai viso to vartojimas taptų nebekontroliuojamas, viskas persikeltų į pogrindį, kur prasidėtų to pardavinėjimas, po ko iškiltų tam tikros nusikalstamos grupuotės, kurios dar vėliau imtų tiesiog daryti didesnio masto nusikaltimus. Todėl geriau jau tai laikyti legaliu dalyku, šviesti visuomenę (kad ir tie patys alkoholikai bei rūkaliai suprastų, jog iš tiesų žaloja pirmiausia save, o toliau ir aplinkinius tam tikra prasme - kad ir gal nežudo nuo to, bet daro žalą), skirti lėšų sveikatos apsaugai, kad tokios problemos savaime spręstųsi. Ir Vakarų Europos šalių pavyzdžiai rodo, kad toks principas veikia.

Na o lenkai eliasi idiotiškai vien todėl, kad tokias nesąmones išvis siūlo. Uždrausdami abortus visiškai, apsisaugojimo priemones, tiesiog sukurs nekontroliuojamą aplinką, kurioje lengvai plinta pradžioje tiesioginis nusikalstamumas (t.y. abortų darymas, kontracepcijos priemonių pardavinėjimas juodojoje rinkoje), o po to iš jo išaugs galingos nusikalstamos grupuotės, kurios vėliau galės pradėti daryti netgi ir įtaką valstybei ir ją griauti iš vidaus.

Toliau sutinku, kad gali būti sunku nuspręsti, ką moraliai kaip ir neteisingo galima legalizuoti, o ko ne. Pavyzdžiui, žmogžudysčių niekas nelegalizuos, nes tai yra ne tik moraliai neteisinga, bet ir daro žalą visuomenei. Tačiau abortai visai visuomenei žalos tikrai nedaro, todėl juos legalizuoti galima. Bet žalos darymas ar nedarymas yra tik vienas iš faktorių legalizuoti kažką. Kartais jo gali ir nepakakti. Pavyzdžiui, darbuotojas, išeidamas iš gan mažos įmonės darbo, gali sugalvoti perduoti jos konfidencialią informaciją kitai įmonei. Iš esmės toks elgesys visai visuomenei žalos nedarys, tačiau jis yra nelegalus, jeigu taip nurodyta konfidencialumo sutartyje (ir joks įstatymas šios sutarties nedraudžia). Bet jeigu tai būtų leistina, turėtume daug neprognozuojamų ekonominių pasekmių galiausiai. Kitaip sakant, tam ir yra teisė ir jos teorija, kuri išnagrinėja, ką galima leisti, ką galima drausti. Ir dar verta paminėti, kad ši teorija glaudžiai susijusi ir su absoliučiai visais esamais mokslais, nes reikia remtis objektyviomis žiniomis, siekiant priimti teisingus sprendimus.

Citata iš: Bla  balandžio 09, 2016, 23:48:06Toliau sutinku, kad gali būti sunku nuspręsti, ką moraliai kaip ir neteisingo galima legalizuoti, o ko ne. Pavyzdžiui, žmogžudysčių niekas nelegalizuos, nes tai yra ne tik moraliai neteisinga, bet ir daro žalą visuomenei.

Kodel nelegalizuot zmogzudysciu suaugeliam, juk embrionam jau legalizavom, kuo jie geresni(daznai zymiai blogesni)?  Juk jos vyksta. Visada atsiras zmoniu kurie tai sutiks daryti nelegaliai, neprofesionaliai
 daznai tai daro diletantai, sukeldami nereikalingas kancias ir stresa aukai(profas tai galetu padaryt, net su nuskausminimu (uz papildoma mokesti)).  Ir kas turi teisę uzsakovui aiškinti, kad jis neturi teisės susitvarkyti ir savo gyvenimo? Beto vykdant zmogzudystes nelegaliai stipreja nusikalstamos grupuotes ir nesumokami mokesciai, o tai jau akivaizdi zala visuomenei.

Manau kad tikrai nebus taip kad uždraustų prezervatyvus, nes jie apsaugo nuo ligų. Visi žino, kad dabar visuomenė patvirkus ir nutolusi nuo bažnyčios. Tai išmirtų daug žmonių nuo lytinių ligų..kaip kokioje Afrikoj...Manau valdžiai tai nebūtų naudinga... Draudimais niekas nieko nepasieks. Šviesti apie moralę apie tikrąsias vertybes reikia. Kartais jaunimas galvoja fui bažnyčios pliurpalai nemadinga ir automatiškai atmeta. Reikia sugalvoti naujų būdų kaip kalbėt su jaunimu moralumą, skaistumą įtikinti, kad ne dėl to kad Dievas to nori, turi apie tai turi susimąstyti, o savo labui.

Citata iš: TeiwazA  balandžio 11, 2016, 13:42:34Manau kad tikrai nebus taip kad uždraustų prezervatyvus, nes jie apsaugo nuo ligų. Visi žino, kad dabar visuomenė patvirkus ir nutolusi nuo bažnyčios. Tai išmirtų daug žmonių nuo lytinių ligų..kaip kokioje Afrikoj...Manau valdžiai tai nebūtų naudinga...

Negali žinoti, kas kam iš tikrųjų yra naudinga.
Jei pas mane vaistų fabrikėlis ar vaistinė, tai sveikų žmonių visuomenė manęs visiškai nežavi :)

Citata iš: kiskis  balandžio 10, 2016, 20:07:46<...>
Kodel nelegalizuot zmogzudysciu suaugeliam, juk embrionam jau legalizavom, kuo jie geresni(daznai zymiai blogesni)?  Juk jos vyksta. Visada atsiras zmoniu kurie tai sutiks daryti nelegaliai, neprofesionaliai
 daznai tai daro diletantai, sukeldami nereikalingas kancias ir stresa aukai(profas tai galetu padaryt, net su nuskausminimu (uz papildoma mokesti)).  Ir kas turi teisę uzsakovui aiškinti, kad jis neturi teisės susitvarkyti ir savo gyvenimo? Beto vykdant zmogzudystes nelegaliai stipreja nusikalstamos grupuotes ir nesumokami mokesciai, o tai jau akivaizdi zala visuomenei.

Tavo problema ta, kad bandai sugretinti du absoliučiai skirtingus dalykus. Tiesiog manai, kad abortas = žmogžudystė. Nors taip nėra. Nes na jeigu taip būtų, tai visi ir sakytų, kad žmogžudystė, t.y. žodžio "abortas" net nebūtų. Bet jis yra, vadinasi, yra tam tikras kontekstas, kur tas tiek išsiskiria nuo žudymo, kad net sukuriamas atitinkamas terminas.

Ir, kaip jau minėjau, niekas niekur pasaulyje aborto nelaiko geru dalyku, bet jį taiko, nes supranta, kad dėl jo netaikymo būtų gerokai blogiau. Va tau dar vienas skirtumas tarp žmogžudystės - jeigu niekas nieko nežudytų, būtų visur be išimties tik geriau. O dėl abortų yra klaustukas, kurį išspręsti gan sudėtinga. Tik va visokie religiniai fanatikai, "moralastai" to išspręsti nėra pajėgūs, nes tai yra išskirtinai technologinių ir socialinių mokslų tyrimų objektas, kuris tiriamas net ir dabar.

Citata iš: VitusJei pas mane vaistų fabrikėlis ar vaistinė, tai sveikų žmonių visuomenė manęs visiškai nežavi

Mirštančių visuomenė irgi, nes nebeliks ką gydyti, t.y. dings klientūra. Bet toji klientūra turi dar ir susimokėti. Vadinasi, ji turi būti pakankamai sveika, kad sugebėtų bent jau tiek užsidirbti, kad galėtų pragyventi, pavalgyti ir susimokėti už gydymą. Ir tu, kaip vaistinės savininkas, vien todėl nepardavinėsi nuodų, narkotikų, kurie visa tai mažintų visuomenėje. Taigi, gal tavęs ir nedomins sveikų žmonių visuomenė, bet domins tai, kad visuomenėje žmonės būtų pakankamai sveiki užsidirbti ir susimokėti už tavo paslaugas, nes, jeigu to nebus, tiesiog bankrutuotum.

Citata iš: Bla  balandžio 12, 2016, 01:09:44Tavo problema ta, kad bandai sugretinti du absoliučiai skirtingus dalykus. Tiesiog manai, kad abortas = žmogžudystė. Nors taip nėra. Nes na jeigu taip būtų, tai visi ir sakytų, kad žmogžudystė, t.y. žodžio "abortas" net nebūtų. Bet jis yra, vadinasi, yra tam tikras kontekstas, kur tas tiek išsiskiria nuo žudymo, kad net sukuriamas atitinkamas terminas.

Susaudymas, ketvirciavimas, pasodinimas ant kuolo, pakorimas, paskandinimas, pasmaugimas, numetimas nuo uolos, giljotinavimas, abortas ir pan. tik patikslina kokia zmogzudyste. Ir kai zmogaus(embriono) dar nesimato, jis yra visiskai bejegis, nefiksuotas popieriuj, tau atrodo, kad cia kazkokia ne zmogzudyste, o abortas (embrionazudyste, ikizmogauszudyste). Tau atrodo, kad  cia geriau negu paprasta zmogzudyste, o man atrodo, kad blogiau, nes ir dar dabar, karo metu bejegiu silpnu zudymas laikomas blogu dalyku (moterys, vaikai, seneliai, belaisviai). Tau atrodo, kad embrionui dzin, kad ji zudo, drisciau suabejot, pabandyk nuzudyt tarakona su tapke, jis siaubo apimtas begs ir slepsis, nors smegenu daug neturi. Kai nesem "uzmigdyt" savo  sena kate(ji turejo daug kraujuojanciu  augliu, (jau buvo operuota, bet augliai vel atsirado(daugiau operuot buvo beprasmiska, nes butu neislaikiusi)), ji nebevalge keleta dienu tik gulejo ir kartais miauksejo is skausmo) ji tai PAJUTO ir stengesi ikast, pabegt jau neturejo jegu. Kad tai kazkoks tai zudimas manau nesigincysi(buvo gyvas, pasidare negyvas), ar tai buvo zmogus, taip, nes po metu su kapeikom, jau butu galima svest visiskai konkretaus (su savo genais)"Jonuko" ar "Onutes" pirma gimtadieni, jei mama nebutu "susitvarkius" savo gyvenimo.

Citata iš: kiskis  balandžio 12, 2016, 10:02:25Tau atrodo, kad embrionui dzin, kad ji zudo, drisciau suabejot, pabandyk nuzudyt tarakona su tapke, jis siaubo apimtas begs ir slepsis, nors smegenu daug neturi.

Embrionas, iki abortui leidžiama išsivystimo (paprastai 12 savaičių), neprilygsta tarakonui. Tik po 12 savaitės pradeda formuotis paprasti ryšiai tarp nervinių ląstelių, tačiau ir tuomet tie ryšiai yra tokie reti ir padriki, kad negalėtų atlikti tokių pažangių funkcijų, kokioms yra pajėgus tarakonas. Skausmo suvokimui pajėgius mechanizmus jis įgyja tik kažkur po 24 savaitės.

Tarakonas jaučia skausma, pagal savo lygį suvokia aplinką, turi instinktus ir t.t. Embrionas neturi nieko, nejaučia nieko, nesuvokia nieko. Jam iš tiesų yra dzin, kad jį žudo.

Problema, kad viso pasaulio abortų priešininkai paprasčiausiai meluoja, iškraipo medicininius faktus, kuria realybės neatitinkančią propagandą. Skirtumas tarp realių medicininių žinių ir to, ką skleidžia "prolife'riai", galybėje savo sukurtų propagandinių puslapių, video, straipsnių ir t.t. yra milžiniškas.

Per pirmasias dvi embriogenezės svaites beformis embrioblastas įgija gemalinio disko formą. Trečiąją savaitę gemalinis diskas  pasidaro cilindro formos. Jo skiriasi galvinė, uodeginė dalys ir liemuo. Gemalo ilgis - 2 mm. Jame yra apie 10 somitų. Abu nervinio vamzdžio galai yra atviri, o stuburo styga nuo endodermos dar ne visai atsiskyrusi. Iš trynio maišo susidaręs alantojis įauga į jungiamąjį stiebelį. Šiuo laikotarpiu širdis jau susitraukinėja. Trynio maišo salelėje pasirodo kraujo salelės ir pirmieji forminiai kraujo elementai.

Ketvirtąją savaitę, riečiantis gemalo kūnui, išryškėja pirmykštė žarna, kepenų, kasos užuomazgos. Pradeda formuotis rankos, vėliau - ir kojos, susidaro širdies pertvaros, uoslės plakodės, akių taurės ir lęšio bei ausies pūslelės. Nervinis vamzdis užanka, formuojasi galvos smegenų pūslelės. Iš nugaros smegenų išauga nervai. Skiriami 28 somitai, formuojasi rykliniai žiaunų lankai.

Šešių savaičių gemalo galva ir uodeginė dalis pakrypusios į pilvo pusę. Uodeginė dalis yra visiškai susiformavusi. Galva didelė, nes greitai auga galvos smegenys. Būna jau penkios galvos smegenų pūslelės. Skirasi apatinis ir viršutinis žandikauliai. Nosies šnervės susiformavusios, toliau formuojasi išorinė ausis, vidinės ausies sraigė tik pradeda formuotis. Iš ryklinių (žiaunų) maišelių susidaro užkrūčio liauka, prieskydinės liaukos ir užžiauniai kūneliai. Liežuvio užuomazgos susijungusios, vyksta raumenų histogenezė. Ji vyksta ir virškinamojo kanalo sienoje. Augant rankoms ir kojoms, ryškėja pirštų užuomazgos, be to, kartu galūnės lengiasi į priekį (pronacija) ir antrąjį mėnesį delnai jau būna pasisukę žemyn. Kojos galutinai baigia lenktis, kai vaikas pradeda vaikščioti.

Aštuntąją savaitę baigiasi lytinių liaukų diferenciacija: jau galima atskirti individo lytį. Aštuonių savaičių gemalo visos pagrindinės sturktūros ir organų sistemos jau būna diferencijuotos. Gemalas įgižyja aiškią žmogaus ivaizdą. Susidaranti vaga skiria galvą nuo liemens. Akys iš galvos šonų pasislinkusios į priekį. Atsiradę vokai yra sulipę. Galūnės pailgėjusios. Aštuntąją savaitę baigiasi gemalo formavimos tarpsnis.
https://lt.wikipedia.org/wiki/%C5%BDmogaus_gemalas
Atrodo kiek sudetingesnis uz tarakona, kodel turetu maziau jausti?

Citata iš: kiskis  balandžio 12, 2016, 11:27:58Atrodo kiek sudetingesnis uz tarakona, kodel turetu maziau jausti?

Kadangi, kaip pats pacitavai, dar nėra išsivystę visiškai jokie mechanizmai, galintys suteikti nors menkiausią galimybę ką nors jausti ar į ką nors reaguoti :)

Citata iš: TinSoldier  balandžio 12, 2016, 11:33:15Kadangi, kaip pats pacitavai, dar nėra išsivystę visiškai jokie mechanizmai, galintys suteikti nors menkiausią galimybę ką nors jausti ar į ką nors reaguoti :)

Atrodo , kad tu klysti...
6 savaitės.  Iki 28- tos nėštumo savaitės kūdikio smegenyse formuojasi sava palydovų sistema, kuri kaupia ir perduoda informaciją. Be to, nervų sistemos viduje užsimezga intelektas.
7 savaitės. ... Tačiau svarbiausia- mažylis pradeda judėti! Kadangi jis dar mažytis, mama nejaučia jo judesių.
8 savaitės. Mažylis paaugo iki 2,5 cm! Jis jau visiškai panašus į suaugusį žmogų. Širdis plaka, skrandis gamina skrandžio sultis, pradeda funkcionuoti inkstai. Iš smegenų siunčiamų impulsų veikiami susitraukinėja raumenys.  Mažylio veidas įgauna savų bruožų, mimika atspindi tai, kas vyksta jį supančioje aplinkoje. Kūdikio kūnas reaguoja į prisilietimus.
10 savaičių. Kūdikio ūgis siekia 4 cm, svoris- maždaug 2 gr. Šiuo periodu pradeda formuotis mažylio išoriniai ir vidiniai lytiniai organai.
12 savaičių. Mažylis auga. Kartais jį galima aptikti neįprastai užsiėmusį: čiulpiant pirštuką! Žvalumo periodu (kuris dažniausiai keičiamas poilsiu, miegu), mažylis energingai "mankština" savo raumenis: pasuka galvą, lenkia rankų ir kojų pirštus, išsižioja ir užsičiaupia. Jeigu išorinis pasaulis jį neramina stipriais garsais, kūdikis bando rankomis užsidengti ausis (jis girdi!) ir stengiasi užsidengti delniuku nuo nukreipto į akis šviesos spindulio (jis mato!). Jeigu paliesime jo delniuką, jis susitrauks į kumštelį. Visi šie judesiai vyksta todėl, kad susiformavo kūdikio vestibiuliarinis aparatas, kuris jam padeda orientuotis erdvėje.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/archive/kudikio-vystymasis-nestumo-laikotarpiu.d?id=260078

Nematau, kur aš klystu.
Pirmiausiai, pacituotas straipsnis kiek iškraipo realybę.

Citatarankomis užsidengti ausis (jis girdi!) ir stengiasi užsidengti delniuku nuo nukreipto į akis šviesos spindulio (jis mato!). Jeigu paliesime jo delniuką, jis susitrauks į kumštelį. Visi šie judesiai vyksta todėl, kad susiformavo kūdikio vestibiuliarinis aparatas, kuris jam padeda orientuotis erdvėje.

Esu įsitikinęs, kad su savo vidinėje ausyje esančiu pusiausvyros organu (vestibiuliariniu aparatu) tu nei matai, nei girdi. Tas pats galioja ir vaisiui. Kodėl kitaip rašoma šiame straipsnyje - paslaptis. Kažką maždaug girdėti vaisius pradeda 16 savaitę, o šiek tiek reaguoti į garsus apie 24 savaitę. (http://www.whattoexpect.com/pregnancy/fetal-hearing/) Šviesą nuo tamsos taip pat akys pradeda skirti maždaug 16 savaitę.  (http://www.whattoexpect.com/pregnancy/fetal-eyesight/) O ir smegenų žievė, vingiai, kuriuos siejam su bet kokiais kognityviniais gebėjimais ir bet kokiom galimybėm turėti mintis ir pan., - pradeda formuotis tik 24 savaitę.

Kaip jau rašiau, tarakonui 12 savaičių kūdikis savo galimybėmis tikrai neprilygsta. Nebent galbūt kokiai nors amebai.

Be to, Lietuvoje, kaip ir nemažai kitur Europoje, abortai legalūs iki 12 savaitės. Tavo sąrašiukas (nors ir abejotinas, galbūt tiesiog pernelyg jautriai ir meniškai parašytas) turėjo baigtis anksčiau.

Citata iš: kiskis  balandžio 12, 2016, 10:02:25<...>
Susaudymas<...>

Nesuprantu, ko dar nori toliau. Juk jau paaiškinau, kas yra totaliai skirtingi dalykai. Tai vietoje supratimo pateiki dar daugiau skirtingų pavyzdžių, kurie patenka į tą aibę, kurią jau nurodžiau. Tad, jeigu manai, jog klystu, kritikuok nurodytą aibę argumentuotai, o ne toliau šaudykis bevertėmis analogijomis. Tiesiog išksrt galiu pasakyti - analogijomis manęs nepaveiksi, nes matau daugiau negu tiesiog tam tikrų loginių funkcijų egzemplioriai. Kartais pajėgiu pamatyti ir pačias funkcijas.

Citata iš: kiskisPer pirmasias dvi embriogenezės svaites beformis embrioblastas<...>

Ir kas iš to, kad vyksta kažkoks procesas? Taip detaliai kalbi apie embriono formavimosi procesą. Geriau bent taip detaliai pakalbėk apie procesą, kuris sukelia afrikiečių mirtį iš bado. Vis daugiau naudos bus. Arba pakalbėk apie esminį procesą, kurį dabar ir nagrinėjame - procesą, kuris priveda iki aborto. Ir paieškok jam sprendimo. Bet ne, dauguma žmonių yra tiesiog impulsyvūs idiotai, kurie galvoja apie savo "vertybes" (kad ir kokios jos idiotiškos bebūtų bendrai), o ne apie tai, apie ką reikėtų galvoti. Tiesiog pasaulyje yra tokių problemų, kurių išspręsti neįmanoma net ir genijui su IQ >= inifinity & EQ >= inifinity. Ir taip yra tik todėl, kad tai yra neišsprendžiamų problemų pavyzdžiai. Tačiau problemos neišsprendžiamumas dar nerodo jos neišvengiamumo.

Ir būtent abortų atvejų, jeigu galime išvengti minties apie tokius dalykus, tai būtų tam tikras sprendimas. Ir jis yra daug praktiškesnis negu galvoti, ką daryti abortų atveju (t.y. ką daryti tada, kai jau prieinama prie savaime suprantamo blogo dalyko). Tiesiog, jeigu jau turime susidurti su abortais kaip reiškiniu, tai jau yra gerokai gilesnė problema už paties aborto atsiradimo egzempliorių. Tiesiog na keista ir veidmainiška atrodo, kad visokie "prolife'eriai" taip siauraprotiškai mato pasaulį, kad jiems abortas yra blogis. O kad reiškiniai, dėl kurių tas kyla, tai jie to net nesugeba matyti dėl savo pernelyg siauro "protelio" lygio.

Citata iš: kiskisAtrodo kiek sudetingesnis uz tarakona, kodel turetu maziau jausti?

O jeigu aš parašysiu programą, kuri pagal sudėtingumą yra sudėtingesnė už tarakoną, tai jos jau nedrįstum trinti, jeigu padarytų kažką ne tokio? Va duosiu konkretų pavyzdį. Šiuolaikinės programos, prekiaujančios autonomiškai akcijų biržose, jau dabar yra gerokai sudėtingesnės už tarakoną pagal atliekamas funkcijas. Bet niekam kažkaip nekyla minčių apie tai, kad jos gyvos kaip tarakonas. Tiesiog, jeigu jos neveikia, jos trinamos lauk, ir keičiamos pažangesnėmis sistemomis.

Citata iš: Bla  balandžio 12, 2016, 20:49:18su IQ >= inifinity & EQ >= inifinity

Citata iš: Bla  balandžio 12, 2016, 20:49:18pernelyg siauro "protelio" lygio.

Racionalistinis indiferentizmas, taikomas mažais kiekiais gali atrodyti geras pasirinkimas, tačiau grėsmė ta, kad šis procesas gali išsprūsti iš kontrolės ir iš tikrųjų tokie legalizavimai yra Pandoros skrynia, kuri gali nuvesti žmoniją prie moralinės katastrofos. Apie tai pagalvok.

Kas gali garantuoti, kad paleidus vadžias tuo viskas ir užsibaigs. Nes dirbtinį intelektą galima sukurti tokį, kad tu pats atrodysi tik kaip tarakonas. Kas tada? Šlepetė ir ATA.

Citata iš: klajunasRacionalistinis indiferentizmas, taikomas mažais kiekiais gali atrodyti geras pasirinkimas, tačiau grėsmė ta, kad šis procesas gali išsprūsti iš kontrolės ir iš tikrųjų tokie legalizavimai yra Pandoros skrynia, kuri gali nuvesti žmoniją prie moralinės katastrofos. Apie tai pagalvok.

Kalbi taip lyg žmonija jau dabar nebūtų totalioje moralinėje katastrofoje. Juk iš tos moralinės degradacijos (visuomenės susiskaldyme, nesupratime, socialinio instinkto pernelyg mažame buvime, netgi ir nevykusioje ekonominėje sistemoje visapusiškai) ir atsirado visos nesąmonės, dėl kurių turime diskutuoti, ar tai teisinga, ar ne, kai realiai tai nėra teisinga, o tik bandome surasti geriausią kompromisą, kai iš tiesų turėtų būti taip, kad tokiai diskusijai pagrindo net neturėtų būti, nes toks reiškinys tiesiog išvis neturėtų sąlygų egzistuoti.

Tad nežinau net. Man atrodo, kad abortai kaip reiškinys yra blogis. Bet jeigu toks jau kaip ir yra, tai gal verta sutarti, ką geriau daryti tam tikrose situacijose. Ir neturėtų būti sudėtinga. O va sudėtingiau būtų suprasti, ką tiksliai reikėtų daryti, kad žmonėms net nekiltų kažkokių minčių apie abortą, nepriklausomai nuo to, ar tai žudymas, ar abortas - vadink kaip nori, bet tai nėra geras dalykas.

Toliau turiu pabrėžti, jog dėl to žmonijos kaltinti negalime, nes nebuvo taip, kad visi susėdo ir sutarė sukurti būtent tokią idiotišką sistemą, kokia ji yra dabar. Ji vystysė chaotiškai nuo seniausių laikų ir todėl turime tai, kas realiai neveikia idealiai, bet veikia pakankamai, kad galėtume sistemą kritikuoti. O tas rodo, kad žmogus iš prigimties yra progresyvus ir turėtų tai išnaudoti didesnei gerovei kurti ateityje. Tai yra, žmogus iš prigimties nėra "kreivų veidrodžių karalystės" vergas ir to niekas negali ir negalės pakeisti.

Citata iš: klajunasKas gali garantuoti, kad paleidus vadžias tuo viskas ir užsibaigs. Nes dirbtinį intelektą galima sukurti tokį, kad tu pats atrodysi tik kaip tarakonas. Kas tada? Šlepetė ir ATA.

Tačiau kartu žmogus nėra ir dievas, kad tokio lygio mąstančią mašiną sukurtų, kuri pranoktų visapusiškai žmogaus protines galimybes. Gal ateityje ir pajėgs kažką panašaus sukurti, bet turbūt ir žmonės bus gerokai labiau pažengę (dėl ko sukurta būtybė į žmogų tikrai nežiūrės kaip į tarakoną). Nes na kaip tu sukursi dirbtinį intelektą, kai net nežinai, kaip veikia tavo protas tiksliai? Ir būtent dėl to neaišku, kiek tiksliai skaičiavimo pajėgumų reikia sukurti minimaliai veikiančiam intelektui (realiai dabar mokslas turi tik intervalą nuo kažko iki +begalybė, kas iš tiesų jokios vertės neturi, nes niekaip nenusako tikslių reikalavimų rėžių). O ką sukuriame, tai tiesiog remdamiesi tuo, ką žinome apie save. Iš to ir atsiranda tokie principai kaip neuroniniai tinklai, kurie taikomi dabar gan plačiai, tačiau iš jų nauda galiausiai yra nulinė, nes visada po jų darbo randamas toks deterministinis algoritmas, kuris juos gerokai aplenkia visapusiškai.

Kita vertus, kaip pats dirbdamas IT sferoje, turiu pripažinti, kad mes, programuotojai, nors ir daug ko nežinome, bet sugebame rasti tokius sprendimus, kuriais klientai lieka patenkinti, nors galiausiai vis vien nesuprantame, kodėl jie tuo patenkinti - net jei tie sprendimai yra realizuojami ir veikia praktiškai. Kitaip sakant, čia yra visai kitokio lygio mąstymas, kurį suprasti ir patiems specialistams yra sudėtinga. Tiesiog jiems jis toks natūralus, kad nesistengia aiškinti to kitiems, kas to negalėtų suprasti. O kai nesistengia, tai ir nežino, kaip tai tiksliai paaiškinti. O kai jau bando tiksliau aiškinti, tada jie tampa programuotojais, architektais, tesuotojais, mokslininkais ir net filosofais galų gale vienu ir tuo pačiu metu.

Citata iš: Bla  balandžio 12, 2016, 20:49:18Juk jau paaiškinau, kas yra totaliai skirtingi dalykai.

:) , cia paaiskinai?

Citata iš: Bla  balandžio 12, 2016, 01:09:44Tiesiog manai, kad abortas = žmogžudystė. Nors taip nėra. Nes na jeigu taip būtų, tai visi ir sakytų, kad žmogžudystė, t.y. žodžio "abortas" net nebūtų.

, o poto as paaiskinau, kad zmogzudystei yra sugalvota daug zodziu, ir paaiskinau, kodel tai zmogzudyste.
Galima vadinti dar negimusio zmogaus nuzudimu arba busimo zmogaus nuzudimu. Nerasiau, kad zudimas yra blogis, blogis yra bejegio, nesipriesinancio nekalto zudymas. O kokios tavo neidiotiskos vertybes?

Citata iš: kiskiscia paaiskinai?

Tikrai taip.

Citata iš: kiskiso poto as paaiskinau, kad zmogzudystei yra sugalvota daug zodziu, ir paaiskinau, kodel tai zmogzudyste

Žudymas yra blogis. Visada jis toks buvo, yra ir bus, nepriklausomai nuo aplinkybių. Esmė yra, ką padaryti, kad to nebūtų. O kai kuriose situacijose tas gali būti ir neišvengiama. Abortai šiuo atveju ta situacija ir yra. Bet jeigu jų nebūtų, nereikėtų mąstyti apie ganėtinai dviprasmiškas moralines vertybes. Na tiesiog tokioje situacijoje ne moralė kalta, o tai, kad mes, kaip visuomenė, nieko nedarome, kad tokių situacijų nebūtų.

Citata iš: Bla  balandžio 12, 2016, 23:25:15Žudymas yra blogis. Visada jis toks buvo, yra ir bus, nepriklausomai nuo aplinkybių. Esmė yra, ką padaryti, kad to nebūtų. O kai kuriose situacijose tas gali būti ir neišvengiama. Abortai šiuo atveju ta situacija ir yra. Bet jeigu jų nebūtų, nereikėtų mąstyti apie ganėtinai dviprasmiškas moralines vertybes. Na tiesiog tokioje situacijoje ne moralė kalta, o tai, kad mes, kaip visuomenė, nieko nedarome, kad tokių situacijų nebūtų.

Ir ka siulai daryt? Kolkas tai tu asmeniskai, darai kad tokios situacijos butu, nes tai pateisini, kaip mazesni blogi palyginus su "nesutvarkytu" moters gyvenimu.

Citata iš: kiskisIr ka siulai daryt?

Gal pradžioje vertėtų tiesiog pradėti nuo supratimo? Tai yra, paprasčiausios empatijos. Tai yra, pasistengti suprasti tuos žmones, kurie renkasi elgtis šitaip, įsigilinus į jų situaciją. Šitaip pamatytume platesnį vaizdą ir rastume ne tai, kad "abortai = totalus blogis", o suprastume, kodėl žmonės apskritai gali nusiristi iki tokio elgesio.

Ir čia gerokai sudėtingesnė situacija bendrąja prasme. Pavyzdžiui, alkoholikai ir rūkaliai puikiai supranta, kad elgiasi blogai būtent savo gyvenimo atžvilgiu, bet kažkaip to nenutraukia, nors logiška būtų nerūkyti ir negerti. O nėščios moterys gal ir supranta, kad elgiasi blogai, sugalvojusios darytis abortą, bet jos yra tokioje apgailėtinoje situacijoje, kad joms tas neberūpi. O gal tiksliau - jos neturi laiko apie tai net pagalvoti.

Tiesiog, kas tau atrodo klaidinga, gali būti tiesa ir bendru atveju. Tačiau tam tikri individai gali ir nesuprasti, kad daro didžiulę moralinę klaidą. O jeigu imsi tuos žmones niekinti, smerkti, tai jie tikrai nesustabdys savo elgesio - jie tave greičiau pasiųs ir elgsis dar blogiau. Kitaip sakant, turi parodyti didesnį supratimą ir empatiją tam tikrų puolusių žmonių atžvilgiu, jeigu tau tikrai yra tokia svarbi gyvybė ir jos išsaugojimas.

Kad geriau suprastum, pamėginsiu pateikti pavyzdį. Tarkime, moteris yra narkomanė ir ją išžagina kitas narkomanas, po ko moteris tampa nėščia. Toliau ta moteris nieko nėra baigusi (net 10 klasių nesugebėjo pabaigti, tarkime), dėl ko jos mąstymas yra daugiau fragmentiškas negu nuoseklus. Dar toliau, sužinojusi, kad ji nėščia, ji galvoja tik apie tai, kaip norėtų užmušti tą narkomaną, kuris ją išžagino, o vaikas jai atrodytų tik kaip to narkomano poelgio rezultatas, o ne jos sūnus. Ir kaip ją įtikintum, kad ji tokį turėtų išnešioti devynis mėnesius ir dar auginti kaip savo vaiką, kuris jai nuolat primintų dar bjauresnį gyvenimo momentą negu tai, ką ji jau iki tol yra patyrusi? Niekaip. Ir tai yra tik vienas iš pavyzdžių, kurie nėra išsprendžiami. Na nebent kažkokiu super stebuklingu būdu tai moteriai išvalytum smegenis tiek, kad ji sugrįžtų į pirminę savo prigimtį po to, t.y. išvalyti tiek, kad jos asmenybė nedingtų, bet dingtų neigiami potyriai, kurie jai trukdo blaiviai mąstyti ir išnaudoti savo turimas proto galimybes.

Aišku, yra specialistai, kurie gali padėti. Bet čia irgi toks gan slidus dalykas. Kad jie padėtų, pats žmogus turi norėti pagalbos.

Citata iš: kiskisKolkas tai tu asmeniskai, darai kad tokios situacijos butu, nes tai pateisini, kaip mazesni blogi palyginus su "nesutvarkytu" moters gyvenimu.

Nėra jokio nei mažesnio, nei didesnio blogio. Bet koks blogis yra tiesiog blogis. Bet, priešingai nei dauguma žmonių, bent jau bandau suprasti tam tikrų veiksmų priežastis, o ne tiesiog iškart imti ir teistis tuos, kurie renkasi pulti.

Tiesiog manau, kad supratimas, žinojimas mus galiausiai išlaisvins ir padės sukurti tokią civilizaciją, kuri pajėgtų išspręsti absoliučiai visas dabar esamas problemas. Bandau būti idealistas ir tą idealizmą remti optimizmu. Gal kažkas ir išeis. Tiesiog noriu tikėti, kad iš prigimties žmonės yra geros būtybės.

Citata iš: Bla  balandžio 13, 2016, 00:31:05Tačiau tam tikri individai gali ir nesuprasti, kad daro didžiulę moralinę klaidą. O jeigu imsi tuos žmones niekinti, smerkti, tai jie tikrai nesustabdys savo elgesio - jie tave greičiau pasiųs ir elgsis dar blogiau.

Niekur nesiuliau niekinti, jei jau gyvenimas atvede iki tokio pasirinkimo, pasiuliau suprasti, kad abortas nera gyvenimo susitvarkymas-tai zmogzudyste , uz kuri teks atsakyt. O kai tai legalu, zmonem , kurie neturi laiko,atrodo , kad jie nieko blogo nedaro.

Negaliu susilaikyt nepakomentavusi. Čia kažkas rašė: „Moteriske nieko blogo nedare, biskuti neatsargiai pasibarskino.Mazdaug kaip vairuotojas nieko blogo nenorejo biskuti nutrenke zmogu, bet kazkodel mes ji norim ikist i kaleijma? Moteriske vargse neprivalo (islipus pro langa privalo nukristi ), gali rinktis, neprivalo." Visų pirma, patys sumetat visą atsakomybę už vaiko gyvybę moteriai, tai gal ir leiskit jai nuspręsti nori ji to vaiko ar ne . Čia yra jos kūnas. Jeigu jau gimdymas TIK MOTERS atsakomybė, kol vaikas nėra gimęs, vyrai iš vis neturi teisės reikšti kažkokią nuomonę gimdyti ar negimdyti, NE JŪS GIMDOT cenzūra. Toks jausmas, kad tas gimdymas nieko čia tokio, pasėdės namuose 9mėn, tv pažiūrės ir viskas. Žodžiu džiaukitės, kad vyrais gimėt.

Tiesiog patinka kaip vyrai kratosi nuo atsakomybės. Kažin kodėl tiek daug abortų, ką? Jūs manot rimtai moterys duodasi su visais iš eilės nesisaugodamos, pastoja ir eina darytis abortą? Nebejuokaukit. Juk žinot, kokia didelė rizika pasidarius abortą likti nevaisingai. Tos, kurios darosi abortą dažniausiai neturi kito pasirinkimo, nes yra VIENOS. Jei jau jūs, vyrai, taip prieš abortus ir tarkim jei jūsų draugė pastotų, irgi prisiimtumėt atsakomybę už savo veiksmus, valio. Bet pagalvokit apie kitus jūsų lyties atstovus, kurie šitaip toli gražu nesielgia. Visada pagalvoju jei mane paliktų su vaiku pilve. Kaip man reiktų išgyventi, kai dar net darbo normalaus neturiu? Ir koks mano gyvenimas bus VIENAI auginti vaiką? Jūs bent įsivaizduojat koks tai darbas? Kas apie mano asmeninį gyvenimą, karjerą, svajones? Kodėl tik aš, moteris, turiu būti atsakinga už vaiką, kurį, beje, mane privertė gimdyti? Gal tada reiktų kažkokio įstatymo, kad vyrai negalėtų taip lengvai „nusimuilinti" nuo to vaiko auginimo proceso? Ir nepradėkit čia apie elementus kalbėti, jie yra NIEKAS palyginus su vaiko auklėjimu ir auginimu.

O šitas tai topinis:
„Nenori vaiko, nesimylėk su bet kuo. Susirasi savą žmogų ir tada nebereikės sargių.
Sargiams yra labai gera alternatyva, natūralus šeimos planavimas, kuris tinkamai naudojant yra daug patikimesnis už sargius."
Ne visi žmonės nori vaikų, nesupranti? Tai ką dabar nesimylėt visą gyvenimą dėl to? Moteris vaisinga iki kažkur 45 metų, tai jei, pavyzdžiui, tą žmogų sutikau jauna, tai kiek aš vaikų jam prigimdysiu? Nebesvaikit taip. Visą gyvenima buvau artima bažnyčiai ir su metais PAGALIAU supratau, kaip moteris yra joje nevertinama.

Ai ir dar, bent neradau, nieko pakomentuota apie įvairius išsigimimus ir pan. Pavyzdžiui, jei moteris sužino iki 3mėn, kad vaikas serga dauno sidromu, tai ką, jai gimdyti, nors yra galimybė viską užbaigti, kol ne per vėlu? Kokia prasmė tokiam vaikui išvis gimti ir nugyventi nevisavertį gyvenimą... Gaila tiek tėvų paaukotų gyvenimų, tiek pačio vaiko :( Gal ir labai žiauriai skamba, nu bet toks gyvenimas. Net moters organizmas PATS šalina išsigimusius vaikus, dėl to ir vyksta 70% persileidimų, o tie, kurie gimsta su genetiniais sutrikimais gimsta tik per mamos organizmo klaidą.
Ir taip pasaulyje per daug žmonių... Gal ne vien apie žmones, embrionų gyvybės pagalvokim, bet ir apie Žemę.

P.S.: klausimas tiems, kad prieš abortus. Jei jūsų žmona/dukra būtų nėščia ir būtų rizika 80%, kad gimdydama, moteris mirtų, lieptumėt jai gimdyti?