Lenkijoje raginama uždrausti sargius

[TinSoldier]

Tokia logika prilygsta eugeniką pateisinančiai logikai.

Neturiu tiek fantazijos, kad šitaip susiečiau šituos dalykus.
Abortas galėtų būti priemonė eugenikai. Patys abortai patys iš savęs pro jokį galą nėra eugenika. Niekur nėra skatinamas ar palaikomas sistemingas abortų darymas, pagal tam tikrus vaisiaus bruožus, savybes ar pan.

Tavo palyginimas nesąžiningas, ignoruojantis moterų teises, realybę ir realias problemas, su kuriomis susiduria pastojusios moterys, bei skaudžius įvykius, kuriuos nulemia neplanuoti/nenorimi nėštumai.

Abortų lyginimas su eugenika lygiai toks pats tikslus, kaip priverstinio gimdymo ir tuomet masinio kūdikių mėtymo į konteinerius palyginimas su genocidu.

Jei kriterijus , kad nejausti skausmo ir neturet samones, tuomet pilnai teiseta nudobt ka mieganti.

Esu ganėtinai įsitikinęs, kad ir miegodamas žmogus sąmonės nepraranda.
Net, jei ir prarastų, skirtumas, kad jis tą sąmonę turėjo, o jo ta sąmonė turėjo ryšius su likusiu pasauliu. Skirtingai nuo embriono. Čia tik vienas iš daugybės skirtumų.

[kiskis]

Esu ganėtinai įsitikinęs, kad ir miegodamas žmogus sąmonės nepraranda.
Net, jei ir prarastų, skirtumas, kad jis tą sąmonę turėjo, o jo ta sąmonė turėjo ryšius su likusiu pasauliu. Skirtingai nuo embriono. Čia tik vienas iš daugybės skirtumų.

As tai prarandu. Turint nora skirtumu ir tarp taves ir manes galima surast milijona, bet dalikas tame , jei negimusio vaiko nenuzudyt, tai jis nugyvens kazkoki savo gyvenima.

[TinSoldier]

jei negimusio vaiko nenuzudyt, tai jis nugyvens kazkoki savo gyvenima.

Tiesa. O, jeigu, pavyzdžiui, moteris rizikuoja prarasti savo gyvenimą?
Ar nėra skirtumo tarp praradimo to, ką turėjai. Ir praradimo to, ko niekada ir neturėjai, ir ko niekada nebuvo?

[klajunas]

Tokia logika prilygsta eugeniką pateisinančiai logikai.

Neturiu tiek fantazijos, kad šitaip susiečiau šituos dalykus.

Dabar į šią temą nesigilinsiu ir atsakysiu tik vienu sakiniu: todėl, kad stigmatizuojamas niekuo dėtas embrionas, ir šios neteisingos logikos pagrindu naikinamas kaip embrionų ir būsimų žmonių tipas, nes ateityje kažkam, visuomenei sukels tik problemų. Todėl kad problemų nebūtų jis iš anksto eutanazuojamas. Man tai nacio išmintis.

[kiskis]

Tiesa. O, jeigu, pavyzdžiui, moteris rizikuoja prarasti savo gyvenimą?
Ar nėra skirtumo tarp praradimo to, ką turėjai. Ir praradimo to, ko niekada ir neturėjai, ir ko niekada nebuvo?

Jei kazka jau turejai ir dasiritai iki to, kad tau reikia zudyt savo  negimusi vaika, kad turet toliau , tai gal verta daugiau nebeturet?

[klajunas]

Moteris turi mažiau teisių į savo kūną negu embrionas.

Moteris turi teisę į savo kūną ir atsakomybę už visas gyvybes. Man gyvybė ir sąmoninga gyvybė yra lygiavertės, bent jau žmogaus atveju.

Reikia mažiau svajoti apie vien teises be jokių atsakomybių.

[TinSoldier]

Jei kazka jau turejai ir dasiritai iki to, kad tau reikia zudyt savo  negimusi vaika, kad turet toliau , tai gal verta daugiau nebeturet?

Ko verta nebeturėt? Moteriai verta nebeturėt savo gyvenimo? Negi rimtai čia dabar gynei embriono teisę turėti bent kažkokį gyvenimą, bet drąsiai siūlai nusiritusiai suaugusiai moteriai prarasti savo gyvenimą? Potencialas turėti gyvenimą yra svarbesnis už tavo vertybių neatitinkantį realų gyvenimą?

P.S. Išprievartavimas arba grėsmė gimdant mirti - tai čia moters nusiritimas?

Dabar į šią temą nesigilinsiu ir atsakysiu tik vienu sakiniu: todėl, kad stigmatizuojamas niekuo dėtas embrionas, ir šios neteisingos logikos pagrindu naikinamas kaip embrionų ir būsimų žmonių tipas, nes ateityje kažkam, visuomenei sukels tik problemų. Todėl kad problemų nebūtų jis iš anksto eutanazuojamas. Man tai nacio išmintis.

Embrionai nėra (būsimų) žmonių tipas. Niekas jų nestigmatizuoja, išskyrus tave čia dabar
Liaukis vartoti klaidingą, klaidinančią ir faktus iškraipančią terminologiją.

Dvi nesusiliejusios lytinės ląstelės nėra zigota. Sprendimas nesusilaukti vaikų nėra eutanazija. Susiliejusios, bet neišsivysčiusios lytinės ląstelės nėra žmogus. Vystymosi nutraukimas nėra eutanazija. Nėštumo nutraukimas ne dėl sistemingo genetinio valymo ir žmonių genomo tobulinimo nėra eugenika.

Jeigu vieninteliai argumentai yra klaidinantys išvedžiojimai, siekiant suponuoti skirtingus dalykus, ignoruojant visas skirtingas aplinkybes, intencijas, ir taip demonizuoti sau nepriimtiną dalyką - tai nieko gero.

Bet kuriuo atveju, temos nebevystysiu, kadangi vis tiek čia offtopic'as. Labai daug apie tai kalbėta, pvz, čia: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=3251.0 Čia šitoj temoj vis tiek viskas kartojasi/kartotųsi.

[klajunas]

Liaukis vartoti klaidingą, klaidinančią ir faktus iškraipančią terminologiją.Dvi nesusiliejusios lytinės ląstelės nėra zigota. Sprendimas nesusilaukti vaikų nėra eutanazija. Susiliejusios, bet neišsivysčiusios lytinės ląstelės nėra žmogus. Vystymosi nutraukimas nėra eutanazija. Nėštumo nutraukimas ne dėl sistemingo genetinio valymo ir žmonių genomo tobulinimo nėra eugenika. Jeigu vieninteliai argumentai yra klaidinantys išvedžiojimai, siekiant suponuoti skirtingus dalykus, ignoruojant visas skirtingas aplinkybes, intencijas, ir taip demonizuoti sau nepriimtiną dalyką - tai nieko gero.

Aš irgi nevystysiu šitos temos, nes ją šitaip vystyti - beprasmiška. Tik noriu padaryti pastabą dėl pastabos apie terminų vartojimą. Teorijų čia nedėstysiu, bet labai panašu į tai, kad laikaisi klaidingos kalbos sampratos. Esi visiškai konservatyvus kalbaininis autoritaras, tuo tarpu aš laikausi libertarinio požiūrio į kalbą, pats baigęs filologiją ir žinantis 5 užsienio kalbas. Tie kas prisivirinę savo nosis prie žodyninių apibrėžimų, geriau tegu mažiau moko kitus.

[kiskis]

Moteriai verta nebeturėt savo gyvenimo? Negi rimtai čia dabar gynei embriono teisę turėti bent kažkokį gyvenimą, bet drąsiai siūlai nusiritusiai suaugusiai moteriai prarasti savo gyvenimą? Potencialas turėti gyvenimą yra svarbesnis už tavo vertybių neatitinkantį realų gyvenimą?

Nedrasiai siulau, pasirinkimas ziauriai sunkus...bet prie esamos padeties privede moters elgesys, o ne embriono, todel ji ir turetu prisiimt atsakomybe. Is racionaliu materelistiniu poziciju aisku, kad abortai yra geris , nes musu kaip ir taip perdaug, bet as zmogus tikintis ir manau, kad mes su tavim neprieisim prie vieningos nuomones, nes atskaitos taskai skirtingi.

P.S. Išprievartavimas arba grėsmė gimdant mirti - tai čia moters nusiritimas?

Gresme mirti yra ir einant per gatve. Del isprievartavimu, nezinau, gal i prieglauda?

[TinSoldier]

Tik noriu padaryti pastabą dėl pastabos apie terminų vartojimą.

Suprantu, kad manipuliuojant terminų reikšmėmis ir dviprasmybėmis labai patogu įrodinėti savo tiesą. Deja, toks būdas nebūtinai priveda tikrosios tiesos. (Čia dabar kalbu apskritai, o ne apie šitą mūsų pokalbį apie abortus)

Ne tik esu nieko prieš laisvą ir gyvą kalbos vartojimą, esu už tai.
Tačiau tik ne tokiais atvejais, kai toks kalbos vartojimas iškraipo faktus. Kalba nėra tik saviraiška, kalba reflektuoja ir net kuria realybę. Todėl, manau, kalbant tokiomis subtiliomis ir jautriomis temomis, reikia atsargiai ir nedviprasmiškai rinkti žodžius.

Be to, pats dar kartelį perskaityk šitą savo sakinį

panašu į tai, kad laikaisi klaidingos kalbos sampratos. Esi visiškai konservatyvus kalbaininis autoritaras, tuo tarpu aš laikausi libertarinio požiūrio į kalbą

Ant tiek libertarinis požiūris, kad net autoritariškai skirstai, kur klaidinga samprata, o kur ne?

[klajunas]

Vystymosi nutraukimas nėra eutanazija.

"Vystymosi nutraukimas" - tai vadinama eufemizmu. Tas pat kaip gyvybės nutraukimas=nužudymas. Eutanazija irgi eufemizmas, kuris, nevyniojant žodžių į vatą, reiškia nužudymą tam tikromis kontroliuojamomis sąlygomis.

Be to, pats dar kartelį perskaityk šitą savo sakinį

panašu į tai, kad laikaisi klaidingos kalbos sampratos. Esi visiškai konservatyvus kalbaininis autoritaras, tuo tarpu aš laikausi libertarinio požiūrio į kalbą

Ant tiek libertarinis požiūris, kad net autoritariškai skirstai, kur klaidinga samprata, o kur ne?

Gali skirstyti kaip nori, bet neturi teisės primetinėti kitiems. Tu pabandei primesti savo skirstymą, o aš atsigyniau. Libertarizmas, laisvė savo privačiame gyvenime, kur viešas gyvenimas, ten turi būti susitarimas, be jokios prievartos ir primetinėjimo. Šita reakcija tebuvo atsakas į tavo filologinę agresiją, įsivaizduojant, kad tavo požiūris=visų požiūriui.

[TinSoldier]

Šūdinas būtų pasaulis, kuriame niekas nebekreiptų dėmesio į niuansus, aplinkybes ir situacijas.

Pasaulis, kuriame prievartautojai ne "prievartauja", bet "mylisi"
Pasaulis, kuriame gydytojai ne "operuoja", bet "pjausto žmones".
Pasaulis, kuriame žmonės ne "šypsosi", bet "rodo dantis".

Jeigu tam tikro veiksmo aplinkybės tau neįtakoja jo vertinimo (o savitą vertinimą, konotaciją, signifikatą konkretūs žodžiai "neša" ), tai, nieko neprimetinėju, nieko tavęs neverčiu, bet, manau, kad yra nieko gero Tai yra mano nuomonė ir, manydamas, kad toks tavo požiūris kenksmingas diskusijai, drąsiai galiu tai parašyti. Ir parašiau. Tavo reakcija į tai - tavo reikalas. Tu teisus - primetinėti teisės neturiu. Bet ir nemaniau, kad primetinėju.

[klajunas]

Šūdinas būtų pasaulis, kuriame niekas nebekreiptų dėmesio į niuansus, aplinkybes ir situacijas.Pasaulis, kuriame prievartautojai ne "prievartauja", bet "mylisi"Pasaulis, kuriame gydytojai ne "operuoja", bet "pjausto žmones".Pasaulis, kuriame žmonės ne "šypsosi", bet "rodo dantis". Jeigu tam tikro veiksmo aplinkybės tau neįtakoja jo vertinimo (o savitą vertinimą, konotaciją, signifikatą konkretūs žodžiai "neša" ), tai, nieko neprimetinėju, nieko tavęs neverčiu, bet, manau, kad yra nieko gero  Tai yra mano nuomonė ir, manydamas, kad toks tavo požiūris kenksmingas diskusijai, drąsiai galiu tai parašyti. Ir parašiau. Tavo reakcija į tai - tavo reikalas. Tu teisus - primetinėti teisės neturiu. Bet ir nemaniau, kad primetinėju.

Jeigu pajėgtum nusiimti kalbos akinius ir pažiūrėti į patį pasaulį, tai tokių nesąmonių nerašinėtum. Nes man vienodai rodo kokie žodžiai, jeigu matau, kad vyksta kažkas negero. Kai nusikalsta vienas, o nepagrįstas įniršis išliejamas ant nieko dėto. Gali tada eutanaziją vadinti meilžudyste ir žudyti visus ką tik panorėjęs, svarbu kad tik būtų žodis meil-.

[TinSoldier]

Tau lygiai tą patį galiu pasakyti: nusiimk tokį kategorišką vaizdą rodančius kalbos akinius ir pažvelk į niuansus (kas, kodėl, ko paskatintas, kokia prigimtis, kokia forma, kokios pasėkmės, kokie skirtumai ir t.t.), susijusius su įvairiomis "žudymo" situacijomis.

Nes dabar visiems tiems dalykams dedi ignorą ir tematai vieną, pačią siauriausią, jokio konteksto neturinčią, vadovėlinę žodžio prasmę. Visa sudėtinga realybė, žmogiškieji išgyvenimai, potyriai, situacijos ir aplinkybės negali būti nusakomi vienu žodžiu ir įvertinami pagal vieną veiksmą. Neprimityvink kalbos ir gyvenimo.

[klajunas]

Tau lygiai tą patį galiu pasakyti: nusiimk tokį kategorišką vaizdą rodančius kalbos akinius ir pažvelk į niuansus (kas, kodėl, ko paskatintas, kokia prigimtis, kokia forma, kokios pasėkmės, kokie skirtumai ir t.t.), susijusius su įvairiomis "žudymo" situacijomis.

Nes dabar visiems tiems dalykams dedi ignorą ir tematai vieną, pačią siauriausią, jokio konteksto neturinčią, vadovėlinę žodžio prasmę. Visa sudėtinga realybė, žmogiškieji išgyvenimai, potyriai, situacijos ir aplinkybės negali būti nusakomi vienu žodžiu ir įvertinami pagal vieną veiksmą. Neprimityvink kalbos ir gyvenimo.

Nesakau, kad to nėra, bet sakau, kad niekas iš to nėra pakankamas pateisinimas. Bandymas pateisinti žodžių niuansais yra sofizmas. bet gyvenimas iš tikro sudėtingas, todėl pačioje pradžioje ir pasiūliau, jeigu atsiranda "niuansas" "aš jo nenoriu matyti", į kurį turi psichologinę teisę, tai turi įsikišti valstybė ir padėti naujam niekuo neprasikaltusiam žmogui. O jeigu sakai kad blogai užaugina, tai riekia siekti kad augintų geriau, leistų įsivaikinti ir pan.