Tai ka Sveiki visi einu iskart prie reikalo jau gal kokia daugiau nei puse metu jauciuosi prastai ir ne trupucio negereja buvau pas daktarus tirtis dare kraujo tyrima nieko visi tyrimai geri dare ekoskopija skydliaukes ir sirdies taip pat viskas sveika ejau pas nervu daktarus sake su pshichika visai gerai tai nezinau matau kazkokius zmoniu siluetus atrodo kad kazkas mane stebetu jauciu nuolatine baime ypac bijau tamsos karts nuo karto buna toks jausmas kad atrodo kazkas tave bando isplest is tavo kuno labai sunku atlaikyti kito zmogaus zvilgsni kaip i mane ziuri iskart pradeda asarto akys ir negaliu ziuret turiu nusisukt gana ilgokai gyja zaidos jei netycia isiduriau ar isipjaunu mano pulsas beveik pastoviai buna 100 vakar buvo 140 buvo israsyti vaistai nuo pulso bet nepadejo vistiek aukstas dar kartais naktim girdzu kazkokius snabzdesius kuriu nesuprantu nezinau tai tiek jei galvosit kad as isprotejes tai nieko tokio sorry uz rasybos klaidas bet gal zinot kur man kreiptis ar ka nors daryt nes man jau per sunku darosi taip gyvent
Labai panašu, kad tau gali būti prasidėjusi depresija arba koks nors panašus sutrikimas. Jei man taip būtų, tai nueičiau pas psichoterapeutą atlikti testus dėl šio sutrikimo.
Citata iš: paragraf 78 kovo 01, 2016, 11:04:02Labai panašu, kad tau gali būti prasidėjusi depresija arba koks nors panašus sutrikimas. Jei man taip būtų, tai nueičiau pas psichoterapeutą atlikti testus dėl šio sutrikimo.
okey tada reiks nueit
Citata iš: deividas1996 kovo 01, 2016, 10:40:35kartais naktim girdzu kazkokius snabzdesius kuriu nesuprantu nezinau tai tiek jei galvosit kad as isprotejes tai nieko tokio
Yra dar ir toks variantas, kad esi paveiktas psichotronikos. Nors čia padaryti nieko neįmanoma, tik suprasti kas vyksta ir prisitaikyti. Svarbiausia atsikratyti minties, kad pats esi kažkaip dėl to atsakingas, nes taip nėra.
https://psichotronika.wordpress.com/2016/02/27/kas-persekioja-zmones/ (https://psichotronika.wordpress.com/2016/02/27/kas-persekioja-zmones/)
Nesenai radau internete, toki gana paprasta metoda itampai nuimt, tiesa pats nebandziau, bet gali pabandyt, nes metodas paprastas, daug laiko neuzims. https://www.youtube.com/channel/UCw6oNkVHbgbB9Bj3QN-qWqg zmogus sitas Rusijoj kiek suprantu pakankamai zinomas, ruose kosmonautus ir pan. Atseit metodas tinginiam :) . Atrodo as kita filmuka ziurejau apie metoda"raktas" rus."КЛЮЧ ", nes toj nuorodoj nelabai daug paaiskinta, tai gali pats youtube paieskot "Метод КЛЮЧ", nes kaip sakoma visos ligos nuo nervu, nervus reik tvarkyt.
Citata iš: deividas1996 kovo 01, 2016, 10:40:35Tai ka Sveiki visi einu iskart prie reikalo jau gal kokia daugiau nei puse metu jauciuosi prastai ir ne trupucio negereja buvau pas daktarus tirtis dare kraujo tyrima nieko visi tyrimai geri dare ekoskopija skydliaukes ir sirdies taip pat viskas sveika ejau pas nervu daktarus sake su pshichika visai gerai tai nezinau matau kazkokius zmoniu siluetus atrodo kad kazkas mane stebetu jauciu nuolatine baime ypac bijau tamsos karts nuo karto buna toks jausmas kad atrodo kazkas tave bando isplest is tavo kuno labai sunku atlaikyti kito zmogaus zvilgsni kaip i mane ziuri iskart pradeda asarto akys ir negaliu ziuret turiu nusisukt gana ilgokai gyja zaidos jei netycia isiduriau ar isipjaunu mano pulsas beveik pastoviai buna 100 vakar buvo 140 buvo israsyti vaistai nuo pulso bet nepadejo vistiek aukstas dar kartais naktim girdzu kazkokius snabzdesius kuriu nesuprantu nezinau tai tiek jei galvosit kad as isprotejes tai nieko tokio sorry uz rasybos klaidas bet gal zinot kur man kreiptis ar ka nors daryt nes man jau per sunku darosi taip gyvent
Visa ši būsena alternatyvi - galima kompensuoti užiimant sportu.
dekui uz visus atsakymus
Spėju, kad pas tave atverta trečioji akis, dėl to matai ir girdi visokius dalykus. Tie dalykai tave išgąsdina ir sukelią paniką. Nuo ilgo panikavimo ir pakyla pulsas, jautiesi sumišęs. Žinok, kad būnant baimėje energetiškai esi lygus visokiems negatyviems, kaip tu sakai, siluetams (kokioje vibracijoje (pozityvioje/negatyvioje) esi - tokią ir matai). Norint matyti arba būti apsuptas pozityvesnių siluetų pabandyk jaustis pozityviau, dėkok žmonėms už viską ką tau duoda, žiūrėk su pagarba į kitus. Ir galop paprašyk angelų apsaugos bei padėkok už tai. Jie pasiruošę padėti bet kuriuo momentu. Gali net konkrečiai paprašyti Arkangelo Mykolo apsaugos. :)
Citata iš: inthelight kovo 01, 2016, 17:05:02Spėju, kad pas tave atverta trečioji akis, dėl to matai ir girdi visokius dalykus. Tie dalykai tave išgąsdina ir sukelią paniką. Nuo ilgo panikavimo ir pakyla pulsas, jautiesi sumišęs. Žinok, kad būnant baimėje energetiškai esi lygus visokioms negatyvioms dvasioms (kokioje vibracijoje (pozityvioje/negatyvioje) esi, tokią ir matai), nes pats pasirenki kaip sureaguoti į tai ką pamatai. Norint matyti arba būti apsuptas pozityvesnių siluetų pabandyk jaustis pozityviau, dėkok žmonėms už viską ką tau duoda, žiūrėk su pagarba į kitus. Ir galop paprašyk angelų apsaugos bei padėkok už tai. Jie pasiruošę padėti bet kuriuo momentu. Gali net konkrečiai paprašyti Arkangelo Mykolo apsaugos. :)
o kas ta trecioji akis nelabai suprantu kas ten tai ir jeigu pas mane ji ir yra atverta tai gal imona kaip nors ja uzvert. ir dar noriu paminet kad esu labai nervuotas mane nervuoja net taip kaip zmogus pasako zodi netaip iskart man sukyla nervas ir atrodo norisi jam trenkti
Citata iš: deividas1996 kovo 01, 2016, 18:47:07tai gal imona kaip nors ja uzvert
Trečiosios akies užverti neįmanoma.
Trečioji akis paprastai įgaunama per meditaciją, didelius filosofavimus, klausantis labai daug alternatyvios ar negatyvios muzikos, užsiiminėjant ezoterika, skaitant mokslinę fantaziją, kuriant meną.
Neretais atvėjais trečioji akis atsiranda ir mokytojams, meninkams ir ezoterikams.
Nieko baisaus nenutinka kai ji atsiveria, bet nereikia suprasti pažodžiui. 3-ioji akis yra kankoriežinės liaukos greitesnis hormonų išskirimas nei įprastai. Jos sekrecijos gamina hormonus pavadinimu DMT.
https://lt.wikipedia.org/wiki/Kankor%C4%97%C5%BEin%C4%97_liauka
https://lt.wikipedia.org/wiki/DMT
Jeigu įdomu, pasiskaityk.
Citata iš: deividas1996 kovo 01, 2016, 18:47:07esu labai nervuotas mane nervuoja net taip kaip zmogus pasako zodi netaip iskart man sukyla nervas ir atrodo norisi jam trenkti
Tu esi jautrus. Jautrumą mažinti galima tik sportu - kito būdo nėra atrasto. Šiuolaikinė medicina dar negali atrasti preparatų dirbtinai sumažinti jautrumą. Bet galima tai kompensuoti judant arba sportuojant. Jautrumas padidėja, kai yra sėslus gyvenimas, kai daugiau praleidžiama prie kompiuterio nei įprastai, kai einama miegoti per vėlai, kai keliamasi per vėlai.
Siūlau pabandyti truputėli "pajudėti" tai nekainuoja.
1. Trečia akis yra tiesiog čakra ir kankorežinė liauka. Ji yra tarp tavo antakių ir šiek tiek aukščiau. Čakrą gali pabandyti uždaryti meditacijos būdu. Jeigu moki angliškai, paieškok youtube kaip uždaryti trečiąją akį (how to close third eye).
2. Pasistenk nurimti, nes būnant baimėje suteiki negatyvioms būtybėms leidimą tavimi manipuliuoti sukeliant negatyvias mintis. Tas norėjimas kitam trenkti yra ne Tu. Pabandyk pakartoti kelis kartus vieną kvėpavimo pratimą nusiraminimui: įkvepiant skaičiuoti iki 4, sulaikyti kvėpavimą ir skaičiuoti iki 3, iškvepiant skaičiuoti iki 4. Susitelk į pozityvius dalykus.
Suprantu, kad jautiesi išsigandęs ir tau yra to per daug. Bet tavęs niekas negali sužeisti, kad ir kaip baisu tai atrodytų. Sutelk mintis į ką nors šviesaus, pvz. Dievą, ar prisimink kokią nors situaciją gyvenimišką kur jauteisi gerai ir kai norėsis grįžti prie baimes keliančių minčių, vis tiek fokusuokis į šviesius dalykus. Taip darydamas pakelsi savo vibraciją ir dėl to tavimi nebegalės manipuliuoti (nes nesuteiksi priėjimo). Kai koks nors kito žmogaus veiksmas atrodo tau neteisingas, atleisk mintyse jam už tai.
dekoju uz isamius atsakymus :) aciu kad isklauset
Labas. Man taip pat panašu į psichotronikos žalą. Galbūt kartais ant kūno atsiranda keistų raudonų ir ilgokai išsilaikančių dėmių?
Citata iš: Vienuoliktasis kovo 01, 2016, 23:03:40Labas. Man taip pat panašu į psichotronikos žalą. Galbūt kartais ant kūno atsiranda keistų raudonų ir ilgokai išsilaikančių dėmių?
nu ne niekad nepastebejau kad kas nors butu
Ar buvo naudos? Kaip sekasi?
Citata iš: inthelight kovo 02, 2016, 19:57:12Ar buvo naudos? Kaip sekasi?
nekaip sekesi jauciu kad tuoj isprotesiu kaip sedziu atrodo pats vaizdas svyruoja
Citata iš: inthelight kovo 02, 2016, 19:57:12Ar buvo naudos? Kaip sekasi?
Tu turbūt juokauji? Jau nekalbant apie tai, koks marazmas su visom tom čakrom ir pan., bet patarei žmogui medituoti, kad susitvarkytų problemos ir kitą dieną jau tikiesi rezultatų? Rimtai? Žmonės mėnesiais medituoja, kol pajunta nors kiek rimtesnius pokyčius į gerą pusę, kai neturi jokių išskirtinių problemų. Čia tikėjaisi, kad ryškios nervinės/psichinės problemos apsitvarkys per vieną dieną kažko panašaus į meditaciją?
Žodžiu, bile tik šnekėt.
Meditacija jam padėtų, bet reikia jam pačiam atrasti veiksmingą būdą. O jeigu nesigaudoma šioje srityje, geriau pabandytu kažką kito.
Betkokiu atvėju, meditacija užsiimti labai pavojinga - ji tik daugiau gali sukelti simptomus. O vėliau aktivavus kankoriežinę liauką, kuri yra natūralioje būsenoje užverta. Ir ne dėl to sakau, bet kai atsiveria niekam nebepavyko užverti. O atvėrus ją susivaldyti sunku. Niekam nepavyko jos užverti ir viskas kas skelbiama apie užvėrimus yra melas. Visi specialiai nori suklaidinti, kad vėliau būtų galima iš kažko "pasijuokti". Būtinai prieš tai reikia domėtis ir kas per daiktas ta meditacija ir ne praktikuoti nežinant kas ji. Viskas turi būti atlikta žinant. Antraip nežinant neaiškiai viskas vyks, gali viskas vykti priešingai nei reikia.
Čia išviso negalima apgaudinėti savęs. Tai kas daroma su meditacija yra viskas rimta.
Darant reikia viską mokėti panašiai kaip savo darbo specialybę ir 10x geriau. Antraip viskas vyksta prieš valią.
O šiaip man įdomu, ką iš tiesų tau gydytojai sakė, Deividai?
Nė už ką nepatikėsiu, kad tu gydytojams išvardinai simptomus: matomi žmonių siluetai (galimai vaizdinės haliucinacijos), nuolatinė baimė, nerimas, disociacija ((?) jausmas, tarsi mėgina išplėšti iš kūno), girdimi šnabždesiai (galimai auditorinės haliucinacijos) ir t.t.
O tau pasakė, jog esi visiškai sveikas ir tiek.
Mažų mažiausiai tau nerimo sutrikimas ar kokie kiti emociniai sutrikimai, su kuriais būtinai reikia tvarkytis, reikia gydyti ir nepatikėsiu, jog gydytojai visa tai tiesiog nuignoravo, nepasiūlydami jokio gydymo, nieko, apart vaistų nuo pulso (o tai jau ne tai tik simptomo gydymas, o simptomo simptomo gydymas).
Ar nieko nenutylėjai? :) O šiaip bent man atrodo, jog atsakingiausias ir protingiausias žingsnis būtų, kaip ir paragraf'as patarė, kreiptis į psichoterapeutą. Arba tiesiog į psichiatrą, jeigu nesi patalogiškai nusiteikęs prieš medikamentus, kaip kad nemaža dalis šitame forume.
@TinSoldier Gydytojai bereikalo nieko negydo jei nemato prasmės. Visas šis efektas, kurį jaučia pacientas yra alternatyvus. Visi simptomai sąmoningai sukelti, tik kad sukelti reikia išjautrėti. Jautresni žmones tokius efektus jaučia daug dažniau ir jie "serga" - neserga niekuom. Tuom, kuom jie skundžiasi yra netikra.
O šiaip viskas vyksta dėl nesuvokimo suvokti, kad galima betkada sirgti. Viskas matomai yra susimuliuota pačio. Dar nežinant žmogui viskas gali būti susimuliuota, pakeista, o itarinėti mažai kas gali. Nevisi suvokia, kad nėra ligų ir jas įsivaroma per tikėjimą, kad tokių ligų yra. Ir ne tik per tikėjimą, bet per nemokėjimą savęs deramai sukontroliuoti. Vadinasi, kažkuriuoje vietoje siela yra atsijungusi nuo žmogaus.
Viską ka reikia padaryti - sielą gražinti į vietą ir visas čakras kartu. Ir išmokti save valdyti, o ne kad kažkas kitas valdytų!
Citata iš: TinSoldier kovo 03, 2016, 18:09:00Arba tiesiog į psichiatrą, jeigu nesi patalogiškai nusiteikęs prieš medikamentus, kaip kad nemaža dalis šitame forume.
@TinSoldier jeigu tu nenusiteikęs prieš medikamentus, tai greičiausiai dėl to, kad niekada neteko jų vartoti ir apie juos žinai iš propagandos. net patys medikai neslepia ką psichotropiniai vaistai daro. Atsiversk vaistų puslapį ir paskaityk informaciniame lapelyje apie šalutinius poveikius, kurie labiau kankinantys, nei patys ligos simptomai.
Nereikia čia skleisti propagandos.
Garantuotai padidės svoris, sulėtės mąstymas, atsiras hipertenzija, neramių kojų sindromas arba akatizija, nuovargis, nemiga, padažnėjęs širdies plakimas, dėmesio koncentracijos sutrikimas, valios sutrikimas, suprastės rega, atsiras impotencija ir t.t.
Būtų suknistai keista, jeigu cheminės medžiagos, veikiančios smegenis, nervinę sistemą ir pan., neturėtų jokio poveikio, tame tarpe ir šalutinio.
Esmė tame, ar šalutiniai poveikia nusveria gaunamą naudą, ar ne. Silpni raminamieji nėturės tokių baisių šalutinių poveikių, o žmogus bent jau galės pamiegoti ir tiesiog šiaip gyvent be nuolatinių baimės/nerimo priepuolių. Nebūtina dėl gana silpnų sutrikimų gerti stipriausius vaistus, kurių ir šalutinis poveikis stiprus. Be to, kiekvieno organizmas skirtingas - vaistus reikia sau pritaikyti, kartais ir tiesiog bandymų keliu, kuriuos geriausiai kūnas toleruoja. Be to, galima konsultuotis ir ieškoti įvairių natūralių, nuosaikesnių, bet veiksmingų preparatų, visokių adaptogenų, hormonų prekursorių ir t.t.
Bet kuriuo atveju, viskas suseina į vieną dalyką: ar iš vaistų gaunama nauda nusveria patiriamus šalutinius poveikius. Jeigu ne - aišku, vartoti neverta.
Ir tie vaistai, kuriuos siūlė tau, nuo, mano subjektyvia nuomone, gerokai rimtesnių sutrikimų, atitinkamai ir turi gerokai didesnius šalutinius poveikius. Ne visiems skiriami ir ne visiems reikia tokių stiprių vaistų.
Taip kad ir tu neskleisk savo baimės propagandos ;)
@TinSoldier Neturėdamas informacijos iš ko daromi vaistai esi "žalias" šiame reikale. Ir pats gali tik spėlioti kaip veikia vaistai.
Citata iš: TinSoldier kovo 03, 2016, 18:48:52Ir tie vaistai, kuriuos siūlė tau, nuo, mano subjektyvia nuomone, gerokai rimtesnių sutrikimų, atitinkamai ir turi gerokai didesnius šalutinius poveikius.
Na jei žvalgybos agentūros telepatinį ryšį laikai "sutrikimu", tai čia tavo asmeninis reikalas. Pasidomėk tarp savo draugų VSD jie tau išaiškins. 8)
Gydytis vaistais po kolkas blogiausias būdas iš čia pasiūlytų. Jeigu, Deividai skaitai, būk sumanesnis šiame reikale ir nepasitikėk kiekvienu. Mokėk atsirinkti teisingą informaciją.
Siūlau pamėginti keisti savo gyvenime kažką. Nes tavo gyvenime yra kažkas, kas tau kenkia, bet tu nesuvoki to.
O jei nesuvoksi, dar ilgai kentėsi. Siūlau neatsisakyti, bet pavaduoti kažkurias veiklas sportuojant ar judant. Daktarai ir toliau nieko neras - nes tu jauti alternatyvią būseną. O ji negydoma vaistais. Siūlau pradėti paprastomis veiklomis (kaip judėjimu) ir nepulti iškart prie meditacijos.
Citata iš: TinSoldier kovo 03, 2016, 18:48:52Bet kuriuo atveju, viskas suseina į vieną dalyką: ar iš vaistų gaunama nauda nusveria patiriamus šalutinius poveikius. Jeigu ne - aišku, vartoti neverta.
Labai logiškas pastebėjimas. Grynai iš praktinės pusės susidūrus su "smegenims" skirtais vaistais. Na pirmiausiai tai bent mano atveju buvo šventas melas kad tai nuo kažko kito. Bet pasiimi pakuote ir pasižiūri kas ten. O tai pradedi tikrinti kai suvoki kad kažkas ne taip su galva. Mano atveju tiesiog keletą dienų nebuvo vaistų namuose. Ir tiesiog atsitokėjau pajutau milžinišką skirtumą tarp vartojimo ir nevartojimo. O tuomet "užspaudžiau" psichiatrą kodėl aš turiu juos vartoti jei be jų man žymiai geriau, o juos vartojant visiška tragedija. Bent 10 min stovi šalia kelio ir niekaip neprisimeni ar jau žiūrėjai į abi puses. Ir šiaip kažkoks keistas netikrumo jausmas. :-) Atsakymas iš psichiatro buvo kad nepasikartotų komos būsena nes pagal jų statistiką nepasikartoja tik 25%. Sakau žinau kur problema ir man nepasikartos bei nevartosiu tų vaistų. Na tuomet vos ne po parašu kad aš pats atsakau už save ir jie nieko dėti. :-) O ar tie vaistai kažką padeda? Atsakymas - nežinom bet tikimės kad padeda. :-)
Bendrai tai visi vaistai kiekvienam veikia gan skirtingai. Tas jų efektas labai slidus dalykas. Matai kad neveikia ar veikia kažkaip ne taip tiesiog meti į pečių kad kiti bėdos neturėtų. :-)
Citata iš: TinSoldier kovo 03, 2016, 17:27:42bet patarei žmogui medituoti, kad susitvarkytų problemos ir kitą dieną jau tikiesi rezultatų? Rimtai? Žmonės mėnesiais medituoja, kol pajunta nors kiek rimtesnius pokyčius į gerą pusę, kai neturi jokių išskirtinių problemų. Čia tikėjaisi, kad ryškios nervinės/psichinės problemos apsitvarkys per vieną dieną kažko panašaus į meditaciją?
Jo gąsdinančios mintys ir kuria panikos jausmą. Nukreipiant mintis kitur pašalini priežastį dėl ko būtų galima jausti paniką, nebent kažkur giliau savyje vis dar fokusuojiesi į gąsdinančius dalykus, dėl to panikos jausmas kuriamas ir toliau.
Citata iš: Vytautas kovo 03, 2016, 20:37:06jei be jų man žymiai geriau, o juos vartojant visiška tragedija
O metant vartoti (net jei ir padėjo), gali pasireikšti vaistų trūkumo jautimas. Tada ima reikštis priklausomybė ir nebegalima lengvai mesti. Bet blogiausia, kad net jei ir padeda vistiek kenkia kepenims ir atsiliepia vėliau.
http://www.sveikoskepenys.lt/kepenu-ligu-profilaktika-p/kepenis-zalojantys-veiksniai/
Pats blogiausias gydymas yra vaistais. Nes šalia visko yra visko daugiau ir yra būdų pasveikti, bet reikia atrasti kas veiksminga.
Visos būsenos, kurias žmogus išgyvena ir mano, kad tai liga - yra netikros. Ir aš ieškau būdų pažinti iš kur jos atsiranda.
Citata iš: time kovo 03, 2016, 21:53:54Su antidepresantais bandžiau pats ir metus vartoti
O kame buvo problemos? Nerimas? Depresija?
Citata iš: gidas kovo 03, 2016, 22:03:25O kame buvo problemos? Nerimas? Depresija?
Nieko. Viskas vienareikšmiškai yra netikra.
kaip kazkas rase kad judet sportuot tai tikrai padeda nes sendien padauziau bosko kriause ir iskart savijauta pagerejo bet po kokios puses valandos ir vel blogai bet gi visa diena tai nedauzysiu kriauses ir nebegiosiu kad jausciausi gerai
Citata iš: deividas1996 kovo 03, 2016, 22:15:08kaip kazkas rase kad judet sportuot tai tikrai padeda nes sendien padauziau bosko kriause ir iskart savijauta pagerejo bet po kokios puses valandos ir vel blogai bet gi visa diena tai nedauzysiu kriauses ir nebegiosiu kad jausciausi gerai
Reikės įdėti daugiau darbo ir noro. Bet nesikreipti į medikus.
http://www.ve.lt/naujienos/visuomene/psichologija/kaip-perkrauti-smegenis/ Cia apie metoda "raktas" lietuviskai, jei rusiskai nesupranti. Metodas paprastas ir neatima daug laiko, perdaug su juo nesusipazines, nes ner poreikio. Kiek ziurejau tai , zmones paprasciausiai kartoja kazkoki tai paprasta judesi ir kiek suprantu, esme surasti savo ritma (pvz sedi ir linguoji, ar begi SAVO (kad nepavargtum)ritmu ar dar ka ,betkoks nesunkus ritmiskas judesys) ir tam nereikia daug laiko, galvoji kas galvojasi, ir stresas nusiima. Paieskok pats , jei idomu info.
Nesuprantu vieno,cia forumas apie mistika,protu nesuvokiamus dalykus ir pan..bet visi cia regis bando paneigti mistika kiekvienoje situacijoje. Kodel negali temos autorius buti prakeiktas?uzvarazintas?cia visi iskarto apie psichika,vaistus..
Nes visi turi bent truputį kritinio mąstymo? ;) Prakeikimai, nėra toks jau dažnas reiškinys.
Suprantama kad prakeiksmai nera daznas reiskinys,bet nereik atmest ir tokios versijos.Laikai dabar tokie,pyktis pavydas, nepriteklius ant musu lietuvos, kas daznai issaukia depresija arba kitu zmoniu pavyda. O pavydus ir pikti zmones dar netokiu dalyku pridaro noredami kitam pakenkt.Asmeniskai neatmetu ir prakeismo ar kazko pananasaus versijos.