Anomalija.lt

Kas sako, kad mokslas pykstasi su religija? Tik jau ne šie Nobelio premijos laureatai ir mokslo pradininkai.

Mikolajus Kopernikas (1473-1543), astronomas, pirmasis mokslininkas nuodugniai išdėstęs heliocentrizmo teoriją:

„Kas galėtų gyventi artimai bendraudamas su tobuliausia tvarka ir dieviškąja išmintimi ir nesijausti patrauktas aukščiausių siekių? Kas galėtų negarbinti visų šių dalykų architekto?"

Isaacas Newtonas (1643-1727), klasikinės teorinės fizikos pradininkas:

„Tai, ką mes žinome, yra tik lašas, tai, ko nežinome, yra platus vandenynas. Stebėtina visatos tvarka ir harmonija galėjo kilti tik iš visažinės ir visagalės Būties."

Carlas von Linnaeusas (1707-1778), sisteminės botanikos įkūrėjas:

„Mačiau amžiną, begalinį, visagalį Dievą praeinant pro šalį ir aš parpuoliau jo pagarbinti."

Alessandro Volta (1745-1827), pagrindinių elektros sąvokų atradėjas:

„Aš išpažįstu šventą, apaštalinį, Romos katalikų tikėjimą. Dėkoju Dievui, kad man davė tikėjimą, kuriuo gyventi iki mirties esu pasiryžęs."

Andre-Marie Ampere (1775-1836) atrado pagrindiniu elektros dėsnius:

„Koks didis yra Dievas, o mūsų mokslas tik mažmožis!. Darbuokis maldos dvasioje. Studijuoki šio pasaulio dalykus, tačiau į juos žiūrėk tik viena akimi, antrąją nuolat atkreipdamas į amžinąją šviesą. Mokslininkai didžiuojasi savo mokslu, bet kas jie prieš paprastą sielą, pažįstančią patį Dievą!"

Augustinas Louisas Cauchy (1789-1857), žymus matematikas, kompleksinės analizės įkūrėjas:

„Esu krikščionis, tai yra tikiu Kristaus dieviškumu, kaip visi praeities didieji astronomai ir visi didieji matematikai".

Carlas Friedrichas Gaussas (1777-1855), pramintas „Matematikų princu" dėl savo įžvalgų, prisidėjusių prie matematikos ir gamtos mokslų sričių:

„Kai išmuš paskutinė mūsų valanda, patirsime didžiulį ir nenusakomą džiaugsmą, išvysti tą, apie kurį tik miglotai supratome savo darbe."

Justus von Liebigas (1803-1873), pripažintas chemikas:

„Kūrėjo didybę ir beribę išmintį atpažins tik tas, kuris išties stengiasi savo idėjas kildinti iš didžiosios knygos, kurią mes vadiname gamta."

Robertas Julius von Mayeris (1814-1878), gamtos mokslų specialistas, (Energijos tvermės dėsnis):

„Baigiu savo gyvenimą širdyje giliai įsitikinęs, kad tikrasis mokslas ir tikroji filosofija negali būti niekas daugiau kaip krikščionių religijos [įvadinės studijos]."

Angelo Secchi (1803-1895), žymus astronomas:

„Nuo dangaus kontempliacijos iki Dievo - labai maža distancija."

Charlesas Darwinas (1809-1882), Evoliucijos teorija:

„Niekada neneigiau Dievo egzistavimo. Manau, kad evoliucijos teorija puikiai dera su tikėjimu į Dievą. Mano galva, didžiausias Dievo buvimą pagrindžiantis argumentas yra tai, kad neįmanoma įrodyti ir suprasti, jog didžiulė visata, neišmatuojamai didinga, ir žmogus, yra atsitiktinumo produktas."

Thomas A. Edisonas (1847-1931), produktyvus išradėjas, turėjęs 1200 patentų:

„Mano didžiausia pagarba ir susižavėjimas, skirti visiems inžinieriams, ypač didžiausiam iš visų: Dievui".

Carlas Ludwigas Schleichas (1859-1922), žymus chirurgas, vietinės anestezijos pradininkas:

„Tapau tikintis savais keliais per mikroskopą ir gamtos stebėjimą, ir noriu prisidėti tiek, kiek galiu, prie visiškos mokslo ir religijos harmonijos."

Guglielmo Marconi (1874-1937), bevielio telegrafo išradėjas, Nobelio premijos laureatas 1909 m.:

„Aš išdidžiai pareiškiu: esu tikintis. Tikiu maldos galia, ir tikiu ne tik kaip katalikas, bet ir kaip mokslininkas."

Robertas Millikanas (1868-1953), žymus amerikiečių fizikas, Nobelio premijos laureatas 1923 m.:

„Galiu visiškai neabejotinai pareikšti, kad tikėjimo neigimas reiškia jokių mokslinių pagrindų neturėjimą. Mano manymu, niekada nebus jokio rimto prieštaravimo tarp tikėjimo ir mokslo."

Arthuras Eddingtongas (1882-1946), anglų astronomas, matematikas ir astrofizikas:

„Nė vienas ateizmo išradėjų nebuvo gamtos mokslininkas. Visi jie buvo vidutiniški filosofai."

Albertas Einsteinas (1879-1955), šiuolaikinės fizikos atradėjas (labiausiai žinomas, kaip Reliatyvumo teorijos pradininkas) ir Nobelio premijos laureatas 1921 m.:

„Kiekvienas, kuris rimtai imasi plėtoti mokslą, įsitikina, kad visi visatos dėsniai atskleidžia dvasią kur kas aukštesnę už žmogaus, ir prieš kurią mes su savo galia privalome laikytis nuolankiai."

Maxas Planckas (1858-1947), kvantinės fizikos atradėjas, Nobelio premijos laureatas 1918 m.:

„Niekas nesudaro mums kliūčių, ir mūsų pažinimo lygis reikalauja to... susieti visatos tvarką ir religinį Dievą. Tikintysis pradeda savo kalbas nuo Dievo, o fizikas - pabaigia juo.

Erwinas Schrödingeris (1887-1961), bangų mechanikos atradėjas, Nobelio premijos laureatas 1933 m.:

„Remiantis kvantų mechanika, subtiliausių šedevrų autorius yra Dievas..."

Howardas H. Aikenas (1900-1973), kompiuterių pradininkas:

„Šiuolaikinė fizika moko mane, kad gamta negeba pati tvarkytis. Visata suponuoja didžiulį kiekį tvarkos. Tad ji reikalauja didžios „Pirmosios priežasties", kuri nebūtų pavaldi antrajam energijos kitimo dėsniui, todėl yra antgamtinė."

Wernheris von Braunas (1912-1977), vokiečių kilmės amerikietis, svarbus raketų inžinierius ir erdvės architektas:

„Virš visko yra Dievo šlovė, Dievo, sukūrusio didžiulę visatą, kurią žmonės ir mokslas diena iš dienos atranda ir tyrinėja su gilia pagarba."

Charlesas Townesas (1915), fizikas, kuris 1964 m. kartu su kitais mokslininkais buvo apdovanotas Nobelio premija už lazerio principo atradimą:

„Būdamas tikintis žmogus, jaučiu artumą ir įsikišimą Kūrėjo, esančio anapus manęs, bet visada esančio šalia... protas, kuris kažkaip susijęs su visatos dėsnių kūrimu."

Allanas Sandage (1926-2010) Amerikos astronomas, stebėdamas žvaigždes, apskaičiavo visatos plėtimosi greitį bei jos amžių:

„Vaikystėje praktiškai buvau ateistas. Mokslas padėjo man padaryti išvadą, kad pasaulis yra kur kas sudėtingesnis, nei mes sugebame paaiškinti. Egzistencijos paslaptį sau galiu paaiškinti vien remdamasis Antgamte."

Vizitinė kortelė ir didelis netikėtumas:

„Jaunas koledžo studentas keliavo traukinio kupė kartu su vyresnio amžiaus vyru, kuris kalbėjo Rožinį. Jaunuolis išdrįso užkalbinti jį: „Kodėl jūs, užuot kalbėjęs Rožinį, neskiriate šiek tiek laiko saviugdai? Galėčiau atsiųsti jums gerą knygą." Senasis vyras atsakė: „Prašau, atsiųskite man knygą šiuo adresu" ir įdavė jaunuoliui į rankas savo vizitinę kortelę. Joje buvo prašyta: Luisas Pasteur'as, Paryžiaus tiksliųjų mokslų institutas. Koledžo studentas nemenkai susigėdo. Jis manė duoti patarimą žymiausiam to laiko mokslininkui, vakcinų išradėjui, pripažintam pasauliniu mastu ir branginančiam Rožinį."

Parengė Javier Ordovas, Aletheia.org
Iš anglų k. išvertė S. Ž.
Bernardinai.lt

Dalis net nekalba apie religiją ar apie dievą, bet žinoma krikščionys prisiima tai kaip tikėjimą jų dievu :D Net pasakius, kad tiki dievu ar kūrėju, nebūtinai tai siejasi su krikščionybe.

Cia tu bendrai kalbi ar apie pati straipsni? :) Nes straipsnyje lyg ir niekur neminima, kad jie kalba apie kriokscioniska Dieva :-[

Kai kurie, pvz Einšteinas ar Šriodingeris tai, greičiausiai, perkeltinėm prasmėm kalbėjo. Dievas kaip metafora ir pan. O ne apie krikščionišką (ar bet kokios kitos religijos) dievą.

Jei apskritai kažką panašaus kalbėjo. Nes, kiek paieškojau, tai atrodo, kad daugumos citatų autoriai yra ne minėti mokslininkai, o pats Javier Ordovas iš Aletheia.org. Pvz, tikrai netikėčiau ir Darwino citatos autentiškumu. Tuo labiau, kad pagal originalą (http://www.aleteia.org/en/religion/article/25-famous-scientists-who-believed-in-god-5883191927767040) nieko panašaus negalima rasti.

Apie straipsnį. Nu tai kas, kad nerašo. O kur patalpintas straipsnis? :) Kažkaip pas juos straipsnių apie Budą ar Krišną nepastebėjau :D Ir man buvo kilus mintis, kad ar čia tiksliai taip jie sakė, o gal iš konteksto kažkaip išiimta :D

@Druwis (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=253) ir @TinSoldier (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=79) Bernardinai.lt ne tik krikščioniškos tematikos straipsnius talpina. Jame gana dažnai pasitaiko straipsnių ir apie kitas religijas, tam net yra skiltis "Religijų dialogas" :) va žiūrim čia: http://www.bernardinai.lt/religija/religiju_dialogas
Taip pat straipsnis nenurodo kokios religijos dievas minimas šių mokslininkų. Čia žinoma kiekvienas interpretuoja savaip, bet man asmeniškai atrodo, kad čia kalbama apie Dievą kaip tokį, o ne apie krikščionišką dievą. O tai kad Soldieris į tai sureagavo būtent šitaip, tik parodo, kad mes europiečiai, nepriklausomai nuo to kas esame (ateistai, agnostikai, ezoterikai ar krikščionys ar dar kas nors) turime kirkščioniško dievo sampratą :) Ji taip giliai įsišaknijusi, kad išgirdę žodį dievas iškart galvojame apie krikščionišką dievą.

Aš nemanau, kad man perskaičius straipsnį pirma mintis buvo apie krikščionišką dievą. Tikrai nepagalvojau apie konkretų dievą. Pirma mintis buvo: "čiuju bus primeluota" :D

Bet visiškai suprantu, kodėl galėtų taip pasirodyti. Jeigu kunigas prieitų ir pasakytų: davai, pakalbam apie dievą, - aišku, kad pirma mintis būtų apie krikščionių dievą. Taip pat ir su bernardinais - jeigu pas juos pasirodo straipsnis apie dievą, pirmiausiai pagalvoji apie jų sampratos dievą.

CitataO tai kad Soldieris į tai sureagavo būtent šitaip, tik parodo, kad mes europiečiai, nepriklausomai nuo to kas esame (ateistai, agnostikai, ezoterikai ar krikščionys ar dar kas nors) turime kirkščioniško dievo sampratą :) Ji taip giliai įsišaknijusi, kad išgirdę žodį dievas iškart galvojame apie krikščionišką dievą.

Bet, netgi jei taip ir yra, ką tai reiškia?
Pvz, ir vakariečiams veganams, vegetarams, mesėdžiams ir t.t. išgirdus sąvoką "greitas maistas" įprastai pirma mintis gali kilti "mcdonaldas". Ar tai pasako kažką reikšmingo?

Citata iš: TinSoldier  balandžio 07, 2015, 15:41:30
Bet visiškai suprantu, kodėl galėtų taip pasirodyti. Jeigu kunigas prieitų ir pasakytų: davai, pakalbam apie dievą, - aišku, kad pirma mintis būtų apie krikščionių dievą. Taip pat ir su bernardinais - jeigu pas juos pasirodo straipsnis apie dievą, pirmiausiai pagalvoji apie jų sampratos dievą.

Na mes gana dažnai tampame išankstinės nuostatos aukomis :)

Citata
Pvz, ir vakariečiams veganams, vegetarams, mesėdžiams ir t.t. išgirdus sąvoką "greitas maistas" įprastai pirma mintis gali kilti "mcdonaldas". Ar tai pasako kažką reikšmingo?

Taip, tai parodo, kad yra toks mentalitetas ir tokia reiškinio samprata.
Labai dažnai tenka girdėti: aš netikiu krikščionišku dievu.
Bet padiskutuoji su tuo žmogumi ir suvoki kad žmogus pats to nesuprasdamas turi labai krikščionišką dievo sampratą.
Na čia kaip gimtosios kalbos mokėjimas, labai sunku pradėti mąstyti ne gimtąja kalba (tai įmanoma, bet labai daug įdirbio reikia). Su religija panašiai. Apskritai teko pora straipsnelių savo laiku skaityti, jog perėjimas į kardinaliai priešingą religiją yra beveik neįmanomas. Tarkime buvai budistas ir tapai krikščionis, tavo dievo samprata vis tiek bus budistiška, nors ir turėsi daug žinių apie krikščionišką dievo suvokimą.

Citata iš: Benamis  balandžio 07, 2015, 13:17:59
Isaacas Newtonas (1643-1727), klasikinės teorinės fizikos pradininkas:
„Tai, ką mes žinome, yra tik lašas, tai, ko nežinome, yra platus vandenynas. Stebėtina visatos tvarka ir harmonija galėjo kilti tik iš visažinės ir visagalės Būties."

Tai tik įrodo, kad mūsų žinios labai mažos, atitinkamai suvokimas yra žemoje stadijoje, bet kokios kalbos apie Dievo egzistavimą arba nebuvimą beprasmės, kuomet nėra suprantamas pasaulis. Mes galime ištirti 99 % pasaulio ir jame nerasti Dievo ir ištirdami tą šimtąjį Dievą rasti, atvirkštinis variantas taip įmanomas.

Apskritai neaišku, kas norėta pasakyti, pacitavus tuos 25 mokslininkus. Kodėl 25  - negi daugiau nerado? Jei peržiūrėti analogišką  forumo temą, manau būtų ne ką prastesnis ir ženkliai gausesnis citatų rinkinys.  Panašu (Soldieris}, Javjier'ui  irgi neprošal būtų su  jomis susipažinti, nes darbuotasi atmestinai.  Arba vertėjas, S.Ž., netyčiom "nuklydo",  o Bernardinai.lt ir pasičiupo.

Ar kam tos citatos naujos ir/ar netikėtos? Manyčiau, kad priešingai - forume 10 - tis kartų girdėtos. Galiausiai perskaityk genialaus ir giliai tikinčio mokslininko B Paskalio "Mintis", ir nereikės jokių citatų "rinkinių". Negi jis tam reikalui "per senas?". :)

Tai kame šuo pakastas? :)

P.S. Paragraf'ui : Bibliją - meno šedevras, a la Homeras ar kas kita panašaus iš "anų" laikų. :)

Citata iš: gidas  balandžio 09, 2015, 21:29:09
Kodėl 25  - negi daugiau nerado?

Čia matomai pagal kokią nors knygą padaryta, nes tokių knygų esu matęs, kur kokie 200 pusl. mokslininkų citatų apie Dievą. O padaryti pranešimą tokį kad skaitytų kas nors, reikia apsiriboti tam tikru jo ilgiu.

CitataP.S. Paragraf'ui : Bibliją - meno šedevras, a la Homeras ar kas kita panašaus iš "anų" laikų. :)

Taip, nesiginčiju :) tik tiek kad pagal Homerą niekas nestato gyvenimo, o pagal bibliją gyvena milijonai :)

Citata iš: paragraf 78  balandžio 10, 2015, 07:25:59
Taip, nesiginčiju :) tik tiek kad pagal Homerą niekas nestato gyvenimo, o pagal bibliją gyvena milijonai :)

Abstrakčiai kalbant - milijonai. O jeigu juos suskaičiuoti konkrečiai: kiek Lietuvoje gyvena žmonių pagal Bibliją?

P.S. Kaime, kuriame kažkada gyvenau, buvo gal 30 šeimų. Visi buvo tikintys katalikai. Bet galiu garantuoti, kad niekas iš jų neturėjo Biblijos ir net nebuvo jos skaitęs...

CitataTaip, nesiginčiju :) tik tiek kad pagal Homerą niekas nestato gyvenimo, o pagal bibliją gyvena milijonai :)

Pavojinga zona - atsargiai!(čia sau). :)
Tik pastaba - religijos apskritai yra gana ilgamžės, o  kai kurios gyvavo tūkstantemečius. Galiausiai išnyko - estafetę perėmė kitos.  2000m nėra kažkuo išskirtinis laiko tarpas - faraonų Egipto religija (-os?) ko gero išsilaikė  ženkliai ilgiau, ir milijonai egiptiečių gyveno pagal jos priesakus. O kas tai per priesakai, tegu išsiaiškina Šampoljono chebra - jei dar neišsiaiškino. Iš  T Hejerdalo kelionių knygų tiksliai žinau, kad buvo berods reikšmingas personažas Ra. :) 

Tuo mano "žinios" apie religijų istoriją baigiasi, todėl baigiu ir aš. :)

Citata iš: Vitus  balandžio 10, 2015, 20:09:30
P.S. Kaime, kuriame kažkada gyvenau, buvo gal 30 šeimų. Visi buvo tikintys katalikai. Bet galiu garantuoti, kad niekas iš jų neturėjo Biblijos ir net nebuvo jos skaitęs...

Na kaip žinia, aš juos vadinu balastu :) geriau tokių žmonių kad kuo mažiau prie bažnyčios šlietūsi, būtų visiems daug geriau, nes nemąstančios avių bandos nevadinčiau tikinčiais, na nebent prietarine krikščionybe (o tokių ant Lietuvos šimtai tūkstančių, aš kasdien pas save darbe su tokiais susitinku)

Citata iš: gidas  balandžio 10, 2015, 20:16:41

CitataTaip, nesiginčiju :) tik tiek kad pagal Homerą niekas nestato gyvenimo, o pagal bibliją gyvena milijonai :)

Tik pastaba - religijos apskritai yra gana ilgamžės, o  kai kurios gyvavo tūkstantemečius.

Labai normalu kad religijos keičia viena kitą. Manau krikščionybę irgi kažkas kažkada pakeis. Ir tame nieko blogo nematau :)

Citata iš: paragraf 78  balandžio 10, 2015, 21:29:04
Na kaip žinia, aš juos vadinu balastu :) geriau tokių žmonių kad kuo mažiau prie bažnyčios šlietūsi, būtų visiems daug geriau, nes nemąstančios avių bandos nevadinčiau tikinčiais, na nebent prietarine krikščionybe (o tokių ant Lietuvos šimtai tūkstančių, aš kasdien pas save darbe su tokiais susitinku)

Palikime prietarinius krikščionis ramybėje. Geriau apie tuos tikruosius, kurie gyvena pagal Bibliją. Kiek jų galėtų būti?

kokie 2-3, esme ne kiekybeje o kokybeje, kas pries paragrafa su Dievu?Ner pasaulyje teisybes.... ar pasaulyje ner neteisybes? o viena tik teisybe?Jei pasaulis idealus(jei jis tiek laiko veikia ir nesugriuna turi but idealus) vadinasi pasaulyj ner neteisybes, vadinasi reik stengtis ir viskas bus gerai...ta prasme tiesei i pragara. Nes kiekvienas daiktas turi savo seseli.

CitataLabai normalu kad religijos keičia viena kitą. Manau krikščionybę irgi kažkas kažkada pakeis. Ir tame nieko blogo nematau :)

Sakyčiau drąsu - sveikinu. :) Atsiveria naujos disputų erdvės, nes buvo užsiciklinta kaip "teisingai" suprasti ŠR. Pasirodo, kad nėra ko per daug įsijausti, nes Biblinės tiesos (cituoju save)

Citataneparemti niekuo - išskyrus tuometinę sampratą apie pasaulį. :(

Taigi lieka tikėjimas kaip toks. Priežastis aiški - fatališkas beprasmybės siaubas, nuo kurio sąmoningas sutvėrimas niekur nepasislėps. O čia ideali  :) išeitis būtų (t.p.) -

Citata"tikėjimo geno"(primityvus reiškinio pavadinmas) atradimas - tada tikrai ir ramia sąžne galima būtų dėti tašką. :)

Taškas - šiam kartui. :)

Citata iš: gidas  balandžio 11, 2015, 16:13:12

Taigi lieka tikėjimas kaip toks. Priežastis aiški - fatališkas beprasmybės siaubas, nuo kurio sąmoningas sutvėrimas niekur nepasislėps. O čia ideali  :) išeitis būtų (t.p.) -

O neatrodo , kad viskas perdaug komplikuota ir ideta per daug pastangu, kad butu  banaliai beprasmiska?

Citata iš: paragraf 78  balandžio 10, 2015, 07:25:59
Taip, nesiginčiju :) tik tiek kad pagal Homerą niekas nestato gyvenimo, o pagal bibliją gyvena milijonai :)

Remtis masės dauguma yra sena ir žinoma klaida. Jeigu yra milijonas žmonių ir tik keletą turi skirtingą nuomonę dar nereiškia, kad jie nėra teisūs, galbūt visa ta dauguma kaip dažniausiai ir būna yra kvailiai ( čia neminiu tikinčiųjų, kad nebūtų nesusipratimo, kalbu apskritai). Ypač akivaizdu, kad masė yra banda žiūrint į visokias politines propogandas, kai milijonai kimba ant kabliuko, o tik keli ieško alternatyvų, skylių.

Žiūrint į tai kiek žmonių pasaulyje yra kvailių, tinginių, ar tik sėdinčių sofose su alaus skardine vargu ar būtų galima kliautis minia.

Užtikau įdomų straipsnį, kuriame diskredituoja krikščionybę remiantis jų pačių šventaisiais raštais.

http://petrasdargis.lt/rasiniai/velyku-stebuklas-mire-vaduotojas-prisikele-monstras

Citata iš: Vitus  balandžio 10, 2015, 23:18:23
Palikime prietarinius krikščionis ramybėje. Geriau apie tuos tikruosius, kurie gyvena pagal Bibliją. Kiek jų galėtų būti?

Daug. Ir daugėja, nes vis daugiau atsiranda žmonių tikinčių sąmoningai.

Citata iš: gidas  balandžio 11, 2015, 16:13:12

CitataLabai normalu kad religijos keičia viena kitą. Manau krikščionybę irgi kažkas kažkada pakeis. Ir tame nieko blogo nematau :)

Sakyčiau drąsu - sveikinu. :) Atsiveria naujos disputų erdvės, nes buvo užsiciklinta kaip "teisingai" suprasti ŠR. Pasirodo, kad nėra ko per daug įsijausti, nes Biblinės tiesos (cituoju save) neparemti niekuo - išskyrus tuometinę sampratą apie pasaulį.

Na religijos nesiremia tik to laiko pasaulio samprata.
Galų gale tai kad nepriklausomai nuo kultūros ir religijos sutinkami tokie patys simboliniai, fenomenologiniai supratimai, tam tikri universalūs dėsniai, rodo kad dažnai perspjaunamas tas laikmetis.
Pvz. visa vakarų teisė remiasi bibliniu dekalogu. Bet kurią kultūrą paėmus veikia trys universalūs dėsniai: nevok, nežudyk, nemeluok. Visa kita tik niuansai.
Teigti taip kaip tu, yra žiaurus susiaurinimas ir begalės sričių kurios padarė įtaką biblinio teksto atsiradimui suniveliavimas.

Citata iš: idenmeyou  balandžio 11, 2015, 22:44:41

Citata iš: paragraf 78  balandžio 10, 2015, 07:25:59
Taip, nesiginčiju :) tik tiek kad pagal Homerą niekas nestato gyvenimo, o pagal bibliją gyvena milijonai :)

Remtis masės dauguma yra sena ir žinoma klaida.

Tuo nenorėjau parodyti kad jei dauguma kažką daro yra teisinga :)
Aš norėjau pasakyti, kad šedevras nėra lygus šedevrui. Tiesiog vienas (Homero) yra istorija nebandanti padėti religinius, moralinius ar dar kokius pasaulėžiūrinius pamatus pagal kuriuos žmonės turėtų gyventi, biblija gi priešingai, turi tokį tikslą.
Na čia panašiai, kaip sulygintume kokį 50 pilkų atspalvių šedevrą (daug kas jį tokiu laiko) ir kokio Karlo Sagano "Mokslas dievo paieškose" (man tai viena puikiausių skaitytų knygų).
Gal dabar aiškiau? :)

Tavo mintį pagavau, bet žmonėms vis dar sunkiai sekasi gyventi pagal moralinius įstatymus. Žinoma gali būti viskas žymiai blogiau kuomet žmogus žudytų kitą be jokio jausmo, nors tam apsaugo mus biologinė funkcija, išskyrus psichopatus. Žmogus lyg ir gyvena pagal moralės principą, bet manau jis dažnai remiasi savo ego, bei kitų vertinimu. Mes nenorime, kad mūsų nemėgtų, nekęstų, kažkas baustų ar iš mūsų juoktųsi. Mums labai nemalonu jei už nepriimtiną elgesį turime gėdytis, būtent tie varžtai sulaiko didžiulę dalį žmonių nuo blogų dalykų, žmonėms svarbu kaip į juos žiūrės visuomenė.

Na tai moralės normos, ar pvz. tas pats dekalogas yra nuoroda į idealą, tai sakant siekiamybė, o kaip kam išeina tas taip ir gyvena. Įsivaizduoji kas būtų jei nebūtų jokių moralinių nuostatų? :)

P.S. beje, Dekalog dažnai vadina Dešimt Dievo įsakymų. Deja Dekalogas nekalba apie jokius įsakymus. Pats žodis "dekalogas" verčiasi kaip "dešimt žodžių". Ir jei skaitome biblinį tekstą, tai taip pat tampa aišku, kad čia yra nuorodos kaip gyventi, bet ne įsakymai

Citata iš: paragraf 78  balandžio 12, 2015, 15:14:51
aišku, kad čia yra nuorodos kaip gyventi, bet ne įsakymai

o nuorodos kaip gyvent ir isakas ne vienas ir tas pats?

Citata iš: Mekabciel  balandžio 12, 2015, 19:38:56
o nuorodos kaip gyvent ir isakas ne vienas ir tas pats?

Na ne tas pats. Nuoroda yra labiau rekomendacija, o įsakymas yra konkretus paliepimas.
Tarkime:
Įsakymas atleisti iš darbo (parašytas ir leki lauk).
Rekomendacija skirti premiją (nežinia ar ją gausi).
Na čia taip paprastai tariant.

Juo labiau jei imame kad dekalogas yra idealo siekiamybė, o idealas nepasiekiamas tolimas rytojus kaip komunizmas.
Todėl už dekalogą yra didesnis priesakas: mylėk savo artimą kaip save, o dievą visomis jėgomis. Čia pagrindinis biblinis priesakas. O dekalogas tai toks a la pasitikrinimui ar teisingai gyveni.

Citata iš: paragraf 78  balandžio 12, 2015, 19:47:31
Na ne tas pats. Nuoroda yra labiau rekomendacija, o įsakymas yra konkretus paliepimas.
Tarkime:
Įsakymas atleisti iš darbo (parašytas ir leki lauk).
Rekomendacija skirti premiją (nežinia ar ją gausi).
Na čia taip paprastai tariant.

Juo labiau jei imame kad dekalogas yra idealo siekiamybė, o idealas nepasiekiamas tolimas rytojus kaip komunizmas.
Todėl už dekalogą yra didesnis priesakas: mylėk savo artimą kaip save, o dievą visomis jėgomis. Čia pagrindinis biblinis priesakas. O dekalogas tai toks a la pasitikrinimui ar teisingai gyveni.

1) Rekomendacija gauni is mokytojo - tas, kuris rekomenduoja.
2) Isako, tokio kaip, neegzistuoja. Del to, kad:
"Isakas ta pati rekomendacija, kurios del savo menko proto negebi ispildyti."
3)Isakas tai nera paliepimas, kazka per prievarta, ar ne prievarta daryt. 10 dievo isakymu, tai busenos, o ne isakai. (laikykis tokiu busenu ir bus "gerai")(ateik i tokia busena ir bus gerai)(nereik priimti visko tiesmukai, mol - nezudyk tai reiskai - nezudyk zmogaus(dvikojo), tai snekama apie vidines zmogaus busenas)
4)Mokytojas tavo aukstesne pakopa, busena, kurioje rekomendacija ivykdes, ispildai isaka.
"Pakeisk save, cia cia ir va cia, ir tu gausi sita ir si malonuma, taip sakant busi tapatus sioms "dievo" savybems. Ispildysi isakus. Isakas tai tavo noro tapatumas kurejo pripildymui. Kurejo savybiu panasumas tavo norui gaut = ketinimas.
Jei aukstesnes pakopos rekomendacijos neispildysi, nesuprasi, kas yra isakas. Isakas tai pripildymas tavo trukumo.

Dekalogas ir pamilk artima save kaip pati ar dieva, vienas ir tas pats.

Šaunu, kai žmonės taip gerai išmano biblistiką

Citata iš: paragraf 78  balandžio 12, 2015, 21:02:18
Šaunu, kai žmonės taip gerai išmano biblistiką

Biblistika kaip mokslas (skaitymas, zinojimas, analizavimas, laviravimas, ismintingavimas, sofizmas) visiskai beprasmis, jei zmogus nesiekia to atskleisti savyje!

Pati rekomendacija slidus reikalas. Gavęs rekomendacija jautiesi taip lyg tavęs nenušautų, bet į tave būtų įstatytas ginklas, kuris žmogų iš esmės suvaržo.

Jeigu būtų liepta laikytis įsakymų, taip ir laikomasi, jeigu rekomenduojama, tuomet žmogus supranta, kad geriausia išeitis taip daryti, nes kitaip nesilaikius tos rekomendacijos pasekmė bus blogesnė. Bet žmogus galbūt nenori klausyti rekomendacijos, bet jis bijo, nes žino, kad nesiklausius rekomendacijos bus blogiau, nei jos klausantis, tai žmogų daro savo norų, abejonių vergu.

Citata iš: Mekabciel  balandžio 12, 2015, 21:25:08
Biblistika kaip mokslas (skaitymas, zinojimas, analizavimas, laviravimas, ismintingavimas, sofizmas) visiskai beprasmis, jei zmogus nesiekia to atskleisti savyje!

Su atskleidimu savyje viskas tvarkoje, su niekuo nepagrįsta saviinterpretacija yra bėda :)
{ilna buvo ir yra tokių kurie biblijoje įžvelgia neegzistuojančias prasmes. Tokiu atveju nusigrybaujama į lankas. Jei žmogus charizmatiškesnis, tada jis įkuria sektą ir paskui jo klaidas nuseka tūkstančiai (pvz. Jehovos liudytojai).

Citata iš: idenmeyou  balandžio 12, 2015, 23:31:43
Pati rekomendacija slidus reikalas. Gavęs rekomendacija jautiesi taip lyg tavęs nenušautų, bet į tave būtų įstatytas ginklas, kuris žmogų iš esmės suvaržo.

Gal ir yra racijos tame ką sakai, bet va Senojo Testamento tradicijoje buvo svarbu laikytis įstatymo, kuris išdėstytas penkiaknygėje (toroje), na ten visokie nurodymai kaip elgtis vienu ar kitu atveju, pvz. įvyko poliucijos ir tada esi nešvarus, tada turi kažkiek dienų praleisti atsiskyręs nuo kitų. Pagrindas buvo švaros nešvaros klausimas, o Dekalogas buvo rekomendacijos padedančios laikytis įstatymo. Vėliau, griuvus šventyklai didžiosios dalies įstatymo nebebuvo įmanoma laikytis, tada dekalogas tapo svarbesnis. Bet tai įvyko jau po Jėzaus

Citata iš: paragraf 78  balandžio 10, 2015, 21:29:04
Labai normalu kad religijos keičia viena kitą. Manau krikščionybę irgi kažkas kažkada pakeis. Ir tame nieko blogo nematau :)

Šį procesą galima pavadinti religijos evoliucija :)
Bet keičiantis religijoms, keičiasi ir dogmos. Senosios užmirštamos, atsiranda naujos.
Visai gali būti, kad po kelių amžių dauguma melsis kokiam nors Anunakiui Vienaaskiui, vieninteliam Visatos valdovui...
Tokiame kontekste iškyla klausimas: ar apskritai verta kuom nors tikėti?

Citata iš: Vitus  balandžio 13, 2015, 09:30:44
Bet keičiantis religijoms, keičiasi ir dogmos. Senosios užmirštamos, atsiranda naujos.

Dogma apibrėžia vienos religijos tikėjimo pamatą. Tai nekintamas dalykas. Išnykus religijai išnyksta ir dogma. Dogma gali būti labiau atskleista, bet nepakeičiama. Tarkime dogma: Kristus yra Dievas. Jei išnyks kirkščionybė išnyks ir ši dogma.
Kiekviena religija turi savo dogmatiką. Tikėjimas dogmomis apibrėžia ar tu esi tos religijos ar denominacijos išpažinėjas. Pvz. kiekvienas kuris neigia Kristaus dieviškumą ar tiki reinkarnacija, negali vadintis krikščionimi, net jei ir yra kažkada pakrikštytas, nes jo tikėjimas neatitinka krikščioniško mokymo. Ir panašiai

CitataTokiame kontekste iškyla klausimas: ar apskritai verta kuom nors tikėti?

Turi suprasti, kad religija kaip tokia yra kelias dievop, o čia jau tavo asmeninis reikalas per kurią religiją ten keliausi. Religija tėra pagalba, visa kita priklauso nuo tavęs paties.

Krikščionybė niekada neevoliucionuos. "Evoliucionuos" (t.y. degraduos) žmonės su savo susikurtomis religijomis ir teorijomis. NT parašyta: "Jo neregimosios ypatybės - Jo amžinoji galybė ir dievystė - nuo pat pasaulio sukūrimo aiškiai suvokiamos iš Jo kūrinių, todėl jie nepateisinami... Vadindami save išmintingais, tapo kvaili." (Laškas romiečiams 1sk.) Visiems žinoma tai, kad šio laikmečio "garsieji" žmonės, kaip ir kai kurie dideli graikų filosofai buvo moraliniai iškrypėliai. Ypatingi idealistai, rašantys utopinius planus, buvo prapuolę pačiose bjauriausiose ydose! Visada taip buvo ir yra.
Moralinės pasekmės visada ištiks ir todėl Dievas sako „vargas  jiems".
Įsivaizduokime, jog vienas aklas žmogus viešai pareiškia: "Tokio dalyko kaip spalva, tikrovėje neegzistuoja. Visi nuostabūs vaizdai, apie kuriuos šneka kai kurie žmonės, iliuziniai. Pasakojimai apie paveikslus - kokie jie gyvi, ryškūs - yra nedaugiau nei abstrakcija, kuri nesusijusi su realybe."
  Visa tai išgirdę, jūs nenustebsite, ar ne? :)  Jūs suprantate, kad žmogus neturi regėjimo... Jam šie dalykai išties neegzistuoja. Jo teorija - tai aklo žmogaus teorija. Tik aklas su šia teorija sutiks ir ja remsis...

@Steiblys (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1918) religija visuomet evoliucionuoja, ji tobulėja ir atsiskleidžia, apima naujas temas. Jei ji neevoliucionuotų tada vis dar lauktume pasaulio pabaigos. Kartais religija degraduoja, atsiranda nieko bendra su pradžia neturinčios (pvz. kreacionizmas, kuris nieko bendra su pirmine krikščionybe neturi)

Citata iš: paragraf 78  balandžio 13, 2015, 11:51:57
<...>Kartais religija degraduoja, atsiranda nieko bendra su pradžia neturinčios (pvz. kreacionizmas, kuris nieko bendra su pirmine krikščionybe neturi)

Bet koks skirtumas, vis tiek juk jos visos veda prie dievo...

Na, kai aš sakau "religijos" tai turiu omenyje tradicines religijas, o ne sektas ir klaidamokslius ;) klaidamokslis neveda niekur :)
Bet paskutinioame poste kalba eina apie religijos evoliuciją, o ne apie tai kur veda ar neveda

Citata iš: paragraf 78  balandžio 13, 2015, 11:51:57
@Steiblys (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1918) religija visuomet evoliucionuoja, ji tobulėja ir atsiskleidžia, apima naujas temas. Jei ji neevoliucionuotų tada vis dar lauktume pasaulio pabaigos. Kartais religija degraduoja, atsiranda nieko bendra su pradžia neturinčios (pvz. kreacionizmas, kuris nieko bendra su pirmine krikščionybe neturi)

Visokius izmus sumąstė tie patys teoretikai. Jėzus Kristus sakė: 'Įsidėmėkite, ką pasakiau, nes dangus ir žemė praeis, bet mano žodžiai nepraeis.' Dangus ir žemė praeis; bus sukurtas naujas dangus ir nauja žemė (Apr 21, 1), bet Dievas nepakeis savo Žodžio, kuris bus tas pats per amžius.

Tai kad kreacionizmas kieno bebūtų sugalvotas pavadinimas iškraipė tiek biblinį mokymą, tiek gamtamokslinį. Tikri šėtono tarnai :D

Citata iš: paragraf 78  balandžio 13, 2015, 14:29:01
Tai kad kreacionizmas kieno bebūtų sugalvotas pavadinimas iškraipė tiek biblinį mokymą, tiek gamtamokslinį. Tikri šėtono tarnai :D

Taip, pasikartosiu, aklas negali matyti spalvų. Tavo nuomonė nėra nauja, jei paskaityti apaštalo Petro 2 laišką (2 ir 3 skyrius), tai juk ten apie tai ir sakoma, kad Dievo Žodžio tiesai piktžodžavo, kaip ir Nojaus laikais, taip pat Sadomos, taip ir dabar (manau, kad nuo sadomitų, mūsų visuomenė nieko nesiskiria). Bet tikrieji Dievo vaikai sadomitų teorijoms ir filosofijoms nepasiduos :)

CitataViešpats žino, kaip išgelbėti pamaldžiuosius nuo išbandymo ir kaip išlaikyti nedoruosius teismo dienai ir bausmei, o ypač tuos, kurie pasiduoda nešvariems kūno geismams ir niekina viešpatystę. Įžūlūs ir savavaliai! Jie nesudreba, piktžodžiaudami šlovingiesiems, tuo tarpu angelai, aukštesni jėga ir galia, Viešpaties akivaizdoje neištaria jiems piktžodiško kaltinimo.
Bet jie, kaip neprotingi gyvuliai, gimę sugavimui ir užmušimui, piktžodžiauja tam, ko nesupranta, ir pražus savo sugedime, gaudami atpildą už nusikaltimus. Jie laiko pramoga lėbauti dienos metu. Jie susitepę ir iškrypę, smarkaudami savo apgaulėmis vaišinasi su jumis.

Čia Petras pateikia mums gerą iliustraciją. Šiose eilutėse piktžodžiaujantys ir akiplėšos žmonės lyginami su neprotingais gyvuliais, kurie ,,tarsi iš prigimties skirti sugavimui ir užmušimui". Nusiritę iki tokio lygio, jie tapo bejėgiai ir be vilties.

CitataTeigti taip kaip tu, yra žiaurus susiaurinimas ir begalės sričių kurios padarė įtaką biblinio teksto atsiradimui suniveliavimas.

Teisingai, bet "samprata apie pasaulį" toli gražu nereiškia nei "susiaurinimo", nei "suniveliavimo". Turėta omeny viskas, apie ką pats dėstai - to meto žinios, moraliniai principai, idėjos, įsitikinimai, idealai, dvasines vertybės ir t.t., ir pan. Štai todėl ŠR ir yra šedevras - jame matom gyvus žmones, ir tie žmonės tokie pat, kokie čia ir dabar esame mes.

Net susigraudinau. :)

Citata iš: Steiblys  balandžio 13, 2015, 19:26:05
Taip, pasikartosiu, aklas negali matyti spalvų.

Ši alegorija dažniausiai naudojama tada, kai norima parodyti skirtumą tarp tikinčių ir netikinčių, ekstrosensų ir paprastų žmonių ir t.t. Juo norima pasakyti, kad tikintieji, ekstrosensai, magai turi kažkokias papildomas galias (jusles) ir tokių galių neturintiems neįmanoma patirti tam tikrų fenomenų egzistavimą.

Nors aklas žmogus nemato spalvų, bet visiškai nesunkiai gali pats įsitikinti, kad tokio dažnio spinduliavimas realiai egzistuoja. Galima padaryti prietaisą (spektrometrą), kuris transformuotų visą spalvų spektrą į garsus. Pvz, kuo aukštesnis dažnis, tuo aukštesnis garsas, raudona spalva - "Do", violetinė - "Si". Šiais laikais tokį prietaisą padaryti būtų visiškai nesudėtinga, jis būtų panašus į teleskopą ir galėtų laisvai suktis dvejose plokštumose. Aklas žmogus galėtų pats sukioti jį po dangų, pajausti skirtumą tarp dienos ir nakties, pats susirasti Mėnulį, žvaigždes, vaivorykštę, savistoviai ištyrinėti jų spalvinį spektrą, intensyvumą ir netgi formą. Jis nematytų pačių spalvų, tačiau galėtų tyrinėti egzistuojantį fenomeną lygiai taip pat, kaip mes elektromagnetinio lauko matuokliu, dažnomačiu ar oscilografu matuojame ir stebime radijo bangas, kurių nejaučiame savo juslėmis. Tik mes jas tyrinėjame pagal matavimo prietaisų rodyklės judėjimą, ar kreives oscilografo ekrane, o aklas žmogus visus parametrus suvoktų per garsus ir spektrometro padėtį.

Dabar kas nors pademonstruokite man būdą kaip pamatyti aurą, pajausti torsioninius laukus, aukšto dažnio dvasines vibracijas, telkinezę, telepatiją ar dar kokį nors fenomeną, kurio aš savo įprastomis juslėmis nesugebu pajausti. :)

Citata iš: Vitus  balandžio 13, 2015, 23:10:01
Ši alegorija dažniausiai naudojama tada, kai norima parodyti skirtumą tarp tikinčių ir netikinčių, ekstrosensų ir paprastų žmonių ir t.t. Juo norima pasakyti, kad tikintieji, ekstrosensai, magai turi kažkokias papildomas galias (jusles) ir tokių galių neturintiems neįmanoma patirti tam tikrų fenomenų egzistavimą.

Nors aklas žmogus nemato spalvų, bet visiškai nesunkiai gali pats įsitikinti, kad tokio dažnio spinduliavimas realiai egzistuoja. Galima padaryti prietaisą (spektrometrą), kuris transformuotų visą spalvų spektrą į garsus. Pvz, kuo aukštesnis dažnis, tuo aukštesnis garsas, raudona spalva - "Do", violetinė - "Si". Šiais laikais tokį prietaisą padaryti būtų visiškai nesudėtinga, jis būtų panašus į teleskopą ir galėtų laisvai suktis dvejose plokštumose. Aklas žmogus galėtų pats sukioti jį po dangų, pajausti skirtumą tarp dienos ir nakties, pats susirasti Mėnulį, žvaigždes, vaivorykštę, savistoviai ištyrinėti jų spalvinį spektrą, intensyvumą ir netgi formą. Jis nematytų pačių spalvų, tačiau galėtų tyrinėti egzistuojantį fenomeną lygiai taip pat, kaip mes elektromagnetinio lauko matuokliu, dažnomačiu ar oscilografu matuojame ir stebime radijo bangas, kurių nejaučiame savo juslėmis. Tik mes jas tyrinėjame pagal matavimo prietaisų rodyklės judėjimą, ar kreives oscilografo ekrane, o aklas žmogus visus parametrus suvoktų per garsus ir spektrometro padėtį.

Dabar kas nors pademonstruokite man būdą kaip pamatyti aurą, pajausti torsioninius laukus, aukšto dažnio dvasines vibracijas, telkinezę, telepatiją ar dar kokį nors fenomeną, kurio aš savo įprastomis juslėmis nesugebu pajausti. :)

Palyginimas apie aklumą, mano pateiktas tik tam, kad palyginimu nukreipčiau į Dievo (Kūrėjo) pažinimą, o ne į gamtos dėsnius (juk gamtą ir pačius dėsnius sukūrė - Jis). Jeigu tu dvasiškai atgimei, tai nebus poreikio matyti auras ar aukšto dažnio "dvasines vibracijas". Kai žmogus gimsta iš Dvasios, Jis pradeda patirti koks yra Dievas. O kai žmonės pasiekia aukštą dvasingumo lygmenį, jie pradeda manyti, jog yra pranašesni už likusius. Ir netgi atgimę iš Dvasios visuomet liks neišmanėliais, mažais Dievo vaikais. Mes visuomet pilni nemokšiškumo, užsispyrimo, nuodėmių, baimių ir silpnybių. Mes niekuomet nesame nuostabūs; Jis yra nuostabus. :)

Citata iš: Steiblys  balandžio 14, 2015, 01:22:00
Palyginimas apie aklumą, mano pateiktas tik tam, kad palyginimu nukreipčiau į Dievo (Kūrėjo) pažinimą, o ne į gamtos dėsnius (juk gamtą ir pačius dėsnius sukūrė - Jis).

P. Steibly, sutrumpinu ir pataisau savo klausimą:

Prašau aprašyti man būdą kaip patirti Dievą, kurio aš savo įprastomis juslėmis pajausti nesugebu.

Citata iš: Steiblys  balandžio 14, 2015, 01:22:00
Kai žmogus gimsta iš Dvasios, Jis pradeda patirti koks yra Dievas.

Keisčiausia tai, kad tie kas teigia atgimę iš dvasios ir pažįsta dievą tokį koks jis yra, visi skirtingai jį pažįsta, o tada ir randasi begalė naujų bažnyčių ir sektų, nes kiekvienas jaučiasi teisingiausiai suvokęs dievą.
Jei kaip Paulius sako: esama skirtingų darbų, tačiau tas pats Dievas (1 Kor 12,6); tai kyla klausimas, jei dievas tas pats, kodėl kiekvienas atgimęs iš dvasios jį skirtingai suvokia? Kodėl jie pradeda niekinti kitas bažnyčias ir prieš jas kovoti?

Citata iš: paragraf 78  balandžio 14, 2015, 10:05:21

Citata iš: Steiblys  balandžio 14, 2015, 01:22:00
Kai žmogus gimsta iš Dvasios, Jis pradeda patirti koks yra Dievas.

Keisčiausia tai, kad tie kas teigia atgimę iš dvasios ir pažįsta dievą tokį koks jis yra, visi skirtingai jį pažįsta, o tada ir randasi begalė naujų bažnyčių ir sektų, nes kiekvienas jaučiasi teisingiausiai suvokęs dievą.
Jei kaip Paulius sako: esama skirtingų darbų, tačiau tas pats Dievas (1 Kor 12,6); tai kyla klausimas, jei dievas tas pats, kodėl kiekvienas atgimęs iš dvasios jį skirtingai suvokia? Kodėl jie pradeda niekinti kitas bažnyčias ir prieš jas kovoti?

Labai geras pastebėjimas :)

Citata iš: paragraf 78  balandžio 14, 2015, 10:05:21
Keisčiausia tai, kad tie kas teigia atgimę iš dvasios ir pažįsta dievą tokį koks jis yra, visi skirtingai jį pažįsta, o tada ir randasi begalė naujų bažnyčių ir sektų, nes kiekvienas jaučiasi teisingiausiai suvokęs dievą.
Jei kaip Paulius sako: esama skirtingų darbų, tačiau tas pats Dievas (1 Kor 12,6); tai kyla klausimas, jei dievas tas pats, kodėl kiekvienas atgimęs iš dvasios jį skirtingai suvokia? Kodėl jie pradeda niekinti kitas bažnyčias ir prieš jas kovoti?

Tai kam tu kovoji? Tikintys evoliucija, piktžodžiautojai ir pašaipūnai vadovaujasi posakiais ,,laissez faire" (kaip bus taip) arba ,,teišlieka status quo" (esama padėtis). Praeityje neįvyko nieko neįprasto. Viskas pamažu vystėsi ir progresavo. Žmogus evoliucionavo, situacija pamažu gerėjo... Bet Petras į tai atsakė:

Citata"Mat jiems, to norintiems, yra paslėpta, kad nuo seno buvo dangūs ir žemė, iš vandens ir per vandenį sutvarkyta Dievo žodžiu.
Todėl ir ano meto pasaulis žuvo, vandeniu užtvindytas.
O dabartiniai dangūs ir žemė tuo pačiu žodžiu palaikomi ugniai, saugomi teismo dienai ir bedievių žmonių žuvimui."

(Biblija, 2Pt 3,5-7)