Anomalija.lt

Trumpai ir aiškiai išdėstyta Bažnyčios pozicija homoseksualių asmenų klausimu.
Įmetu tik todėl, kad dažnai pasipila kaltinimai jog Bažnyčia nekenčia homoseksualų ir juos smerkia

Arkivyskupo Tomasi pasisakymas dėl diskriminacijos ir prievartos prieš asmenis dėl jų seksualinio skirtingumo


JT Žmogaus teisių tarybos būstinėje Ženevoje buvo pristatyta ataskaita apie „Diskriminacinius įstatymus ir praktikas ir prievartos aktus prieš individus dėl jų lytinės orientacijos ir lytinės tapatybės" ir, kovo 7 dieną, surengta diskusija. Taip pat ir arkivyskupas Silvano Tomasi išreiškė Šventojo Sosto požiūrį ir nuostatas ataskaitos temomis.

Pirmiausia, kalbant apie prievartą, arkivyskupas Tomasi citavo du pamatinius tekstus, kuriuose kalbama apie elgesį su homoseksualiais asmenimis. Katalikų Bažnyčios katekizme deklaruojama, jog reikia „vengti kaip nors neteisingai juos (homoseksualius asmenis) atstumti". 1986-ųjų metų Tikėjimo mokymo kongregacijos laiške viso pasaulio vyskupams dėl homoseksualių asmenų sielovados rašoma, jog „apgailėtina, kad prieš homoseksualus buvo ir tebėra nukreipta priešiškos kalbos ir veiksmai. Bažnyčios ganytojai turi pasmerkti tokį elgesį, nesvarbu kada jis imtų reikštis. Toks elgesys rodo tam tikrą kitų žmonių niekinimą, o tai kelia grėsmę patiems pagrindiniams sveikos visuomenės principams. Tiek žodžiai, tiek veiksmai, tiek ir įstatymai turi gerbti kiekvieno žmogaus vidinį orumą".

Ataskaitos III ir IV skyriuose aprašyti smerktini pavyzdžiai, kaip pažeidžiamas žmogaus orumas ir žmogaus teisės dėl jų seksualinio skirtingumo suvokimo. Tai tragiški incidentai, kai vieni žmonių šeimos nariai elgėsi su kitais pačiu nežmoniškiausiu būdu. Toks elgesys, būtų jisai skatinamas pavienių individų, socialinių ir kultūrinių grupių, ar pačios valstybės, turi draudžiamas ir baudžiamas kaip prieštaraujantis Visuotinės žmogaus teisių deklaracijos universaliam principui, jog „visi žmonės gimsta laisvi ir lygūs savo orumu ir teisėmis".

Šios didelės diskriminacijos ir prievartos problemos, kaip kitų kenčiančių individų ar grupių atžvilgiu, turi būti sprendžiamos gerbiant subsidiarumo principą, - pažymėjo Šventojo Sosto diplomatas. - Į jas turi kreipti dėmesį ir efektyviai reaguoti vietinė ir nacionalinė valdžia, pilietinė visuomenė, kultūriniai ir religiniai lyderiai. Tokios situacijos negali būti išspręstos kuriant kategorijas, įstatymus ar politikas, kurios suteikia teises ir privilegijas tik vienai grupei visuomenėje.

Šiuo požiūriu, anot arkivyskupo Tomasi, ataskaitoje visiškai teisingai kviečiama gerbti Visuotinėje žmogaus teisių deklaracijoje įvardintas teises, tačiau Šventojo Sosto delegacijos akimis yra painiojanti ir klaidinanti argumentacija, kuri išimtinai sutelkta ties asmenimis, kurie diskriminuojami dėl jų seksualinio skirtingumo. Ataskaitoje cituojamos teisės turi būti visuotinai gerbiamos. Bandant jas siaurinti ar vystant atskiras teises atskiroms žmonių grupėms rizikuojama tų teisių universalumu.

Šventojo Sosto delegacija taip pat rimtai susirūpinusi dėl naudojimo tokių terminų, kaip „lytinė orientacija" ir „lyties tapatybė", kurių nėra saistančiuose Jungtinių Tautų dokumentuose ir kurie nėra specifiškai apibrėžti tarptautiniuose žmogaus teisių instrumentuose. Šventojo Sosto delegacija mano, kad termino „lyties tapatybė" naudojimas buvo nustatytas Tarptautinio Baudžiamojo Teismo statute - „šiame Statute sąvoka „lytis" vartojama kalbant apie abi visuomenės lytis, vyrus ir moteris. Sąvoka „lytis" jokios kitos reikšmės, išskyrus minėtąją, neturi". Reikalavimas valstybėms naudoti aukščiau minėtus terminus įgyvendinant žmogaus teises gali nulemti rimtą neužtikrintumą taikant įstatymus, priimant naujas ir jau egzistuojančias žmogaus teisių konvencijas.

Pasak arkivyskupo Tomasi, ataskaitoje teisingai paminima, kad valstybės neturi, pagal tarptautinę teisę, pareigos leisti tuoktis tos pačios lyties poroms. Tačiau abejotina yra tuoj po to sekanti pastaba, jog valstybės turi pareigą su tos pačios lyties nesusituokusiomis poromis elgtis taip pat, kaip su skirtingų lyčių pora. Šventojo Sosto delegacijos nuomone, žmonių apsauga nuo prievartos ir diskriminacijos neturi tapti dingstimi išprasminti ir silpninti šventą ir laiko patikrintą santuokos tarp vyro ir moters institutą, kuris ginamas - dėl sutuoktinių, vaikų ir visuomenės gėrio - tiek teisinėse, kultūrinėse ir religinėse tradicijose, tiek Visuotinėje žmogaus teisių deklaracijoje ir daugybėje kitų šiuolaikinių aktų.


Šaltinis: (http://lt.radiovaticana.va/news/2012/03/09/arkivyskupo_tomasi_pasisakymas_d%C4%97l_diskriminacijos_ir_prievarto/lit-570117)

Kur cia jau smerks homoseksualus, jei patys didele dauguma pedofilu ir nereikia man sakyti, kad taip nera, per daug jau skandalu kunigams kliuvo pedofilijos

http://www.alfa.lt/straipsnis/15085198/Popiezius.Pranciskus..homoseksualu.santuokoms..ne=2013-03-14_10-58/ (http://www.alfa.lt/straipsnis/15085198/Popiezius.Pranciskus..homoseksualu.santuokoms..ne=2013-03-14_10-58/)

Atvira Pranciskaus nuomone apie homeseksualu santuokas. Jei kas sakote, kad blogas saltinis galite ieskotis patys, bet sis pokalbis vienodas yra visuose tinklapiuose kur tik radau. Daug kas teige, jog baznycia nera nusiteikusi pries homoseksualus, bet popiezius pareiske, kad tai yra „Velnio darbas ir „destrukcinė ataka prieš Dievo planą"

Bet tau ziuriu niekaip nedaeina, kad negalima keleta pranesimu is eiles rasyti :) Na, tada belieka ir toliau rinkti ispejimo taskus iki 100% ;)

Zinutes keitimas! (http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=1044.0)

Citata iš: Benamis  liepos 25, 2013, 20:42:25
Bet tau ziuriu niekaip nedaeina, kad negalima keleta pranesimu is eiles rasyti :) Na, tada belieka ir toliau rinkti ispejimo taskus iki 100% ;)

Zinutes keitimas! (http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=1044.0)

Surinksiu, busiu surinkes  ;)

Citatažmonių apsauga nuo prievartos ir diskriminacijos neturi tapti dingstimi išprasminti ir silpninti šventą ir laiko patikrintą santuokos tarp vyro ir moters institutą

Va čia tai perliukas. Tebunie geriau prievarta prieš žmones, diskriminacija... Svarbiausia, tik kad nei per nago nuodymą nepasikeistų socialinio konstrukto santuokos sąvoka :D

Kievienas kuriasi pasaulį,kuriame jam būtų patogu gyventi.Jei žmonės nenori keisti kažkokių nusistovėjusių tradicijų,reiškia jiem jos yra priimtinos ir jie jomis pasitiki.Homoseksualistai taipogi bando kurti sau patogų pasaulį,tik esmė,kad jie jį kurdami keičia ir kitų žmonių pasaulius,kuriais jie yra patenkinti.Iš čia ir priešprieša.

Sakyk, o kam keisti ta socialini konstrukta? Del to, kad to nori 0,5% pasaulio gyventoju? Del ju? Suprasciau jeigu tu homoseksualu 3 milijardai butu, o dabar?

Mano nuomone apie visa ta iskrypima tokia, kuo didesnes teises jiems bus duotas, tuo ateityje visokiu vaiku prievartavimu isgirsime daugiau

Citata iš: Marius  liepos 25, 2013, 21:04:03
Homoseksualistai taipogi bando kurti sau patogų pasaulį,tik esmė,kad jie jį kurdami keičia ir kitų žmonių pasaulius,kuriais jie yra patenkinti.Iš čia ir priešprieša.

Kaip keičia?

Vat nors ir 0,5% ar išvis dar mažesni procentai, nepakeis didžiosios daugumos gyvenimų, tad kuo blogai soc. konstrukto keitimai?

keičia performuodami tos pačios santuokos modelį ir esmę,tradicijas,pasaulėžiūrą,vertybes ir t.t.
Esmė tame,kad tas keitimas vyksta per prievartą.Čia kaip gyvūnų drėsavimas-efektas pasiektas,bet su prievarta ir bausmės modeliu.Yra paklūstama,bet tas paklusimas nėra naturalus,tai prievarta.

Citata iš: idenmeyou  liepos 25, 2013, 21:22:50
Mano nuomone apie visa ta iskrypima tokia, kuo didesnes teises jiems bus duotas, tuo ateityje visokiu vaiku prievartavimu isgirsime daugiau

Yra tyrimai (amerikonų) teigiantys, kad gėjų/ lesbiečių šeimose kaip tik mažiau smurto, prievartavomų ir sąlygos vaikams užaugt yra geresnės (jei nekreipsim dėmesio į tai, kad vaikas turi dvi mamas ar du tėčius :D). Jų psichika būna nesutrikus taip pat.

Įdomiau pedofilu apkaltint gėjų ar kunigą :D kam sureikšmint tą žiniasklaidą, tokių dalykų statistika yra geresnis rodiklis...

Yra tyrimai (amerikonų) teigiantys, kad gėjų/ lesbiečių šeimose kaip tik mažiau smurto, prievartavomų ir sąlygos vaikams užaugt yra geresnės
[/quote]

Tai nori pasakyt,kad gėjų ''šeima'' geriau užaugins vaiką nei hetero?:-)

Keista,hetero gimdo vaikus,bet juos geriau augina homo..hmmm..tai matyt reiktų hetero būt mažumai ,o ne homo.

Citata iš: Marius  liepos 25, 2013, 21:31:59
keičia performuodami tos pačios santuokos modelį ir esmę,tradicijas,pasaulėžiūrą,vertybes ir t.t.
Esmė tame,kad tas keitimas vyksta per prievartą.Čia kaip gyvūnų drėsavimas-efektas pasiektas,bet su prievarta ir bausmės modeliu.Yra paklūstama,bet tas paklusimas nėra naturalus,tai prievarta.

Dėl pasaulėžiūros ir tradicijų tai tikrai, tačiau kodėl tai keičia vertybes is santuokos esmę? Ar santuokos esmė nėra meilė? Ką daryt tiem vargšams gėjams, kurie myli vienas kitą? Jei jau taip atsitiko... meilės ribojimas iš vis nėra gerai.

Tai vienintelė išeitis netolerantiškiems piktiems lietuviams... iš kur tiek neapykantos?

Citata iš: Marius  liepos 25, 2013, 21:39:16
Yra tyrimai (amerikonų) teigiantys, kad gėjų/ lesbiečių šeimose kaip tik mažiau smurto, prievartavomų ir sąlygos vaikams užaugt yra geresnės

Tai nori pasakyt,kad gėjų ''šeima'' geriau užaugins vaiką nei hetero?:-)

Keista,hetero gimdo vaikus,bet juos geriau augina homo..hmmm..tai matyt reiktų hetero būt mažumai ,o ne homo.
[/quote]

Ne. Aš tik pateikiau tyrimų duomenis kuriuos žinau.  :) Pačiai nelabai kaip tai žiūris, nesu už net ir žinant tą statistiką. Gal Amerikoj kitaip, gal ten visiems nusispjaut kas tavo tėvai, ar tu gėjus ar ne, tačiau Lietuvoj taip tikrai nėra ir vaikams tai kenktų. Kenktų ne patys gėjai tėvai, bet aplinkiniai žmonės.

Citata iš: Marius  liepos 25, 2013, 21:39:16
Tai nori pasakyt,kad gėjų ''šeima'' geriau užaugins vaiką nei hetero?:-)

Keista,hetero gimdo vaikus,bet juos geriau augina homo..hmmm..tai matyt reiktų hetero būt mažumai ,o ne homo.

Nebūtinai geriau. Ir tikrai ne todėl, kad jie yra gėjų šeima.
Esmė tokia, kad, visų pirma, tėvų orientacija vaikams nedaro jokios įtakos. Dėl tėvų neužauga nei depresuoti, nei keisti, nei iškrypeliais ir pan.

Taip pat, dažniausiai vaikai, augantys gėjų šeimose, turi mažiau elgesio problemų. Ir priežastis labai paprasta: netradicinis šeimos modelis. Tradiciniame modelyje vaikus daugiausiai prižiūri mama: skalbia, rengia, maitina, žaidžia, daugiausiai su juo bendrauja ir pan. Tėvas mažiau prie to prisideda. Ir gali būti, kad tėvai nėra patenkinti savo rolėmis šeimose. Mama gali būti nepatenkinta, kad jai daugiausiai darbo tenka, kad visada sauskelnes tenka keisti ir pan. Nėra bendradarbiavimo tarp tėvų. O štai homoseksualų šeimose, kuriose nėra tradicinio modelio, tas bendradarbiavimas ryškesnis. Tėvai pasiskirsto pareigomis po lygiai, abu žaidžia su vaiku, abu juo rūpinasi ir pan. Todėl vaikai užauga geresni. Nes jaučia stipresnį šeimyniškumą, jei galima taip pasakyti.

Bet lygiai taip pat gerą vaiką gali užauginti ir hetero šeima. Tik kad tas debiliškas tradicinis šeimos modelis ir tradicinės rolės trukdo :)

http://www.sciencenewsline.com/articles/2013071220560006.html

O be santuokos mylėt negalima?ar ta meilė bus netokia ''saldi''?

Tai kaip ten su homo,kaip geresniais tėvais?ar manai ,kad taip yra?kaip manai ,tarkim jei tavo tėvai būtų du gėjai,tu būtum geriau gyvenusi?labiau mylima?būtum laimingesnė?



kaip manai soldžeri,gal surengiam kokią incetyvą,kad iš heteroseksualų būtų atimti vaikai ir perduoti augint homo,nes kaip papasakojai ,jog jie žymiai geresni(globėjas1 ir globėjas2) už hetero,tai pradėjau gailėtis,jog neaugau su dviem tėčiais...Manau,kad reik kiekvienam vaikui augt su dviem mamom ar dviem tėčiais,o ne su tais nevalom hetero..:-)

Citata iš: Marius  liepos 25, 2013, 21:56:23
kaip manai soldžeri,gal surengiam kokią incetyvą,kad iš heteroseksualų būtų atimti vaikai ir perduoti augint homo,nes kaip papasakojai ,jog jie žymiai geresni(globėjas1 ir globėjas2) už hetero,tai pradėjau gailėtis,jog neaugau su dviem tėčiais...Manau,kad reik kiekvienam vaikui augt su dviem mamom ar dviem tėčiais,o ne su tais nevalom hetero..:-)

Na... Ne :)

Aš juk nerašiau, kad homo yra geresni tėvai by default. Aš tik rašiau, kad jie statistiškai dažniau vaiką prižiūri labiau bendradarbiaudami. O tai turi gerą efektą vaikui :) O štai heteroseksualai, užsiciklinę ties savo tradicinėmis rolėmis, gali ir pakenkti biški :) Nors net ir šeimoje su tradicinėmis rolėmis vaikas gali išaugti visiškai apsipatenkinęs ir be jokių problemų. Svarbu, kad tėvai būtų vienas kitą palaikantys ir patenkinti savo vaidmenimis. Jei taip yra - vaikas laimingas, nesvarbu ar homo, ar hetero šeimoje auga :)

Man juokas is tu amerikonu tyrimu, tie iskrypeliai negali sudaryti normalios seimos jokiu budu ir didziausia nesamone, kad vaikui nepaveiks psichikos, ji sutraumuos be jokios abejones. Berniukas augdamas normalioje seimoje, daznai stengiasi lygiuotis i savo teti, jis jam atrodo kaip koks herojus, mergaites kopijuoja mamas ir vaidina, kad dazosi, kai kurios net zaisdamas elgiasi lyg ka tvarkytu ar maista gamintu pamegdziodamos mamas, tevai vaikui duoda pavyzdi, tai ka vaikas matys, kai du iskrype dedes ar tetos siltai elgsis, as nei uz ka nenoreciau buti to vaiko vietoje

Jei pas mane kadanors gims vaikas,tikiuosi ,kad jis gims gėjum..ir tada,kad augtų geriausiom sąlygom atiduočiau jį gėjų ''šeimai''..Užaugęs jis man padėkotų ir visi leistūmės saulėlydžio link...

Pataisymas-vaivorykštės link.

Citata iš: Marius  liepos 25, 2013, 21:31:59
keičia performuodami tos pačios santuokos modelį ir esmę,tradicijas,pasaulėžiūrą,vertybes ir t.t.

Hmm....jei susituokia heteroseksualų pora, tai jų asmeninės santuokos esmė, vertybės ir pasaulėžiūra kardinaliai pasikeis, jei jie žinos, kad tuoktis gali ir homoseksualai? Soc. konstrukto keitimai suteiktų laisvę santuoką vertinti įvairiapusiškiau, kas pakankamai patogu tiek homoseksualams, tiek heteroseksualams, taip realiai visiškai niekam nekliudant. Dabar čia labiau keičiasi tik sąvokos, o ne patys gyvenimai iškart verčiasi aukštyn kojom.

Kas dėl vaikų tai nereikia be pagrindo kelti kartelės homoseksualams ar heteroseksualams. Nesąmoninga paprasčiausiai.

Citata iš: Marius  liepos 25, 2013, 22:07:57
Jei pas mane kadanors gims vaikas,tikiuosi ,kad jis gims gėjum..ir tada,kad augtų geriausiom sąlygom atiduočiau jį gėjų ''šeimai''..Užaugęs jis man padėkotų ir visi leistūmės saulėlydžio link...

Na, kodėl užsiciklinai ties šita nesąmone? :)

Juk jau 2 kartus rašiau, kad nepriklauso nuo to, ar homikų, ar hetero šeima. Geriau sakytum: "jei pas mane kada nors gims vaikas, pasirūpinsiu, kad jis jaukiai jaustųsi šeimoje, skirsiu jam daug dėmesio, mylėsiu ir palaikysiu jo mamą". Nes būtent tai yra svarbiausia. Ir užaugintum puikų vaiką. Na, bet, jei tau geriau atiduoti vaiką homoseksualams, kurie jau dabar dažniau minėtų būdu auginą vaiką - tebunie :)

Citata iš: TinSoldier  liepos 25, 2013, 22:11:31
Juk jau 2 kartus rašiau, kad nepriklauso nuo to, ar homikų, ar hetero šeima. Geriau sakytum: "jei pas mane kada nors gims vaikas, pasirūpinsiu, kad jis jaukiai jaustųsi šeimoje, skirsiu jam daug dėmesio, mylėsiu ir palaikysiu jo mamą". Nes būtent tai yra svarbiausia. Ir užaugintum puikų vaiką. Na, bet, jei tau geriau atiduoti vaiką homoseksualams, kurie jau dabar dažniau minėtų būdu auginą vaiką - tebunie :)

Tevai mums turi buti ne tik globejai, bet ir atrama. Kazin normalus vaikas jei paklaus gejaus, kaip elgtis su panelemis ar siaip kokiu gyvenimisku patarimu su moterimis, kad neapsigautu, ka tas iskrypes tevas gales patarti, kai paciam visai kas kita patinka

Citata iš: Marius  liepos 25, 2013, 21:47:52
O be santuokos mylėt negalima?ar ta meilė bus netokia ''saldi''?

Tai kaip ten su homo,kaip geresniais tėvais?ar manai ,kad taip yra?kaip manai ,tarkim jei tavo tėvai būtų du gėjai,tu būtum geriau gyvenusi?labiau mylima?būtum laimingesnė?

Neleidimas tuoktis žemina savivertę. Tai ženklas, kad tu atmestas visuomenės.
Tarkim, būtų įteisintos tos homo vedybos. Kaip tai pakenktų visuomenei?
Ne, žinoma, ne. Tačiau vaikas augantis vaikų namuose galbūt?

Citata iš: zalia.arbata  liepos 25, 2013, 22:23:29

Neleidimas tuoktis žemina savivertę. Tai ženklas, kad tu atmestas visuomenės.
Tarkim, būtų įteisintos tos homo vedybos. Kaip tai pakenktų visuomenei?
Ne, žinoma, ne. Tačiau vaikas augantis vaikų namuose galbūt?

Jau geriau augciau vaiku namuose, tarp bernu kur ir augtume vyriskai, o ne tarp geju, kurie man diegtu savo nesamones i galva. Jie gimsta su liga, esame tolerantiski leidziame gyventi, bet tegul ir gyvena su liga, o nenori lygiu teisiu, tai po 100 ar kiek metu gal ir su gyvunais prades leisti tuoktis, nes tokiu iskrypeliu irgi yra, Olandijoje dabar ir pedofilu partijai teismas atvere duris, klausimas kada kitur atsiras panasiu partiju, jei busime tolerantiski, niekada nebus gana, nores daugiau ir daugiau teisiu.

Tai jau tikrai vaikų namuose užaugtum vyru :D Geriausiu atveju eitum kiemsargiu dirbt, blogiausiu vogt ir kalėjime tave tikrai vyru padarytų :D Šiaip šiais laikais nemanau, kad labai vaikai tėvų klausia kaip elgtis su merginom ar vaikinais. O šeimoje gėjai ar lesbieetės manau tikrai pasistengtų išauginti vaiką normaliai. Ir kažin kokias nesąmones gėjai tau galėtų kišti, apie toleranciją? :D

Citata iš: Šešėlis  liepos 25, 2013, 23:48:50
Tai jau tikrai vaikų namuose užaugtum vyru :D Geriausiu atveju eitum kiemsargiu dirbt, blogiausiu vogt ir kalėjime tave tikrai vyru padarytų :D Šiaip šiais laikais nemanau, kad labai vaikai tėvų klausia kaip elgtis su merginom ar vaikinais. O šeimoje gėjai ar lesbieetės manau tikrai pasistengtų išauginti vaiką normaliai. Ir kažin kokias nesąmones gėjai tau galėtų kišti, apie toleranciją? :D

O visiems zinomas Radzi ne vaiku namuose uzaugo, taip vieniems nepatinka jo budas, kitiems jis pats, bet jis nei sargu dirba, nei nusigere, nei koks valkata, o normalus zmogus. Man apskritai butu nemalonu bendraut su tipo vyru, kuris sedes su manim ir galvos apie kazkokius nukrypimus.

Taip, sunku priimti kitokius
Šiaip vaikų namuose užaugę vaikai paprastai būna su begale psichologinių problemų. Jie nemoka tinkamai bendrauti, negeba kurti pastovių santykių, jų šeimos paprastai būna nestabilios.
Žinoma yra išimčių, bet dauguma deja su problemomis.

Na paziuresim kokiu problemu vyras tures auges tarp geju arba mergina tarp lesbieciu, jei ir galejo zmonija nusiristi zemiau, tai jau nusirito, pamatysit praeis kiek daugiau metu ir pedofilai leis tuoktis su vaikais

o kodėl būtinai gėjai turi augint berniuką o lesbietės merginą? gali būt ir atvirkščiai :)


Tau būtų nemalonu, nes dabar tavo tokia pasaulėžiūra, kaip ir dauguma galvoja palei save, nors realiai nieko panašaus nebūtų, jei vaikas auga nuo gimimo tokioje šeimoje :)

Taip tokia mano pasauleziura, nes as vertinu normalios seimos seimos vertybes. Kur mylintis vyras ir mylinti moteris gali susilaukti savo vaiko, savo palikuonio. Jei visi iskrypeliau prades vaikintis ir ju vis dauges, kas tada gimdys vaikus

likę 90proc pasaulio žmonių?

idenmeyou, perskaityk visą homoseksualų temą http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=698.0 , o tuomet galima ir toliau diskutuot :)

Toje temoje jau yra atsakyta į visus tavo klausimus, į visus kaltinimus, tiems atsakymams yra kontraatsakymai, o šiems vėl atsakymai ir t.t.

Na, bent 5 puslapius perskaityk. Nes, tikriausiai iš tų 20psl, kas kokius 5 viskas tas pats kartojasi...

Na neturiu jokios neapykantos ar ko. Čia net ne ligybės klausimas ( užjaučiu tuos kurie iš tiesų mano, jog visa tai yra dėl ligybės"") Tai paprasta akcija, propaganda, visuomenės "midifikavimas", sociumo keitimas, kad jis būtų palankesnis esamai sistemai.

https://www.youtube.com/watch?v=cqqGMiFKeU0

Pažiurėkit ir poto gal kalbėkit.

Citata iš: eternal.bliss  liepos 26, 2013, 14:42:24
Na neturiu jokios neapykantos ar ko. Čia net ne ligybės klausimas ( užjaučiu tuos kurie iš tiesų mano, jog visa tai yra dėl ligybės"") Tai paprasta akcija, propaganda, visuomenės "midifikavimas", sociumo keitimas, kad jis būtų palankesnis esamai sistemai.

Taip, tai akcija, propoganda, visuomenės modifikavimas, sociumo keitimas vardan lygybės. Galima paklausti, kaip tu kovą už lygybę įsivaizduoji?

Ateina vienišas gėjūkštis pas petrą gražulį ir klausia:

- Dėde, ei, dėde, ar galima būtų turėti lygiai tokias pat civilines teises, kaip ir kiti žmonės.. na, žinot, ar galima savo antrą pusę registruoti kaip turto dalininką, kad galėčiau gauti apie jį informaciją, jei atsigulčiau į ligoninę, kad būtų lengviau spręsti paveldėjimo klausimus ir kad apskritai, nebūtume laikomi menkesne gyvybės forma, kad sumažėtų diskriminacija ir panieka į mūsų pusė?
- Ne.
- (http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20120316183403/glee/images/5/55/Okay-meme_reasonably_small-1-.jpg)

Ir tuomet įsivyrauja tyla, ramybė ir lygybė, ane?

Tai kad jie ir turi tokias pačias teises kaip visi žmonės, bet jie nori turėti daugiau teisių nei kiti, tad apie lygybę nėra nė kalbos.
Kodėl dėl kažkieno kaprizo, aš turiu turėti daugiau atsakomybės?
Va pasakysi kažką apie heteroseksualus ką nors nepagarbiai, visiems da lampački, o pabandyk ką nors viešai negero pasakyti apie homoseksualus, baudelė iškarto bus.
Idėjos gražios, bet neteisingomis priemonėmis jų siekiama

Citata iš: paragraf 78  liepos 26, 2013, 15:20:02
Tai kad jie ir turi tokias pačias teises kaip visi žmonės, bet jie nori turėti daugiau teisių nei kiti, tad apie lygybę nėra nė kalbos.
Kodėl dėl kažkieno kaprizo, aš turiu turėti daugiau atsakomybės?
Va pasakysi kažką apie heteroseksualus ką nors nepagarbiai, visiems da lampački, o pabandyk ką nors viešai negero pasakyti apie homoseksualus, baudelė iškarto bus.
Idėjos gražios, bet neteisingomis priemonėmis jų siekiama

Jei pasakysi, eisi susiprogdinti ir išprogdinti žmones mieste dėl to, kad heteroseksualai tave užknisa - patikėk, ir tave susemtų. Esmė tame, kad heteroseksualų niekas nediskriminuoja, jie yra hegemonija. Todėl ir nėra baudų už diskriminavimą. Nes nėra suknisto diskriminavimo :D

CitataTai kad jie ir turi tokias pačias teises kaip visi žmonės, bet jie nori turėti daugiau teisių nei kiti, tad apie lygybę nėra nė kalbos.

Būk žmogus, nebenusišnekėk :) Net, jei atmetus teises kurti šeimą/partnerystę, tuoktis, įsivaikinti, kurių jie neturi įstatymiškai. Teisių neturėjimą parodo ir pilietinis jų menkinimas, kad ir šituo atveju, kai jie bando pasinaudoti konstitucijoje įtvirtinta susirinkimų/demonstracijų teise, neribojant vietos.
Štai, straipsnis apie tai, kokių teisių neturi: http://www.15min.lt/ikrauk/naujiena/as-manau/ruslanas-ditkevicius-kokiu-teisiu-homoseksualams-dar-reikia-516-355470

taip kad baigit apie tai nusišnekėti. neveikia.

Ir tu pažiūrėk, kiek pragaro vien tam, kad grupelė homoseksualų, susirinkusių į vieną vietą, pereitų gatve. Ir kiekvienas, kuris po to aiškina, kad jų niekas nediskriminuoja, yra arba aklas arba debilas.

Kaip ten bebūtų, homoseksualumas yra iškrypimas. Jei vienai iškrypusių žmonių grupei bus leista tuoktis, tai ir kitos rekalaus to paties. Kažkurioj temoj buvau įmetęs straipsnelį apie insesto įteisinimą trijose Europos šalyse.
Tie įstatymai buvo priimti po homoseksualų vedybų įteisinimo.
Viskas susiję.

Na va, ir pagaliau atsiskleidžia elementariausia homofobija, o nebe dangstymasis kažkokiom konspiracinėm teorijom apie gėjų norą užvaldyti pasaulį :D

Beje, šis paskutinis tavo argumentas - loginės argumentacijos klaida.
http://lt.wikipedia.org/wiki/Slidi_nuokalnė


P.S. o incestas kai kuriose šalyse (prancūzijoje) buvo legalus dar Napoelono laikais. Apie tai jau kalbėta. Na, bet pro vieną ausį įeina.... :)

Na tai, kad jis buvo legalus, nereiškia kad tai yra teisinga. Nejau norėtum, kad tavo žmona miegotų su tavo sūnumi?
O link to juk einama. Jau yra pavyzdžiai.
Nebūtų jų, tai nekelčiau tokios idėjos.

Apie incestą buvo visai kita tema, kurioje jau išdiskutuota.
Bet čia esmė tokia, kad nelogiška teigti apie homoseksualumo ir incesto sąryšį. Ir incestas buvo legalus jau daugybę metų prieš pirmus modernius homikų judėjimus. Todėl ne homoseksulai darė įtaką incesto legalizavimui. Tai visiškai nesisieja.

Na aš skaičiau vieną tyrimą kuris parodė jog homoseksualizmas glaudžiai susijęs su pedofilija. :) Jei nori galėsiu duoti knygą kurioje tai rašoma

Aš jau gal dešimtis kartų post'inau nuorodas į konkrečius tyrimus, kurie atskleidžia, jog statistiškai pedofilų nėra daugiau homoseksualų, nei heteroseksualų. Taip pat, psichologų straipsnius apie tai, jog pedofilija yra liga, susijusi su smegenų pokyčiais (konkrečiai, pilkosios medžiagos trūkumu) ir pan., todėl su homoseksualumu visiškai nesisieja. Pedofilas gali būti tiek homoseksualas, tiek heteroseksualas.

Tai ką daryti jei mūsų tyrimai nesutampa? :)

Citata iš: paragraf 78  liepos 26, 2013, 16:35:51
Tai ką daryti jei mūsų tyrimai nesutampa? :)

Mokslo pasaulyje visuomet taip būna. Todėl dažniausiai patikima metaanalizėmis, kurios apimą daugumą tyrimų ir suranda vyraujančią nuomonę.

Dabar laiko neturiu, be to, jau daugybę kartų ieškojau ir post'inau forume tyrimus ir metaanalizes, todėl dabar tik pasiūlysiu įvesti į google: "pedophilia homosexuality" ir žiūrėti, kokių rezultatų daugiausiai. Esu įsitikinęs, kad nustebsi :) Aišku, žiūrėti reikia tyrimus, oficialių ir autoretetingų organizacijų pranešimus, o ne kažkokius nupušelių pasisakymus bloguose ir pan :)

Na kaip ten bebūtų, viskas daroma neteisingai. Patys metodais kuriais jie bando išsikovoti man nepatinka. Per daug neapykantos tiek iš vienos tiek iš kitos pusės.
Proto balso, pvz kad ir tos pačios Bažnyčios raginimo nežeminti vienas kito, niekas neklauso.
Man visa ši akcija persisunkusi kažkokios prievartos, ambicijų ir egoistiškumo.
Žodžiu liūdina mane šitokie dalykai.

Citata iš: TinSoldier  liepos 26, 2013, 15:16:43
Galima paklausti, kaip tu kovą už lygybę įsivaizduoji?

Ateina vienišas gėjūkštis pas petrą gražulį ir klausia:

- Dėde, ei, dėde, ar galima būtų turėti lygiai tokias pat civilines teises, kaip ir kiti žmonės.. na, žinot, ar galima savo antrą pusę registruoti kaip turto dalininką, kad galėčiau gauti apie jį informaciją, jei atsigulčiau į ligoninę, kad būtų lengviau spręsti paveldėjimo klausimus ir kad apskritai, nebūtume laikomi menkesne gyvybės forma, kad sumažėtų diskriminacija ir panieka į mūsų pusė?
- Ne.
- (http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20120316183403/glee/images/5/55/Okay-meme_reasonably_small-1-.jpg)

Ir tuomet įsivyrauja tyla, ramybė ir lygybė?

Neapykantą aš matau tik iš vienos pusės. O iš kitos pusės: neapykanta neapykantai. Jei homofobai negrasintų išsprogdinti, išžudyti, sumušti eisenos dalyvių (ir to rimtai neorganizuotų!) - jokios neapykantos nebūtų.

Na aš matau tiek iš vienos tiek iš kitos pusės neapykantą.
Kiek pasižiūri ką homoseksualai kalba apie Bažnyčia tai net vemti verčia nuo tos tulžies kuri liejasi, nors geresnio gynėjo dar reiktų paieškoti. Šiuo klausimu jiems visiškai nerūpi ką Bažnyčia mano, jie jau turi susidarę vaizdą kokį nori matyti, ant jo ir puola.
Va mano viena gera draugė lezbietė, tokia neapykanta dega Bažnyčiai ir visiškai nesiklauso argumentų, kad Bažnyčia gėjus palaiko, mato juos žmonėmis ir skatina gerbti jų orumą.
Ji man ne kartą sakė, jog visi homoseksualai nekenčia Bažnyčios.
Žinoma, lengva šališkai vertinti nekaltus avinėlius. Bet jei objektyviai pažvelgtum, tai pamatytum jog tiek viena pusė tiek kita kenčia nuo aštraus neapykantos priepuolio.
Va neseniai vienas kunigas Mikitukas iš Jonavos, tokias nesąmones pavarė apie gėjus, dar aiškindamas, kad bažnyčia juos pasmerkė. Bet kad žmogui problemos matomai yra tiek su meile žmonėms, tiek su Bažnyčios mokymu šiuo klausimu.

Eiliniai kunigai ant gėjų varo vadindami šūdais, pederastais, kurių nemyli dievas, ir kuriuos deginti reiktų. Tavo tas kitoje temoje papostintas aukštas bažnyčios pareigūnas (kurio nuomonę tu labai teigiamai apibūdinai) teigia, kad geriau tegul homoseksualai būna žudomi ir diskriminuojami, svarbu, kad nesituoktų. Popiežius (-iai) gėjų santuokas vadina pačiu blogiausiu dalyku, kuris sunaikintų visą visuomenę, ir dar kitokių perliukų pašaudo apie gėjų teises.

O tau, mat, bažnyčia vis tiek gėjus palaiko :D

Tau viskas susiveda tik į santuoką :) Šiaip popiežius Pranciškus yra pasakęs, kad civilinė valdžia turėtų leisti tuoktis gėjams, kad būtų taika ir ramybė. Taip, bažnytinės santuokos jie negalės gauti, nes tai prieštarauja biblinei žmogaus sampratai. Čia panašiai kaip ir su bet kokia organizacija, ji turi savo taisykles, ir jei su jomis nesutinki, tada negali būti tos organizacijos renginių dalyvis