Anomalija.lt

Laba diena visiems anomaliečiams. Norėčiau padiskutuoti apie forumo administratorių paragrafą. Žinoma senbuviai tikriausiai viešai nenorės reikšti savo minčių, todėl padariau anoniminę apklausą ar sutinkate su mano įžvalgomis. Prašau prabalsuoti tik po to, kai perskaitysite visą tekstą.

Stebint iš šalies forumą, man niekaip nesuprantama kaip pagrindiniai administratoriai iki šiol čia laiko paragrafą? Tiesiog to niekaip negaliu suvokti. Matau atsiranda žmonių kurie irgi tą patį mato kaip ir aš todėl tikiuosi, kad jeigu tokių temų padaugės, jie atkreips į tai demėsį.

Pradėkime nuo to, kad visa tai, ką aš čia parašysiu tera mano asmeninė subjektyvi nuomonė apie šį individą.

Kritika

Iš paragrafo tikriausiai nei vienas narys nėra gavės teigiamo atsiliepimo (gero žodžio). Visur, tiesiog visur kur žmonės kažką parašo (pvz. savo straipsnį) iš jo pusės būna tik vienas dalykas - kritika. Suprantu, kritika yra gerai - bet ar tokia kokia sklinda iš paragrafo? Ar jam sunku kokiam nors forumiečiui parašyti gerą žodį? Tarkime: "Labai įdomus straipsnis/žinutė/citata, bet aš nesutinku su tuo ir tuo." - ar tai nesuteiktu profesionalumo forumo adminui? Kodėl reikia viską taip drastiškai kritikuoti ir menkinti? Ar jis nemato, kad tokiais savo žodžiais tiesiog automatiškai sumažina kieno nors norą parašyti dar ką nors? O gal tiesiog bijo, kad forume atsiras daugiau išmanančių už jį? :)

Asmeniškumai

Visi žinome, kad jeigu paragrafas ko nors forume nemėgsta, tokiam žmogui čia būna labai sunku. Štai pavyzdis kuris parodo, jog toks admino bendravimas su jam nepatinkančiu asmeniu yra mažu mažiausiai nepagarbus, o jau nekalbu apie etika ir t.t.:

Citata iš: paragraf 78  kovo 30, 2013, 17:59:53
O, senas pirda, būsi karo veteranas? :)

Tokiu būdų jis ne tik atvirai demonstruoja nepagarbą asmeniui, tačiau automatiškai jį ir provokuoja už ką vėliau gali ramiai jį bausti už tai, kad neva nusižengia forumo taisyklėms:

Citata iš: inkognito  kovo 30, 2013, 18:04:57
Aš kariavau 1968 metais kai tu dar kiaušiniuose nebuvai suprojektuotas- davatka senas. Ir ne tokiems kaip tu mane senu perdyla vadinti dar snukį tau sugebėsiu kada išmalti. Nebijok atsimenu kaip tu atrodai ir kur tu būni.

Klausimas: ar tikrai žmogus kuris nesugeba susilaikyti nuo asmeniškumų yra tinkamas vadovauti šiam forumui? Aš matau tikrai daug geresnių kandidatų (pvz. Šešėlis, Benamis, eternal.bliss...). Ir iš viso Benamiui mano pagarba už tai, kad jis yra labai diplomatiškas ir taktiškas asmuo ;)

Dviveidiškumas

Neseniai skaičiau Teroro ir paragrafo diskusija, kuri manau daug ką paaiškina apie patį paragrafą:

Citata iš: paragraf 78  liepos 03, 2013, 12:08:28
Master, vizualizacija neturi mokslinio pagrindo :)

Citata iš: Teroras  liepos 03, 2013, 12:20:04
Daug kas neturi mokslinio pagrindo, bet tai dar nereiskia, kad tai neveikia ar to nera :) Kvaila pasitiketi vien tik mokslu, kai ta pati placebo efekta mokslas negali paaiskinti :)

Citata iš: paragraf 78  liepos 03, 2013, 12:21:31
Terore, o kuo mes galime daugiau pasitikėti nei mokslu?

Citata iš: Teroras  liepos 03, 2013, 12:28:09
Mano manymu yra dalyku pasaulyje kurie tiesiog turi likti be atsakymu.

Pats rasei, kad matei savo akimis kaip zmones po maldu pasveiksta nuo ivairiu ligu, kodel neuzduodi sau klausimo kaip ta galima butu moksliskai paaiskinti? :) Tiesiog ne viskas turi remtis mokslu kuris be to labai daznai klysta.

Tegul mokslas geriau aiskinasi kodel Visata pleciasi ;)

Citata iš: paragraf 78  liepos 03, 2013, 12:34:49
Išgydymai, manau irgi racionaliai gali būti paaiškinami, juk mes nežinome iki galo kaip veikia liga, kokie principai suveikia kai žmogus pasveiksta. Aš tikiu kad būna stebuklų, bet jie super retas reiškinys. Vėl gi tų išgydymų, vienareikšmiškai nepriskirčiau stebuklo kategorijai. Gal tai visiškai racionaliai paaiškinamas dalykas.
Man patinka, kad katalikai ilgai neskelbia visokių stebuklingų išgijimų. Pradžioje atliekamas ilgas tyrimas, su medikų ir kitokių mokslininkų išvadomis ir retais atvejais yra pripažįstama jog to neįmanoma paaiškinti. Tačiau daug dažniau randamos racionalios priežastys.

TinSoldier, aš gi nuo pat pradžių sakiau kad esu skeptikas, o tu netikėjai :)

Citata iš: Teroras  liepos 03, 2013, 12:37:01
Na tai tavo ziniai jau antra Jono Pauliaus II stebukla Vatikanas patvirtino: http://www.delfi.lt/news/daily/world/vatikano-ekspertai-patvirtino-antraji-popieziaus-jono-pauliaus-ii-stebukla.d?id=61761365 - mokslas miega? :)

Citata iš: paragraf 78  liepos 03, 2013, 12:42:36
Tai aš sakau, kad retai bet pasitaiko tokių dalykų, bet šiaip aš netikiu tokiais stebuklais.

Citata iš: Teroras  liepos 03, 2013, 12:53:03
Tikrai nebutu nieko keisto jeigu apie moksla aiskintu zmogus kuris nesimeldzia ausktesniai jegai :) O kai tokius dalykus girdziu is taves paragraf, tai mazu maziausiai keistai tai skamba ;D Bent jau man :)

Priejome prie isvados, kad visgi buna stebuklu Zemeje, nors ir retai kuriu mokslas negali paaiskinti. Ta pati Placebo efekta galima lengvai prie stebuklu priskirti. O ir to Benamio dedes isgijimas nuo hemorojaus irgi galime pavadinti tam tikru stebuklu :)

Citata iš: paragraf 78  liepos 03, 2013, 13:02:34
Terore, mokslas ir religija nėra priešai, o kas teigia priešingai tas arba vieno arba kito neišmano.

Citata iš: Teroras  liepos 03, 2013, 13:25:26
Ne apie pacia religija kalbu kaip apie visuma, o apie tavo asmenini tikejima Auksciausiuoju :) Cia jau nesiderina su skepticizmu man niekaip ;) Bet kaip visuomet pabreziu cia tik man taip atrodo. Lygiai ta pati liecia ir stebuklus - jeigu jais tiki (nors kaip tu sakai jie laaaabai retai buna - bet tai nekeicia fakto, kad buna), tai kaip gali save vadinti skeptiku? :)

Tu gal kaip ir as tik noretum buti skeptiku, bet beda tame, kad mes jais nebusime :) Nes tiek tu, tiek as tikime dalykais kurie priestarauja mokslui ir racionaliems paaiskinimams.

Citata iš: paragraf 78  liepos 03, 2013, 13:33:58
Skeptikas nėra tas kuris remiasi tik mokslu, o būtent tas kuris viskuo abejoja. Aš Dievu abejoju kasdien ir kasdien ieškau įrodymų jog jis yra arba jo nėra.
Aš šiaip nelabai ir tikiu visokiais mokslo nepatvirtintais dalykais, nors dievu noriu tikėti, nes logika verčia tai daryti. Aš dievu abejoju kasdien. Tam ir studijavau teologiją, kad suprasčiau kaip ten kas yra.

Citata iš: Teroras  liepos 03, 2013, 13:40:15
Na is tavo ankstesniu postu galima spresti, kad pvz. magija tu tikrai tiki :) Bet galu gale jeigu nori save vadinti skeptiku tai niekas nedraudzia ;)

Citata iš: paragraf 78  liepos 03, 2013, 13:43:11
Ne, magija šiaip aš netikiu. Mane ji domina tik kaip sistema. Dar žinau, kad žmonėms blogai nuo to būna. Šiaip būtų blogai jei tyrinėčiau magiją ir paranormalius reiškinius ir jais tikėčiau

Citata iš: Teroras  liepos 03, 2013, 13:49:48
Na tada nezinau ;D Anksciau teigei, kad magija veikia, kad priveda prie dvasiniu kanciu, kad galedavai net merginas magijos pagalba i savo puse pavergti, o dabar teigi, kad ja netiki ;D Kazkoks vartaliojimasis juntamas :D Na bet cia sazines reikalas ;)

Tuo tikriausiai ir baigiu off-topa sioje temoje :)

Citata iš: paragraf 78  liepos 03, 2013, 13:52:45
Taip, anksčiau aš daug kuo tikėjau, bet žinai, žmonės keičiasi ;) jei nesikeiti vadinasi netobulėji.
Tavo tiesa, nusiofftopinom

Žmogus kuris praktikavo magija n metų staiga pareiškia, kad jis ją netiki ;D Maža to nors vienoje temoje teigia, kad magija netiki, jau kitoje diskutuoja apie magija visiškai rimtai ir su pagarba jai:

Citata iš: paragraf 78  gegužės 29, 2013, 17:12:24
Na tas irgi priklauso nuo tradicijos, paprastai lietuviškoje ir rusiškoje magijoje reikia žinoti krikšto vardą. Voodoo užtenka to kas užrašyta pase.
Daiktas paprastai turi būti susijęs su asmeniu kurį norima užkerėti. O nuotrauka tai nėra šiaip nuotrauka, kai kuriose magijos rūšyse atvaizdas turi saistomąją galią, nes tai yra sielos atspindys, būtent todėl visokie aborigenai neleisdavo, kad juos fotografuotų, nes tikėjo, kad taip pavagiama jų sielos dalis.
Apsauginių kerų irgi visokių yra. Bet čia jau reikia kuistis magijos knygose. Kiekvienam atvejui vis kitoks keras :) bet daug visokio šlamšto pastaruoju metu prileista, tai aš asmeniškai manau jog geriausia apsauga yra malda :)

Ar tai nėra apgailėtina? :) Tiesiog retorinis klausimas į kurį kiekvienas iš Jūsų gali atsakyti tyliai sau ;)

Religijos kišimas

Suprantu, kad paragrafas yra teologas, bet ar tai reiškia, kad visur reikia kišti savo studijų žinias ir kalbėti apie krikščionybę absolučiai visur kur to reikia ir kur to nereikia. Neveltui už šio forumo ribu anomalijos forumas apibūdinimas taip (ne pažodžiui): Forumas kuriam vadovauja fanatikas-krikščionys. Kas per daug - tas nesveika, paragrafai. Ir kas man asmeniškai juokingiausia, kad paragrafas turi tiesiog Dievo dovaną ir gali nustatyti ką tikrai galima pavadinti dvasingumu, o ko ne ;D Čia tai tiesiog viršunė.

Kas šiame forume yra Absoliutas? Žinoma - Paragrafas

Kas viską žino geriau už kitus? Ne kas kitas, o tik paragrafas. Jis šio forumo Absoliutas. Jo tiesa yra tiesesne už kitų narių tiesas ir taškas. Kas skaito ir seka foruma supras šią mano mintį, todėl per daug nesiplėsiu.

Apibendrintant

Labai daug dalyvių iš forumo pasitraukė būtent dėl paragrafo. Kai kurie tiesiog nesugebėjo jam pasipriešinti, kiti buvo užbaninti. Nors tie dalyviai tikrai buvo įdomus žmonės.

Klausimas

Ar ne laikas būtų paragrafui pagalvoti apie savotišką atsistatidinimą? Kiekvienam yra savo laikas. Gal tiesiog vertėtų užleisti administratoriaus vietą kitam nariui, o pačiam kurį laiką pabūti tiesiog paprastu forumiečiu?

Nebemalkit šūdo.

Faktas, kad paragraf tikrai nepiktnaudžiauja administratoriaus teisėmis, iš oro nebanina kitų žmonių ir t.t. Nuskriaustieji, aišku, prieštaraus, bet tai tik jūsų emocingi paverkšleninimai. Tvarkosi žmogus tikrai gana objektyviai ir racionaliai.

O visa kita - tik paragrafo reikalas, ką jis nori kritikuoti, kam nepritarti, kam pritarti, kur pakeisti nuomonę ir t.t. Vien todėl, kad žmogus prižiūri forumą, jis nebegali turėti savo nuomonės, parašyti, kai pamato visišką nusipezėjimą, ir privalo lysti visiems į subines? Nebesvaikit.

Beje, kiek aš pamenu, tai forume tik du žmonės per visą istoriją buvo užbaninti: 2012 ir inkognito. Ir pastarieji tikrai nusipelnė. Taip kad susiraskit ką naudingiau veikti, nei verkšlenti, analizuoti kiekvieną žmogaus pranešimą, ir kurti tokias kvailas temas :)

Na jeigu pasakyciau, kad tekste nera ne menkiausios dalelytes tiesios - sumeluociau pats sau :) Siek tiek tiesos yra, taciau pritariu tikrai toli grazu ne viskam :)

Pabalsavau ant ne, bet perskaiciau straipsni ir susimasciau. Seip Paragrafas gerai atlieka savo darba ir tas akiplesiskumas, autoritetas yra reikalingas. Pripazinkim, Paragrafas yra forumo baime, del kurio mes patikriname savo zinutes pries postindami. Mano galva apie jo atsistatydinima nereiktu mastyti. Jis lyderis, bijau, kad jam dingus forumas taptu arba siukslynu arba ne tokiu populiaru. Plius Paragrafas daug idejas i si foruma. Bet tai tik mano asmenine nuomone. Benamis, kaip administratorius butu per svelnus, tiesiog nemanau, kad jam kiltu ranka baninti ar sukelti arsesne diskusija, bliss taip pat turi savo nuomone, tad galetu ivykti panasi situacija, seselis galbut nebutu toks aktyvus. Manau, kad pats Paragrafas turetu pasitemti perskaites sia kritika, joje daug tiesos (ypac del provokavimo) As manau :)

Citata iš: TinSoldier  liepos 12, 2013, 13:10:42
Beje, kiek aš pamenu, tai forume tik du žmonės per visą istoriją buvo užbaninti: 2012 ir inkognito.

Siaip tai labai daug uzbanintu forume :) Bet mano nuomone visi uzbaninti pelnytai :)

Citata iš: Kritika  liepos 12, 2013, 12:54:19


Suprantu, kad paragrafas yra teologas, bet ar tai reiškia, kad visur reikia kišti savo studijų žinias ir kalbėti apie krikščionybę absolučiai visur kur to reikia ir kur to nereikia. Neveltui už šio forumo ribu anomalijos forumas apibūdinimas taip (ne pažodžiui): Forumas kuriam vadovauja fanatikas-krikščionys.

Sitas patiko.Gal but ir yra tiesos straipsnyje na bet kiekvienam forume manau reikia tokio zmogaus kaip paragrafas,tvirto su nuomone.Bet manau kartais jau yra persistengiama,ar ne paprasciau butu tesiok kartais,kaip vyksta koke diskusija nesukritikuoti nes pats sita pastebejau kad is taves labai daug kritikos ir mazai tokiu zodeliu kaip,na galbut ir tavo tiesa,arba pagirimu kamnors.Zodziu pointas toks, kad paragrafai idealiu nera visi mes turim trukumu. :) Bet va nevisi tai pripazystam.

Citata iš: Benamis  liepos 12, 2013, 13:17:46

Citata iš: TinSoldier  liepos 12, 2013, 13:10:42
Beje, kiek aš pamenu, tai forume tik du žmonės per visą istoriją buvo užbaninti: 2012 ir inkognito.

Siaip tai labai daug uzbanintu forume :) Bet mano nuomone visi uzbaninti pelnytai :)

Čia labai daug, įskaitant ir paprastus reklamerius, visokius Marius2, nevykusius pokštautojus ir pan.? Ar labai daug užbanintų žmonių, kurie aktyviai ir normaliai dalyvavo forume, bet per daug kartų prisidirbo? Kaip inkognito ir 2012?

Citata iš: TinSoldier  liepos 12, 2013, 13:21:07
Čia labai daug, įskaitant ir paprastus reklamerius, visokius Marius2, nevykusius pokštautojus ir pan.? Ar labai daug užbanintų žmonių, kurie aktyviai ir normaliai dalyvavo forume, bet per daug kartų prisidirbo? Kaip inkognito ir 2012?

Dabar perziurejau sarasa, tai po to atnaujinimo del ispejimu ir banu forume, daug kam nuimti banai :-X Taigi, dabar galima pasakyti "daug" kartu su reklameriais :)

Temos autoriui aciu uz gerus zodzius, bet as tikrai niekuomet nepretenduociau i tokias pareigas - per daug isipareigojimu :) Kiekvienam geras nebusi, buciau as adminas, manau ir apie mane tokios temos butu kuriamos ;D

Reikėjo rašyt iš savo account'o, o ne kurtis naują ir kritikuot :D Mano manymu pati apklausa labai klaidinga, kadangi turi atsakymus, tik taip ir ne :) Galėjai padaryt bent, kažkokį viduriuką, pvz " Man vienodai, arba: man nerūpi". Manau paragraf kliūna tik nedidelei žmonių dalei šiam forume.

Mano nuomonė apie viską iš eilės.

Visų pirma čia yra forumas, jei nepatinka kritika užaukit :D Norit, kad jumis labai švelniai pakritikuotų sakydamas: 

Citata"Labai įdomus straipsnis/žinutė/citata, bet aš nesutinku su tuo ir tuo."

, net juokas ima :D  Kaip jau buvo ir pats paragraf sakęs, jisai forume bendrauja labai kategoriškai. AŠ pats, kol nesutikau jo realiai galvojau "Wow, kažkoks piktas, rimtas dėdė " :D Bet asmeniškai pabendravus visiškai pasikeitė požiūris.

Žinoma prasivardžiavimas, nei iš vienos pusės nėra gerai, bet ištraukei čia tik dalį teksto su inkognito, manau jis (inkognito) daugiau apstūmė ir išreiškė nepagarbą daugumai su juo bendravūsių žmonių, o "senas pirda" čia labai švelniai pasakyta :)

Bendravimas su Teroru, dabar kaip priminei, iš tikrųjų įdomiai atrodo, net man kilo keletas klausimų, hehe. Bet aš čia matau, ne iki galo išvystytą diskusiją apie paragraf požiūrį :)

Įdomu kas forumą taip apibūdina, skamba kaip inkognito žodžiai, hehe. Čia ne kaltinimas, tiesiog per diskusijas su juo, teko išgirsti kažka panašaus:)


Parodyk prašau temą, kur religija buvo įkišta be reikalo, man kažkaip nekilo niekur tokia mintis, o skaitau visas diskusijas. 

Na jau, paragraf tiesa tikrai nėra tiesesnė už kitų narių. O gal aš nematau, kur čia yra tai tikrai prašau, citatomis praplėsti. Ar čia turima galvoje, kad reikia priimti keisčiausias idėjas kaip tiesą, nors yra racionalus paaiškinimas? :)

Dar kartą pasikartosiu, čia tik mano asmeninis atsakas į šį pranešimą, neadvokatauju niekam ir neginu ;)

P.S. O ar kas nors pasikeistų, jeigu paragraf taptų paprastu nariu? nemanau, kad jo nuomonės reiškimas priklauso nuo to. Jei kas nepatinka visada galite skųstis aukštesnėms instancijoms :D

Citata iš: Šešėlis  liepos 12, 2013, 13:30:04
AŠ pats, kol nesutikau jo realiai galvojau "Wow, kažkoks piktas, rimtas dėdė " :D Bet asmeniškai pabendravus visiškai pasikeitė požiūris.

Tai as jau senai galvojau kad taip yra.Manau reikia stengtis buti tokem koks esi realybei,o ne kurtis kaskoki "pikto dedes" ivaizdi nes matai poto ir tokiu straipsniu atsiranda. :D

Na ,manau, čia automatiškai gaunasi. Iki meet'o okultiste manė, kad aš ir senas diedas :D Aš tokio įvaizdžio tikrai nekūriau :D

    Esu visiškai tikras, kad po truputį po truputį, bet atsipeikės miegantys forumo lankytojai. Pats laikas. Kaip ir sakiau - ateis ta diena, kai del "viską žinančiojo" kils diskusija ir aš būsiu čia. Esu! 
  Nemalonu tik tai, kad dalis forumiečių išties bijo ar padlaižiauja dėdei krikščioniui, kuris taip niekada ir nesugebėjoiš tikro diskutuoti. Jis čia "glavnas", jis čia dalina įspėjimus, jis čia žino viską ir visada, ir nereikia, kaip kažkas bando dabar aiškinti, kad nekiša jis savo krikščionybės - išmokit skaityti tarp eilučių, pamatysit, kad kiša ir dar kaip. Prieštarauti tik tam, kad prieštarauti man atrodo nesubrendusio ir traumuoto žmogaus požiūris.
   Asmuo, sukūręs temą, jei jis senas forumietis, neturėtų bijoti ateiti į čia savo tikruoju nicku. Aš lygiai taip pat būčiau parašęs apie šį Admin, o visus kitus mokančius bendrauti - sveikinu, Jums toli iki Prfg78, bet jo pavyzdžio siūlau ir nesiekti. Giriu Šešėlį, giriu Benamį, peikiu minėtąjį. Man už jį gėda, aš už, kad jo čia išvis neliktų. Skaitau pranešimus ir visada "skipinu" jo žinutes, nes tiesiog pavargau nuo šūdo, apie kurį šneka Tinkarys. Vat čia tai tikrai šūdo malimas.
  Pagarba autoriui. Tikiuos baigs myžčioti padlaižiai ir rėš tiesą nors kartą.

Viva la Revoliucion!

O jei rimtai, tai Paragraf, kaip ir visi žmonės, yra visoks.
Kritika tai kritika, bet jo nepakeisi jei jis pats to nenorės. Na o man tai kol kas niekuo jis neužkliuvo, viskas gerai. Bet ką pastebėjau, tai jis per daug dažnai leidžiasi į asmeniškumus, o to tikrai neturėtų būti :)

Na žinoma dėkui už tokį dėmesį mano asmeniui. Pasirodo kažkam rūpiu, kad netingi kuistis forume ir ieškoti prie ko prikibti.
Tik pradžiai užduosiu pora klausimų:
1. Kas čia per turgus? Nejau negalima savo nepasitenkinimo reikšti asmeniškai? Būtina daryti turgų? Kažkodėl nei vienas kritikos neišsakė asmeniškai man. Net nežinau kodėl, gal kai gaunamas palaikymas iš kitų yra drąsiau? Tad prašau kitą kartą reikšti nepasitenkinmą asmeniškai, o jei jau nepadės tada viešai. Na bent jau taip daroma civilizuotame pasaulyje. Taip pat civilizuotame pasaulyje nesikuriamas antras acountas, kad niekas nežinotų kas teksto autorius.
2. Ar jūs manote jog administratorius:
a) negali turėti savo nuomonės ir ją ginti?
b) turi būti robotu be jausmų, nuovargio, suirzimo ir kitų žmogiškų dalykų bei silpnybių?
c) visiems patikti ir visiems pritarti?
d) jis neturi klysti?

Visiems neįtiksi. Vienam patiksi kitam ne, vienas tave dievins kitas keiks. Nėra tobulų ir neklystančių, visiems patinkančių žmonių. Aš kaip ir visi darau klaidas, esu kaip ir visi. Jei ką įžeidžiau asmeniškai, atsiprašau, niekada neturėjau tokios intencijos. Jei gavosi tai netyčia.
Jei kam nepatinka mano tiesmukiškumas, su tuo turėsite susitaikyti, nes labiausiai nemėgstu kai kalbama už akių, visada rėžiu tai ką manau į akis. Nemėgstu dviveidžių ir apsimetėlių, tad ir pats stengiuosi toks nebūti.

Tad dar katą sakau: jei kažkas nepatinka, rašykite asmeniškai.

Manau kad paragarafas neturi teisės būti čiai adminu ir garbingiausia jam būtų atsistatydinti,aišku jei jis to garbės dar nors kiek ir beturi. Aš susidariau nuomonę kad jis čia ne administratorius bet tironas ir vyriausias inkvizitorius ir auklėja jus kad būtumėte jo klapčiukai nuolat jam palaižaudami ir visur siundomi ant to kas jam nepatinka. Asmeniškai mano veikla forumui davė daug pliusų ir negarbinga taip elgti Jums su jums į tėvus tinkančiu asmeniu. Būtų gerai kad tai suprastumėte patys jei dar visiškai nenužmogėjote kaip tas jūsųParagrafas.

Citata2. Ar jūs manote jog administratorius:
a) negali turėti savo nuomonės ir ją ginti?
b) turi būti robotu be jausmų, nuovargio, suirzimo ir kitų žmogiškų dalykų bei silpnybių?
c) visiems patikti ir visiems pritarti?
d) jis neturi klysti?

a) Nusibodai jau su visa savo nuomone ir su jos gynimu, vemt norisi.
b) Tavo žmogiškos silpnybės čia niekada neatsispindėjo, Tu moki tik kritikuot.
c) Taip, jis klysta, beveik kiekvienoje savo žinutėje, manydamas, kad yra teisus.

Kaip jautiesi? Pasijutai dar svarbesniu? Geras jausmas?
P.S. aš asmeniškai senai norėjau pakalbėt, bet ar Tu pats tiki, kad tai būtų abipusiai naudinga? Aš praradau šį tikėjimą. Sorry.

Susitarkime taip, sakykite kritiką jei norite, bet prašau neįžeidinėti. Kritika turi būti konstruktyvi, o ne paremta jausmais. Dabar gi, visi kas pažėrė kritiką visa tai darė remiantis jausmais, o tai jau ne kritika, o vėmimas žodžiais.
Manau, tai ką parašei stratege, tiktų 90 proc. forumo dalyvių žinutėms, tame tarpe ir taviškėms.
Gal nustokite vadovautis jausmais ir kalbėkite kaip suaugę žmonės?

Kas dėl mūsų bendravimo, tai daug apie tai šnekėjai, dar ir skype daviau, bet kad daugiau ir neatsiliepei. Ir šiaip santykiai su žmonėmis statomi ne tikėjimu, o asmeniniu bendravimu. O tu jo vengi, nors daug apie jį šneki.

Manau paragraf kalbam ne jausmais,o naudojames galimybe,ir kalbam ka is tiesu manome apie tave,ne kasdien toke proga pasitaiko...
Ps. Beabejo sitas balsavimas reiksmes neturi,bet balsavau uz tave,5 pries tave. Is kur tiek balsu pries :O

 Juokeli, Skype prašymą priimti į draugus išsiunčiau tą pačią dieną - taip ir nepriėmei. Nemeluok forumiečiams, negražu.  8)

Aš nemeluoju.
Šiaip jau yra normalu jog yra žmonių nemėgstančių administratoriaus. Tai normali forumo dinamika.
Visada atsiras tų kurie prieš tuos kurie nemėgsta tų kurie priežiūri tvarką.
Ir šiaip pažiūrėkime kas čia daugiausia nepasitenkinimo reiškia, o gi tie kurie buvo gavę daugiausia įspėjimo taškų.
Labai natūralu jog manęs nemėgstate ir nekaltinu jūsų. Žmogiška nemėgti tų kurie jus buvo nubaudę.
Tik dar kartą prašau, konstruktyvios kritikos, o ne vėmimo žodžiais.

Iš žinučių gausos matau, kad tai visgi yra aktuali tema šiam forumui :)

Citata iš: paragraf 78  liepos 12, 2013, 16:01:40
Visada atsiras tų kurie prieš tuos kurie nemėgsta tų kurie priežiūri tvarką.

Gink Dieve. Aš juos labai mėgstu, tik tie jų prižiūrėjimo metodai mano akimis (kaip pastėbejau ne tik mano) keistoki.

Citata iš: paragraf 78  liepos 12, 2013, 14:59:53
Susitarkime taip, sakykite kritiką jei norite, bet prašau neįžeidinėti. Kritika turi būti konstruktyvi, o ne paremta jausmais. Dabar gi, visi kas pažėrė kritiką visa tai darė remiantis jausmais

Tu čia juokauji tikiuosi? Aš ne abstrakčiau nurodžiau, o konkrečiai parodžiau apie ką būtent tau vertėtų susimąstyti.

Citata iš: paragraf 78  liepos 12, 2013, 14:09:27
1. Kas čia per turgus? Nejau negalima savo nepasitenkinimo reikšti asmeniškai? Būtina daryti turgų? Kažkodėl nei vienas kritikos neišsakė asmeniškai man. Net nežinau kodėl, gal kai gaunamas palaikymas iš kitų yra drąsiau? Tad prašau kitą kartą reikšti nepasitenkinmą asmeniškai, o jei jau nepadės tada viešai. Na bent jau taip daroma civilizuotame pasaulyje. Taip pat civilizuotame pasaulyje nesikuriamas antras acountas, kad niekas nežinotų kas teksto autorius.

Vėlgi pasireiškia tavo diktatoriaus filosofija. Patikėk manim, jeigu norėčiau, parašyčiau tau asmeniškai, bet ką tu pagalvotum? Kad tai tera tik vieno žmogaus nuomonė ir tiek. Tikiu, kad atsiras forume daugiau žmonių kurie mato tą patį ką ir aš matau, tai gal jeigu nuomonė bus ne vien iš mano pusės tai privers tave susimastyti? Kaip tu sakai kitiems forumo nariams, taip aš dabar pasakysiu tau: Kvailas toliau draskysis, protingas susimąstys ir galbūt padarys atitinkamas išvadas ;)

Citata iš: paragraf 78  liepos 12, 2013, 14:09:27
2. Ar jūs manote jog administratorius:
a) negali turėti savo nuomonės ir ją ginti?
b) turi būti robotu be jausmų, nuovargio, suirzimo ir kitų žmogiškų dalykų bei silpnybių?
c) visiems patikti ir visiems pritarti?
d) jis neturi klysti?

Pasakysiu trumpai, prieš ką nors rašydamas, gerai pagalvok. Labai gerai pagalvok. Dar geriau, parašysiu tau taip, kad tu tikrai suprastum: Tu forume esi kaip Jėzus kuris tempia kryžių, todėl turi būti kitiems pavyzdžiu. Nesakau, kad absoliučiai viskas ką tu darai yra blogai, tačiau apie tam tikrus dalykus vertėtų susimąstyti.

Citata iš: paragraf 78  liepos 12, 2013, 14:09:27
Tad dar katą sakau: jei kažkas nepatinka, rašykite asmeniškai.

Ir aš dar kartą sakau: Jeigu man dar kas nors užklius, rašysiu būtent čia, o ne tau asmeniškai.

TinSoldieri, rodos esi tikrai raštingas ir protingas dalyvis, tik nesuprantu ar tu tiesiog vaidini, kad to nepastėbi ar iš tikrųjų nepastebi? Tikiuosi, kad pirmas variantas... O jeigu tavo nuomone aš nusišnekėjau, tai nurodyk kurioje vietoje? Galbūt busi teisus. Aš ne paragrafas, savo klaidą tikrai pripažinsiu ;)

Šešėlį, sutikčiau su tavimi tęsti diskusiją, bet žinau, kad tokią diskusiją nebūtų objektyvi, taigi atsakysiu trumpai: aklas (čia jau kaip nori gali interpretuoti) žmogus nepamatys mėlyno dangaus ;)

Šis forumas yra unikalus. Čia renkasi žmonės kurie kaip diena ir naktis skiriasi vienas nuo kito. Čia ne žvėjų forumas kuriame vienas ir tas pats hobis. O kai žmogaus vertybes nuolat pradėda kritikuoti pats forumo administratorius, jis automatiškai praranda norą toliau diskutuoti. Prisiminkime astropasaulį - žmogus kuris į pasaulį žvelgia ne pro Paragrafo akinius. Jis ji mato kitaip. Jeigu jis pasaulį mato kitaip tai dar nereiškia, kad jis jį mato blogai. O pagal paragrafą, jis turi matyti pasaulį būtent taip kaip jį mato Paragrafas. Jeigu tu nepritari jo nuomonei nebūtina kiekviena poste to kartoti. Galbūt žmogus nori čia susirasti kitų bendraminčių bet kaip jis tą gali padaryti jeigu yra nuolat kritikuojamas, kad tu neva ne taip gyveni kaip reikia gyventi. Žmonės matydami, kad šiame forume tikrai negalės laisvai reikšti savo įsitikinimų tiesiog nesiregistruos čia.

Paragrafai, ne tau spręsti kaip žmogus turi gyventi ir kuom jis turi tikėti. Visuomet pabreži: "Kaip rodo praktika, toks tikėjimas prie gero nepriveda". O jeigu mano praktika rodo kitaip? Kodėl manai, kad būtent tavo praktika yra teisingesne už mano praktiką? Jeigu kitiems buvo blogai ar tai reiškia, kad ir visiems taip turi buti? Ar čia tiesiog nori perspėti? Jeigu taip, tai kam tą daryti kiekviename pranešime?

Nors Strategas jau netiki, kad Paragrafas gali padaryti tam tikras išvadas, aš visgi norėčiau tuom tikėti. Bet jeigu nesugebės žmogus to padaryti, galbūt rimtai vertėtų pagalvoti apie mano pasiūlymą? :)

  Aš tik maloniai stebiuosi, kaip taikliai pasakyta. Ir argumentai vietoje, ir šūdais nesidrabstoma. Gražu. Užskaitau!!!
Jei nesunku, dar porą argumentų, a?  ::)

Citata iš: Kritika  liepos 12, 2013, 16:08:24
Kaip tu sakai kitiems forumo nariams, taip aš dabar pasakysiu tau: Kvailas toliau draskysis, protingas susimąstys ir galbūt padarys atitinkamas išvadas ;)

BRAVO! :) Ps.Mariau deliok deliok tuos minusus,bet ziurek kad neprisideliotum. ;)

Dėl skilties Asmeniškumai - jei paskaitytumėte tą konkrečią diskusiją, ten nė tiek nereikia, dviejų žinučių užteks, pamatytumėt, kad "senas pirda" buvo išprovokuotas inkognito "vaikai" ir "geltonsnapiai". Na bet aišku, kam pateikt visą info, kai viskas gražiau susidėlioja be to. Po šito tingėjau toliau skaityt net, geriau gal apie kokias astralines keliones paskaitinėt, daugiau naudos bus. 

Citata iš: Kritika  liepos 12, 2013, 16:08:24
TinSoldieri, rodos esi tikrai raštingas ir protingas dalyvis, tik nesuprantu ar tu tiesiog vaidini, kad to nepastėbi ar iš tikrųjų nepastebi? Tikiuosi, kad pirmas variantas... O jeigu tavo nuomone aš nusišnekėjau, tai nurodyk kurioje vietoje? Galbūt busi teisus. Aš ne paragrafas, savo klaidą tikrai pripažinsiu ;)

Aš tiesiog manau, kad nesąmonė taip sureikšminti administratoriaus/moderatoriaus "titulą". Tai, kad jis administratorius, nereiškia nieko daugiau, nei kad jis minimaliai prižiūri, kad forumas netaptų bardaku.

Visa kita: jo diskutavimo būdai, kategoriškumas, kritika ir t.t. ir pan., - nesusiję. Jei paragraf ir kiša savo teologiją, tai lygiai taip pat kaip Vytautas savo švytuoklę, astropasaulis nušvitimus, aš gėjų/mokslo propagandą, xsistemax revoliucines fizikines teorijas, inkognito - ateivius ir t.t. Visi turim savo mėgstamiausias temas, kuriose turim daugiausią ką pasakyti. Ir dėl to užsipulti žmogų, norint iš jo kažkokio antžmogiško nešališkumo - nesąmonė.

Marius savo tobulu sarkazmu užsipuldinėjo ne vieną žmogų, dėl įvairių pranešimų. Tie patys 2pac'as, strategas ir pan., ne vieną kartą parašydavo tik kritikuojančią, bereikšmę, kvailą žinutę. Aš esu įsitikinęs, kad kiekvienas tikintis paranormaliais reiškiniais - lunatikas ir niekada to neslėpiau. Mažiau ar daugiau, mes VISI darome tai, ką tu čia surašei apie paragraf'ą.

Ir, kai sakai, kad jis tik kritikuoti temoka, tai nuo kritikos diskusija ir prasideda. Tik problema, kad dažnai priešininkai po tos kritikos užsipuola paragraf, kaip administratorių, o ne tai, ką jis parašė. Vienos įdomiausių mano diskusijų virtualioj erdvėj buvo būtent su paragraf'u/insomnia (ir čia kalbu apie tuos laikus, kai aršiau ginčydavomės, ir, kai, esu įsitikinęs, jam labai knietėjo mane užbaninti) ir nemanau , kad dar kokiame nors forume esu iš vieno žmogaus tiek daug sužinojęs.

Todėl man visai kvailai atrodo, kai žmonės nepastebi, ką paragraf'as rašo, o tik tai, kad buvo mestas iššūkis jų ego. O tuomet ir pradeda svaigti apie kažkokias "revoliucijas" vietoje to, kad argumentuotai ginčytųsi ir įrodytų, jog konkreti paragrafo kritika kažkam buvo nepagrįsta.

Ok, tarkim Paragrafas atsistatydintu. Kokia, tau Kritika, butu is to nauda? Juk tu naujokas\e.. Ar daug davei forumui, kad galetum to prasyti? Jau Mariaus netekome, del kazkieno principu, o dabar vel... Ech, gal visus veteranus uzterorizuokime, ismeskime lauk ir skirstykimes. Sutinku su tavo kritika, joje yra tiesos. Bet dabar manau, jog visdelto einame per toli.

Tvarkoje viskas su tuo Paragrafų, tiesiog kažkoks jautruolis nesugeba priimti kritikos ir skundžiasi kaip mokyklinukas. Na sukritikavo ir sukritikavo, kas iš to? Nuryk karčią piliulę ir judėk į priekį, kartais kritikoje būna nemažai tiesos kuri priverčia susimąstyti ir pažiūrėti į situaciją iš kitos perspektyvos ir t.t
Žodžiu manau ši tema yra beprasmė ir yra 7 klasės  įntrigų lygio.

TinSoldier

CitataIr, kai sakai, kad jis tik kritikuoti temoka, tai nuo kritikos diskusija ir prasideda. Tik problema, kad dažnai priešininkai po tos kritikos užsipuola paragraf, kaip administratorių, o ne tai, ką jis parašė. Vienos įdomiausių mano diskusijų virtualioj erdvėj buvo būtent su paragraf'u/insomnia (ir čia kalbu apie tuos laikus, kai aršiau ginčydavomės, ir, kai, esu įsitikinęs, jam labai knietėjo mane užbaninti) ir nemanau , kad dar kokiame nors forume esu iš vieno žmogaus tiek daug sužinojęs.

Visiška nesąmonė. Niekas nepuola asmens tik dėl to, kad jis admin. Juokauji, jaučiu, ar ne? Nebent pats norėtum jo kėdėje suptis, tada jo, permetei per savo mąstymą ir parašei vėjus...  :(
O kad Tavo įdomiausia diskusija buvo, tai liux, džiaugiuos už Tave, bet tai ir yra tik Tavo informacinio lauko patenkinimas, kaip matai ne visi tokie.
   Žinoma, atsistatydinimo tikrojo greičiausiai čia niekas nesiekia, ne toks šios temos tikslas, tiesiog bandoma atverti akmenines akis ir širdį. Tik tiek.
    O tas, kuris mano, kad tema beprasmė ir yra 7 klasės "įntrigų" lygio, pereik į aukštesnę klasę, kodėl diskutuoji ir nusileidai iki tokio "žemo" sau lygio, m?

Citata iš: czech-kuolis  liepos 12, 2013, 16:37:00
Dėl skilties Asmeniškumai - jei paskaitytumėte tą konkrečią diskusiją, ten nė tiek nereikia, dviejų žinučių užteks, pamatytumėt, kad "senas pirda" buvo išprovokuotas inkognito "vaikai" ir "geltonsnapiai". Na bet aišku, kam pateikt visą info, kai viskas gražiau susidėlioja be to. Po šito tingėjau toliau skaityt net, geriau gal apie kokias astralines keliones paskaitinėt, daugiau naudos bus.

Nenumirsiu jeigu ponas czech-kuolis neperskaitys viso teksto ;) Jeigu tamsta turi problemų suvokti, kad paragrafas yra administratorius, o inkognito paprastas dalyvis - tai specialiai tamstai dabar tą paryškinau ;) Gal tada ir kitam suteikim teisę baninti dalyvius? ;) Na bet dėl tokios žinutes tikrai nesiplesiu.

Citata iš: TinSoldier  liepos 12, 2013, 16:40:28
Aš tiesiog manau, kad nesąmonė taip sureikšminti administratoriaus/moderatoriaus "titulą". Tai, kad jis administratorius, nereiškia nieko daugiau, nei kad jis minimaliai prižiūri, kad forumas netaptų bardaku.

Nesąmonė yra nesureikšminti to. Administratorius nori tu to ar nenori tampa forumo veidu. Klausimas tik kaip tas veidas atrodo? :) Kažkodėl nėra renkami į moderatorius asmenys "iš oro", o dėl tam tikrų savybių.

Citata iš: TinSoldier  liepos 12, 2013, 16:40:28
Visa kita: jo diskutavimo būdai, kategoriškumas, kritika ir t.t. ir pan., - nesusiję. Jei paragraf ir kiša savo teologiją, tai lygiai taip pat kaip Vytautas savo švytuoklę, astropasaulis nušvitimus, aš gėjų/mokslo propagandą, xsistemax revoliucines fizikines teorijas, inkognito - ateivius ir t.t. Visi turim savo mėgstamiausias temas, kuriose turim daugiausią ką pasakyti. Ir dėl to užsipulti žmogų, norint iš jo kažkokio antžmogiško nešališkumo - nesąmonė.

Todėl ir sakau, jeigu negali būti neutralus, kodėl nenori užleisti savo pizicijos tam, kuris galėtų tokių būti? Ir toliau galės kišti savo krikšionybę bet jau būdamas lygus su visais, ir už įžeidžiančias žinutes kaip ir paprasti vartotojai galės susilaukti nuobaudų, nes kas dabar gali nubausti administratorių? :)

Preacher, tavo žinutę yra penktoko lygio kurioje iš viso nieko neparašei, taigi su tavimi diskutuoti nesiruošiu.

Master, labai malonu, kad ižvelgi mano žinutese tiesos. Manau, kad ir kiti tą mato, tik apie tai garsiai nekalba. Todėl tiesiog mano pagarba tau (nors jį tau gali ir nieko nereikšti) ;)

Citata iš: Master  liepos 12, 2013, 16:46:01
Ok, tarkim Paragrafas atsistatydintu. Kokia, tau Kritika, butu is to nauda?

Tikiu, kad dėl tokio administratoriaus tono kuris yra dabar, forume nepamatėme labai daug įdomių žinučių, nes tiesiog buvo nuspręsta jų nerašyti būtent dėl Paragrafo ir jo diktatoriškos pozicijos. Nauda manau kaip ir aiški būtų.

Patikėkite manimi, žymiai sunkiau yra priešintis vienam, negu plaukti pasroviui kartu su visais. Taip pat suprantu ir senbuvių norą užstoti paragrafą, visgi nesinori pakliūti į savotišką nemalonę (tik neiterpretuokite pažodžiui). Jeigu mėgstate šį forumą (aš jį tikrai mėstu), turite džiaugtis, kad dar ne viskas paragrafo rankose, o yra ir aukštesnio rango žmonių. Tai tikrai labai svarbu.

Paragraf yra savo vietoje.Ginčuose su juo kiekvienas turi galimybę iki galo išsakyti savo nuomonę,manau,to jis ir siekia.Nesutikdamas,provokuodamas.Administratoriau,juk neklystu?  ;)

Citata iš: Strategas  liepos 12, 2013, 16:56:14
    O tas, kuris mano, kad tema beprasmė ir yra 7 klasės "įntrigų" lygio, pereik į aukštesnę klasę, kodėl diskutuoji ir nusileidai iki tokio "žemo" sau lygio, m?

Nebeveblenk niekų niekale. Čia tas "kritikas" ir bus tavo antras acc, pastoviai zyzi  ir skundiesi Paragrafų, esi kaip boba ir dar reikalauji, kad jis atsistatydintu, nes tau jis nepatinka, ne? Asmeniniai konfliktai, nesutarimai, nuoskaudos ir turi lygti tik tarp tavęs ir jo, ir savo nesutarymų ir pagiežų nepiršk kitiems torte....

preacher,Ramiau biski.Nepradedam stumt viens ant kito ir pravardziuotis nes tuoi labai greit gali viskas pasibaigt, nedarom oftopo.

Asmeniskumus trinsiu.

Ne, benami, netrink, tegul būna ši tema išsiriejimui, nes jei trintum asmeniškumus tai reiktų visą temą ištrinti lauk. Netrink nieko

    Senai pastebėjau paragrafo kategoriškumą ir užsispyrimą. Krikščionybė ir viskas kas su ja susiję jo arkliukas ir tą demonstruoja taip viską pakišdamas po šia tema, bet temų yra labai daug ir visko po ja nepakiši. Man gaila, kad tenka tai viešinti, kad pats žmogus taip ir nesuprato ką daro. Atmert akis yra būtina sąlyga tobulėjimui. To pas adminą niekada nebuvo. Užjaučiu.

  Preacher - tikiu, kad tas asmuo kažkada prisitatys ir Tu pamatysi klydęs, o toks bandymas mane pažemint naudos atneš tik Tau - tiesiog dabar žinau kokio menko intelekto lygio esi. Su tuo ir sveikinu  ;)
Beje, visiškai aiku, kas Tave įžeidė, ogi Tavo pačio žinutė apie 7 klasę. Smagu.  8)

Citata iš: Strategas  liepos 12, 2013, 17:18:28
  Preacher - tikiu, kad tas asmuo kažkada prisitatys ir Tu pamatysi klydęs, o toks bandymas mane pažemint naudos atneš tik Tau - tiesiog dabar žinau kokio menko intelekto lygio esi. Su tuo ir sveikinu  ;)

Koks asmuo? Paragrafas? Nu esu su juo diskutavęs ir? Pažysti manę asmenišai, kad teigi kokio aš intelekto? Ar dabar kontroatakuoji ir šmeiži manę, nes aršiau tavę sukritikavau? Aš taves nežeminau ir neturių tokių ketinimų, tiesiog - kritika ir tiek...

  Priimta.

Ko taip tarpusavyje pliekiatės?Meskit šalin emocijas,gal praregėsit.

Kritika - ir? Tuo atveju jis pasielgė labai teisingai - pamėgino apginti jaunesnius forumo narius, tuos pačius "geltonsnapius" nuo nepagrįsto minėtojo inkognito kaltinimo ir net vadintume pravardžiavimo. Ir kaip lygus su lygiu - sutiksime, kad geltonsnapis ir senas pirda yra tos pačios kategorijos žodžiai/frazės, kai tarkim "apsitriedęs senis" - jau būtų ne. Aišku, visada galima sakyti "Garbingasis sere, jūsų išankstinės nuostatos ir spėjimai apie forumo narius ir jų reakciją tikro karo atveju, kelia tiek klausimą apie Jūsų paties dalyvavimą ir patirtį kare, tiek verčia jus paprašyti liautis vadinti forumo narius geltonsnapiais. Jei kiltų klausimas - kalbu tokiomis struktūromis todėl, nes baigiau Adminų kursus Pasakų karalystėj", bet pats supranti.

O šiaip pagrindinė giluminė priežastis, kodėl administratorius (aš irgi paryškinsiu) nemėgstamas, greičiausiai yra ta, kad jis netiki jūsų švytuoklėm, abdukcijom, vibracijom ir pasaulio pabaigom. Tai turbūt ir paaiškina, kodėl aš jį palaikau - nes aš irgi netikiu. O kadangi anas dar ir prie knygų sėdėjęs, ir gali užduoti suktų klausimų, tą neapykantą tik didina  8)

czech-kuolis, kai sugebėsi tekstą ne tik perskaityti bet ir suprasti, tada aš su tavimi ir padiskutuosiu. Dabar nepyk, bet nematau reikalo ;) Sekmės :)

O čia apie tą jo "netikėjimą":

http://anomalija.lt/2013/05/kas-yra-magija-bei-kai-kurie-etiniai-jos-principai/
http://anomalija.lt/2012/11/tikroji-magija-neturi-spalvos/

Taip pat patariu paskaityti jo žinutes kur jis išreiškia savo "netikėjimą" antgamtiškomis jėgomis:

http://anomalija.lt/forum/index.php?board=12.0

Į tolimesnes tavo žinutes neatsakinėsiu. Taip pat tokie veikėjai kaip Preacher irgi nesulauks mano atsakymo. Tiesiog įspėju tam, kad nemanytumete, jog neturiu ką atsakyti :)

 

CitataO šiaip pagrindinė giluminė priežastis, kodėl administratorius (aš irgi paryškinsiu) nemėgstamas, greičiausiai yra ta, kad jis netiki jūsų švytuoklėm, abdukcijom, vibracijom ir pasaulio pabaigom. Tai turbūt ir paaiškina, kodėl aš jį palaikau - nes aš irgi netikiu. O kadangi anas dar ir prie knygų sėdėjęs, ir gali užduoti suktų klausimų, tą neapykantą tik didina

  Viena yra teigti, kita yra užginčyti. Tai ne tas pats. Tada kyla normalus klausimas - jei niekuo netiki (kaip ir Tu), kokio velnio čia sėdit? Koks to tikslas? Pažvengt iš kitų? Pasityčiot? Užginčyt? Ko siekiat? Forumiečiai dalinasi informacija, žiniomis, sukauptomis per tam tikrą laiko tarpą, o jūs ko siekiat?
Neapykantą didina kategoriškumas ir reikalavimas pagrindimo. Kai kam pagrindimo tiesiog išvis nėra, tačiau to kaskart reikalaujama. Understood?

Citata iš: Strategas  liepos 12, 2013, 17:36:47
Kokio velnio čia sėdit? Koks to tikslas? Pažvengt iš kitų?

Na, negaliu už kitus kalbėt, bet, jo, panašiai.

Kritika, aš žinau, kad jis tiki ir Dievu, ir lygtai egzorcizmu, gal dar kažkuo, bet iš keturių mano išvardintų objektų, greičiausiai, nei vienu (akivaizdu, kad kils klausimas dėl "pasaulio pabaiga" - turėjau omenyje visokius 2012 12 20). Kaip matau nesu taip pasikaustęs paragrafizme kaip tamsta, gal todėl ir diskusija nesigauna, kaltas.

CitataŠešėlį, sutikčiau su tavimi tęsti diskusiją, bet žinau, kad tokią diskusiją nebūtų objektyvi

Žinovas  :D Tai žinoma ne objektyvi, bet čia dar neaišku iš kurios pusės labiau ;)

Žmogus gali netikėti kažkokiais dalykais, bet į juos žiūrėti iš vienokios ar kitokios pusės (filosofinės, mokslinės, istorinės ir taip toliau ir panašiai) ir čia bendrai paėmus, o ne išskirtinais atvejais :)

Taip pat laukiu, bereikalingo religijos kišimo pranešimų citatų. Jeigu jau kritikuojate, tai bent visus faktus surinkite. O ne, ai va čia forume yra, manau visi norintys ras tai ką noriu pasakyti :D

CitataKokio velnio čia sėdit? Koks to tikslas? Pažvengt iš kitų?
Na, negaliu už kitus kalbėt, bet, jo, panašiai.

    Tuomet tai daug ką paaiškina. Tik klausimas būtų toks: ar Paragraf irgi "žvengia" tokiu būdu iš kitų, neretai pavartodamas tokius išsireiškimus kaip: "man jūsų gaila" (necituoju). Jeigu toks tikslas, tuomet taip - viskas stoja į savo vietas.

Skamba kaip samokslo teorija. :D Siaubingas tironas kriksionis uzkareves foruma. :DD  Ar tokiu atveju nebutu paprasciau patiems evakuotis :D? O jei rimtai tai ima darytis juokinga. Zinoma, Paragrafas ne dovanele, bet forumui to reikia. Ir jis juk ne veltui tapo adminu... O tai, kad skaudinate zmogu, parodo ir tai, kokie patys sadistai esate. (nemanau, kad kazkam malonu buti taip uzpultam, viesai..)

Su paragrafu neturiu jokių ryšių, nežinau.
Na, gal "pažvengt" nelabai geras žodis, tiesiog, pasižiūrėt, ką žmonės primąsto. Grynai antropologinis smalsumas. Kad kas nors būtų juokinga, tikrąją to žodžio prasme, nelabai prisimenu. 

Citata iš: Master  liepos 12, 2013, 18:03:32
O tai, kad skaudinate zmogu, parodo ir tai, kokie patys sadistai esate. (nemanau, kad kazkam malonu buti taip uzpultam, viesai..)

Nereikia mistifikuoti nieks cia nieko neskaudina :D Paragrafas ne angelas pats jis  ne viena zmogu sitam forume yra izeides.Cia seip toks maziukas "sukilimas"

 O TAIP!!!
     Master - jis buvo laaaabaiiii ilgai prašomas atsižvelgt į žmogų, to nenutiko, to pasėkmė - kaip matai, viešas plakimas. Nžn....

Master, mano tikslas tikrai nėra užpulti ar "nuversti" paragrafo. Užtektu tik to, kad jis truputėli pamirštu savo ego :) O jeigu nenori to padaryti, tai dar kartą kartoju kam jam būti administratoriumi? Gali gi būti tiesiog paprastu nariu, o tada ir reikalavimai automatiškai sumažėja tokiam asmeniui ;)

Evakuotis kur? Lietuvoje šis forumas yra vienintelis tokio lygio kur kalbama apie panašius reiškinius. Patikėk manimi, jau buvau visur (o jų tikriausiai virš dešimt jeigu neklystu), tačiau tik čia renkasi intelektualus žmonės (žinoma mano akimis). Tas pats paragrafas yra intelektualus žmogus, tiesiog turi suprasti kokias pareigas jis eina. Jau vieną forumą numarino (ateiviai.lt), tai kodėl manai, kad čia to negali būti?

Visiems tiems kurie man rašo, jog paragrafas gyvenime nėra toks kategoriškas:

Puiku, kad Jūs turite galimybę susipažinti su juo realiame gyvenime. Dėja dauguma apie jį gali spręsti tik iš jo virtualaus bendravimo būdo. Taigi gal tą realų gyvenimą palikime kol kas kur nors nuošaliau.

Šešėli, dabar gali rašyti, kad aš meluoju nes nepateikiu tau citatų, tačiau man atrodo, kad mano pranešimuose ir taip daugiau objektyvių argumentų negu tų žmonių kurie giną paragrafą ;) Apklausos rezultatai irgi manau ganėtinai įdomus :)

Tikiu, kad ši tema nors kažkiek privers paragrafą susimastyti (nekalbu vien tik apie pasitraukimą iš pareigų, tačiau apie pačio kaip administratoriaus dalyvavimą forume).

Sekmės visiems. Ačiū tiems kurie mane suprato, taip pat dėkoju tiems kurie nesuprato, bet bent jau perskaitė ką aš parašiau. Tikiu, kad anomalijos forumą galime paversti dar geresniu (su paragrafu ar be jo).

Tiek šiandienai. Smagaus visiems penktadienio.

Tai čia tu, Stratege, su dviem acc iškart ir rašinėji?  :D Pats parašo, pats atsako, apgailėtina.....

  "Apgailėtina" Mariaus mylimiausias terminas, o Tau jau aiškinau, nebūk bukaprotis ir sutelk dėmesį į tai kas rašoma, ar Tau reikia po 10x pakartot, kad daeitų? m?

Citata iš: Strategas  liepos 12, 2013, 18:24:58
  "Apgailėtina" Mariaus mylimiausias terminas, o Tau jau aiškinau, nebūk bukaprotis ir sutelk dėmesį į tai kas rašoma, ar Tau reikia po 10x pakartot, kad daeitų? m?

"Apgailėtina"  yra idealiausias terminas apibūdinti tavo asmenybę. Ir, kad ir šitie tavo vartimaisi, prasivardžiavimai parodo, kad toks esi  :D :D :D

  Tau esu. Užsižaisk dabar iš laimės. Tu nugalėjai!!! Parišai mane, man dabar labai gėda.. Net nežinau ką ir daryti... :-X

preacheriuk,ziurek kad nuobaudos negautum uz fleima ir nesantaikos kurstima. ;) aik i lauka pakvepuok gryno oro gal nusiraminsi.

Kritika, kaip jau sakiau, dėl pačios apklausos, labai jau vienareikšmiška, taip arba ne. Jei būtų buvę, tarpinis variantas, kaip man vienodai ar kažkas tokio, tai įdomu kaip tada būtų viskas susiklostę :) Be to 2proc, nuo visų forumo narių nieko neparodo (maždaug po 1proc pasidalina).

Ir šiaip, kaip galima žmogų objektyviai vertinti? Gal seimas yra pateikęs nuostatas kaip žmogus turi bendrauti forume? Vienų akimis, jis nieko blogo neapdarė, kitų akimis jis uzurpatorius :D Beto pats parašei, kad tai tik tavo subjektyvi nuomonė, tai apsispręsk :D

Citata iš: 2Pacas  liepos 12, 2013, 18:32:33
preacheriuk,ziurek kad nuobaudos negautum uz fleima ir nesantaikos kurstima. ;) aik i lauka pakvepuok gryno oro gal nusiraminsi.

Čia pradėjai ant manęs jausti pagieža kai pakritikavau, dėl tavo trizniavimų dėl Mariaus?  :D :D

Pauglys besidomintis hiphopu..Ir seip uz tai kad stratega isvadinai "niekalu" "tortu"...Jai jau diskutuojam tai bent normalei be prasivardziavimu.Pats juk sakai nebukit kaip kokie vaikai o prasivardziuot yra tikrai labai vaikiska. :)

Sulaužysiu duotą žodį pastraukt iš forumo(bet tik šioje temoje ir tik su šia žinute,y foruma negryšiu,tad issikratyk kelnes tupakiuk) nes matau kokios nesamonė čia darosi..

Pora forumo marginalų ir šiaip sutrikusių tiek laike,tiek erdvėja žmonių,nepajėgdami apgint savo liguistų sapalionių žodžiais ir sukritikuoti truputį ''blaiviau'' mastančių asmenų pradeda kažkokias revoliucijas ir varymus an savo aponentų,nes daugiau nieko negli padaryt,nes jų ginamos tiesos yra niekalo vertos ir jie patys nesugeba jų pagryst,o taip skaudu ir pikta,kad kažkas sukritikuoja liguistą asmenybę ir jos haliucinacijas.O čia dar ir adminas,pamanykit išdryso porą forumo klounų sukritikuot ir pasipylė bedančių dvasinių ir žodinių anonistų atakos..Ir kas svarbiausia visa tai užvedė keturesdešimtmetis strategas,kuriam matyt vidurio amžiaus krizė,ar bėdos su potencija,kad vietoi to jog kažką nuveiktų su savo žmona,jei tokią turi,tai jis su jaunimėliu forumuose kariauja ir kažkokios teisybės jieško...Strategai esi apgailėtinas vidurio amžiaus krizės paveiktas trydalas,verki dėl tokių dalykų,dėl kurių verkti gėda būtų net trylikos metų paaugliui,ar ties tokia amžiaus riba ir sustojai vystitis?Dar labiau apgailėtina,kad akivaizdžiai sukūrei per kita ip sita veikėja ''kritika'' ir pats sau pritari rašinėdamas,visi tie apklausos balsai ir jaučiu kad sen sukurtų netikrų narių valdomų taves,nesveikos psichikos asmenybės..Aišku atsirado dar pora šakalų kurie pasinaudoję proga gali ykast adminui,nes kitokios progos nelabai turi,nes diskusijose yra totalūs nuliai..Matau kaip tupakas tiesiog anonizuoja iš laimės,kai kasnors sukritikuoja paragrafą,nes jis davė pastabų pačiam.
Apgailėtina stebėt,kaip bando parašyt kažką protingo,bet išeina kaip visad...Labai teisingai pastebėjo realią situaciją Sodžeris ir dar pora narių.Čia matau tik kelių susireikšminusių ir apgailėtinų asmenybių purkštavimus.Šitas forumas vienas geriausių,kokiam teko dalyvaut ir už tai reiktų padėkot tam pačiam paragrafui,nes jis prie to labai prisidėjo,o jei kažkoks vidurio amžiaus krizės pakirstas impotentas negali susitaikyt su jam duota kritika,jei jam nepatinka paragrafo nuomonė ir pasaulėžiūra,tai gali eit ir drožt į delna ,kaip koks pauglys vietoi to ,kad rašinėtų forume,nes intelektas ir jo išraiška ,kaip pirmą kart šlapia sapną susapnavusio vaikėzo.Norit tvarkos forume?norit ,kad jis liktų toks pat šaunus koks yra?mažiau skūskitės,verkit ir myzčiokit ,jei kas jus sukritikuoja,skaitykit knygas,platujį internetą ir taip savo tiesas irodinėkit,o ne adminus verskit,nes nuvertus admina visvien liksit forumo klounai ir marginalai..Siūlau normaliems forumo dalyviams netoleruoti tokių menkystų ir juos ignoruoti.

O tu strategai t.y. ''kritika'' esi nebrendyla veksnys,o dar taip žemai puolei kurdamas netikrą dalyvį,juk matosi tavo rašymo braižas...

Už viską ką čia parašiau matyt susilauksiu bano,bet tai to buvo verta...gaila,kad teko sulaužyt pažadą dėl tokių menkystų,kurie puola paragrafą,bet negalėjau likt nuošalį.

P.s moderatoriai jei ymanoma patikrinkit apklausos balsus,ar tik nebus jie sen sukurtų botų.

2Pacai, Suprantu kartais gan smarkiai kertu... kaltas, tačiau, pasistenkite aplink savęs nekūrti "buitinio debilizmo", tada nebus ant jūsų varymų ir t.t Nes kaip elgetes ir sau leidžiate išsireikšti, tada ir su atitinkąmą ne pagarba ir reakcija pareina ant jūsų. Kad ir dabar su tuo Paragrafų argi čia tinka šitaip pagiežingai zysti, suligynti jį su diktatoriumi ir aiškinti, kad jis turi pasišalinti? Argi toksai žmogus ne niekingas? Atėjai į forumą, reiškias esi svečias ir elkis kaip svečias, o ne vyk šeimininką iš namų, nes tau nepatiko jo išsakyta nuomonė.

  Sveikas ir Tau, Mariau!
Malonu, kad prisijungei. Iš tikro - nemalonu, sumelavau. Nelaukiau Tavęs, nes netikiu, kad gali ką protingo parašyt, tuo tik ką įsitikinau. Tikiuos sulauksi atitinkamos bausmės už šmeižtą (bet pagal TAve buvo verta, tai labai nenuliūsi) ir moderatoriai į tai atsižvelgs. Aš tik galiu pasidžiaugti, kad balsavimo rezultatai kalba patys už save, o visa kita - ne taip jau ir svarbu.
    Iki, Mariuk, sekantis būsi Tu... Kažkodėl aš taip manau  ;)

Citata iš: Strategas  liepos 12, 2013, 19:20:09
    Iki, Mariuk, sekantis būsi Tu... Kažkodėl aš taip manau  ;)

Koks dar sekantis, ką tu čia vapalioji?

Moderatoriai kodel nededat Mariui nuobaudu kiek jis gali stumt ir varyt ant visu jau cia nejuokinga.Man atrodo toi reikes su patciu Administratorium susisiekt.

oho pasirodo visą forumą sudaro 2Pacas ir Strategas :D Pacai, žinai kaip ten sakoma, ožių niekas nemėgsta :D Na gavo nuobaudą Marius :)  Man šiaip irgi įdomu, kas prabalsavo, moderatoriams nesimato, gal adminams matosi :)

P.S. Inkognito, man tai visiškai vienodai, kad dedi minusus, bet piknaudžiavimas jais gali privesti prie bausmės ;)

Nu, kai šniojo Marius, tai nepagailėjo :D

Oziu...Cia tau ne zona koke. :D Cia forumas, (ir ne betkoks) ir jame turi but tvarka. O tai visi gal tuoi pradedam viens kita keikt ir panasei.

Šitoje temoje galite rietis kiek norit, nebus nuobaudų. Išsirėkausit, nuleisit garą ir kitose temose bus tvarka. Duodu šiai temai dispensą taip sakant. Riekitės mielieji. Taip atsiskleidžia jūsų tamsiausios pusės, išlenda slepta pagieža, išsisakysite senas nuoskaudas ir tada galėsime ramiai gyventi toliau.

Pirmyn, atskleiskite savo tamsiąją vaikiškąją pusę

Viskas čia normaliai. Prabalsavau ne.

Citata iš: 2Pacas  liepos 12, 2013, 19:48:53
Oziu...Cia tau ne zona koke. :D Cia forumas, (ir ne betkoks) ir jame turi but tvarka. O tai visi gal tuoi pradedam viens kita keikt ir panasei.

Nu gerai sušvelninsiu, skundikų. Be to su tuo pasakymu, atrodai kaip mažas vaikas :D

CitataJuokeli, Skype prašymą priimti į draugus išsiunčiau tą pačią dieną - taip ir nepriėmei. Nemeluok forumiečiams, negražu.

Gerbiami forumiečiai, šiuo metu vyksta asmeninis 2-jų nesutariančių pusių pokalbis per Skype ir šio pokalbio metu paaiškėjo, kad Paragf mane, t.y. Strategą, į Skype priėmė, o aš supratau, kad ne. Privalau prieš visus atsiprašyti, nes tai labai svarbu Prgf.
Atsiprašau.

Citata iš: Marius  liepos 12, 2013, 19:05:11
O tu strategai t.y. ''kritika'' esi nebrendyla veksnys,o dar taip žemai puolei kurdamas netikrą dalyvį,juk matosi tavo rašymo braižas...

Hmm....truputėli turėjau ir aš panašių įtarimų :D O šiaip, kas dėl temos, tai tema tikrai absurdiška... Tipo nebegali jau administratorius turėti savo asmeninės nuomonės forumo temose, nebegali peikti kiekvieno eilinio nusikliedėjimo, o vietoje to, pagal savo užimamas pareigas, tegali patapšnoti su tuo „puikus straipsnis/žinutė/citata, bet su viskuo nesutikčiau...". Baikit juokus, kritika visur ir visada reikalinga, tik tada gali apsvarstyti savo mintis, pabandyti pagalvoti ir iš kitos pusės ar net kai kuriais atvejais keisti savo požiūrį. O koks forumas būtų be stiprios kritikos? Greičiausiai liktų tik su prieštaravimais kas kokio intensyvumo vibracijas jautė naktį prieš eilinę pasaulio pabaigą...

Kas liečia požiūrį temose, tai čia mažiausiai kabinėtis reiktų. Aš pvz nemėgstu visų tradicinių religijų, bet lygiai taip pat  nemėgstu ir  visokių vibruojančių skraiduolių. Nepatinka man ir kategoriški vienokie ar kitokie pareiškimai, todėl karts nuo karto įsiveliu į diskusijas, kad tas kategoriškumas iš oponento būtų kažkuo truputi grindžiamas, argumentuojamas. Mano manymu tą ir reiktų daryti diskusijoje, o ne kurti atskiras ir labai dramatiškas temas apie kažkieno „brukamą  propagandą". Čia, forume, aš  matau tik žmones su skirtingom pažiūrom. Apie kiekvieno nuomonę temų juk neprikursit...?Gal.

P.S. Sorry jei netyčia kur pasikartojau, mat ne visus postus atidžiai perskaičiau :)

Ar ne geriau surengti meet'ą ir 'mordobojką"?Visi jau ir pamiršo,kokia čia tema...  :)

Perskaičiau pagaliau visą temą. Keista kai žmonės aiškina koks aš esu, o šioje temoje dar baisiau vienas su kitu bendrauja, atvirai įžeidinėja.
Visų pirma jei norite kitą padaryti pagal jūsų gerumo supratimą, tada ir patys taip elkitės. Nes kai reikalauji kažko iš kito tai visų pirma t reikia reikalauti iš savęs.
Aš esu sau griežtas ir kritiškas, todėl ir iš kitų to paties laukiu.
Niekada nesivadovauju emocijomis ir laukiu to paties iš kitų.
Bet ši tema parodė jog patys esate ne ką geresni, nei kad pristatote mane. Taip kad keistis turime visi.
Skaitau ir gėda darosi už jus. Kaip žvėrys kimbate kiekvienam kas nepritaria jūsų nuomonei, gatavi sudraskyti apkeikti pažeminti.
Oponentą reikia gerbti. Oponentą reikia kritikuoti. Nes tai yra varomasis diskusijos variklis.
Man forume yra neįdomiausi asmenys kurie visada sutinka su mano nuomone.
Gerbiu tuos kurie jai prieštarauja. Pavyzdžiui eternal arba  xsistemax. Jie turi savo pasaulėžiūrą ir geba ją apginti. Deja dalis forumiečių nesugeba konstruktyviai apginti savo nuomonės, o tada verkšlena ir bėga kam nors skųstis, kelia revoliucijas ir t.t. kai tik juos pakritikuoji.
Jei jau nesugebate diskutuoti, tai rimtai vertėtų pamąstyti ar internetiniai forumai tikrai yra ta vieta kurioje turėtumėte būti. Neįžvelkite čia varymo lauk. Tiesiog retorinis pamąstymas.
Taip, aš kalbu kategoriškai. Toks jau mano būdas. Tie kas tai supranta priima mane tokį koks esu. Aš kategoriškas visų pirma sau, o tada jau santykyje su kitais.
Kaltinimai krikščionybės propagavimu yra perdėti, nes jau metus sąmoningai nekalbu apie krikščionybę, nebent kas nors padaro klaidą pasisakydamas apie ją, tada pataisau. Aš jau ne kartą deklaravau savo abejones dėl krikščionybės, dėl dievo buvimo ir t.t. Tad atidžiau skaitykite forumą ir netraukykite eilučių iš konteksto, kaip kad padaryta pirmame pranešime.
Kas dėl asmeniškumų. Parodykite žmogų kuris nebuvo to daręs. Visi esame žmonės, visi turime jausmus, emocijas, ir kitas žmogiškas silpnybes.

Kai kaltinate kitą, visų pirma pažiūrėkite ką patys darote. Šiaip visi kaltintojai yra tie kurie pridirbę nesąmonių forume. Tad nenuostabu jog pyksta jausdamiesi neteisingai nubausti ir dabar bando atsigroti.

Žodžiu baikit rietis ir gyvenkime draugiškai, neteršdami forumo beprasmėmis rietenomis

 Gerai, kad yra kitaip mąstančių šiame forume. Prgf atsakas nuskambėjo kaip pasiteisinimas, o teisinas, kaip jau sakiau, tik kalti. Čia ne rietenos, o pasėkmė tam tikrų veiksmų. Verta susimąstyt ne mums, o Tau. Sėkmės.

Nėra čia jokių barnių, rietenų, konfliktų ir t.t Tiesiog yra forume žmogus kuris jaučia pagiežą Paragrafui ir tas žmogus sukėlė sumaištį. Tada atsirado blaiviai mąstančiųjų ir pastatė šmeižiką į vietą  ;)

Citata iš: paragraf 78  liepos 13, 2013, 10:31:26
Šiaip visi kaltintojai yra tie kurie pridirbę nesąmonių forume. Tad nenuostabu jog pyksta jausdamiesi neteisingai nubausti ir dabar bando atsigroti.

Klysti dėl 'prisidirbimo' forume :) Be to, aš nekaltinu, tiesiog išsakau savo nuomonę. Tikriausiai ir tu pastebėjai, kad yra daug dalyvių kurie su manimi sutinka. Kai kurie net pasisake, kiti tiesiog tyliai prabalsavo :)

Visgi gerai, kad sukuriau temą apie paragrafą :) Kiekvienas iš mūsų galėjo pagalvoti apie bendravimo subtylybes. O ir šiokius tokius pakitimus pastebėjau:

Citata iš: paragraf 78  liepos 13, 2013, 13:46:09
Smagu, kad keli tuos straipsnelius. Tik be kėlimo, dar ir diskusiją būtų gerai pavystyti :)

Jeigu tai ir ne dėl šios temos, tai visgi smagu matyti kai forumo administratorius gerą žodį dalyviui parašo ;)

Tikiu, kad žmonės gali pasikeisti, todėl stengiuosi visuomet turėti viltį.

toks jausmas kad paaugliu mergaiciu forumas cia butu, nes visi tik verkti, skustis, anonimiskai uzstumti ar i sikna sulysti tesugeba.

Forumas nėra cenzūruojamas. Kiekvienas dalyvis gali laisvai diskutuoti šiame forume jeigu tik nepažeidžia taisyklių. Administratoriai lygiai taip pat kaip ir kiti forumiečiai gali laisvai reikšti savo mintis. Žinoma asmeniškumai turėtų pasilikti už durų.

Niekas nėra tobulas. Kiekvies iš Jūsų turi teigiamų ir neigiamų savybių, bet jeigu koncentruosimės vien tik į neigiamas savybes - nepamatysime teigiamų žmogaus bruožų. Nepamirškime to ;)

Paragrafas pats pripažįsta, kad kartais suklysta, tačiau tai yra žmogiška - mes visi klystam. Svarbu, kad žmogus to aklai neneigia ir tikiu, jog des visas pastangas dar labiau tobulėti administratoriaus rolėje.

Priminimas visiems anomaliečiams, tiek dalyviams, tiek moderatoriams, tiek ir administratoriams: kiekvieno nuomonė turi būti gerbiama. Diskusijų metu privaloma laikytis visų etikos normų: nesikeikti, neįžeidinėti, negrasinti, neprovokuoti, nežeminti... Elementari etika suteikia galimybę kiekvienam būti išgirstam ;)

Kristupas.