Kur plečiasi Visata?

[idenmeyou]

@Mekabciel  Aš nesu visata ir visata nėra manyje. Jei žmoguje būtų visata jam mirus viskas išnyktų, bet matome, kad toliau gyvena to žmogaus vaikai, vėliau anūkai ir taip kartos tęsiasi. Be to visi žmonės nesame bendri, esame skirtingi ir mūsų sąmoningumas skiriasi, tad tokiu atveju kiekvienas turėtų savo visatą ir savo dėsnius, bet gyvename vienoje visatoje ir ne pagal savo taisykles. Visąlaiką žmogus prisitaikė prie gamtos, būtent evoliucijoje jis tapo tokiu kokiu yra dabar, bet visata negimė jo viduje. Jei visata būtų mūsų viduje, mes suprastumėme ją ir galėtume valdyti, deja to tikrai nėra.

Nei vienas fizikos mokslas neteigia, kad žmogus yra Dievas, nei viena teorija to nebando įrodyti, kad visata yra žmoguje, tad nesupratau kodėl tu rėmeisi kvantiniais procesais ir hologramomis.

[Mekabciel]

Zmogus tai keturios noro gaut pakopos, kurios projektuojasi realybeje kaip keturi lygmenys materijos. Pirmosios trys pakopos zmoguje tobuloje busenoje. Tai paruosiamosios noro gaut vystymosi stadijos iki savarankisko noro - zmogaus. Pirmosios trys stadijos vystosi kokybiskai nes tai ta pati gamta, o ne kiekybiskai per laiko tekme. Is treciosios stadijos, gyvuninio lygmens issivysto zmogus, turintis valios laisve ir jauciantis laiko tekme, nes jis visiskai priesingas gamtai(noras paskutinio lygmens). Gyvunai nejaucia laiko tekmes, tik zmogus. Pas gyvunus viskas automatiskai vyksta. Jie kaip fizikine jega veikia, neturinti pasirinkimo. Zmogus turi dar ir valios laisve. Tik zmogaus pakopoje jauciamas laikas.  Kuo mes labiau priesingi gamtai tuo daugiau jauciames turintys valios laisve - savarankiski ir taipogi laiko tekme. Ir zmogus daro prielaida,tiria jausdamas laika (budamas priesingu savybiu) kad per evoliucija viskas issivyste. Niekas neissivyste per evoliucija. Tos keturios materijos stadijos buvo iskarto sukurtos tobuloje busenoje ir zmogus taip pat dabar yra tobuloje busenoje. Ir dabar laikas neegzistuoja, tik mes jauciames taip deka savo savybiu, priesingu gamtos savybems.

Is bezdziones issirito zmogus ir jis pradejo jausti laiko tekme, nes tai paskutinysis galutinis noro lygmuo. Fragmentas pries buvo 3 lygmuo, fragmentas po jau 4 lygmuo. Visai kita kokybe - savarankiskas primatas. Aisku ir kiekviename lygmenyje pakopu yra dar tos pacios subpakopos ir stiprumas noro gaut. Tai tas primatas issirites is bezdziones jaute laiko tekme labai minimaliai. Praktiskai kaip bezdzione bet tai jau vistiek visai kita kokybe.
Tai suolis NORO STIPRUME ir tik nuo cia galima sneket apie samoninga jaucianti laiko tekme padara.

Dar butu galima pasakyt, kad zmogus kazkada buvo negyvosios materijos lygmeny poto augalines, gyvunines ir zmogaus. Bet negyvosios, augalines ir gyvunines materijos lygmenyse laiko tekmes nesijaucia, nes noras yra nesavarankiskas. Tai yra programa, paruosiamosios stadijos.  Paskutine stadija yra savarankiskas noras. Ir del to jaucia laiko tekme, kas yra viso labo iliuzija.

[crystal]

Pirmosios trys pakopos zmoguje tobuloje busenoje. Tai paruosiamosios noro gaut vystymosi stadijos iki savarankisko noro - zmogaus. Pirmosios trys stadijos vystosi kokybiskai nes tai ta pati gamta, o ne kiekybiskai per laiko tekme.

Galima pamanyti, kad šis tavo aprašytas „pasiruošimas" jau kaip ir vyksta objektyvioje tikrovėje. Nesvarbu kokį pavadinimą tam reikalui suglavosi prilipdyti („kokybiškai", „ne per laiko tėkmę" ir pan.), vis tiek turime pasikeitimą, kažkokį rezultatą, kurio nestebi sąmonė. Nebent ties čia išgalvosi kokybišai „tobulos būsenos" gamtoje pasikeitimą ne laike apibrėžimą ar dar kokią velniavą. Tačiau tai vis tiek tilps į objektyvios realybės sąvoką (kažkas vyksta nepriklausomai nuo sąmonės). Tad prieštaravimai tavo teiginiuose dar lieka.

Kuo čia siejasi 'laisva valia' ir objektyvios tikrovės egzistavimas - nelabai supratau. Nematau jokio loginio ryšio tarp gebėjimo operuoti protu ir to proto/sąmonės atsiradimo objektyvioje realybėje neigimo.

Ir zmogus daro prielaida,tiria jausdamas laika (budamas priesingu savybiu) kad per evoliucija viskas issivyste. Niekas neissivyste per evoliucija. Tos keturios materijos stadijos buvo iskarto sukurtos tobuloje busenoje ir zmogus taip pat dabar yra tobuloje busenoje. Ir dabar laikas neegzistuoja, tik mes jauciames taip deka savo savybiu, priesingu gamtos savybems.

Na, čia tiesiog tik patvirtini aną mano žinutę, kad pasak tavęs, niekas neegzistuoja be sąmonės (ir pagal idėją pati sąmonė taip pat neturėtų egzistuoti..) Jokia evoliucija, laiko tėkmė, visokie dinozaurai niekada neegzistavo, o visokios randamos fosilijos tėra sąmonės iliuzija. Jos mum neaiškina mūsų praeities, yra tik šiaip, sąmonės, atsiradusios iš tobulos būsenos produktas..Tiesiog nuostabu.

Šiaip, dar prie to paties norėčiau paklausti, o iš kur tu trauki tokius aiškinimus? Remiesi kažkuo, ar pats susigalvojai, kad pvz yra „4 pakopos tobuloje būsenoje"?

[Mekabciel]

Mirsta tavo ego, tavo fiziologinis kunas, o ne tu. Gauni reset savo norui gaut gimsti ir vel uzsimauna ant taves tas pats ego. Kiek istaisei per savo gyvenima santykio su kitais tiek ir jauti saves. Kol nieko neistaisei tol jauti tik save. Ir po mirties nieko nejauti, o tik ATJUNGIMA.
Visi zmones neesame bendri del to kad tarp visu yra tas egoizmas. Mes visi vienas nuo kito atskirti. Bet atskirti ne mes, atskirtos MANO(jei ziuresime mano atzvilgiu) noro dalys. Tavo atzvilgiu ziurint atskirtos nuo taves TAVO noro dalys. Bet ir TU ir AS esame tas pats VIENAS.
Holograma tokiu principu ir veikia, svieciant su lazeriu i tam tikra interferencines ploksteles, piesinio vieta susikuria holograma, savyje turinti visa informacija apie visuma. Tik jei sviesti i atskelta ploksteles vieta, vaizdas bus prastesnis ir kuo ta plokstele smulkesne tuo vaizdas prastenis, nekokybiskas.
Tu ziuredamas i kitus zmones, matai save tik kitoki save. Kitus savo norus. Tai ego isskaide mus i daugybe "samoningu, savarankisku" asmenybiu.
Tu negali valdyt visatos, del to, kad esi priesingu savybiu jai. Tam kad turetum valios laisve ir pasirinkima. Ir aisku ne tik del to.

Koks skirtumas kad visi gyvename

As niekur nerasiau kad tu esi dievas, tu esi kurinys. Remiuosi kvantiniais ar holograminiais pavyzdziais nes jeis paprasciau paaiskinti zmogaus veikimo principa.

[Mekabciel]

Kokioje objektyvioje realybeje jie egzistuoja? Kieno atzvilgiu? Dievas pagalvojo ir viskas ivyko. Visos keturios stadijos vienu metu buvo sukurtos. Cia zmogaus atzvilgiu vyksta procesas, evoliucija ir pokytis.

Kad samone turetu neegzistuoti niekur nerasiau. Kaip tik rasiau, kad samone negali neegzistuoti.
Evoliucija tavo dabartiniuose pojuciuose, savybese egzistuoja. Bet tai neegzistavo niekad objektyviai, ne tavo pojuciuose. Nevyko jokia evoliucija. Ir labai teisingai parasei, visa evoliucija su visais procesais tai tavo samoneje, tavyje vykstantys procesai, piesinys(projekcija isoreje) vidiniu procesu, kuriu nejauti vykstant tavyje ir jie kaip laiko tekme su istorija, pokyciais ir metamorfozemis. Ir su visais tyrimais, archeologiniais, istoriniais ir t.t. vyksta niekur kitur kaip tavo savybese.

Matydamas kaulus darai isvada kad iki taves cia kazkas dar begiojo ant zemes planetos. Bet niekas be taves cia nebegiojo. Samone sugrubejo iki tokio lygmens - zmogaus pakopos, pradejo viska jausti per laiko tekme, pradejo tirti pasauli ir savo pirmosiose noro gaut stadijose(projektuojamose isoreje) atrado kaula ir padare isvada kad cia begiojo dinozauras.
Materiali dinozauro kaulo projekcija, tai tavo noro vystymosi dalis, kuri per laiko tekme su dabartinem savybem, jauciama kad ivyko pries kazkiek milijonu metu, bet istikro viskas ivyko tavyje. Dinozaurai ir visos kitos busenos tai taves busenos. Ir jos tik poto issiprojektavo realybeje kaip musu menama praeitis, priezastis, kai tu tapai samoningas, pamatei praeitas savo busenas materialioje projekcijoje. Galima kaip rasiau sakyt, kad tu kazkada buvai negyvajame, augaliniame ar gyvuniniame lygmenyje. Bet sitos trys stadijos akimirksniu ivyko. Tik zmogaus lygmeny jauciamas pokytis.

[Sharikovas]

As niekur nerasiau kad tu esi dievas, tu esi kurinys. Remiuosi kvantiniais ar holograminiais pavyzdziais nes jeis paprasciau paaiskinti zmogaus veikimo principa.

Na ir kas Kurejas ? Gal vis delto isduosi kas tai per psiaudoreligija ?

[Mekabciel]

Na ir kas Kurejas ? Gal vis delto isduosi kas tai per psiaudoreligija ?

Ne viena karta rasiau, kad is kabalos. Va gali daugiau pasiskaityt, nepakenks: http://www.kabbalah.info/lt/files/lithuanian/Kas_yra_Kabala.pdf

[idenmeyou]

Mano požiūriu kabala pseudomokslas. Kiek per visą laiką šis tavo vadinamas mokslas padarė atradimų, ogi nieko, tik tai, kad kažkam gerai įdiegia į smegenis savo versiją.

[crystal]

Kokioje objektyvioje realybeje jie egzistuoja? Kieno atzvilgiu?

Nesuprantu kodėl objektyviai realybei priskiri subjektyvios realybės požymį t.y. ieškai kažkokio atžvilgio. Objektyvioje realybėje nėra jokio stebėtojo, jokios atramos, jokio atžvilgio. Viskas vyksta taip kaip vyksta ir šitai sudėtinga nuginčyti. Reikalas tik tas, kad žmogaus sąmonei sunku nestebimą erdvę suvokti, žmogus tiesiog pratęs remtis juslinėmis patirtimis. O pavadinti neegzistuojančiu tai, kas turi įrodymus, tačiau skurdžiai yra įsivaizduojama - kvailoka.

Evoliucija tavo dabartiniuose pojuciuose, savybese egzistuoja. Bet tai neegzistavo niekad objektyviai, ne tavo pojuciuose. Nevyko jokia evoliucija.

Na va, ir vėl žmogaus sąmonė atsiranda iš oro, be jokios evoliucijos.. Aš suprantu, kad yra dalykų, kurie egzistuoja tik žmogaus prote (pvz: harmonija, grožis, tvarka, kalba, skaičiai, pavadinimai, formulės ir tt. ir pan.) kurie žmonių patogumo vardan tik pas juos pačius ir egzistuoja. Tačiau patys reiškiniai, kurių dėka atsirado tavo taip nenormaliai aukštinama žmogiška sąmonė - tikrai vyko. Evoliuciją pavadinęs savo kažkokia būsena, atspindžiu ar dar kokia iliuzija, jos, kaip veiksmo vysčiusio tavo paties sąmonę nepakeisi ir nenuneigsi.

[Mekabciel]

1) Jei niekas nestebi visatos, tai kas zino, kad ji egzistuoja? Niekas nezino. Tai apie ka cia sneket?
Kuo tu remiesi ir is ko darai isvadas, kad visata egzistuoja nepriklausomai nuo stebetojo?
2) kurini sukure ir jis iskarto atsirado. Noras gaut, samone sudaryta is keturiu daliu. Bet tai nereiskia kad is pirmo viena dalis susikure, poto kita, poto dar kita ir 4. Kurini iskarto sukure. Ir iskarto jis pradejo stebet. Nebuvo kazko iki jo kas vyko be jo stebejimo. O jei ir buvo tai tai yra nezinoma ir niekad neissiaiskinama. Ir tam nera reikalo tikrinti, taip pat su objektyvia visata, kurios, niekas nestebi ir niekas nezino ar ji egzistuoja. Jei nebuvo stebetojo tai kur ir kame visata vystesi ir kas zino?

[paragraf 78]

Aš nesu visata ir visata nėra manyje.

Taip, tačiau tu esi visatos dalis
Senovinėse koncepcijose būdavo kalbama apie makrokosmosą ir mikrokosmosą, tad žmogus (mikrokosmosas - mikrovisata) buvo laikomas makrokosmoso (t.y. visos visatos) atspindžiu.

[Mekabciel]

1) Yra integrali sistema ir integralios sistemos integralai. Integralu dalis jauciasi tol, kol jo savybes yra priesingos integraliai sistemai. Galutineje busenoje zmogus ir yra visa integrali sistema. Ir nebelieka integralu.
2) Zmoguje yra organai ir lasteles, visi labai skirtingi, taip ir zmonija visa begalo skirtinga. Mes esame visi vieno zmogaus lasteles. Bet tas zmogus ir esu AS. Vaizdziai tariant, pakeltas begaliniu laipsniu AS. Esu as, per priemone mes, as ateinu i savo auksciausiaja busena AS, kai jauciu visus kaip save, nes tie visi ir esu AS.
3) Makrokosmosas yra zmoguje. Makro ir mikro vienas ir tas pats.
4) Zmogus nera mazas pasaulis. Zmogus yra DIDELIS VISAS pasaulis.
5) Be manes ir dievo realybeje daugiau nieko nera.

[TinSoldier]

Aš nesu visata ir visata nėra manyje.

Garsaus fiziko citata. Aišku, tai niekuo nesisieja su tuo, ką teigia Mekabciel. Tiesiog negalėjau gražia mintimi nepasidalinti

[spoiler]Čia iš to paties Richardo Feynman'o poemos:

There are the rushing waves
mountains of molecules
each stupidly minding its own business
trillions apart
yet forming white surf in unison.

Ages on ages
before any eyes could see
year after year
thunderously pounding the shore as now.
For whom, for what?
On a dead planet
with no life to entertain.

Never at rest
tortured by energy
wasted prodigiously by the sun
poured into space
A mite makes the sea roar.

Deep in the sea
all molecules repeat
the patterns of one another
till complex new ones are formed.
They make others like themselves
and a new dance starts.

Growing in size and complexity
living things
masses of atoms
DNA, protein
dancing a pattern ever more intricate.

Out of the cradle
onto dry land
here it is
standing:
atoms with consciousness;
matter with curiosity.

Stands at the sea,
wonders at wondering: I
a universe of atoms
an atom in the universe.

Richard P. Feynman
(1918-1988)[/spoiler]

[Mekabciel]

O kodel nesisieja? Tik dar sakinio reiktu paskutinio: Ir viskas tai manyje.

[TinSoldier]

O kodel nesisieja? Tik dar sakinio reiktu paskutinio: Ir viskas tai manyje.

Todėl, kad toje citatoje nėra kažkokių metafizinių paslaptingų jėgų, fantazijų apie nematerialias galias, nežmoniško egocentrizmo, nepagrįstų teiginių apie išskirtinę būtent žmogaus sąmonės galią ir reikšmę, kilusių tik iš 'filosofinių džiazavimų', siekiant suteikti sau nepagrįstai didelę reikšmę.

Nenorėčiau, kad su tuo būtų siejamas gražus ir nuolankus pastebėjimas apie simbiotinį, jeigu galima taip pasakyti, mūsų santykį su Visata