Kur plečiasi Visata?

[idenmeyou]

@Mekabciel  Apie kokį tu poveikį šneki, kaip ir pats minėjai, kad vaikas nežino kas yra už sienos ir gali turėti klaidingą įsitikinimą, taip žmogui net nereikia turėti sienos, kad jis nesuprastų apie pasaulį. Visi tie žmogaus dvasiniai iškėlimai virš visko yra daromi čia, nes sėdimi saugiau kur nepasiekia baisūs spinduliai ir galime išgyventi ir kurti įvairias pseudo teorijas apie žmogaus svarbą, kai visi žinome, kad žmogus labai trapus visatoje.

Ta pati sąmonė Žemėje veikia vienaip ir mums atrodo, kad mes turime galimybę viską suvokti, bet tie patys astronautai būdami nesvarumo būsenoje, gaudami magnetinių spindulių pasikeičia, nes jų sąmonė yra veikiama ir pradeda matyti girdėti, įvairius garsus, vaizdus. Labai mažai žinome, kaip mūsų protai elgtūsį viename visatos kampe, kitame, bet sąmonė kuri leidžia mums suvokti ir mąstyti yra veikiama materialaus pasaulio, jo labiau, kad pasąmonė kuri lydima su įvariomis patirtimis išgyvenimais, nuolat kiša koja sąmonei, viskas labai materialu. Pas žmogų nėra nieko rasto kas būtų nesusiję su  materialiu pasauliu, viskas yra materialu, tik skirtingais lygiais, bet kokia visatos dalelė, kad ir pati pamatinė mažiausia yra materiali. Žmonės daro klaidą, kad nesuprantamus ir nematomus dalykus išima iš materialaus pasaulio konteksto.

[Mekabciel]

Sharikovai. visko teorija yra viena viska valdanti jega sudaryta is sudedamuju. 5jutiminiiai organai tiria sudedamasias ir negali apvienyt jos is jausmines puses. Protas to negali padaryt. Kolektyvinis, integralus, analoginis protas -gali. SAvybes analogiskos supanciai realybei.   
Mokslas neuzsiima zmogaus santykio isstatymo su kitais zmonemis, kad rysyje tarp zmoniu pajustu tuos visus kvantinius ar kokius kitus dalykus.

[idenmeyou]

Sutikčiau iš esmės su Sharikovu, kad žmogaus pažinimo riboms nėra ribų, bet visgi lieku sudvejojęs.

Dabartiniu laiku žmogus apie visatą neturi teorijos, kuri ne tik aiškintų visus vykstančius procesus, jėgas, bet ir pačią visatą, praktiškai galime remtis viena teorija ar kita, bet visuose juose yra daug skylių. Galime pasilikti tiesiog prie tikėjimo Dievu, bet aš labai abejoju ar tai bus protinis suvokimas, greičiau jau jausminis, kuris sukuriamas tuo pačiu protu.

Manau ateis laikas kai žmogus save tobulins, galbūt kažką pakeis DNR, galbūt žais su neuronais ar bet kuo kitu, bet tai įmanomas variantas, jei paspartintumėme kažkokiu būdu savo smegenis, net tik atliktumėme visus darbus daug greičiau, bet ir suvoktumėme viską plačiau. Tokie dalykai rizikingi, bet žmogus kažkada tokį žingsnį žengs, tuo esu tikras.

[Mekabciel]

@Mekabciel  Apie kokį tu poveikį šneki, kaip ir pats minėjai, kad vaikas nežino kas yra už sienos ir gali turėti klaidingą įsitikinimą, taip žmogui net nereikia turėti sienos, kad jis nesuprastų apie pasaulį. Visi tie žmogaus dvasiniai iškėlimai virš visko yra daromi čia, nes sėdimi saugiau kur nepasiekia baisūs spinduliai ir galime išgyventi ir kurti įvairias pseudo teorijas apie žmogaus svarbą, kai visi žinome, kad žmogus labai trapus visatoje.

Ta pati sąmonė Žemėje veikia vienaip ir mums atrodo, kad mes turime galimybę viską suvokti, bet tie patys astronautai būdami nesvarumo būsenoje, gaudami magnetinių spindulių pasikeičia, nes jų sąmonė yra veikiama ir pradeda matyti girdėti, įvairius garsus, vaizdus. Labai mažai žinome, kaip mūsų protai elgtūsį viename visatos kampe, kitame, bet sąmonė kuri leidžia mums suvokti ir mąstyti yra veikiama materialaus pasaulio, jo labiau, kad pasąmonė kuri lydima su įvariomis patirtimis išgyvenimais, nuolat kiša koja sąmonei, viskas labai materialu. Pas žmogų nėra nieko rasto kas būtų nesusiję su  materialiu pasauliu, viskas yra materialu, tik skirtingais lygiais, bet kokia visatos dalelė, kad ir pati pamatinė mažiausia yra materiali. Žmonės daro klaidą, kad nesuprantamus ir nematomus dalykus išima iš materialaus pasaulio konteksto.

dabartine zmogaus samone tai noras gaut malonuma del saves. nepriklausomai nuo pozicijos visatoje zmogaus samone islieka ta pati. tik gaunama informacija gali keistis del aplinkos ir tada jauciasi visokios fluktuacijos. astronautams ego atsipalaiduoja, atsiplesia per daug nuo zemes, nors savybese istaisymo nera, ir del to jaucia visokias haliucinacijas. kaip narkotiku pavartojus. daugiauksciuose irgi nesveika gyvent, nes zmogus rysy su zeme praranda.
materija  ir daleles egzistuoja zmogaus egoistiniame prote. rimtesni astrofizikai daro prielaida kad visata atstovauja minti. Mintis negali egzistuot ne manyje.

[Mekabciel]

Sutikčiau iš esmės su Sharikovu, kad žmogaus pažinimo riboms nėra ribų, bet visgi lieku sudvejojęs.

Dabartiniu laiku žmogus apie visatą neturi teorijos, kuri ne tik aiškintų visus vykstančius procesus, jėgas, bet ir pačią visatą, praktiškai galime remtis viena teorija ar kita, bet visuose juose yra daug skylių. Galime pasilikti tiesiog prie tikėjimo Dievu, bet aš labai abejoju ar tai bus protinis suvokimas, greičiau jau jausminis, kuris sukuriamas tuo pačiu protu.

Manau ateis laikas kai žmogus save tobulins, galbūt kažką pakeis DNR, galbūt žais su neuronais ar bet kuo kitu, bet tai įmanomas variantas, jei paspartintumėme kažkokiu būdu savo smegenis, net tik atliktumėme visus darbus daug greičiau, bet ir suvoktumėme viską plačiau. Tokie dalykai rizikingi, bet žmogus kažkada tokį žingsnį žengs, tuo esu tikras.

Zmogus nera mastanti, zmogus yra jaucianti butybe. Protas kaip antrinis mechanizmas veikia tam, kad suprast ka jaucia. Mes ispirmo pajauciame, tik poto suprantame.

Vienos jegos pojutis yra sukuriamas rysyje tarp musu.  Joks zmogaus fizinio kuno tobulinimas neispres kancios problemos. Zmogus visa gyvenima kencia, nuo vieno noro iki kito. Paragavus - malonumas visad isnyksta. Sitos problemos itervencija i kuna nesprendzia. Problema zmogaus egoizme, dabartiniame jo ketinime.

[Sharikovas]

Zmogus nera apribotas 5pojuciais. Zmonija pasieke technologini lygmeni ir nuo cia musu galimybes yra beribes, nes mes aplinkai stebeti galime pasitelkti prietaisus, kurie yra daug kartu pranasesni uz musu prota. Reikia suprsti, kad zmogaus technologinis amzius tesiasi tik vos kelias milisekundes visatos mastu, tai yra labai mazas laiko tarpas netgi zemes mastu. Sunku net isivaizduoti ka zmogus suzinos per kitus tukstanti, du tukstancius metu, bet tai bus neitiketinai toli nuo to ka mes zinom sendien ir religija, nematerialus slamstas, apie kuri mes taip megstam fantazuoti, tiketina bus isgyvendintas negryztamai.

[Bla]

Zmogaus pazinimo riboms nera limito, visi atsakymai tera laiko klausimas. Priesingai tvirtina tik religingi zmones, jie ta laika ir prailgina. Jei zmonijai pavyktu nusimesti religini parazita nuo kupros, atsakymai ateitu daug geiciau. Siame amziuje mes jau drasiai galime konstatuoti, kad Dievas ar Absoliutas, jega piesiama religiju, neegzistuoja. Prie tokio atsakymo uztikrintai veda tiek tikslusis mokslas, tiek filosofija. Klausimas toks, kada valdantieji pasitelks jegos strukturas issivalyti nuo senoves prietaru, seno prasmirdusio parazito nuodijancio visas mokslo srytis ?

Gal ir nėra žmogaus pažinimo galimybėms ribų, tačiau ar tu gali drąsiai teigti, kad štai po X metų mes žinosime absoliučiai viską? Jeigu ką, tas X yra baigtinis skaičius, pavyzdžiui, 65536. Gal kažkiek didesnis, gal mažesnis, tačiau konverguojantis į kokį nors baigtinį skaičių. Jeigu gali taip teigti, tai kuo remdamasis taip teigtum?

Aišku, galiu sutikti, kad žmogaus pažinimui ribų nėra, tačiau galbūt jo pažinimas bus begalinis (priimant prielaidą, kad mūsų rūšis niekada neišnyks)? Galbūt bus kažkokių stagnacinių laikotarpių, kai žmogus remsis tik turimomis žiniomis ir neplės savo žinių bazės ribų, tačiau, jeigu klausimų atsiras visą laiką ir reikės į juos atsakinėti, tai čia vargu, ar galime sakyti, kad kažkada galėsime į viską atsakyti.

[Mekabciel]

Zmogus nera apribotas 5pojuciais. Zmonija pasieke technologini lygmeni ir nuo cia musu galimybes yra beribes, nes mes aplinkai stebeti galime pasitelkti prietaisus, kurie yra daug kartu pranasesni uz musu prota. Reikia suprsti, kad zmogaus technologinis amzius tesiasi tik vos kelias milisekundes visatos mastu, tai yra labai mazas laiko tarpas netgi zemes mastu. Sunku net isivaizduoti ka zmogus suzinos per kitus tukstanti, du tukstancius metu, bet tai bus neitiketinai toli nuo to ka mes zinom sendien ir religija, nematerialus slamstas, apie kuri mes taip megstam fantazuoti, tiketina bus isgyvendintas negryztamai.

Prietaisai tik praplecia 5 jutiminiu organu diapazona. Vistiek viskas tiriama egoistinese, ribotose savybese. Visa tai ka aprasei yra linijinis vystymasis, nuo tasko A iki tasko B. O tai  deja bet trypciojimas vietoje. Egoizmas auga, greiciau nei mokslas speja ji tenkinti. Malonumo technologija suteikia labai trumpam laiko tarpui. Zmogus tai noras gaut atsakyma i egzistencini klausima. Mokslas tai netiesiogine forma sitam klausimui atsakyt. Jei tai netiesiogine forma, as niekad negaliu gaut pripildymo i savo tustuma.
Ne visata yra tyrimo objektas, o pats zmogus. Zmogus yra materija, o ne kompiuteris stovintis pries mane.

[Sharikovas]

Prietaisai tik praplecia 5 jutiminiu organu diapazona. Vistiek viskas tiriama egoistinese, ribotose savybese. Visa tai ka aprasei yra linijinis vystymasis, nuo tasko A iki tasko B. O tai  deja bet trypciojimas vietoje. Egoizmas auga, greiciau nei mokslas speja ji tenkinti. Malonumo technologija suteikia labai trumpam laiko tarpui. Zmogus tai noras gaut atsakyma i egzistencini klausima. Mokslas tai netiesiogine forma sitam klausimui atsakyt. Jei tai netiesiogine forma, as niekad negaliu gaut pripildymo i savo tustuma.
Ne visata yra tyrimo objektas, o pats zmogus. Zmogus yra materija, o ne kompiuteris stovintis pries mane.

Ir zmogus ir visata yra tyrimo objektas vienodai. Zmogus, kompiuteris yra materija vienodai. Taip technologija praplecia 5pojuciu ribas, bet niekas nedraudzia tai paciai technologijai isplesti pacius pojucius iki tarkim 6 ar 10, pavyzdziui sujungus zmogaus smegenis su kokiu superkompiuteriu. Visa tai yra musu ateitis ir atsakymai vistiek bus surasti, svarbu, kad nepritruktu klausimu.

Rasai apie malonuma, egoizma lygtais ir blogaja prasme, bet jeigu jie yra zmonijos progreso variklis, o religija regresas, tai kas istikruju yra naudingiau zmogui. Kaip zinia zingeidumas yra musu kraujyje, kazkas kas varo kiekviena zmogu, tai gal nereikia dviraciui isradineti papildomu ratu jeigu jis ir taip vaziuoja ?

[Mekabciel]

Ir zmogus ir visata yra tyrimo objektas vienodai. Zmogus, kompiuteris yra materija vienodai. Taip technologija praplecia 5pojuciu ribas, bet niekas nedraudzia tai paciai technologijai isplesti pacius pojucius iki tarkim 6 ar 10, pavyzdziui sujungus zmogaus smegenis su kokiu superkompiuteriu. Visa tai yra musu ateitis ir atsakymai vistiek bus surasti, svarbu, kad nepritruktu klausimu.

Rasai apie malonuma, egoizma lygtais ir blogaja prasme, bet jeigu jie yra zmonijos progreso variklis, o religija regresas, tai kas istikruju yra naudingiau zmogui. Kaip zinia zingeidumas yra musu kraujyje, kazkas kas varo kiekviena zmogu, tai gal nereikia dviraciui isradineti papildomu ratu jeigu jis ir taip vaziuoja ?

Tai, kad prijungsi kompiuteri prie galvos tau nesuteiks papildomu organu, o ifnormacija kuria gausi i save, nepripildys egzistencinio klausimo. As sneku apie savybes, o ne egoistiniu noru pildyma. Tik savybemis supanasejant su gamtos savybemis, sukuriant integralia rysiu sistema tarp zmoniu, galima gaut begalini malonuma. Joks kompiuteris prijungtas prie tavo galvos neuzpildys tavo tustumos. Ir tikrai nepraples pazinimo rato. Viskas toje pacioje plokstumoje.

Ne nerasau apie egoizma kaip apie blogi. Apie religija isvis niekur nerasiau.

Siuo metu, dviratis veza, o ne dviratininkas ji vairuoja.
Zmogus nepavaldus nei savo norams, nei ketinimams. Marionete.
Protas zmogui neduotas siam materialiam pasauliui ir dvasiniam neduotas, bet jis duotas tam, kad zmogus sukurtu normalius rysius tarpusavyje, kuriuose atskleistu aukstesnius sluoksnius realybes.

[Mekabciel]

Ir zmogus ir visata yra tyrimo objektas vienodai.

visata tai mano savybiu atspindys. tai paveiksliukas priklausantis nuo mano savybiu. narkotiku pavartojus matau viena vaizdeli, padirginus impulsais neuronus dar kita, suleidus hormonu dar kita... i norus ir ketinimus reik gilintis, o ne i paveiksliuka.

[Bla]

<...>

Tai, kad prijungsi kompiuteri prie galvos tau nesuteiks papildomu organu, o ifnormacija kuria gausi i save, nepripildys egzistencinio klausimo. As sneku apie savybes, o ne egoistiniu noru pildyma. Tik savybemis supanasejant su gamtos savybemis, sukuriant integralia rysiu sistema tarp zmoniu, galima gaut begalini malonuma. Joks kompiuteris prijungtas prie tavo galvos neuzpildys tavo tustumos. Ir tikrai nepraples pazinimo rato. Viskas toje pacioje plokstumoje.

Ne nerasau apie egoizma kaip apie blogi. Apie religija isvis niekur nerasiau.

Siuo metu, dviratis veza, o ne dviratininkas ji vairuoja.
Zmogus nepavaldus nei savo norams, nei ketinimams. Marionete.
Protas zmogui neduotas siam materialiam pasauliui ir dvasiniam neduotas, bet jis duotas tam, kad zmogus sukurtu normalius rysius tarpusavyje, kuriuose atskleistu aukstesnius sluoksnius realybes.

O kam reikalingi papildomi organai? Iš esmės tai materija. O dar, giliau panagrinėjus, tiesiog elementariųjų dalelių sąveika, o galiausiai ir tuštuma. Ką tau duos papildomi organai? Toliau kokios gi tos gamtos savybės? Ar tu jautiesi supanašėjęs su gamtos savybėmis?

[Mekabciel]

O kam reikalingi papildomi organai? Iš esmės tai materija. O dar, giliau panagrinėjus, tiesiog elementariųjų dalelių sąveika, o galiausiai ir tuštuma. Ką tau duos papildomi organai? Toliau kokios gi tos gamtos savybės? Ar tu jautiesi supanašėjęs su gamtos savybėmis?

"Papildomi organai" reikalingi tam, kad savo tustuma pripildyt. Gamtos savybes - duodanti, kurianti.

[Bla]

O kam reikalingi papildomi organai? Iš esmės tai materija. O dar, giliau panagrinėjus, tiesiog elementariųjų dalelių sąveika, o galiausiai ir tuštuma. Ką tau duos papildomi organai? Toliau kokios gi tos gamtos savybės? Ar tu jautiesi supanašėjęs su gamtos savybėmis?

"Papildomi organai" reikalingi tam, kad savo tustuma pripildyt. Gamtos savybes - duodanti, kurianti.

Jeigu aš tau duosiu eurą kaip dovaną bei išlankstysiu origami lėktuvėlį, tai šitaip įgysiu gamtos davimo ir kūrimo savybes?

[Mekabciel]

Jeigu aš tau duosiu eurą kaip dovaną bei išlankstysiu origami lėktuvėlį, tai šitaip įgysiu gamtos davimo ir kūrimo savybes?

Tikrai ne. Zmogaus savybes nekinta deka veiksmu.