Kiek patikimi yra Biblijos vertimai?

[paragraf 78]

Pirmosios knygos apie sukurima, kas jas parase ir kokiu tikslu ?

Ją rašė bent penki skirtingi asmenys. Joje išskiriamos penkios skirtingos tradicijos. Daugiausia jahvistinė ir elohistinė. Net ir pirmajame skyriuje gali sutikti bent jau dvi tradicijas.

Seniausioje pasaulyje biblijoje net nera rasoma apie Jezaus prisikelima

Natūralu, nes seniausi tekstai parašyti bent 10 šimtmečių iki Kristaus gimimo.
Štai NT tekstai rašyti jau po Kristaus. Pirmasis tekstas, nepamenu dabar kuris Pauliaus laiškas parašytas maždaug 5 metai po Kristaus mirties, o Paulius viską vertina per Kristaus prisikėlimo ir atpirkimo prizmę.

O seniausia vientisa krikščioniška Biblija, t.y. kanonas buvo sudarytas IV a. tad tuo kanonu ir naudojamasi iki šiol. Tame kanone buvo visos dabartinės knygos.
Iki IV a. buvo naudojamas vientisas Senojo Testamento kanonas ir daug visokių tekstų dalis kurių vėliau patapo Naujuoju Testamentu.

Taip kad apie kokią čia bibliją kalbi kurioje nerašoma apie Jėzų nes tai nesąmonė?

[Valius]

Kiekvienas vertėjas įneša į savo vertimą ką nors iš savęs. Na, nors tu ką. Tai neišvengiama. Ypač su sakraliniais tekstais. Tad nesistenkite rasti „tobulą" Biblijos, Korano ar Bhagavat Gitos vertimą. Sukurti ar rasti visai prastą - tai ne problema, o štai geras vertimas vienam bus tobulas, kitam - klaidingas.

Ne toliau kaip vakar atsiverčiau New International Version mėgstamiausioje vietoje - Patarlių knyga, 8:22 - ir iš karto nusiminiau: „The LORD brought me forth as the first of his work..." Tai yra Dieviškosios Išminties Sofijos žodžiai, viena mįslingiausių Biblijos vietų, ir kitose vertimuose ji skamba šitaip:

The LORD possesed me in the beginning of his way... (Douay-Rheims ir Karaliaus Jokūbo Biblija)
Viešpats turėjo mane savo kelio pradžioje... (A. Jurėno vertimas)
Господь имѣлъ меня началом пути Своего... (Sinodalinis vertimas)
Pan mię miał przy początku drogi swej... (Gdansko Biblija)

Hebrajiškai pavartotas žodis qana, kuris iš tikrųjų reiškia „turėjo", o ne „sukūrė", bet ne visi vertėjai galėjo susitaikyti su mintimi, jog be Dievo per amžius iki pasaulio sutvėrimo buvo dar kažkas. Šios eilutės gali būti senovinių mitų apie moteriškąją Dievo pusę, populiariai tariant - Dievo žmoną, liekanomis (http://wp.me/p2ad8a-6Y). Vertėjas, kurio teologinės pažiūros kategoriškai prieštarauja tokiai traktuotei, būtinai pakeis „turėjimą" į „kūrimą", ir šitaip yra daugelyje kitų vertimų į kitas kalbas (įskaitant Rubšio/Kavaliausko).

O čia tik viena vietelė iš tūkstančių puslapių!

[paragraf 78]

Na taip, vertimas visuomet liks vertimu, todėl visuomet sakau, jog jei laisvai nesupranti hebrajiškai, aramaėjiškai ir graikiškai, bei nežinai visokių istorinių, kultūrinių, simbolinių ir kitokių aplinkybių ir subtilybių, tai nelabai tau ir derėtų interpretuoti Bibliją, nes greičiausiai nusišnekėsi.
Pats dėl minėtų priežasčių stengiuosi išvis neinterpretuoti biblinių tekstų, nors kartais aplinkybės priverčia.
Bet diskusijos esmė kaip suprantu nėra tame kiek pats vertimas patikimas. Čia keliamas klausimas ar galima pasitikėti vertimu, jei jis padarytas iš netikros biblijos. (na bent jau aš taip suprantu skaitydamas oponentų pasisakymus).

[Sharikovas]

Paragrafai, Codex Sinaiticus nerasoma apie Jezaus prisikelima.

Ne, esme yra apie ka Biglino sneka savo knygoje, kad Vatikanas, baznycia specialiai keicia kai kuriuos zodzius kurie is esmes keicia turinio reiksme, kaip Valiaus pavyzdi. Kad pazodinis vertimas is Hebr 
aju kalbos yra kitoks nei rasoma naudojamose biblijose.

[paragraf 78]

O, kodėl tu nusprendei, jog Codex Sinaiticus nemini Jėzaus? Mini ir dar kaip.
Tik toje biblijoje trūksta kai kurių dalių, o šiaip su ja viskas tvarkoje.

Ok, jei Vatikanas čia taip viską kaitalioja, prašyčiau konkrečią nuorodą duoti, kur ir kas negerai

[Sharikovas]

O, kodėl tu nusprendei, jog Codex Sinaiticus nemini Jėzaus? Mini ir dar kaip.

Mini Jezu, bet neraso apie jo prisikelima.

Ok, jei Vatikanas čia taip viską kaitalioja, prašyčiau konkrečią nuorodą duoti, kur ir kas negerai

Kol kas dar nera isleista Biglino knyga anglu kalba, tai pats nesu iki galo isigilines apie ka jis raso, bet is sitos nuorodos turetum bendra vaizda susidaryti, ten konkreciai minimos netikslios vertimo vietos.

http://www.vigli.org/Biglino/Mauro_Biglino.pdf

[Jimas]

Man tai įdomu kodėl Biblijos neparašė prieš sakykim 20000 metų, kodėl parašė būtent tuo metu, jeigu Dievas visada egzistavo? Laikausi nuomonės, kad tiesiog ateiviai tuo metu atrado mūsų planetą, to meto žmonėms atrodė kaip kokie "Dievai" ir parašė knygą, o Jezų Kristų pasirinko kaip žmonijos vedlį arba jis pats buvo ateivis žmogaus pavidalu. Iš to atsirado religija, kaip ir visos pasaulio religijos buvo įtakotos skirtingų ateivių.

[paragraf 78]

Mini Jezu, bet neraso apie jo prisikelima.

Sinaujaus kodekse tik Morkaus evangelijoje nėra tos dalies kur kalba apie prisikėlimą, kitose evangelijose jis yra minimas.
Vėlgi, nereikia įžvelgti didelės konspiracijos, nes kai kurių dalių trūksta todėl, kad kodeksas ne visas išliko, o ne todėl kad tų dalių tiesiog nebuvo.
Beje, jei pasigilintum į katalikiškus vertimus ir koentarus kurie paprastai būna prie teksto, tai dažnai pastebėtum tokias išnašas: kai kuriuose rankrašiuose dar pridėta tokia ir tokia dalis; arba kai kuriuose rankraščiuose šitos dalies nėra.
Tai daroma tam, kad kuo autentiškiau perteikti tekstą. Čia tebūnie atsakymas į tai, kaip tavo manymu piktasis Vatikanas taip kaitalioja bibliją, jog pateikia ir alternatyvius tekstus.

Kažkaip keistai tu čia viską vertini, selektyviai sakyčiau, kas tinka naudoji, kas netinka nepastebi.

Mauro_Biglino.pdf

Ar čia tas pats Biglino kuris apie ateivius Biblijoje pasakoja?

[Valius]

Čia keliamas klausimas ar galima pasitikėti vertimu, jei jis padarytas iš netikros biblijos. (na bent jau aš taip suprantu skaitydamas oponentų pasisakymus).

Tai kad vertimu negalima pasitikėti, net jeigu jis būtų padarytas iš „tikros" Biblijos! Jis bet kuriuo atveju nėra visiškai patikimas.

Kas yra ta „tikroji" Biblija? Ar mes tikri, kad skaitom „tikrųjų" Iliados ir Odisėjos vertimą? Ar neprikišo koks nors redaktorius nagų prie Romeo ir Džuljetos?

Biblija yra tokia, kokia yra. Niekada nebus taip, kad ją visi vienodai traktuos, interpretuos ir vers. Tai kiekvieno asmeninė atsakomybė teisingai ją suprasti ir laikytis Dievo žodžio. Neperkelkite tos atsakomybės ant kažkokių sąmokslininkų, tai jums nepadės.

[Sharikovas]

Ar čia tas pats Biglino kuris apie ateivius Biblijoje pasakoja?

Cia tas pats Biglino kuris Vatikanui isverte 23 knygas ir yra gyvas liudininkas, kad visi vertimai yra redaguojami kaip baznyciai ir krikscionybej yra reikalinga. Man daug idomiau vertimai is senojo testamento, nes jeigu ten rasoma ne apie Dieva, o butybes is kosmoso, tada didziaja naujojo testamento dali ir pasakas apie Jezu galima deti i siukslyna.

Turesi laiko, pasiziurek nuoroda jeigu idomu.

Biblija yra tokia, kokia yra. Niekada nebus taip, kad ją visi vienodai traktuos, interpretuos ir vers. Tai kiekvieno asmeninė atsakomybė teisingai ją suprasti ir laikytis Dievo žodžio. Neperkelkite tos atsakomybės ant kažkokių sąmokslininkų, tai jums nepadės.

Tai va mes ir nesam tikri kokia yra ta biblija, jeigu ten rasoma ne visagalio Dievo zodis, o mirtingu zmoniu ar ateiviu is kosmoso ,tai ir esme keiciasi. Ir zinai kai kiekvienas prades savaip interpretuoti biblija, nesvarbu ar tikra ar pakoreguota, tai bus bardakas. Psiaudo religiju ir fanatiku tik dauges. Reikia imti tikra vertima ir atmetus visas religijas, prietarus ziureti kas ten parasyta ir kokia verte turi tie tekstai.

[paragraf 78]

Cia tas pats Biglino kuris Vatikanui isverte 23 knygas ir yra gyvas liudininkas, kad visi vertimai yra redaguojami kaip baznyciai ir krikscionybej yra reikalinga.

Kokias konkrečiai jis knygas išvertė?

Kažkas man čia nesiriša. Kas čia per visuotinis vertėjų, katalikų ir protestantų sąmokslas, nusidriekęs per 2000 metų, kur visi verčia tą patį tekstą, verčia taip pat (esmiškai, nors skainių struktūros gali skirtis, bet esmė ta pati). O įdomiausia, kad protestantai, kurių didžioji dalis katalikų negali pernešti, irgi yra valdomi piktojo Vatikano ir piktieji kardinolai reguliuoja, kaip tie kurie priešinasi katalikiškam požiūriui viską verstų taip kaip Vatikanui reikia. Tau pačiam nekeista?

Man daug idomiau vertimai is senojo testamento, nes jeigu ten rasoma ne apie Dieva, o butybes is kosmoso, tada didziaja naujojo testamento dali ir pasakas apie Jezu galima deti i siukslyna.

Tai visokių teorijų yra apie ką ten rašo. Paimk praktiškai bet kurią ezoterikos ir didelę dalį paranormalių reiškinių krypčių ir rasi tūkstančius variantų kas "iš tikro" yra rašoma biblijoje.
Kažkaip keista, kad tave tokį visokių nesąmoningų tikėjimų priešininką, taip pakerėjo vieno asmens mokymas.
Beje, dėl ateivių senajame testamente:
klausimas, kodėl žydų ir krikščionių ST tekstų vertimai sutampa ir nei viena iš šitų religijų nemini ateivių? O juk ir krikščionių ir judaizmo yra begalė krypčių, net ir tokių kurios labai pasinešusios į visokius mistinius dalykėlius, ne daug ką bendra su biblija turinčius.

Reikia imti tikra vertima ir atmetus visas religijas, prietarus ziureti kas ten parasyta ir kokia verte turi tie tekstai.

Na tai paimk bet kurią bibliją (nesvarbu katalikų, protestantų, ortodoksų) kurios vertimas padarytas iš originalo kalbų ir turėsi tikrą vertimą.
Tiesa, nesiūlau imti Naujojo Pasaulio vertimo (Jehovos liudytojų) nes anas labai netiksliai išverstas, na bent jau NT, nes lyginau jį su graikišku tekstu,kai dar graikiškai mokėjau. Beje, įvairių bažnyčių tekstai, graikišką variantą atitinka.
Taip pat nesiūlau visokių New International Version nes jos dažnai būna adaptuotos ir gerokai netikslios (na čia panašiai, kaip skaitytum kokį Žiedų valdovą normaliu leidimu, ir pradinukas adaptuotą versiją)

[Sharikovas]

Paragrafai, aisku atrodo keista, bet tai nereiskia, kad tai netiesa. As neskaiciau Biglino knygos, tai negaliu nei perdaug ginti jo pozicijos, nei atmesti. Na, bet kiek esu susipazines su jo darbu, tai viskas atrodo rimta ir panasu, kad jis kazkur teisingai kapsto. Aisku gali buti, kad tiesiog del pinigu viska isfantazavo, nes jis kai kur cituoja Stichina kaip mokslininka, kas man kliuna, todel laukiu kol atsiras galimybe perskaityti jo knyga. Dabar vertinu gan kritiskai, bet ir neatmetu kol labiau nesusipazinau, o va tu iskart puoliai karstai gynti "tiesu" kuriomis tiki net nepasidomejes nuoroda, kur konkreciai rasoma kokie vertimai buvo pakeisti, arba nesuregavai i Valiaus pavyzdi.

Esme tokia, jei senajame testamente neminimas Dievas, tada sugriuna visa religija, ar tai butu katalikai ar protestantai. Gali nemegti kitos religijos, bet jei tiesa sugriauna ir tavo religija, tai nesiimsi gi kapstytis giliau.

[Valius]

Tai va mes ir nesam tikri kokia yra ta biblija, jeigu ten rasoma ne visagalio Dievo zodis, o mirtingu zmoniu ar ateiviu is kosmoso ,tai ir esme keiciasi.

Ir kaip gi ta esmė keičiasi? Kad galima bus žudyti, vogti, svetimauti? Kas iš esmės pasikeis, jei nuspręsime, kad Biblija yra žmonių darbas?

[Sharikovas]

Ir kaip gi ta esmė keičiasi? Kad galima bus žudyti, vogti, svetimauti? Kas iš esmės pasikeis, jei nuspręsime, kad Biblija yra žmonių darbas?

Butu tikras zmonijos isigelbejimas, nauja era ir sviesus rytojus . Nebereiketu bereikalingo dievybiu garbinimo, nebereiketu zudyti del Dievo, prievartauti vaiku protu verbuojant naujus rekrutus ir t.t.

[Jimas]

Kodėl tada Gilgamešo epe, kuris buvo parašytas ant molinių lentelių tūkstančius metų prieš Kristų minima beveik tie patys dalykai, kurie pasakyti Biblijoj? Kaip pavyzdžiui.
1. Dievas nusprendė pasiųsti pasaulinį potvynį. Šis potvynis nuskandintų vyrus, moteris, vaikus ir kūdikius taip pat kaip ir gyvūnus ir paukščius.
2.Dievas žinojo vieną teisingą žmogų, Ut-Napishtim'ą arba Nojų.
3.Dievas įsakė didvyriui pastatyti kelių aukštų medinią arką ir jis iš pradžių skundėsi užduotimi sukurti arką.
4.Arka turėtų turėti daug padalinių, vienas duris, užsandarintą aikštę ir būtų namai kiekvienai gyvūnų rūšiai.
5.Stiprus lietus padengė žemę vandeniu.
6.Arka nusileido ant kalno Viduriniuose Rytuose.
7.Pirmi 2 paukščiai grįžo į arką. Trečiasis paukštis, matyt rado sausumą, nes jis negrįžo.
8.Didvyris ir jo šeima paliko arką, rituališkai nužudė gyvūną ir pasiūlė jį kaip auką.
9.Babiloniečių dievai atrodė nuoširdžiai atsiprašantys už genocidą, kurį jie sukūrė. Nojaus Dievas atrodo, apgailestavo,už savo veiksmus, taip pat, nes jis pažadėjo niekada daugiau taip nedaryti.
Prisimink mažas detales šiuose dalykuose: tris išsiųstus paukščius,atsparumas statyti arką ir vienas žmogus pasirinktas Dievo pastatyti arką. Neįrodo?Eikime giliau.
Tada manau, kad pirma istorija(Gilgamešas), kuri atėjo iš Babilono šimtai metų prieš tai kai Biblija buvo parašyta, buvo nukopijuota ir įdėta į Bibliją pakeitus kelis dalykus. Ir dabar tikrai manote, kad šios Gilgamešo istorijos nebuvo girdėję tie, kurie rašė Bibliją?Ką tai sako apie Bibliją?
Taip pat Jėzaus istorija yra daugybės ankščiau įvykusių istorijų perdirbimas.
1.Senovės Graikijos medicinos Dievas Asclepas gydė ligonius, prisikėlė iš numirusių ir buvo žinomas kaip gelbėtojas ir atpirkėjas. Kaip ir Jėzus.( http://en.wikipedia.org/wiki/Asclepius )
2.Heraklis gimė iš dieviškojo tėvo ir mirtingosios motinos ir buvo žinomas kaip pasaulio gelbėtojas. Pranašai pranašavo jo gimimą ir teigė, kad jis bus karalius, Heraklis pradėjo paiešką prieš lyderį, kuris norėjo jį nužudyti. Jis vaikščiojo ant vandens ir papasakojo savo motinai: "Neverk, aš ruošiuosi į dangų.", Kai jis mirė. Kaip jis prėjo jis sakė: "Tai yra pabaiga." ( http://en.wikipedia.org/wiki/Hercules )
3.Osiris darė tuos pačius dalykus. Jis gimė iš nekaltos Mergelės, buvo laikomas pirmuoju tikru žmonių karaliumi, ir kai jis mirė, jis pakilo iš kapo ir nuėjo į dangų. ( http://en.wikipedia.org/wiki/Osiris )
Manau daugiau įrodymų nereikia, nes ir taip viskas aišku. Kas juokingiausia visos tos istorijos yra laikomos netikromis, išgalvotomis, kai tuo tarpu Biblijoje pasakyti tie patys dalykai katalikų laikomi tikrais, tikėtinais.
Kuo tikėti?Čia jau jūsų reikalas. Daugiau pasiskaityti galima ( http://lt.wikipedia.org/wiki/Gilgame%C5%A1o_epas ) ypatingai tie "Liudijimų istoriniuose tekstuose palyginimai" yra įdomūs. Visa tai tik įrodo, kad Biblija yra ne kas kita kaip perdirbinys.
Pabaigai noriu pridurti, pamąstymui, kas žino galbūt visi šie veikėjai Heraklis, Osiris, Asklepas, Jėzus buvo ateiviai paskirti mus valdyti?