Kodėl evoliucijos mokymas yra toks pavojingas?

[Steiblys]

Steibly, pateik nors vieną vertą dėmesio įrodymą, kad evoliucija neegzistuoja.
Nes tas kas priešinasi visiems žinomam dalykui privalo pateikti įrodymus kad visi klysta, nes dabar kalbi šūkiais, o nei vieno įrodymo nepateikei.
Įrodymu nelaikome nes taip biblijoje parašyta", nes biblija nėra gamtamokslio šaltinis, juo labiau pradžios pasakojimas visiškai nekalba apie tai kaip buvo sukurtas pasaulis, jis kalba apie tai kodėl jis buvo sukurtas, kodėl septinta diena šventa, kokią vietą kūrinijoje užia žmogus ir t.t.
Tad prašau pateikti mokslinius įrodymus

Gabrieliau, jei pateiksi nors vieną vertą dėmesio įrodymą, kad evoliucija egzistuoja, tai padarysiu viską ką tik paprašytum Ir prašau pateikti būtent mokslinius įrodymus.
Jau kelis kart rašiau, kad Biblija nėra mokslinė knyga, bet tai nereiškia, kad ji kažkur prieštarauja mokslui.

[paragraf 78]

Steibly, tas kas teigia prieštaraujantį nusistovėjusiai pasaulėžiūrai prieštaraujantį teiginį privalo pateikti įrodymus, o ne tas kas to teiginio nekelia. Žodžiu pateik įrodymus, arba nustok rėkauti šūkius, nes jau ir taip užsivartei

Jau kelis kart rašiau, kad Biblija nėra mokslinė knyga, bet tai nereiškia, kad ji kažkur prieštarauja mokslui.

Na anot tavęs ji prieštarauja evoliucijai, tai kaip čia gaunasi kad neprištarauja, jei pats teigi kad prieštarauja, vienai pamatinių gamtamokslio koncepcijų?
Ai, čia gi evoliucijos teorija prieštarauja, o ne biblija.

Žodžiu, pateik įrodymus, nes kitaip visa tai ką kalbi tėra šūkiai ar net blėniai.

[TinSoldier]

Blem, kaip savęs nekenčiu, kad vėl čia rašau

Steibly, kas tau būtų mokslinis evoliucijos įrodymas? Turint omeny realybę (žinau, kad nutolęs tu nuo jos, bet pabandyk apsimesti, kad suvoki ją) ir joje įmanomas sąlygas?

Jeigu prieš tavo akis kiaulė virstų drugeliu - čia yra nerealaus įrodymo pavyzdys.

Problema, kad tu reikalauji įrodymų evoliucijai kaip tokiai, kaip tu ją įsivaizduoji. O tavo įsivaizduojama evoliucija egzistuoja tik tavo smegeninėje. Todėl nebus jokių įrodymų tavo liguistai fantazijai.

Bet tai nereiškia, kad evoliucija, kokia ji yra iš tikrųjų, neturi įrodymų. Ir tau jau ne vieną kartą forume jie buvo pateikti. Bet tu juos nuneigi tik todėl, nes jie neatitinka tavo įsivaizdavimo apie evoliuciją. O tavo įsivaizdavimas apie evoliucija - yra mėšlas.

Va, prašau, vienas iš stebėtos evoliucijos pavyzdžių, kai išsivystė nauja rūšis: http://phytokeys.pensoft.net/articles.php?id=1432

Bet tau juk nusispjauti į tai. Net neskaitysi, nes vis tiek nifiga nieko nesuprasi, ir net nenorėsi suprasti. Vėl rašysi: čia ne evoliucija, kadangi ne "žmogus iš akmens atsirado" ar panašius savo idiotiškus kliedesius, kurie kažkiek racijos turi tik tavo praplautasmeginėje.

[Vytautas]

Nors savo aiškinimą skyrei Steibliui bet įsiterpsiu. Savo laiku laikiausi tokios pat nuomonės kaip ir pats. Bet kai savo akimis pamatai to ko būti negali nori nenori tenka pakeisti nuomonę kad su šiuo pasauliu nėra taip kaip mes įsivaizduojam esant. Tiek Steiblys tiek pats tiki kitų teorijomis. Aš tai pat tikėjau. Bet tai nesulyginama su praktika ir asmenine patirtimi. O ji kaip nebūtų gaila skiriama asmeniškai nes ne mes čia valdom situaciją. Arba tau bus kažkas skirta tau patirti arba ne. Tiesiog to negali žinoti. Iš kitos pusės gyvenimas vyksta čia ir dabar. Visiškai jokio skirtumo kaip atsirado visata, žmogus ir visa kita. Praktiškai tai tuščias lako eikvojimas domintis tokiais dalykais. Šiam momentui tai nieko nekeičia.

[Steiblys]

Steibly, tas kas teigia prieštaraujantį nusistovėjusiai pasaulėžiūrai prieštaraujantį teiginį privalo pateikti įrodymus, o ne tas kas to teiginio nekelia. Žodžiu pateik įrodymus, arba nustok rėkauti šūkius, nes jau ir taip užsivartei
...

Gražiai čia gaunasi, kam man įrodinėti tai kas ir taip akivaizdu? Tipo tu turi įrodymus (nors nė vieno nepateikei), o pas mane tik šūkiai... Tu tiki Darvino teorija, o aš netikiu Darvino teorija, kam tas pyktis? Manau, kad tu pyksti jog Biblija yra Dievo Žodis, ir tai prieštarauja tavo įsitikinimams. Gamta, fizikos dėsniai, istorija ir visa kas mus supa neprieštarauja Biblijai. O evoliucijos teorija, pyk, nepyk prieštarauja tai ką mes galime pastebėti ir ištirti. Nesakau, kad evoliucijos teorijos šalininkai nesinaudoja faktais, tiesiog tuos faktus bando įterpti į savo religiją. Pvz., pažvelk į istoriją, juk Darvinas tikėjo, jog gamta gali atrinkti organizmus taip, kaip tai daro veislininkas, ir todėl jie šią teoriją pavadino natūraliąja atranka. Jis teigė, kad gyvybė vystėsi palaipsniui, neįžiūrimai mažais žingsneliais, nuo paprasčiausio vienaląsčio organizmo iki labiausiai sudėtingų paukščių ir žvėrių. Ir mes išties pastebime prisitaikymą ir įvairių veislių atsiradimą. Tačiau šios nenutrūkstamos grandinės (kuria tikėjo Darvinas) niekur nematome. Taigi evoliucija remiasi tik tikėjimu ir nėra patikrinama ir įrodoma.

[paragraf 78]

Manau, kad tu pyksti jog Biblija yra Dievo Žodis, ir tai prieštarauja tavo įsitikinimams. .

What?

Tai kur įrodymai?

[Steiblys]

What?

Tai kur įrodymai?

Kokie įrodymai? Konkrečiau, ar evoliucijos teorijos ar kad yra Kūrėjas?

[paragraf 78]

Na kaip jau sakiau anksčiau man įdomu konkretūs moksliniai įrodymai kad evoliucija neegzistuoja.
Pakartojau, nes kaip matau mano teigimas kad neatidžiai skaitai ir matai tekste tai ką nori, o ne tai kas sakoma, tik pasitvirtino.

Kad būtų aišku, aš neabejoju kad kūrėjas egzistuoja ir kad kūrybinis aktas puikiai dera su evoliucijos teorija.

[Steiblys]

Na kaip jau sakiau anksčiau man įdomu konkretūs moksliniai įrodymai kad evoliucija neegzistuoja.
Pakartojau, nes kaip matau mano teigimas kad neatidžiai skaitai ir matai tekste tai ką nori, o ne tai kas sakoma, tik pasitvirtino.

Kad būtų aišku, aš neabejoju kad kūrėjas egzistuoja ir kad kūrybinis aktas puikiai dera su evoliucijos teorija.

Tu esi nenuoseklus ir šališkai vertini.
O tau pvz., konkrečių mokslinių įrodymų nereikia, jog nykštukai neegzistuoja?
Pasitvirtino tai, kad tekste matai ką nori, pvz.,

Kas dėl tvano, tai nerasta jokių įrodymų kad visuotinis tvanas, toks kaip kad aprašytas biblijoje kada nors buvo....

Ir tu gali pateikti mokslinių įrodymų jog jo nebuvo?! Ar išties evoliucijos teorija dera su Dievu?
Ir dar, gal tu pasakysi jog nereikia tikėti Jėzuas žodžiais? - "Kaip buvo Nojaus dienomis, taip bus ir tada, kai ateis Žmogaus Sūnus." (Mt 24, 37) Ai žinoma, čia juk tavoji aukšto lygio egzegèzė nurodys, kad Jėzus kalbėjo nerimtai, metaforiškai. Bet įdomu, jei žiūrėti į visą kontekstą, tai Kristus kalbėjo kaip apie tikrą istorinį įvykį - "Jie valgė, gėrė, tuokėsi ir tuokė, kol atėjo diena, kai Nojus įlipo į laivą. Tada užėjo tvanas ir visus sunaikino." (Lk 17,27) Manau, kad tu netiki Jėzaus žodžiais, todėl, kad darai kompromisą su evoliucijos pseudodievu, taip kaip ir Jėzus minėjo, kad Nojaus kartai grėsė bausmė, jie gyveno taip, tarsi Dievas neegzistuotų, taip gyventi ir tikėti tau paprasčiau, ar ne? Nejau nematai esminį skirtumą, jog samprata, kad žmogus palaipsniui išsivystė iš gyvūno, nesuderinama su istoriniu nuopuolio faktu. Nes kada ir kur tam nuopuoliui įvykti? Juk viskas, ką žmogus ir visi tariami jo protėviai darė, buvo gera ir būtina, ir tarnavo tolesnei raidai. Nei kaltei, nei nuodėmei pagal biblinį supratimą vietos evoliucionistiniame mąstyme nėra. Dėl to ir žmogui nėra reikalo būti atsakingam už savo nuodėmę. Iš to išplaukia, kad ir Jėzaus žodžiai beprasmiai, kad Jo mirtis ant kryžiaus bei išganymas nereikalingas, netgi beprasmis.

[paragraf 78]

Tu čia nenukrepinėk kalbos, pateik įrodymus kai esi prašomas. Jei neturi įrodymų, tai būk sąžiningas ir pasakyk: ne, negaliu pateikti. Kam čia visokius makarikus kabinti.
Arba pateiki įrodymus, arba siūlau raukti temą, nes kalbėti apie nieką galima ir kitur

[Steiblys]

Tu čia nenukrepinėk kalbos, pateik įrodymus kai esi prašomas. Jei neturi įrodymų, tai būk sąžiningas ir pasakyk: ne, negaliu pateikti. Kam čia visokius makarikus kabinti.
Arba pateiki įrodymus, arba siūlau raukti temą, nes kalbėti apie nieką galima ir kitur

Įrodymus ir klausimus dėl evoliucijos teorijos nelogiškumo esu pateikęs pačios temos pradžioje, ir negavau jokio tiesaus atsakymo. O temą senai reikėjo "raukti". Kaip ir minėjau, tavasis tikėjimas ir pasižymi: rauk, rakink, užbanink, šmeižk, pažemink, užblokuok, sudegink...

[paragraf 78]

Tai pateiksi įrodymus, kad evoliucija neegzistuoja?
Ir ne logiškumo, nes mums atrodo nelogiškas tavo evoliucijos teorijos suvokimas. Taip kad apie logiką nekalbėkime.

[Sharikovas]

Is kur Jezui zinoti kas vyko Nojaus laikais ?

[Steiblys]

Is kur Jezui zinoti kas vyko Nojaus laikais ?

Žinojo kas vyko Nojaus laikais, nes:
1. Jėzus Kristus žinojo kas užrašyta Sen.Testamente (todėl ne tik Jėzus, bet ir dauguma žydų skaitė ST).
2. Jėzus Kristus yra Dievas.

[paragraf 78]

Ir vėl nukreipei kalbą nuo įrodymo. Negražu taip daryti. Jei jau teigi, kad evoliucija neegzistuoja, tai bū žmogus pateik konkretų to įrodymą.
Nes kai kritikuoji kažką kas tavo manymu neegzistuoja, tai turi turėti konkretesnę argmuentaciją, nei kad tai yra melas nes kažkoks dėdė taip pasakė.