Kodėl evoliucijos mokymas yra toks pavojingas?

[crystal]

Prie ko čia suinteresuotumas? Tipo sąmokslo bendradalyvis sąmokslininku jau nebesiskaito? O jei minties iš konteksto netraukiant, tai forume dažnai gan nepagrįstai yra pilama ant mokslininkų ar pačio mokslo (kaip čia yra, kad tema apie evoliucijos teoriją atsiranda sąmokslo teorijų skiltyje...)

[puodukas]

(kaip čia yra, kad tema apie evoliucijos teoriją atsiranda sąmokslo teorijų skiltyje...)

Todėl, kad su religija mažai yra ryšio, nes nėra skirtumo kaip Dievas kūrė pasaulį, čia tik smalsumui patenkinti.
O prie mokslo skilties ir nelabai tinka, nes beveik visada tema visvien nukrypsta viena linkme- "jei evoliucija, tai vadinasi Dievo nėra"- toks teiginys su mokslu mažai turi ryšio.

[paragraf 78]

Tema buvo perkelta į sąmokslo teorijas, nes steiblys (kaip ir visi kreacionistai) pristato evoliucijos teoriją, kaip globalų mokslininkų ir ateistų sąmokslą prieš biblinį dievą.

Šiaip mano manymu tai čia elementarus tikėjimo ir mokslo nesuvokimas, tada ir matomas neegzistuojantis sąmokslas, dergiamas mokslas ir tikėjimas.

Na yra tokių žmonių, kurie bet kokią gerą idėją gali paversti karu ir sąmokslu.

[crystal]

O prie mokslo skilties ir nelabai tinka, nes beveik visada tema visvien nukrypsta viena linkme- "jei evoliucija, tai vadinasi Dievo nėra"- toks teiginys su mokslu mažai turi ryšio.

Pala, pala...Kaip suprast tema beveik visada nukrypsta „jei evoliucija, tai vadinas dievo nėra"? Ar tikrai buvo čia forume kas tokias išvadas darė? Buvo čia, kaip jau temos pradžioje rašei, kažkokių ideologinių ateistų, evoliucijos teorija bandančių paneigti dievą? Bent jau aš tokių lyg ir nepastebėjau. O tokių, kur daro išvadas:„visos evoliucijos laboratorijoje neįmanoma parodyti, vadinasi egzistuoja dievas/kūrėjas/konstruktorius ir pan." tai buvo pilna. Gal prieštaravimas tokiems nelogiškiems teiginiams ir atrodo kaip dievo neigimas, na bet taip nėra, niekas forume tavo paminėta linkme nekrypo ir nekrypsta.

[Steiblys]

Tema buvo perkelta į sąmokslo teorijas, nes steiblys (kaip ir visi kreacionistai) pristato evoliucijos teoriją, kaip globalų mokslininkų ir ateistų sąmokslą prieš biblinį dievą.

Ok, evoliucionistų dievas toks žiaurus, silpnas ir keistas, jog jam reikėjo evoliucijos, kad per kelis milijardus metų iš akmens padarytų žmogų.

Na yra tokių žmonių, kurie bet kokią gerą idėją gali paversti karu ir sąmokslu.

Evoliucijos idėja nėra gera. Ji daro žmones žiauriais ir būtent ji sukelia karus.

[_Anonimas_]

Ok, evoliucionistų dievas toks žiaurus, silpnas ir keistas, jog jam reikėjo evoliucijos, kad per kelis milijardus metų iš akmens padarytų žmogų.

Tu tai ir taip labai gerai tą žinai, bet matau, kad nenori suprasti, tad pabrėžiu - evoliucionistai, kaip juos vadini, atskiro dievo neturi, nes tai ne religija. Nepaisant to, evoliucijos teorija gali tikėti tiek ateistai, tiek teistai ar agnostikai.

Evoliucijos idėja nėra gera. Ji daro žmones žiauriais ir būtent ji sukelia karus.

Tai manai, kad būtent dėl evoliucijos Rusijos pajėgos ir įsiveržė į rytų Ukrainą, o Hamas atlieka teroristinius veiksmus prieš Izraelio gyventojus?

[paragraf 78]

Teiginį apie karus  paneigia tai, jog iš tiesų nei vienas karas nevyko dėl evoliucijos teorijos, tačiau vyko begalė karų dėl religijos. Va naciai net nešiojo žymiuosius diržus su užrašu "Got mit uns".
Aš suprantu, kad tau patogu susikurti  priešą prieš kurį gali kovoti. Tačiau reiktų kovoti prieš realius priešus, o ne tuos kuriuos tik tavo sąmonė sukuria, vis tai ką rašai ne daug kuo skiriasi nuo inkvizijos raganų atymo visur, nuo kounistų kovojio prieš opimąm liaudžiai, bei nacių žydų naikinimą.
Labai patogu yra suskurti "priešą" ant kurio gali krauti visas bėdas.
Va pavyzdys kaip atrodo visa ta kova su su priešu vardu evoliucija:


Kitas svarbus dalykas:
Krikščionys tiki, kad žmogus turi laisvą valią. Taip pat nuo seno tikėta, kad Kūrėjo darbas dar nėra atbaigtas, todėl kūrimas vis dar vyksta. Taigi, jei pasaulis buvo sukurtas ir tolimesniai kūrybai ir tobulėjimui nėra kelio, vadinasi mes nebeturimme laisvos valios, mes teesae marionetės, siaurapročio dievo žaidime.

[TinSoldier]

Evoliucijos idėja nėra gera. Ji daro žmones žiauriais ir būtent ji sukelia karus.

[paragraf 78]

Na taip, geras paveikslėlis. Tik nereikia pamiršti, kad ateizmo šalininkai ne visi rašo knygutes
Tarkime komunistų drąstiškas kovojimas prieš religiją, nemenkai buvo įtakotas ateistinės pasaulėžiūros.

Žodžiu ką noriu pasakyti. Viišai nesvarbu ar žmonės tikintys ar ateistai, tarp jų visuomet  pasitaikys fanatikų kurie dėl savo idėjų ryšis moraliai nepateisinamiems veiksmams.

Tarkime kreacionistai labai dažnai klastoja ir iškreipia duomenis, tačiau panašiai elgiasi ir Dawkinsas, kuris savo mokyme ima tik tai kas patogu jo teorijai pagrįsti, tačiau atmeta realybėje vykstančius fenomenus.
Gal tiesiog reikėtų nekariauti, o ieškoti bendrų taškų ir bendradarbiauti?
Kiekvienas kraštutinumas yra blogas, ar tai būtų religinis ar ateistinis ar dar koks nors. Kraštutinumai susiaurina pasaulio, o jei norite ir Dievo, pažinimą.
Vienos srities išskyrimas kaip tobulai viską paaiškinančios uždaro kelią tiesos pažinimui.

[Steiblys]

Tu tai ir taip labai gerai tą žinai, bet matau, kad nenori suprasti, tad pabrėžiu - evoliucionistai, kaip juos vadini, atskiro dievo neturi, nes tai ne religija. Nepaisant to, evoliucijos teorija gali tikėti tiek ateistai, tiek teistai ar agnostikai.

Tai tu nenori suprasti, evoliucijos teorija nesiremia faktais, ji remiasi vien tikėjimu, todėl tai panašiau į religiją, nei į mokslą. Jei evoliucijos teorija nėra religija, tuomet aiškiai atsakyk:
1. Iš kur atsirado materija?
2. Kaip evoliucionavo vienaląsčiai gyviai?
3. Kada, kaip ir kodėl evoliucionavo žmogaus jausmai? Meilė, gailestingumas, gėda ir kiti jausmai, kurie patys iš savęs prieštarauja evoliucijai?

Tai manai, kad būtent dėl evoliucijos Rusijos pajėgos ir įsiveržė į rytų Ukrainą, o Hamas atlieka teroristinius veiksmus prieš Izraelio gyventojus?

1. Karai vyksta, kai žmonės nusisuka nuo Dievo, tuomet jie iškreiptai tiki (pasidavę demoniškiems mokymams) arba išvis Juo netiki.
2. Rytų Ukrainoje kiek žinau gyvena apie 80% rusų. Donecko ir Lugansko gyvenamus kvartalus pradėjo bombarduoti ukrainiečių pajėgos. Tai gal rusai nori tik padėti saviems? Aš nieko prieš ukrainiečius neturiu, bet kai žmonės ima kažką statyti aukščiau Dievo (o ten beveik visur girdimi šūkiai Слава Україні! Героям слава!), tai nenuostabu, kad tai sukelia karą.
3. Hamas žudo, nes jie inspiruoti demoniškos religijos, kurios tikslas išnaikinti išrinktąją Dievo tautą.

Va naciai net nešiojo žymiuosius diržus su užrašu "Got mit uns".
Aš suprantu, kad tau patogu susikurti  priešą prieš kurį gali kovoti...

A.Hitleris panaudojo tą šūkį sąmoningai, nors buvo stiprus evoliucijos šalininkas. Klausimas, kas Hitlerio "dievas", nesunku suprasti jei pasidomėti jo ideologija. Žydai, pagal Hitlerio įsitikinimus, buvo evoliucijos trukdžiai (atmatos), kuriuos privalėjo išnaikinti vien tam, kad išgryninti arijų (pagal jį labiausiai evoliucionavusią) rasę.

Kitas svarbus dalykas:
Krikščionys tiki, kad žmogus turi laisvą valią. Taip pat nuo seno tikėta, kad Kūrėjo darbas dar nėra atbaigtas, todėl kūrimas vis dar vyksta. Taigi, jei pasaulis buvo sukurtas ir tolimesniai kūrybai ir tobulėjimui nėra kelio, vadinasi mes nebeturimme laisvos valios, mes teesae marionetės, siaurapročio dievo žaidime.

Biblija aiškiai teigia, kad Kūrėjo kūrybinis darbas baigėsi septintą dieną. Pasaulis pažeistas nuodėmės, todėl Dievo darbas dabar - išgelbėti pražuvusius, ir dabartinė situacija nesitęs amžinai. Greitai visa tai baigsis ir prasidės teismas. Mes gyvename pasaulyje, kurio laukia teismas. Būtent tikėjimas į evoliuciją žmones padaro atsitiktinumo marionetėmis, o jei tikėti Biblija, tai išties žmogus turi laisvą valią. Juk žmogus buvo sukurtas, kaip ir angelai bei gyvūnai. Gyvūnams nebuvo leista pasirinkti, bet žmogus ir angelai turėjo pasirinkimo laisvę. Jis pasirinko, ir turėjo prisiimti už tai atsakomybę. Ir būtina suprasti, kad nuodėmė atėjo į pasaulį, kuomet kai kūrinys iškėlė savo valią aukščiau Dievo valios.

Tarkime kreacionistai labai dažnai klastoja ir iškreipia duomenis, tačiau panašiai elgiasi ir Dawkinsas, kuris savo mokyme ima tik tai kas patogu jo teorijai pagrįsti, tačiau atmeta realybėje vykstančius fenomenus.

Evoliucionistai sukūrė tiek klastočių (Nebraskos Žmogus, Piltdauno žmogus, Hekelio sukčiavimas su embrionais ir t.t.) kad šiame reikale aplenktos visos religijos.

[paragraf 78]

[TinSoldier]

Paragraf, na, aš dėdamas paveikslėlį turėjau omenyje Dawkins'ą kaip "karingą darvinistą", o ne ateistą. Nes, vis dėl to, čia kalba apie evoliuciją ėjo. Bet tik kad paveiksliuko orginalas toks buvo..

Tarkime komunistų drąstiškas kovojimas prieš religiją, nemenkai buvo įtakotas ateistinės pasaulėžiūros.

Manyčiau, kad komunistinės pasaulėžiūros principai labiau įtakojo ateizmą, o ne atvirkščiai. Vis dėl to, pagrindinė priežastis, kodėl marksistai-komunistai buvo prieš religijas - tai manymas, kad religijos yra priemonė kontroliuoti mases. Problema religijose, kiek suprantu, buvo ne tai, kad dievo nėra, pagal komunistus, bet religinių institucijų totalitarinėje/hierarchinėje/kapitalistinėje natūroje. Tie visi paranormalių reiškinių, žmogaus ypatingumo, kaip dieviškos būtybės, atmetimas - taip pat dėl panašių priežasčių - nes tai skirta valdyti mases, suteikti paguodą, pažadėti atlygį, viltį "kažko daugiau", kad žmogus aklai tarnautų savo šeimininkams.

Na, bet nesigilinam į tai. Nesiruošiu čia kaip koks fundamentalistas dabar ginti ateizmo, kai pats tu taip gražiai ieškai bendrų taškų

[Steiblys]

Steibly, eilinį kartą parodei, kad visiškai nesupranti evoliucijos. Neprieštarauja tie jausmai evoliucijai. Yra visiškai totaliai nuoseklūs su evoliucijos teorija. Drįsčiau sakyti, kad nuoseklesni, nei su religija. Nebedaryk sau gėdos, nebekalbėk apie evoliuciją.

TinSoldier, eilinį kartą parodei savo žmogiškumą   Evoliucija akivaizdžiai prieštarauja mokslui. Mokslas iš esmės turi reikalą su dalykais, kurie "pasiduoda" patikrinimui, stebėjimui ir demonstravimui, bet štai evoliucijoje šie dalykai neegzistuoja. Manau, jei evoliucijos teoriją vadinti mokslu, tai čia tas pats kaip pasaką sumaišyti su faktais. Prisipažinsiu, kad labai sunku yra suprasti tai kas neegzistuoja. Evoliucijos nuoseklumas pas tave baigiasi, kai tu pradedi pykti ir iškeli iškeli savo religijos tariamą pranašumą.

[TinSoldier]

Gaila, kad suspėjai pamatyti mano žinutę tau. Tikėjausi, kad suspėsiu ištrinti prieš tau pamatant
Tiesiog nenorėjau vėl veltis į diskusiją ir ginčą su žmogumi, kuris totaliai nesupranta, apie ką kalba - ir net suprasti nenori.

[paragraf 78]

Steibly, pateik nors vieną vertą dėmesio įrodymą, kad evoliucija neegzistuoja.
Nes tas kas priešinasi visiems žinomam dalykui privalo pateikti įrodymus kad visi klysta, nes dabar kalbi šūkiais, o nei vieno įrodymo nepateikei.
Įrodymu nelaikome nes taip biblijoje parašyta", nes biblija nėra gamtamokslio šaltinis, juo labiau pradžios pasakojimas visiškai nekalba apie tai kaip buvo sukurtas pasaulis, jis kalba apie tai kodėl jis buvo sukurtas, kodėl septinta diena šventa, kokią vietą kūrinijoje užia žmogus ir t.t.
Tad prašau pateikti mokslinius įrodymus