Kodėl evoliucijos mokymas yra toks pavojingas?

[TinSoldier]

<...>nes anot mokslo sąmonės nėra, mes esame tik neuronų gniutulas.

Juokingas tu.

[Kopernikas]

<...>nes anot mokslo sąmonės nėra, mes esame tik neuronų gniutulas.

Juokingas tu.

Tai juokis į sveikatą . O kai pasijuoksi iki soties vnikaj v temu, nes kolkas, matau, nelabai seki.

[crystal]

Nesupratau prie ko tas tavo lyrinis nukrypimas apie tikėjimą ir gravitacijos teoriją?  Kalbėdamas apie tikėjimą aš turėjau galvoje pirminę ir pagrindinę šio žodžio reikšmę, t.y. tikėti - laikyti ką tikru dalyku.

O aš manau, kad puikiai supratai, priešingu atveju žodelis „aklai" tau nebūtų užkliuvęs.

Savo tais išsireiškimais tik norėjau atkreipti dėmesį kaip nesąmoninga ir ganėtinai paviršutiniška yra lyginti fanatišką/aklą/religinį tikėjimą dievu su mokslu. Kaip keistai atrodo tas „panašumų" ieškojimas/įžvelgimas (galėtų būti pavyzdys tavuoju atveju: žyniai-religijai, mokslininkai-mokslui). Bet šitie mano lyriniai nukrypimai ne tik tavo žinutei buvo skirti. Forume ne kartą šmėžavo kažkas panašaus į „mokslas irgi kažkokia religija",„mokslo fanatikai", „religinis ateizmas" ir pan., taip kad stengiuosi kreiptis ir į platesnę auditoriją.

Ironiška, kad mokslas vakaruose atsirado kaip atsvara bažnyčios dogmai ir prietarams, bet įsigalėjęs ir nustūmęs bažnyčią šalin, pats pradėjo sirgti ligomis prieš kurias kovojo.
Blogiausias dalykas kuris gali nutikti mokslui - dogmatizmas.

Jau buvau pradėjus gailėtis kad pradžioj taip išsiplėčiau, bet dabar žiūriu, kad gal visai ne be reikalo, nes tu, kaip ir pirmai, nesąmoningai sulyginai religiją ir mokslą... Na koks dar dogmatizmas? Mokslas pats iš savęs yra kintantis, atsinaujinantis ir nesustojantis, jis yra antonimas dogmatizmui ir visam tam ką rašei. Ar tu čia tuo dogmatizmu laikai mokslo netoleranciją visokiems pseudokliedesiams?

Moksliškai nepagrįstas teiginys, kad protas yra smegenyse - viena gėdingiausių mokslo dogmų. <...> Man nesuvokiama kaip net genialūs mokslininkai pasidavė šitai kvailai idėjai, kad mes viso labo zombiai. Kur čia tos objektyvios žinios ir apčiuopiami įrodymai? 

Kažkokiom sieliškom ar stebliškom filosofinėm „tikrovės" moksle paieškom pakvipo...Bet gal ir klystu. Norėčiau paklausti kuo remiasi tokie pareiškimai kaip „ viena gėdingiausių mokslo dogmų" , „kvaila idėja", „mes zombiai"... Nors jaučiu, kad be reikalo klausiu, nes iš vėlesnio pasakymo „anot mokslo sąmonės nėra" parodei kad vargu ar rimtai kažką pagrįsi.

<...>Taip, kad reikėtų atsargiau mėtytis tokias šūkiais iš kokio nors mokyklinio vadovėlio, kad mosklas remiasi žiniomis atitinkančiomis....bla bla bla.

Nelabai supratau tavo kritiką. Na taip, kvantinė mechanika yra paslaptinga disciplina, taip, mes labai daug ko nežinome ir nesuprantame kokie dėsniai vyksta dalelių lygmenyje, taip, mes keliame/keičiame hipotezes, taikome matematinius skaičiavimus, nes neturime galimybių visko tiksliai stebėti/užfiksuoti/kartoti/tikrinti kaip makro lygmenyje. Bet ką norėjai pasakyti? Neva mokslinis metodas kvantinėj fizikoj netinka..?
O dėl metodo krizės ir filosofinės minties lenkimo duomenų ir eksperimentinę dalį, tai rekomenduočiau pasiskaityt Lawrence M. Krauss „Visata iš nieko". Įdomu ką būtų galima pasiūlyti alternatyvaus moksliniam metodui, kad ir kokia nauja tai sritis bebūtų..

Tau gal ir nesąmoningi, o Amerikoje jau seniai tokias nesąmonigas apklausas daro kuriose klausiama įvairų dalykų kaip antai ar tiki jog Jėzus prisikėlė, po to kitas ar tiki Didžiuoju Sprogimu ir t.t. <...>

Pagal mano pacituotą tikėjimo apibrėžimą, žiniomis ir faktais neturėtų būti „tikima".(Beje, buvo čia forume tema apie tą Didžiojo Sprogimo apklausą Amerikoje ir kažkas net pastebėjo, kad be antraštės pačiame straipsnyje nebuvo rašoma „netiki", buvo rašoma „abejoja teisingumu", jei neklystu )Na, bet tiek jau to, žiūriu neišaiškinsiu tos nesąmonės su mokslo „tikėjimu", gal vardan paprastumo galima taip reikštis, bet tada tik pabrėšiu, kad tikėjimai dievu ir mokslu nelygu (kaip sulyginai ir aš paprieštaravau visa žinute) o jei lygu, na tai...turiu prastų naujienų.

Ką skyrei gidui neatsakinėsiu, tik gal trumpai pridursiu, kad tavo "iracionalumo matymas" greičiausiai rodo, kad nelabai supranti mokslo esmės.

[Steiblys]

Manau, kad problema ne moksle, bet evoliucijos teorijoje. Mokslas - objektyvių žinių apie gamtą ir visuomenę gavimas, tiriant tikrovę. Kai nuolat kartojamas melas, žmonės pradeda manyti jog tai yra neginčijama tiesa. Evoliucijos teorija nieko neturi bendro su tikrove, nes jos teiginiai ir išvados prieštarauja faktams. Štai kodėl pseudomokslas painiojamas su mokslu, nors evoliucijos teorija ir skelbiama mokykliniuose vadovėliuose ar aukštosiose ir įtakoja visą šiuolaikinį išsilavinimą. Nuo pirmų klasių vaikai mokomi, kad evoliucija yra mokslinis faktas ir kad mes - esame tik viena iš gyvūnų rūšių, kuri visiškai atsitiktinai evoliucionavo per milijonus (ar milijardus) metų. Ir tai nėra tikras mokslas, išties tai tik pseudomokslas.

[mangirdas.bu]

nu jeigu tu esi daugiau pazenges uz tuos tipinius vadinamus tipo mokytojus tai kur tau nebus pavojinga. gal ir ne i tema nes neskaiciau ten daugiau. evoliucija tai yra daug pakopu iki tikros evoliucijos. iki to kad sugebetum matyti ateiti bei gyventi kitoj realybej, ateities realybej kas kitiem nesuprantama bei nesuvokiama ir neimanoma. evoliucija tai ir yra kai tau kaskada viskas buvo ssunkej ismokstama o dabar viskas kad ir ka darytum pasidare lengva kad ir duosiu keista pavizdy kur zmoniu minia ar tai centre prekybos ar tai miesto centre ir kai tavo tikslas yra pereiti tuos zmones ir kai tu tiesiog eini tiesiai ir jie tau nebuna kliutis tiesiog kai tu eini ir jie pasitraukia visada, niekada nepasimaiso. tai ir yra kai tu buni vedamas savo tikrojo as savo aukstesniojo as. tam taipogi galetu buti daug pavadinimu nes nuo kiekvieno zmogaus suvokimo gali skirtis zodziai nors ju reiksmes yra vienodos. 10 zodziu 1 tapati reiksme. zmogus, ateivis, dvasia, siela, tikrasis as, vidisnis as. tai tera tik zodis, bet ne veiksmas, bet is to zodzio atsiranda esme, po esmes ir eina veiksmas bei tikslas. kiekvienas is musu yra skirtingi. tereikia pradeti ziureti i pasauli kitaip ziureti is vidaus is saves pacio, ismokti valdyti savo mintis, kontrole, bei savikontrole, prarasti agresija, atsisakyti kad igauti. tai ir yra evoliucija. saves tobulejimas. jeigu as dabar esu dievas  ar tai lopu apsimesty. as turiu 2 puses kaire ir desine, mano kaire gaidys o desine ozys . jei sugebi paversti juoko forma realu fakta tai yra pliusas is esmes. juokas, dziaugsmas ir yra esme, gyvenimo kelio esme. tai cia ir yra supratimas apie tai. kaip ir musu 2 galvos, 2 pusrutuliai, bei samone ir pasamone. visur yra 2 puses

[Steiblys]

nu jeigu tu esi daugiau pazenges uz tuos tipinius vadinamus tipo mokytojus tai kur tau nebus pavojinga. gal ir ne i tema nes neskaiciau ten daugiau. evoliucija tai yra daug pakopu iki tikros evoliucijos. iki to kad sugebetum matyti ateiti bei gyventi kitoj realybej, ateities realybej kas kitiem nesuprantama bei nesuvokiama ir neimanoma. evoliucija tai ir yra kai tau kaskada viskas buvo ssunkej ismokstama o dabar viskas kad ir ka darytum pasidare lengva kad ir duosiu keista pavizdy kur zmoniu minia ar tai centre prekybos ar tai miesto centre ir kai tavo tikslas yra pereiti tuos zmones ir kai tu tiesiog eini tiesiai ir jie tau nebuna kliutis tiesiog kai tu eini ir jie pasitraukia visada, niekada nepasimaiso. tai ir yra kai tu buni vedamas savo tikrojo as savo aukstesniojo as. tam taipogi galetu buti daug pavadinimu nes nuo kiekvieno zmogaus suvokimo gali skirtis zodziai nors ju reiksmes yra vienodos. 10 zodziu 1 tapati reiksme. zmogus, ateivis, dvasia, siela, tikrasis as, vidisnis as. tai tera tik zodis, bet ne veiksmas, bet is to zodzio atsiranda esme, po esmes ir eina veiksmas bei tikslas. kiekvienas is musu yra skirtingi. tereikia pradeti ziureti i pasauli kitaip ziureti is vidaus is saves pacio, ismokti valdyti savo mintis, kontrole, bei savikontrole, prarasti agresija, atsisakyti kad igauti. tai ir yra evoliucija. saves tobulejimas. jeigu as dabar esu dievas  ar tai lopu apsimesty. as turiu 2 puses kaire ir desine, mano kaire gaidys o desine ozys . jei sugebi paversti juoko forma realu fakta tai yra pliusas is esmes. juokas, dziaugsmas ir yra esme, gyvenimo kelio esme. tai cia ir yra supratimas apie tai. kaip ir musu 2 galvos, 2 pusrutuliai, bei samone ir pasamone. visur yra 2 puses

Ką turi mintyje "pazenges"? Aukštesnis už kitus? Ekspertas, specialistas, "vierchas"...? Esu dirbęs mokytoju ne vienerius metus, turiu artimų pažįstamų iš įvairių mokslo mokslo sričių ir žinau kaip veikia mūsų "mokslas".
Nesiginčysiu, kad egzistuoja gamtoje evoliucija (tiksliau būtų - mikroevoliucija), kai gyvūnų ar augalų rūšys prisitaiko prie tam tikrų gamtinių sąlygų (prie aplinkos maisto resursų ir t.t.). Bet  pseudomokslinikai-evoliucionistai paima tuos mažus pasikeitimus ir juos ekstrapoliuoja. Jie spekuliuoja apie tai, kas galėtų įvykti, jei mažus pasikeitimus sudėtume ir visą procesą ištęstume milijonus metų atgal į miglotą praeitį. Tokia evoliucija reali tik tavo pasąmonėje, bet tikrai jos neaptiksi tikrovėje.
P.S.
O dėl tavųjų terminų - "ožių" ir "gaidžių", patarčiau atsargiau, nes už žodžius dažnai reikia atsakyti

[TinSoldier]

O, viešpatie... Kas per švietimo sistema, jeigu tokie žmonės gali tapti mokytojais... Jeigu tavo pažįstami žmonės iš mokslo sričių mokslą suvokia taip pat kaip tu - tai nesistebiu, kad žvelgi į mokslą taip skeptiškai

Tokia evoliucija reali tik tavo pasąmonėje, bet tikrai jos neaptiksi tikrovėje.

Žmogau, nurodyk nors vieną būdą, kaip tu ją galėtum aptikti tikrovėje? Būdas gyventi bent šimtus tūkstančių metų, visą laiką laikant gyvūnų rūšis kontroliuojamoje laboratorijoje, imituojančioje realios gamtos sąlygas - nesiskaito.

Jeigu nesugebi susieti daugybės kitų disciplinų nuoseklių įrodymų apie makroevoliuciją su stebima mikroevoliucija, tai čia tik tavo problemos, o ne mokslo.

[Steiblys]

Šitas geras -

... bent šimtus tūkstančių metų, visą laiką laikant gyvūnų rūšis kontroliuojamoje laboratorijoje, imituojančioje realios gamtos sąlygas - nesiskaito.

Ar galėtum apie konkrečius įrodymus plačiau? Kiek žinoma, kad tie "evoliucijos įrodymai" iš esmės visi pripažinti kaip klaidos, o kai kurie iš jų klastotės...Ir pagal tuos "įrodymus" grindžiamas mokslas ir mokomi vaikai, tai ir nenuostabu, kad mūsų švietimo sistema pagamina tokius žinovus, kaip tu.

[TinSoldier]

Kas kaip klaidos pripažinta? Genetiniai tyrimai? Radiometrinis datavimas? Biogeografinis pasiskirstymas? Lyginamoji anatomija?

Visos šios ir kitos disciplinos, nori pasakyti - klastotės, sukurtos tik tam, kad pameluoti, jog evoliucija egzistuoja?

Jeigu kalbi apie tuos retus atvejus, kai buvo padarytos klaidos ar klastotės vertinant fosilijas ar pan., - tai koks skirtumas? Kuo evoliucija skiriasi nuo absoliučiai visų kitų tyrinėjimų sričių? Aišku, kad atsiranda melagių, aišku, kad atsiranda apgavikų, aišku, kad atsiranda klaidų. Tačiau, skirtingai nuo tavo pasaulio pažinimo metodo, mokslinis metodas turi mechanizmus, skirtus nuo viso to apsisaugoti. Todėl eksperimentai kartojami, todėl eksperimentuose naudojamos kontroliuojamos sąlygos, todėl visos tyrimų ataskaitos ir pan., yra recenzuojamos kitų mokslininkų, analizuojamos, vertinamos, pertikrinamos. Būtent dėl šito mokslinio metodo savisaugos mechanizmo ir buvo atskleistos tos klastotės, būtent dėl to ir išaiškinamos klaidos.

Bet tai nereiškia, kad absoliučiai visas mokslas, susijęs su ta sritimi, kur padaryta klaida ar apgavystė - staiga tampa "pripažintas kaip klaida". Ir, jeigu tu sugebi koncentruotis tik į tuos pavienius atvejus, jeigu sugebi kreipti dėmesį tik į nerecenzuotas, nemoksliškai atliktas studijas - tai čia vėlgi, tavo problema, o ne mokslo metodo, ar mokslinių išvadų.

Aišku, tavo šališkas ir pasirinktinas vertinimas - yra žmogiškas. Net ir geriausi mokslininkai turi tokį šališkumą dažnai. Bet, vėlgi - mokslo metodas ir jo savisaugos mechanizmai leidžia jo maksimaliai atsikratyti.

Niekas, apart pačių apgavikų, mokslo pasaulyje fosilijų ar kt. klastočių nebandė prastumti, kaip įrodymų. Niekas dabar tų klastočių nenaudoja kaip įrodymų, kai jos jau atmestos. Kaip tik ieškojo tiesos, nepriklausomai nuo galutinių išvadų. Skirtingai nuo kreacionistų, kurie net ir paneigus kažkokius faktus - vis tiek aklai ieško juos patvirtinančių interpretacijų, ir niekuomet nepripažįsta klydę.

Taip pat ir tu nesugebi atsikratyti savo aklo šališkumo, ir aklo savo išankstinių teiginių pateisinimo ieškojimo. Todėl ir kalbi čia kažkokias fantazijas apie sau nepatinkančius mokslinius faktus.

[Steiblys]

O kam meluoti? Ir kam tavasis aklasis šališkumas? Faktas yra tai, kad jokie eksperimentai neįrodė evoliucijos teorijos. Ar genetiniai tyrimai ir anatomija įrodo, kad žmogus per kelis milijardų metų išsivystė iš akmens? Ar tai gali būti logiška?! Ir jei aš netikiu tokiais superfantastiniais dalykais, vadinasi man negalima mokyti vaikų? O kaip su minties laisve? Štai taip ir kuriamas "mokslas", kaip religija, kad kitaip mąstantys pasiliktų už borto. Matai, evoliucijos teorija buvo sukurta tik tam, kad paremti ateizmą. Juk sutiksi, kad ateistas priima tik materialistinę pasaulėžiūrą, vadinasi ateizmas negali turėti kažkokių logikos dėsnių. Evoliucionistas (kaip ir bet kuris materialistinis ateistas) tiki tik tuo, kad viskas kas egzistuoja yra materialu, t.y. tai kas yra fizinio pasaulio dalis. Bet logikos dėsniai nėra fiziniai. Būtent logikos dėsniai negali egzistuoti ateisto pasaulėžiūroje, bet kaip nekeista, tu bandai jais remtis. Štai čia ir pasireiškia tavo aklasis tikėjimas be jokio nuoseklumo.

[TinSoldier]

Ar genetiniai tyrimai ir anatomija įrodo, kad žmogus per kelis milijardų metų išsivystė iš akmens?

Visų pirma, ne iš akmens.

Bet pasakysiu taip: nors makroevoliucijos negalima stebėti tiesiogiai, tačiau galima stebėti absoliučiai viską, kas būtų įvykę ar atsiradę, jeigu makroevoliucija vyko.

Absoliučiai viskas, nuo paleontologijos, iki anatominių panašumų, genetinių duomenų ir visko, ką mes tik galime patikrinti - yra nuoseklu su makroevoliucijos teorija.

Tikriausiai nėra nė vieno neatrasto reiškinio, apie kurį galėtum pasakyti: "va, jeigu jis būtų pastebėtas - būtent tai įrodytų evolucija".

Jeigu manai, kad yra toks reiškinys, tai aš tavęs ir prašau, pasakyk, kas tau būtų makroevoliucijos įrodymas? Sekundei primesk, kad tu tiki tokia evoliucija, ir nori ją įrodyti. Ką tu pirmiausiai tikrintum, to siekdamas?

Jos stebėjimas gyvai, realiomis sąlygomis - nesiskaito dėl akivaizdžių priežasčių.

Juk sutiksi, kad ateistas priima tik materialistinę pasaulėžiūrą, vadinasi ateizmas negali turėti kažkokių logikos dėsnių. Evoliucionistas (kaip ir bet kuris materialistinis ateistas) tiki tik tuo, kad viskas kas egzistuoja yra materialu, t.y. tai kas yra fizinio pasaulio dalis. Bet logikos dėsniai nėra fiziniai. Būtent logikos dėsniai negali egzistuoti ateisto pasaulėžiūroje, bet kaip nekeista, tu bandai jais remtis. Štai čia ir pasireiškia tavo aklasis tikėjimas be jokio nuoseklumo.

Vien tai, kad ateistai atmeta metafizinį lygmenį, nereiškia, kad negali egzistuoti idėjos, logika ar sąmonė. Tiesiog tų dalykų kilmė - skirtinga, nei kad mano tikintieji.

Kaip tik neseniai daviau nuorodą į knygą, kur būtent iš racionalaus požiūrio neuromokslininkas bando analizuoti sąmonę, savimonę, tą "nematerialų" lygmenį.

[mangirdas.bu]

biski matossi nepagavai mano humoro formos, nieko. na jeigu taip tai taip as Virehas, turiu toki pliusa kur niekas to daugiau neturi  o gal ir yra tokiu zmoniuy, galiu neuzuosti kvapu, tiek kad pats renkuosi ka man uzuost kaip pavizdi nusisikt galiu ir man neniuhina, vierhas esu. seip rimtas faktas tai kaskaip netiketai man atsirado gal su tuo suvokimu susije kai buvo ivykes galvoje sprogimas, na cia dalis to. tiesiog as tai priemu kaip jau man normalu eilini dalyka, tikiu tuo kad as pazenges uz tave tai tikrai auksciau jeigu tu ozys o as gaidys kad pyksta? tas kuris ozina vierha? suprask humora as nieko nezeidziu as save tada taip vadinau kaip ir sakiau yra dvi puses. seip uosle nesiskundziu ir seip as jau ligu jokiu net nepripazystu, tai tera tos farmacines technologijos eilinis meslas del saibu, pinigu. ir zmogus tuo patiki ir pats tai sukuria, nes jeigu tiki tai jau egzistuoja.  del slogos tai priskirciau kvepavimuj, to siela nori, gali juk kartais siektiek pasisnargliuot ar ten skrepli isspjaut, juk nevisada malonu nuryti kaska nemalonaus. tikiu tai kad visu zmoniu sielos skirtingos ta dovana ir yra givybe ir suvokimas suprasti kasko nenormalaus kas atrode pries 10 metu ar kas kitiem atrodo taip pat keista. tas ir yra kad tame lygmenije nera laiko, tokiem dalykam net nereikia sekundes, manau nereikia aiskinti kiek kas isnaudoja savo zmogiskumo, proto galimybes kokia tik procentine daly. juk buna tunkt spragteli kaskas oba zek gali ir taip but bet cia apie mazus dalykus. maciau buvo parasyta su klaidom o gal ir specialiai, bet as tai palieku kaip pasirase tebunie taip ir buna nekeitinesiu. na jeigu cia jau apie vierha uzsiminus tai per labai trumpa laika sugebejau padaryti kaska neblogo, ismokau daug skirtingu balsu kurie visu pirma prasidejo mano galvoje ir tavo realybe is mano burnos, taip repuoju neblogai, popsa taip pat moku nu ir ka. o apie tai net niekada nesvajojau, kaip taip staiga galima pasikeisti. na as zinau nes mano gyvenimas buvo pavirtes nesibaigenciu kosmaru, supista juoda magija kur kad ir ka daryciau negalejau nieko pakeisti nes tai buvo mano pasirinkimas, tai pripazinau kentejau, reikia pereitu per baisiausia kad pamatyti. buvo taip kad bijojau pats saves tiksliau savo minciu tai ir privede prie visko saunaus ka zinau bei jauciu. nu prisiminiau apie kaskoki vaika kaska ten rase dilgciojima tarpuaki nu ten tipo pas jy ta trecioji akis labai mandra, tokie jausmai man senai pazystami ir zinau koks ""galingas yrantis ka"" trecioji akis gali buti kuri pagalvojus is vienos puses tera tik lastele, nors juk tai tavo kunas, zinoma tai turi vieta bet tai yra kartu ir energija, ismoksti tai naudoti, kontroliuoti, tai tavo gyvenimo dalis tai visas tavo kunas, tai visas tu, yrankis.

[Steiblys]

Vien tai, kad ateistai atmeta metafizinį lygmenį, nereiškia, kad negali egzistuoti idėjos, logika ar sąmonė. Tiesiog tų dalykų kilmė - skirtinga, nei kad mano tikintieji.

Ir kokia gi, pagal tave, logikos ir sąmonės kilmė?!

biski matossi nepagavai mano humoro formos, nieko. na jeigu taip tai taip as Virehas, turiu toki pliusa kur niekas to daugiau neturi  o gal ir yra tokiu zmoniuy, galiu neuzuosti kvapu, tiek kad pats renkuosi ka man uzuost kaip pavizdi nusisikt galiu ir man neniuhina, vierhas esu. seip rimtas faktas tai kaskaip netiketai man atsirado gal su tuo suvokimu susije kai buvo ivykes galvoje sprogimas, na cia dalis to. tiesiog as tai priemu kaip jau man normalu eilini dalyka, tikiu tuo kad as pazenges uz tave tai tikrai auksciau jeigu tu ozys o as gaidys kad pyksta? tas kuris ozina vierha? suprask humora as nieko nezeidziu as save tada taip vadinau kaip ir sakiau yra dvi puses. seip uosle nesiskundziu ir seip as jau ligu jokiu net nepripazystu, tai tera tos farmacines technologijos eilinis meslas del saibu, pinigu. ir zmogus tuo patiki ir pats tai sukuria, nes jeigu tiki tai jau egzistuoja.  del slogos tai priskirciau kvepavimuj, to siela nori, gali juk kartais siektiek pasisnargliuot ar ten skrepli isspjaut, juk nevisada malonu nuryti kaska nemalonaus. tikiu tai kad visu zmoniu sielos skirtingos ta dovana ir yra givybe ir suvokimas suprasti kasko nenormalaus kas atrode pries 10 metu ar kas kitiem atrodo taip pat keista. tas ir yra kad tame lygmenije nera laiko, tokiem dalykam net nereikia sekundes, manau nereikia aiskinti kiek kas isnaudoja savo zmogiskumo, proto galimybes kokia tik procentine daly. juk buna tunkt spragteli kaskas oba zek gali ir taip but bet cia apie mazus dalykus. maciau buvo parasyta su klaidom o gal ir specialiai, bet as tai palieku kaip pasirase tebunie taip ir buna nekeitinesiu. na jeigu cia jau apie vierha uzsiminus tai per labai trumpa laika sugebejau padaryti kaska neblogo, ismokau daug skirtingu balsu kurie visu pirma prasidejo mano galvoje ir tavo realybe is mano burnos, taip repuoju neblogai, popsa taip pat moku nu ir ka. o apie tai net niekada nesvajojau, kaip taip staiga galima pasikeisti. na as zinau nes mano gyvenimas buvo pavirtes nesibaigenciu kosmaru, supista juoda magija kur kad ir ka daryciau negalejau nieko pakeisti nes tai buvo mano pasirinkimas, tai pripazinau kentejau, reikia pereitu per baisiausia kad pamatyti. buvo taip kad bijojau pats saves tiksliau savo minciu tai ir privede prie visko saunaus ka zinau bei jauciu. nu prisiminiau apie kaskoki vaika kaska ten rase dilgciojima tarpuaki nu ten tipo pas jy ta trecioji akis labai mandra, tokie jausmai man senai pazystami ir zinau koks ""galingas yrantis ka"" trecioji akis gali buti kuri pagalvojus is vienos puses tera tik lastele, nors juk tai tavo kunas, zinoma tai turi vieta bet tai yra kartu ir energija, ismoksti tai naudoti, kontroliuoti, tai tavo gyvenimo dalis tai visas tavo kunas, tai visas tu, yrankis.

Nepyk, juk sakiau, kad už žodžius reiktų pastovėti, nes pagal tavo išreikštą nusistatymą tai vargu ar tu iki "ožio" datrauktum.
O dėl tos "energijos" (iš trečiosios akies), norėčiau paklausti, ką tau ji duoda gyvenime? Ar tavo artimieji gali pasidžiaugti tavąja dovana?

[.L.U.T.H.O.R.]

@Steiblys, jeigu evoliucijos teorija melas, tai ką tai keičia?

Juk sutiksi, kad ateistas priima tik materialistinę pasaulėžiūrą, vadinasi ateizmas negali turėti kažkokių logikos dėsnių. Evoliucionistas (kaip ir bet kuris materialistinis ateistas) tiki tik tuo, kad viskas kas egzistuoja yra materialu, t.y. tai kas yra fizinio pasaulio dalis. Bet logikos dėsniai nėra fiziniai. Būtent logikos dėsniai negali egzistuoti ateisto pasaulėžiūroje, bet kaip nekeista, tu bandai jais remtis. Štai čia ir pasireiškia tavo aklasis tikėjimas be jokio nuoseklumo.

Šiaip įdomiai youtube, Atheist Experience atsakinėja į klausimus, o žmonės panašiai kalba kaip Steiblys
http://youtu.be/euwBSrcwMfo?t=4m51s

[mangirdas.bu]

tai gali nes pasikeite mano bendravimas, buna kad neiseina pasakyti zodzio kuris zinoma nuskambetu tikriausiai skaudziai, nes tiesiog neina istarti ir tiek is kaskokios tai puses tai tiesiog nebaigus zodzio ir nebeistariu daugiau ir tiesiog buna kita tema ir to kaip ir nebuvo, nuosirduma tai duoda, tikra nuosirdu malonu jausma. jauciu sirdymi ir kaip suprantu taip suprantu kitu zmoniu jausmus ir tiesiog ka myliu neiseina izeisti. tai man suteike nauja gyvenimo prasme, nauja idomesni gyvenima. nauju jausmu., nebera jokiu ligu ar ten kaip man buvo istirta kad kaklas prastai suauges buvo problemu darbe skaudedavo labai  stiprus skausmas kad net ir prie kompo negaledavau sedeti normalioj pozoj reikedavo atsilosti, na bet to nebera. virto i kitoki jausma, kartais pajuntu ar ten kakle tunkt toki bakstelijima ar bet kurioje kitoje vietoje, tai tik zenklas, atsakas is vidinio manes. tai man suteike viviska pilnaverte ramybe, nebera situacijos kad prarasciau savitrarda. taip pat fiziskai tapau nepalyginamai stipresnis, na cia viskas is vidaus, nebera tokio nuovargio, sugebu ijunkti kitoki darbini rezima. pakeiciau sporta savotiska joga, savotiskais tempimo pratimais, nebereikia man kitokio sporto,. aisku visada smagu ten kaska tai su kompanija tokio paprikolint.  nebera jokiu problemu del rugstingumo, o tai tebuvo blogos minties pasekme kaip ir su kaklu. tikrai tai suteike labai daug, galeciau vardinti ir vardinti kiekviena dalelyte smulkei.