Ar Biblijos Dievas yra gailestingas?

[Vytautas]

1. Kas tie originalai? Gal galėtum nupasakoti plačiau?
2. Bet ar tu tikrai išmokai naudotis laisva valia, jei tuo pačiu darai daugybę nuodėmių?
3. Iš kur žinai, kad esi išlaikęs egzaminą? Ir iš kur žinai, kas su tavimi bus po mirties?

1. Paprasčiausias klonavimas. Viena iš ko klonuota, kita pats klonas. Be jokių problemų su tuo ir šiaip genetika žaidžia žmonės. kažkas pažaidė kažkada ir su mumis. Paprasčiausiai kad būtų didesnė banda ir labiau adaptuota įvairioms klimatinėms sąlygoms. Betgi energijos šaltinis visai visatai.
2. Idealiai naudotis laisva valia fiziškai šiame pasaulyje neįmanoma. Valgyti tai neišvengiamai reikia. Bet kai važiuoju pas tėvus kas sekmadieniais važiuoju lėtai ir stengiuosi nesuvažinėti dabar migruojančių varliukų. Atitinkamai ir visi kiti klausimai tikslinami šiuo požiūriu ir kiek tai įmanoma fiziškai laikausi. O kadangi nėra neigiamo grįžtamo ryšio tai reiškia viskas tvarkoj. Nors iš kitos pusės žinau kad man to grįžtamo ryšio jau nėra. Tiesiog tai darau dėl savęs.
3. Specifinis pasinaudojimas saulės simbolių informacija. Kiek suprantu tai ir buvo egzaminas. Tiesiog supratimas tikrųjų kūrėjų perduodamos informacijos ir pagal tai atlikimas konkrečių veiksmų. Atitinkamai veiksmai iš kitos pusės pademonstruojant esmę. Vėl gi tai individualu. Aš nežinau kaip visa tai vyks su kitais.
Kas vyks po mirties tiksliai nežinau. Bet kaip vyks pats mirties procesas iš komos būsenos supratau. Neabejoju kad pirminė fazė bus tokia pati. Kaip vyks pats perėjimo procesas aišku nežinau. Bet pats įdomumas kad tai nuo manęs niekaip  nepriklausys. Tiesiog būsiu kažkaip pervestas į kitą būseną. Na o pats tolimesnis kelias tai tiesiog tokia sielos informacija, kuriai žemiška prasme dėl tikslumo pretenzijų neturiu. Tai kas man būna svarbu ir būtina žinoti informacija visiškai galiu pasitikėti. Iš kitos pusės jei būčiau nepasitikėjęs šių eilučių nerašyčiau.
Tai ką sakau neturi jokios reikšmės. Originalai ir taip viską gali sužinoti be mano įsikišimo, o klonams ši informacija iš esmės ne aktuali. Gaunasi tik eilinis smegenų pudriniams. Taip kad būkit kritiški ir pasitikėkit tik patys savimi. 

[crystal]

Prisifantazavusi jog esi atsiradusi per milijardus metų iš nieko (atsitiktinumo auka), tokiu tikėjimu tikrai nueisi tik susinaikinimo keliu.

Oo taip, tikrai nueisiu susinaikinimo keliu Mano "tikėjimas" remiasi tik krūvos mokslinių disciplinų surinktais įrodymais, moksliniais darbais, eksperimentais, faktais...o tavo tikėjimas veda į šviesą, į jėzų, biblija į viską atsako ir neleidžia nukrypti nuo tikrojo nepramanyto ir neišfantazuoto doros ir teisybės kelio!

[Steiblys]

Tikrai taip. Mūsų širdys gerėja tik su ISIS, raganų deginimais ir krikščionių ortodoksų fundamentalistų grupuotėmis. Ir viduramžiai, kartu su visomis religinėmis skerdynėmis, buvo širdžių gerėjimo apogėjus.

Aišku, visa tai juk "nuklydę nuo tiesos kelio", netikri "krikščionys" ar ne tas religijas pasirinkę žmonės, ar "religijų brendimo laikotarpis", ar ne tokios raštų interpretacijos ir t.t. ir pan.

Bet štai va, jeigu jau koks kapitalizmas ar kiti visuomenės bruožai turi blogybių - čia iš karto supuvusi visuomenė, be širdžių gerėjimo.

Ir vakarų civilizacijoje tikrai tikrai nėra visiškai jokių žmonių tyromis širdimis ir pilnais protais, ir be jokių dievų.

Kadangi blogybės, susijusios su religija - čia atsitikinumai, išimtys.
O blogybės, susijusios ne su religija - čia jau taisyklė.

Ane?

Vakarų kapitalizmas nėra blogybė, nes jis pastatytas ant krikščioniškų pamatų (nesunku tai suprasti paskaičius bent Max Weber "Protestantiškoji etika ir kapitalizmo dvasia"), o šios civilizacijos blogybė - nauja materialistinė (vartotojiška) ideologija, kuri paremta būtent religine pseudomoksline ateizmo doktrina. O kad blogybės susijusios su religija tai aš visiškai sutinku, tik štai Jėzus Kristus nekūrė naujos religijos. Juk Jį nusiuntė ant kryžiaus būtent to meto religinis elitas. Jokiai religijai nereikalingas nuodėmes atleidžiantis ir gyvas Dievas, religijai reikalinga žmonių valdymo sistema ir ritualai. Būtent Jėzus Kristus, o ne new age kultai, ne filosofijos, ne ateizmas, suteikia tikrą laisvę. Tik Jėzus vienintelis kalba su Dievo valdžia ir autoritetu, nes Jis vienintelis nugalėjo mirtį! Muhamedas, Konfucijus, Leninas ir kiti iki šios dienos vis dar guli kapuose, bet Jėzus, praėjus trims dienoms po Jo žiaurios mirties ant kryžiaus, savo galinga jėga prisikėlė ir paliko kapą.
Pirmasis Dievo įsakymas byloja - Neturėk kitų dievų šalia manęs. Todėl veltui mestelėjai sarkazmą sakydamas

Ir vakarų civilizacijoje tikrai tikrai nėra visiškai jokių žmonių tyromis širdimis ir pilnais protais, ir be jokių dievų.

Nes Dievas smerkia politeizmą, tai yra, tikėjimą daugeliu dievų. Įsakymo, draudžiančio ateizmą, nėra, nes anais laikais netikinčiųjų iš viso nebuvo. Tuo metu žmonija dar nebuvo taip nutolusi nuo originalaus Dievo apreiškimo. Ateistai atsirado šiek tiek vėliau (karaliaus Dovydo laikais), ir buvo vadinami kvailiais. Biblijoje parašyta: 'Kvailys savo širdyje sako: 'Dievo nėra!''

Oo taip, tikrai nueisiu susinaikinimo keliu :(Mano 'tikėjimas' remiasi tik krūvos moksliniu disciplin surinktais įrodymais, moksliniais darbais, eksperimentais, faktais...o tavo tikėjimas veda į šviesą, į jėzų

Ne, tavo tikėjimas remiasi aklu ateizmu (Dievo neigimu), bet ne eksperimentais ir faktais. O mano tikėjimą (tuo pačiu ir į Jėzų Kristų) būtent paremia surinkti įrodymai, faktai ir pakeistų žmonių gyvenimo liudijimai.
Įdomu, bet neapykanta Dievui tai dar vienas įrodymas, kad vieną dieną ateis Antikristas ir pasaulis jį priims. Pasaulis atstūmė Kristų, tačiau priims Antikristą, kuris ateis savuoju vardu ir pasidirbs savo atvaizdą.

[Vytautas]

Oo taip, tikrai nueisiu susinaikinimo keliu Mano "tikėjimas" remiasi tik krūvos moksliniu disciplinų surinktais įrodymais, moksliniais darbais, eksperimentais, faktais...o tavo tikėjimas veda į šviesą, į jėzų, biblija į viską atsako ir neleidžia nukrypti nuo tikrojo nepramanyto ir neišfantazuoto doros ir teisybės kelio.

Bendrai problema ne tikėjime ir tikėjimas čia nieko neišgelbės. Mokslas taip pat nieko negali tik įvesti dar didesnę destrukciją. Savo laiku raganas kad ir po kelias degino ant laužo, o mokslo dėka pora atominių bombų sudegino ant laužo šimtus tūkstančių japonų. Apie karų mokslinį efektą nėra ką ir kalbėti.  Taip kad abu tokie. Normaliam žmogaus vystymuisi mokslas nieko negali padėti. Pvz vaikščiojant pėsčiam tiesiog sukeli mažiau problemų kitai gyvybei.  Be to spontaninis mokslo atsiradimas pats savaime keistas reiškinys ir tikrai ne žmonių nuopelnas. Tik žmonėms taip atrodo kad jie čia viską atrado. To reikėjo psiaudo dievui. Palygink bažnyčios galimybe su televizijos galimybėmis sukeliant žmonių emocijas.

O mano tikėjimą (tuo pačiu ir į Jėzų Kristų) būtent paremia surinkti įrodymai, faktai ir pakeistų žmonių gyvenimo liudijimai.

Visokie liudijimai labai problematiškas dalykas. Tuo labiau vykęs galai žino kada. Ar gali būti tikras kad pvz tavo kaimynas sako tau tiesą. Tai čia ir dabar. O ką jau kalbėti apie praeitį. Tiesiog jokių būdų tai patikrinti. Geriau žiūrėti kaip yra dabar realiam gyvenime ir savęs neapriboti kitų tikėjimais. Bet čia kiekvieno asmeninis reikalas. 

[Benamis]

Savo laiku raganas kad ir po kelias degino ant laužo, o mokslo dėka pora atominių bombų sudegino ant laužo šimtus tūkstančių japonų. Apie karų mokslinį efektą nėra ką ir kalbėti. Taip kad abu tokie.

Geras pastebejimas +

[crystal]

Ne, tavo tikėjimas remiasi aklu ateizmu (Dievo neigimu), bet ne eksperimentais ir faktais. O mano tikėjimą (tuo pačiu ir į Jėzų Kristų) būtent paremia surinkti įrodymai, faktai ir pakeistų žmonių gyvenimo liudijimai.
Įdomu, bet neapykanta Dievui tai dar vienas įrodymas, kad vieną dieną ateis Antikristas ir pasaulis jį priims. Pasaulis atstūmė Kristų, tačiau priims Antikristą, kuris ateis savuoju vardu ir pasidirbs savo atvaizdą.

Visų pirma aš neturiu jokio tikėjimo (todėl tą žodį kabutėse ir parašiau). Ateizmas nėra kažkokia tikėjimo forma, kuri turi remtis "dievo neigimu". Čia yra paprasčiausias netikėjimas, teizmo atmetimas ir teistinių "tiesų", "moralės" nepripažinimas ir pan. Ateizmą laikyti kažkokia tikėjimo forma yra lygiai tas pats kas išjungtą televizorių laikyti TV programa.

Šiaip būtų įdomu sužinoti kas ten per įrodymai ir faktai (sorry, jėzaus prisikėlimo ar nekalto prasidėjimo jau kaip už faktus nelaikysiu, jei tokius žadi pateikti).

Bendrai problema ne tikėjime ir tikėjimas čia nieko neišgelbės. Mokslas taip pat nieko negali tik įvesti dar didesnę destrukciją <...>

Nu kas čia dabar, kokią dar destrukciją? Mokslas nėra vien tik karo pramonė, šiaip jau...Mokslo pasiekimai gali būti naudojami ir geriems tikslams. Užtenka vien į medicinos pasiekimus pažiūrėti.

[Vytautas]

Nu kas čia dabar, kokią dar destrukciją? Mokslas nėra vien tik karo pramonė, šiaip jau...Mokslo pasiekimai gali būti naudojami ir geriems tikslams. Užtenka vien į medicinos pasiekimus pažiūrėti.

Kaip nebūtų gaila bet pirmiausiai karo pramonė, o kas liko ar paseno ir jau nėra karinė paslaptis civiliams. Medicina taip pat jau tapęs labai komercinis reikalas. Turi pinigų perkiesi gyvenimo pratęsimą, neturi pinigų miršti dabar.  Bet rezultate vis tiek mišti. Menkas skirtumas anksčiau ar vėliau. Kuo labiau "civilizuota" visuomenė tuo tas skirtumas labiau jaučiasi. Na o afrikiečių medicina iš viso nešildo nebent kaip bandomi triušiai. Dar prieškarinėj Lietuvoj buvo analogiška situacija ir čia. Mano prosenelė buvo bent 20km spinduliu vienintelė žolininkė kažkaip išlikusi nuo inkvizicijos laužų. Visai sėkmingai gydė. Suprantam niekada neimdavo jokio atlygio.  Tiesiog šios taisyklės buvo būtina laikytis.  Pinigus užsidirbdavo labai paprastais darbais megzdama, verpdama, dirbdama žemės darbus. Taip kad visumoj mokslas nieko ypatingo neduodantis laisvos valios vystymui.  Atvirkščiai užsižaidimas materialiais žaisliukais. Čia kaip vaikai smėlio dėžėje. Pvz čia rašinėjimas absoliučiai beprasmiškas užsiėmimas. Tiesiog atrakcija ir nieko daugiau. Nuo to aš niekaip nesikeičiu. 

[a.t.sielis]

Tik turėdami daugiau žinių žmonės tobulėja ir įveikinėja krūvą problemų, o su žiniomis ir geresniu aplinkos supratimu keičiasi net ir moralė ("gerėja žmonių širdys").

Tame ir bėda, kad žinios šiame "mokslo pažangos" pasaulyje miršta. Miršta suvokimas, kaip turėtų gyventi žmonių visuomenė, kaip padėti vieni kitiems, kaip užjausti, kaip mylėti, kaip neišnaudoti kitų, kaip tobulėti, kaip siekti tiesos, kaip įveikti mirties ir materialaus gyvenimo problemą. Visus norima padaryti tik efektyviomis darbo mašinomis, kurios neštų kuo daugiau pelno. Dėl to tomis mašinomis iš dalies rūpinamasi: sudaromos sąlygos maitintis ir ilsėtis. Bet kai tik žmogus suserga, jis nurašomas.

[crystal]

Nemiršta jokios žinios. Mes kuo puikiausiai galime turėti ir mokslinę/technologinę pažangą ir tuo pačiu vieni kitiems padėti, užjausti, mylėti, neišduoti ir tt ir pan. Nėra pagrindo teigti, kad su mokslu ir technologijom išnyksta žmogiškos savybės. Tikrai gyvendamas civilizuotame vakarų pasaulyje neturi jokių žmonių, kuriais galėtum pasikliauti? Ir tikrai manai, kad ir kiti neturi? Žinoma, aš nesakau, kad nėra socialinių problemų, kad nėra susvetimėjimo, nusikalstamumo ir dar visokiausių kitų visuomenės problemų, bet dėl šito paprasčiausiai kaltinti patį mokslą/technologinę pažangą kiek juokinga.

Nesuprantamas man tas mokslo/technologijų demonizavimas. Kuo blogai jau būti ta vadinama "efektyvia darbo mašina", jei tavo didžiausias gyvenimo tikslas yra pvz kurti elektroninius protezus neįgaliesiems, jei tavo tikslas atrasti vaistus nuo mirtinos ligos, sugriauti nesąmoningus prietarus ir atrasti kažką žymiai efektyvesnio nei kaimo žolininkės būdai, jei tavo tikslas kurti greito susisiekimo technologijas, kad ištikus gaisrui ar dar kokiai nelaimei, būtų žaibiškai sureaguojama ir išgelbėjama daugybe gyvybių...kuo blogai jei tavo tikslas padėti žmonėms? Kodėl visa tai ne tai kad neįvertinama, bet dar ir laikoma kažkokiu visuomenės blogiu, kažkokia priežastim, pateisinančia visokių "aukštesniųjų nušvitėlių" nesivaldymą, nesugebėjimą saikingai vartoti ir asirinkti kas reikia?

[a.t.sielis]

Mes kuo puikiausiai galime turėti ir mokslinę/technologinę pažangą ir tuo pačiu vieni kitiems padėti, užjausti, mylėti, neišduoti ir tt ir pan.

Gal ir galim, bet tai nevyksta. Reikalas tas, kad technologijos yra išoriškas dalykas, materijos eksploatavimas, o vertybės yra žmogaus viduje, jo psychėje, "pirmajame asmenyje". Taigi, kuo didesnė motyvacija eksploatuoti išorinę materiją, tuo mažesnė kitokia motyvacija.

[TinSoldier]

Šūdas, pasirodo, jei kompą turiu, prarandu empatiją ir altruizmą

[a.t.sielis]

O tai ką, ne taip? Žmonės sulindę į ekranus, ir nesutelkia dėmesio į kitus žmones visai. Socialinis instinktas atrofuojasi. Pala, ar ne tu buvai įdėjęs motyvacinį youtube filmuką, kad reikia gyventi, o ne kompinti?

[TinSoldier]

O tai ką, ne taip? Žmonės sulindę į ekranus, ir nesutelkia dėmesio į kitus žmones visai. Socialinis instinktas atrofuojasi. Pala, ar ne tu buvai įdėjęs motyvacinį youtube filmuką, kad reikia gyventi, o ne kompinti?

Kaip ir reikia gyventi, o ne aitvarus visą laiką leisti. Kaip ir reikia gyventi, o ne pievoj visą laiką gulėti. Kaip ir reikia gyventi, o ne žvejoti visą gyvenimą. Kaip ir reikia gyventi, o ne nosį krapštyti, nieko daugiau nematant. Kaip ir reiktų gyventi, o ne skrajoti nušvitimuose, realaus gyvenimo nematant (:

Nekreipti į kitus dėmesio - yra daugybė būdų. Nereiškia, kad jų egzistavimas, apskritai, yra baisiausias dalykas.

[a.t.sielis]

O niekas ir nesako, kad reikia visą gyvenimą aitvarus leisti. Tai sentimentali žmonių idėja. Iš tikro gyvenimas greičiausiai skirtas visai ne tam.

[Sharikovas]

Ignorance is bliss Žmogus supartalino net šitą Žemės planetą iki tiek, kad čia neįmanoma gyventi normaliai, o kai kurie svaigsta apie naujų pasaulių kūrimą...

Kazkoks idiotiskas komentaras. Nezinau prie ko cia, bet nieks nieko nesupartalino ir visi normaliai gyvena.
Tik laiko klausimas kada zmogus sukurs dirbtini intelekta panasu ar pranokstanti pati zmogu ir prades teraformuoti artimiausias planetas, teoriskai jau dabar tai imanoma. Kai zmogus sukurs butybe su sintetiniu intelektu, kuri pati sugebes mastyti ir jausti, tada turesi atsakyma kas yra kurejas ir auksciausia esybe.

Tikintieji gauna žinias iš aukščiau, o materializmo entuziastai - daužo galvą į "tamsiąją materiją" ir laužo ją, siekdami sugalvoti "theory of everything". Ir ką galiausiai jiems tai duos? Ogi nieko, nuo to jie laimingesni nepasidarys, ir mirties bei kitų problemų neįveiks, žmonių širdys nuo to geresnės netaps.

Na tikrai, kad kliedesiai. "Zinias is auksciau" dazniausiai gauna specializuotu palatu ligoniai, gal vis delto nereiktu lyginti tokiu "ziniu" kurios nukrito is dangaus su mokslu .

Kliedesiai. Bausmės priežastys buvo akivaizdžiai politinės, ir viskas čia istoriškai nuoseklu. Su politinėm problemom Romos imperija tvarkydavosi drastiškai.

Galbut politines, galbut ne, kas zino. Yra pats faktas, kad Jezus baige savo egzistencija kaip nusikaltelis, o jeigu tiesa, kad jis budamas 33metu neturejo zmonos, tai cia tam laikotarpiui yra itin nenormalu ir galbut galetu but uzuomina i seksualinius nusikaltimus, kas zino.