Veganizmas (ir visa kas jį liečia)

[Master]

gali surinkti sėklytes išmesti ant žemės ar susodinti. Kyla problem? (5 minučių darbas).
Taip, būtų galima maitintis jais (gyvūniniais produktais, bet ne mėsa), jei ne šiuolaikinė industrija, kuri, kad išgautų šiuos produktus nužudo daug gyvūnų. Tai tas pats kas nupjauti medį, kad susirinktum jo vaisius. Nors iš tikro abejoju ar galima tai būtų lyginti.
Pavyzdžiui višta kiaušinius deda, kad surinktų pilną lizdą, karvė pieną duoda veršiukui, o medis neįpareigotas subrandina vaisius cikliškai. Čia ko gero nelabai lygintina.
Nors abiejų organizmų tikslas taip pratęsti gyvybę, tačiau pratęsimo metodai, kuriais naudojamos organizmo maistinės medžiagos labai skiriasi.

[paragraf 78]

Pavyzdžiui višta kiaušinius deda, kad surinktų pilną lizdą, karvė pieną duoda veršiukui, o medis neįpareigotas subrandina vaisius cikliškai.

Tiek karvės duoda pieną, tiek vištos deda kiaušinius visuomet. Karvės buvo išvestos tam kad visada būtų pieningos, o vištos deda kiaušinius, tik jie būna neapvaisinti.
Taip, kad veršiuko nenuskriausi jei gersi pieną, o viščiuko nenužudysi jei suvalgysi kiaušinį
Tai jei nevalgoma mėsa tik dėl industrijos, kas trukdo pačiam užsiauginti kiaulę ir ją suvalgyti? Juk čia dažnai pateiktas buv argumentas: jei pats nepaskerdei, tai nevalgyk

[001]

kas trukdo pačiam užsiauginti kiaulę ir ją suvalgyti?

Sveikatos problemos, nes mėsa yra nesveika.

[.L.U.T.H.O.R.]

Įdomu kaip mano seneliai išgyveno iki 90m valgydami mėsą

[Master]

Tai kam tuomet karvės yra apvaisinamos?
Dėl pieno karvės išprievartaujamos, vėliau jų palikuonys surenkami ir nužudomi. Nežinau kaip kitaip būtų įmanoma su ja dalintis pienu niekam nepadarant žalos. Ir nesu girdėjusi, kad jos šiaip, subrendusios imtų "duoti" pieną..
Kas dėl kiaušinių nesu tikra. Žinau tik tiek, kad dėdeklės kuomet jų kiaušiniai surenkami negali sustoti dėti kiaušinių, nes turi pririnkti pilną lizdą, jos išsenka, sustresuoja ir miršta žymiai greičiau. O čia tik tai kas dedasi kaimuose. Apie sąlygas paukštynuose nekalbėsiu.
Bandžiau sutvirtinti informaciją ir radau šiaip, galgi ne į temą, bet ganėtinai įdomią mintį

Dėl tokių sąlygų jos patiria stresą, kuris pasireiškiantį neįprastu elgesiu, pavyzdžiui, kanibalizmo atvejais.

Mėsa nevalgoma ir dėl elementaraus žudymo.
O dėl skerdimo, tai ko gero tiesiog žmonėms tai neatrodo etiška ir jie žudyti nenorėtų (lyginti skandalus, kurie įvyksta viešai nužudžius net fermos gyvūlį), tačiau mielai moka pinigus, kad už juos tai padarytų kitas. Tai veidmainiška.

Druwi, tai gal iki 120 būtų datempę, jei nebūtų valgę

[.L.U.T.H.O.R.]

Iš kaimo istorijos:


Karvė apvaisinama pirmą kartą susilaukia veršioko ir tada veršiokas geria, o vėliau milžiama karvė, taip vadinamos pieninės karvės, gali būti milžiamos ~1-2metus, bet pieno kiekis mažėja. Kaime auginant karvę jai žala minimali(priklauso nuo laikymo sąlygų) ar išvis jos nėra. Rūpinasi ja žmonės kaip naminiu gyvūnėliu ir pas veterinarą veža ir pamaitina skaniai, jei reikia Su vištomis tai kitaip, jos subrendusios padeda po kiaušinį į 1-2 dienas. Kai katra užsimano perėti, tai nesitraukia nuo gūžtos, tai tokiai perekšlei leidžia perėti arba išmaudo, kad praeitų noras


O kas iš tų 120 metų, kai jau nepaeini, tik sėdi per dienas kėdutėje prieš televizorių? Jei susižaloji, gijimo laikas labai prasitęsia ir panašiai, manau 90 metų jau pilnai gyvenimas nugyventas Suprasčiau, jei iki 120 metų galėtai gyvent kaip Bailey apipasakojęs yra, tada gal visi vegetariškai maitintis pradėtų

[Master]

Dėkui Druwi, kad tiksliai nupasakojai visą reikalą.

Na jei maitiniesi sveikai veganiškai, tai visai kitaip būtų. Ilgaamžiškumas eitų su galimybėmis kylančiomis iš sveikatos
O ne tempimas savęs vaistais (tuomet taip... Neverta )

[a.t.sielis]

Per daug idiliškas kaimo istorijas pasakojat.

Kaime, kai atsiranda veršiukų, jie per anksti atskiriami nuo motinos. Paskui jie auginami tam, kad būtų paskersti. Kartais visai maži parduodami - prieš porą metų pats mačiau tokį vaizdą pas ūkininką, kai baisiausiai išsigandusį veršelį surišo, pakrovė į priekabą ir išvežė parduoti. Ten, kur jis bus auginamas dėl svorio, o vėliau į skerdyklą.

Nieko sau elgesys, šimtaprocentinis "dėkingumas", imi motinos dovanas - pieną - o jos vaiką paskerdi.

Kai karvė pasensta, kas su ja bus daroma? Irgi paskerdžiama. Dar vienas "gražaus" elgesio pavyzdys - visą gyvenimą ėmei iš būtybės dovanas, o galiausiai atsidėkoji paskerdimu.

Toliau, šiais laikais kaime individualiai laikomų karvių mažėja, daugėja fermų, kur laikoma daug karvių. Jos melžiamos melžimo aparatais, kas yra dar vienas kankinimo būdas.

Taip besielgiantys žmonės neturi gailestingumo, elgiasi labai egoistiškai. O ugdyti ar stengtis išlaikyti savo egoizmą - degradacija.

[paragraf 78]

Kad kažkaip kiek pasižiūri tie kas išgyvena virš 100 metų tai paprastai valgo viską
Bėda ta, kad kiek turiu draugų vegetarų tai visi skundžiasi ligomis ar šiaip atrodo paliegę. Va viena pažįstama yra vegetarė jau 10 metų, tai kai aktyviau pajuda pradeda alpėti. Daktarai jai ne kartą sakė: Valgyk mėsą. Bet ta ne, tvirtai laikosi savo principų mėsos nevalgyti. Ir ne dėl kokių nors pseudoidėjų apie gyvuliukų gelbėjimą, ji tiesiog labai nori būti vegetarė, nesvarbu kad sveikata nepaveža.
Manau reikia valgyti tai kas yra, o neišsidirbinėti: to nevalgau, to nenoriu, juo labiau jei tai paruošė kitas žmogus.
Nepateisinu tų paauglių, kurie užsimano būti vegetarais ir po to nevalgo mamos pagaminto maisto taip versdami ją gaminti papildoąą porcijąą vaikui vegetarui.
Šiaip paaugliai dažnai užsimano tapti vegetarais, bet šiaip iki kokių bent 20 metų negerai būti vegetaru, nes formuojasi organizmas ir jam verkiant reikia baltyminio maisto. Taip pat nepateisinu besilaukiančių motinų kurio yra vegetarės, o ir tų tėvų kurie verčia savo vaikus būti vegetarais. O taip dažnai būna ir lieka vaikai suluošinti. Pažįstu vieną šeimą kurie buvo anastazininkai ir vaikąą nuo kūdikystės maitino vegetariškai. Jie atsisakė vegetarizmo tada kai vaikui jau buvo per vėlu, nes dėl baltyminio maisto trūkumo išaugo protiškai atsilikęs. Kia pažįstama alpti pradėjo, nes geležies trūko organizme. ir t.t.
Mano asmeninė patirtis rodo, kad su visais veg dalykėliais tik daugiau bėdos būna nei naudos. Taip, literatūroje viskas gražu, bet realiame gyvenime nepažįst nei vieno kuris nebūtų susiėdęs sveikatos po kelių metų vegetarystės.

[a.t.sielis]

Pažįstu daugybę vegetarų, ir visų sveikata normali. Vaikų irgi, kuo sveikiausi protingi vaikai.

O dėl to, kad eksperimentatoriai su mityba gali susikurti problemų, per nežinojimą, tai faktas. Bet lygiai taip pat šiais laikais trisdešimtmečiai visavalgiai pradeda mirti nuo infarktų, dėl neteisingo gyvenimo būdo ir mitybos. Taigi, viena ir tas pats visur - netaisyklinga mityba ir gyvenimo būdas kelia ligų ir mirties riziką.

Va viena pažįstama yra vegetarė jau 10 metų, tai kai aktyviau pajuda pradeda alpėti

Gali būti kad niekad pakankamai nejudėjo, arba turėjo širdies-kraujagyslių sistemos problemų, todėl turi labai laipsniškai po truputį tą sistemą sustiprinti ir išmokyti dirbti.

Manau reikia valgyti tai kas yra, o neišsidirbinėti: to nevalgau, to nenoriu, juo labiau jei tai paruošė kitas žmogus.

O jeigu kanibalas paduotų žmogienos, iš pagarbos kanibalui valgytum? Ir jeigu atsisakytum, tai būtų išsidirbinėjimas? Be reikalo čia mini "žmogų", nes iki žmogiškų savybių ne taip paprasta priaugti.

Nepateisinu tų paauglių, kurie užsimano būti vegetarais ir po to nevalgo mamos pagaminto maisto taip versdami ją gaminti papildoąą porcijąą vaikui vegetarui.

Kaip sakoma, vaikai - pasaulio sąžinė. Tėvai turėtų džiaugtis turėdami tokių vaikų, kitu atveju, kai vaikai yra blogų polinkių, tėvai visą gyvenimą kenčia.

---

Paragrafo bėda ta, kad jis mato kelis praktinius atvejus savo aplinkoje, ir pagal tuos atvejus sprendžia apie visą pasaulį, tiksliai nežinodamas koks ryšys tarp jo pažįstamų sveikatos problemų ir jų mitybos, tik susidarydamas paviršutinišką nuomonę. O nuomonė - pats nepatikimiausias matas.

[paragraf 78]

Atsieli, gal apsieikime be asmeniškumų? Nes apie tave irgi daug ko galėčiau pasakyti Aš nesprendžiu tik pagal tai ką mačiau ar patyriau, tenka dažnai paskaityti apie vegetarizmo kenksmingumą ir apie naudą, deja apie kenksmingumą argumentai paprastai būna daug svaresni, o apie naudą dažnai randu pritempinėjimų, kurių ir čia pilna. Be to neesu nusistatęs prieš vegetarus, jau pavargau kartoti kad ir pats buvau vegetaru kelis metus, ir dabar kartais kuriam laikui pereinu prie vegatariškos mitybos. Tiesiog man nepatinka propaganda ir tai, kad veg gerbėjai manosi esantys teisiausi pasaulyje ir jokių argumentų nesiklauso, įsikandę savo subjektyvią tiesą, kurią jau ir čia forume ne kartą buvo kiti nariai paneigę rimtais argumentais. Tačiau atrodo kad pasaulis sukasi tik apie maistą. Toks jausmas, kad tik maistas terūpi
Na čia panašiai, kaip kad sakoma: kuo skiriasi alkoholikas ir abstinentas? Iš esmės nė kuo nes tiek vienas tiek kitas turi problemų su alkoholiu
Taip kad nebūkite skrandžio vergai.
O kas dėl kanibalizmo, tai supranti kad tavo pasakymas kvailas nes aš nekalbėjau apie kanibalizmą, kalbu apie normali mitybą, o ne nukrypimus nuo normos.

[Master]

Aš irgi galiu duoti ligotų visavalgių pavyzdžių. Nors pažįstu itin sveikų veganų. Galiu net savo patirtį pateikti.
Tai, kad esi veganas, dar nereiškia, kad maitiniesi sveikai. Yra daug greito veg maisto. Ir jei nesubalansuoji mitybos, prieini prie fanatizmo, normalu, kad tiek fizinės, tiek psichologinės ligos neišvengiamos. Ir plius vegetarai.... (kaip jų nemėgstu, sori)
O tai greito gyvūlinio maisto valgymas ir daržovių nevalgymas nėra vaikiškas išsidirbinėjimas?
Nepateisinu tų tėvų, kurie neatsižvelgia į savo atžalas (ačiū dievui, kad šiuo atžvilgiu mano tėvai tiesiog nuostabūs. Ruošia veg maistą ir valgo kartu su manimi... O jei nori ko mėsiško nusiperka sau asmeniškai)
Baltymų yra augaluose O Vakariečiai ir taip baltymų suvartoja per daug. Tai irgi yra problema, kaži kodėl europoje buvo apmokestinti pieno produktai?
Man tai patiko vieno vegano mintis apie vaikus. Pirma, veganiška mityba yra sveika.
Vaikai taip maitinami ne iš principo, o iš sveikatos gerovės kol dar negali blaiviai pasirinkti. Kuomet užaugs, tada galės spręsti ką nori valgyti.  (aš nuo mažens nevalgiau mėsos produktų, nors man buvo kišama.. Organizmas kiaulienos,triušienos, žuvies, net netoleravo.. Jo, užvalgai ir po to vemi (net gali pasakyti kokios mėsos valgei), velnias, kaip sveika, velnias, kaip man gerai).
Tavo asmeninė patirtis gali skirtis nuo realybės. Visada atsiranda nemokšų profanų, kurie alps ir numirs nedarydami nieko.

Aš pati būdama vegetare pasiekiau itin akivaizdžių fizinių pagerėjimų, perėjus prie veganiškos mitybos taip pat pas mane viskas laaabai susireguliavo. Po to neatlaikiusi spaudimo grįžau prie vegetariškos mitybos ir būtent tada jau organizmas turėjo problemų ir 3 mėnesius vaikščiojau pas daktarus, kurie negalėjo niekuo padėti iki kol pati vėl atsisakiau gyvūninių produktų.

Ar medija, Paragrafe galima pasikliauti?
Mmmm... Mums maistas nerūpi, todėl mes ir palaužę savo ego šiuo atžvilgiu
Irrrrr į asmeniškumus dabar lendi tu, Paragrafe

 

[a.t.sielis]

Galėčiau toliau atrašyti į kai kuriuos Paragrafo pasakymus, bet kaip matau, kadangi nesuprasta mintis ankstesniame poste, tai beprasmiška.

Tačiau atrodo kad pasaulis sukasi tik apie maistą. Toks jausmas, kad tik maistas terūpi

Ne, tai čia kita pusė koncentruojasi į maistą. Kalba eina apie gerą elgesį su gyvomis būtybėmis, o maistas tai tik antra monetos pusė.

Na čia panašiai, kaip kad sakoma: kuo skiriasi alkoholikas ir abstinentas? Iš esmės nė kuo nes tiek vienas tiek kitas turi problemų su alkoholiu

Abstinentas yra tas, kas ryžtingai apsisprendė ir nebenori vartoti alkoholio, ir turėti su tuo susijusių problemų. O alkoholikas, nors ir galėtų apsispręsti, bet toliau nori tęsti alkoholio vartojimą, ir taip gilina savo problemas. Čia viskas labai aišku.

[paragraf 78]

Žodžiu nesusikalbame, vieni apie miltus kiti apie tiltus.
Diskusija sukasi ratu, tad aš iš jos pasitraukiu

[Master]

Geri tavo argumentai
Paprieštarauji, kol randi kam, o po to gavęs į tą patį teiginį kitus argumentus- nutyli.
Po to padarai išvadą:

veg gerbėjai manosi esantys teisiausi pasaulyje ir jokių argumentų nesiklauso, įsikandę savo subjektyvią tiesą, kurią jau ir čia forume ne kartą buvo kiti nariai paneigę rimtais argumentais.

Och, well...

Ps. kalbu ne apie dabartinę situaciją. Bet aplamai