Eutanazija - uz ar pries?

[xsistemax]

Steibly,ar nemanai,jog visagalis planuoja ir savižudybes bei žmogžudystes?

[Steiblys]

Steibly,ar nemanai,jog visagalis planuoja ir savižudybes bei žmogžudystes?

Nemanau. Jokios aplinkybės negali pateisinti žmogaus, ypač krikščionio, kuris nusprendžia nusižudyti.

[xsistemax]

Tada dievas neturi jokio dieviškumo,nėra visagalis ir visamatantis,yra tik pašalinis stebėtojas.Susiduriam su logikos stoka.

[paragraf 78]

Tada dievas neturi jokio dieviškumo,nėra visagalis ir visamatantis,yra tik pašalinis stebėtojas.Susiduriam su logikos stoka.

Krikščionys tiki, kad sukurdamas žmogų Dievas save apribojo, nes suteikė žmogui laisvą valią. Jei Dievas naudodamasis savo visagalybe pažestų žmogaus laisvą valią tada mes tebūtume marionetės.
Tai ką tu parašei man primena predestinacijos idėją, kuri krikščionybėje papratai laikoma erezija (tiesa buvo kelios atšakos kurios laikėsi šios idėjos, bet čia veikiau išimtis iš taisyklės)

Jokios aplinkybės negali pateisinti žmogaus, ypač krikščionio, kuris nusprendžia nusižudyti.

Na yra aplinkybių kada savižudybė nėra nuodėmė, o priešingai. Tarkime mama pasiaukoja dėl vaikų ir pasilieka skęstančiame laive, nes valtyje nebėra vietos. Pirmųjų amžių krikščionys troško būti kankiniais, tad specialiai to siekdavo (techniškai jie siekdavo savižudybės), tai labai smerkė didelė dalis Bažnyčios tėvų.
Galų gale jei pažvelgsime į Kristaus atperkamąją auką, tai galima irgi pritempti prie savižudybės svetimomis rankomis, nes jis laisva valia gulėsi ant kryžiaus. (čia neseniai sumąsčiau ir nusistebėjau kaip ateistai to neiškėlė kaip argumento)

[Steiblys]

Tada dievas neturi jokio dieviškumo,nėra visagalis ir visamatantis,yra tik pašalinis stebėtojas.Susiduriam su logikos stoka.

Atsiprašau, bet jūs klystate. Giliai mūsų širdyse slypi supratimas, jog yra kažkas daugiau negu šis gyvenimas, kažkas daugiau negu šis pasaulis. Mes galime neigti tai savo protu, bet Dievo būvimas mumyse ir aplink mus yra akivaizdus.

[xsistemax]

Savižudybė tapo baisia nuodėme maro laikotarpiu masiškai tirpstant bažnyčios rėmėjų gretoms.
Vadovaujantis jūsų logika krikščionių kankiniai,savanoriškai paaukoję save dėl religijos yra tokie patys savižudžiai.Kodėl juos gerbiame?
Dvigubi standartai.

[paragraf 78]

Tai kad siekė kankinystės, nereiškia kad jie yra gerbiami čia aš kaip pavyzdį pasakiau, kaip buvo, taip pat ppbrėžiau kad sąmoningas kankinystės siekimas buvo jau pirmaisiais amžiais smerkiamas ir prilyginamas savižudybei. Taip kad jokių dvigubų standartų, visi čia lygūs.
Savižudybė per visą krikščionybės istoriją buvo laikoma nuodėmę išskyrus XX a. antrąją pusę. Dabartinė moralinė teologija kalba kad savižudybė tam tikrais atvejais negali būti laikoma nuodėme, nes tam kad būtų nuodėmė, reikia kad būtų laisva valia padarytas veiksmas ir tarkime sergant kokia depresija, žmogus laisvos valios nebeturi, tad žmogaus valiai palūžus jis negeba adekvačiai vertinti situacijos. Toiu atveju savižudybė negali būti nuodėme.

[xsistemax]

Išsakai oficialią bažnyčios poziciją,čia viskas suprantama.Bet lygiai taip,kaip ir visi,net nenutuoki apie dievo planus,jei toks yra.
Nors pasakyta,kad be jo žinios ir plaukas nenukris...

[Nightcrawler]

Kas prieš eutanaziją tai mažai žino apie gyvenimą

[paragraf 78]

Išsakai oficialią bažnyčios poziciją,čia viskas suprantama.Bet lygiai taip,kaip ir visi,net nenutuoki apie dievo planus,jei toks yra.
Nors pasakyta,kad be jo žinios ir plaukas nenukris...

O kodėl tu manai, kad žmogus turi nutuokti apie jo planus?
Kažkodėl žmonės įsivaizduoja, kad dievo planų žinojimas riškia: va dievas 7.30 keliasi, tada 7.35 val eina į tualetą, o va 8.00 pusryčiauja. Dievo planų pažinimas nereiškia tokio pažinimo. Ir beje, tavo pacituota biblijos vieta apie planų pažinimą nieko nekalba. Ji kalba apie tai, kad dievas viską betarpiškai žino, viską palaiko, o ne kad atskleidžia savo planus žmogui

Kas prieš eutanaziją tai mažai žino apie gyvenimą

Užmušantis argumentas dabar pasakyčiau priešingai: tas kas prieš eutanaziją tas mažai žino apie gyvenimą. Na ir?
Gražiai skambanti frazė, jokios praktinės naudos ir reikšmės neturinti.

[xsistemax]

Tik interpretacijos...
Įsakymą NEŽUDYK galima interpretuoti ir taip:nežudyk visko kas gyva,to,ką galima nužudyti.Kitaip sakant,dvėsk badu.NUSIŽUDYK pats.
Mielieji,duokit ką nors konkretaus.Negalima kažkieno interpretacijų priimti kaip duotybės.

[paragraf 78]

Įsakymas Nežudyk remiasi hebrajišku tekstu kuriame yra aiški atskirtis tarp žodžio skirto žmogaus ir gyvūno žudymui. Čia net nelabai ką yra interpretuoti.
O kad žudytis negerai, tai didžioji dalis žmonijos religijų tą patį sako, tai irgi nelabai ką yra interpretuoti

[Nightcrawler]

Įsakymas Nežudyk remiasi hebrajišku tekstu kuriame yra aiški atskirtis tarp žodžio skirto žmogaus ir gyvūno žudymui. Čia net nelabai ką yra interpretuoti.
O kad žudytis negerai, tai didžioji dalis žmonijos religijų tą patį sako, tai irgi nelabai ką yra interpretuoti

Budizme yra pvz "wrongful killing" ir "rightful killing"; pastarasis jei nužudai kažką gindamasis ar gindamas kažką kitą.
Nežinau ar eutanaziją galima laikyt žudymu, bet jeigu žmogus dėl ligos kankinasi ir nori greičiau numirt, tai ko jam laukt? Jis čia kažkiek problema, kad tepamos kito žmogaus rankos - jeigu žmogus pats gali nusižudyti, taip ir reikia. Na, o jei tokia būklė, kad negali, tada reikia kito žmogaus.

[paragraf 78]

Eutanazija yra nusižudymas kito rankomis. O jei jau pats nori žudytis, tai ir žudykis, kam čia kitus asmenis įtraukti? puikiai pats viską sudėliojai į vietas

[Nightcrawler]

Eutanazija yra nusižudymas kito rankomis. O jei jau pats nori žudytis, tai ir žudykis, kam čia kitus asmenis įtraukti? puikiai pats viską sudėliojai į vietas

Nu o jie žmogus tokioj būklėj, kad negali pats nusižudyti? Žodžiu, nesutinkam mes dėl nieko