Kraupi situacija Kijeve

[Ma Deuce]

zmogau, kai amerika liks tuscia vieta, atnesk man virve as pasikarsiu tavo akivaizdoje. ar tu zinai geresne valdymo forma nei demokratija? sugalvok, paskleisk ir paziurek ar prigis. kiek valdymo formu bebuvo, visos zlugo nuo savo absurdiskumo ir nesuvedamu galu. demokratija gyva nuo graiku laiku. demokratija yra atskaitos taskas nuo bet kokiso diskusijos, nes jei tu jos nepripazisti, tu esi visiskas mulkis ir nesusipratelis. ne ideali, bet geriau nera.
kas tave gano? tu gal uz rytus? ten gi ven autokratija, kur argumentas ne zodis, o kumstis.

tu sedi ant vakaru psaulio sukurtu vaisiu, naudojies dabar kompu, internetu, kuriu kokioje kinijoje neturetum jei "neatitiktum standartu reikamu valdziai", vaziuoji i darba su masina israsta vakaruose, valgai vakarietiska maista, dabar mes DISKUTUOJAME, kas irgi yra demokratijos israiska ir tu vistiek siki ant vakaru. gal tu neadekvatus? nes joks normalus zmogus to neissizadetu. to net aiskinti normaliam europieciui ar jav-kanados pilieciui nereikia, tai savaime suprantama. nebent tu gimei cccp ir tau nuo vaikystes kiso palei nosi suktamtyta tiesa, kuria tu mitai. iprotis galingas dalykas.

[2Pacas]

Pazeisiu taisykles bet pasakysiu tau Ma Deuce tu esi diziausias sio forumo [cenzūra] ir provokatorius.
Imk atsispausdink ir pasikabink ant sienos.

Ir dar tu Mariau atsispausdink ir pasikabink miegamajam.

[Ma Deuce]

jus tai galite tiketi situ paveiksleliu, bet as geriau tikesiu savo giminiu ir seneliu patirtimi at first hand apie Russian Invaders.

neisivaizuoju kaip galima atsivartyti po tokio straiko. ir kas dabar tiki propoganda, o kas tik paveiksleliais.


Dar vienas dielis smugis pasaku tikejtojams yra tai, kad tame kalejime buve kariai buvo nubausti uz igaliojimu virsijima, ko niekada nebuvo is kacapu uz savo barbariskus veiksmus. ten dar dabar stalino ir lenino skulpturos tovi, o pvz vakarieciai vokieciai atgailauka uz hitleri ir praeities klaidas. galetu prie tu paveiksleliu pvz buti trecia eilute nuotrauku su milijonu isprievartuotu vokieciu veidu moteru per WW2 pabaiga. mergaiciu nuo 5 iki 80 metu senuciu.

kaip isisvartysit kai as jus sutriuskinau jusu paciu ginklu? galeciau a1 formato plakatus pagaminti specialiai jums su autografu.

[paragraf 78]

Anonymusai, kad keiksmai ir įžeidinėjimai būtų paskutinį kartą. Diskutuokime gražiai ir be įžeidinėjimų.

[TinSoldier]

Nu. Tas paveiksliukas tikrai taiklus.

Kadangi Rusijos kariai į kitas šalis pasiunčiami lydėti vaikus į mokyklas, išplauti gyventojams grindis, išnešti šiukšles, nuplauti automobilius.

O kovoja jie apkabinimais ir dalindami gėlytes.
Nes, vargšai, labai bijo pamatyti kraują. Nu.

Aš nesuprantu, kodėl būtina užimti poziciją: tu už vakarus, arba už rusiją, o tuomet aklai pasirinktos pusės visus veiksmus palaikyti..

Kodėl negalima bandyti blaiviai vertinti veiksmų, o ne politinių ir geografinių krypčių? Nes juk akivaizdu, kad visos pusės f***d up yra..

[czech-kuolis]

Tinsoldier, necituosiu nieko, nes gausis paklodė.

Pirmas dalykas - šališkumas ir įvaizdžių formavimas ir man bado akis. Visą laiką. Ar tai karas Ukrainoje vyksta ar nevyksta, ar Vakarai su Rytais varžosi ar nesivaržo. Esmės neatitinkančios antraštės yra kasdienybė, tiesa sakant iš didžiųjų tinklapių skaityti lrytas ir 15min aktyviau pradėjau tik dabar, nes konflikto metu vis kažką naujesnio parašo. Bet šiaip, ypač pirmasis labai toli nuo objektyvių žurnalistikos standartų. Tai nelabai suprantu, kodėl reikia tikėtis, kad jie tuos standartus stebuklingai pakels Krymo konflikto proga.

Šiandien pvz pagrindiniame šalies naujienų tinklapyje, buvo antraštė apie Butkevičių, iškraipanti jo žodžius. Kai Rusija paskelbė įvedanti kariuomenę į Krymą tame pačiame tinklapyje tai buvo pranešta antrašte "Rusija skelbia karą Ukrainai"! Tai yra didelė bėda. Nonetheless, ji egzistuoja visąlaik, ne tik šio konflikto metu.

Kad žiniasklaida (šiaip skaitau daugiau nei siūlo lietuviška) pro-vakarietiška irgi yra akivaizdu. Bet parodyta - a) daug vaizdų kaip maidaniečiai puola protestuotojus b) antimaidano mitingai c) neslepiama, kad naujoje vyriausybėje yra nacionalistų (kažkas buvo numetęs linką į BBC filmuką, apie tai rašė ir teberašo ir The Economist, gal dar kažkas, tiek daug neskaitau) d) perpublikuoti 2 ES diskredituojantys audio įrašai, kuriose kalba aukšto rango diplomatai e) komentarai ir nuomonių straipsniai - gera dalis pliekiančių JAV ir ES kaip bekiaušes, kritikuojantys... f) antraštės - kilo pasipiktinimas kai kažkuris iš anglų dienraščių parašė antraštę "Opposition is blamed for clashes" ar panašią, neužsimenant, kad opoziciją kaltino Janukovičius. g)...visko neperskaitysi 

Taip, gal kam ir mažai. Bet perimant forumo kai kurių dalyvių taktika - su kuo lyginame? Ar Gruzijos konflikto ar kitų konfliktų metu buvo tiek anti-medžiagos? Kiek kritikuojančių ir opozicinių naujienų kitoje pusėje -didžiausiuose kanaluose? Klausimas atviras. Nors matau, kad pats sakai, kad vyksta informacinis karas. Dėl šito - manau, kad sutiksime, kad karių įvedimas į suverenios valstybės teritoriją (p.s. "Rusija pasirinko agresijos kelią: V.Putinas siunčia okupacinę kariuomenę į suverenią Ukrainą" - kur trečias demonizuojantis įvaizdis?) yra savaime blogai. Kad ir kiek objektyviai žiūrėsi - blogai ir tiek. Pamenu, kad kartą forume po tema apie antihomoseksualų protestą (sutiksim ir su tuo, kad tokie protestai, tiksliau jų tikslai susiję su teisių ribojimu asmenų grupėms irgi yra blogai,  ar ne?) ar kažką Prancūzijoje, forume kilo nepasitenkinimas, kodėl LT žiniasklaida to neparašė. Ir nors tai atrodo nesusiję, aš prisimenu tavo atsakymą, kuris buvo panašus į : "o nenorit dar straipsnių apie vergovę ir antisemitizmą?". Dabar ir verta pagalvoti, jei gražiai ir objektyviai pateikta, gal ir būtų nieko?

Kad būtų aišku - taip, aš suprantu, ką tu nori pasakyt, tik kiek ironizuoju. Standartams kilti yra kur. Objektyvumui didėti yra kur, bet vyksta informacinis karas, todėl tai iš dalies pateisini. OK. Ką sakau aš, kad daug blogiau būtų jei mūsų ir Vakarų žiniasklaida a), b), c) raidėmis pažymėtus momentus būtų praleidus, kaip, čia jau grynai asmeninis spėjimas, jų vietoje būtų padarius kita pusė, ir tai kad neprisimenu, kad kuris konfliktas būtų šitaip plačiai, nors ir su limitais, nušviestas.

[TinSoldier]

czech-kuoli, tame pavadinime: "Rusija pasirinko agresijos kelią: V.Putinas siunčia okupacinę kariuomenę į suverenią Ukrainą" trečią įvaizdį laikau žodį "suverenią".

Na, tai nėra atskiras įvaizdis ar melas. Tačiau žodis kaip ir bereikšmis (kam kyla abejonių, kad Ukraina nėra laisva šalis?) tik sustiprinantis Rusijos veiksmų blogumą. Na, bet taip, čia galima ir pasiginčyti būtų, ar gerai, kad jį išskyriau

Po tavo atsakymo, manau, kad, vis dėl to, mūsų nuomonės iš esmės sutampa

Kas dėl mano žinutės apie vergovę ir antisemitizmą, tai, manau, nemažas skirtumas su dabartiniais įvykiais, - kad dabar niekas niekam neaišku.

Tiek vergovės, antisemitizmo ir net homofobijos apraiškos jau gana stipriai įtvirtintos kaip "blogi dalykai". Vieni iš jų mažiau, kiti daugiau. Bet jau ne vieną dešimtmetį dėl jų visų vyko diskusijos, tyrimai ir t.t.

Įvykiai Ukrainoje - švieži. Kur čia gali būti objektyvumas ir absoliutus žinojimas, kai dar belekokia sumaištis vyksta? Todėl šiuo atveju užimti tvirtą, konkrečią poziciją - man atrodo kiek blogiau. Galima būtų prisilaikyti kiek subtilesnio vertinimo.

Nebūtinai vadinti rusų armiją Krymo išvaduotojais, tačiau apsiriboti faktais, o ne švaistytis kategoriškais epitetais.

[czech-kuolis]

Įvykiai Ukrainoje - švieži. Kur čia gali būti objektyvumas ir absoliutus žinojimas, kai dar belekokia sumaištis vyksta?

Įvykiai Maidane, Kijeve - taip, pilnai sutinku. Esu morališkai pasiruošęs bet kokiems tiek ateities įvykiams, tiek jau buvusio perversmo vertininimams, kad ir jie būtų nemalonūs. Plius iš teisinės pusės šitas atvejis iš tiesų yra nebloga betvarkė.

Bet dėl būtent šitos intervencijos į Krymą - realiai tai teigiamai vertinama nebent iš Rusijos pusės. Niekaip kitaip man visa tai nesižiūri. Prijungimai ypač. Gruziją kažkiek galima lyginti su JAV Sirijoje, bet čia [Kryme] klausimas ar apskritai grėsmė buvo. Vienas clashas tarp protestuotojų ir jau, atlekia. Jei kas nori prikaišios Iraką 2003 - taip, ten irgi grėsmė buvo daugiau įsivaizduota nei reali. Tiktai JAV prieš įeidama ten paskelbė karą. Ką daro Rusija - visai neaišku.   

[gidas]

Pritarčiau czech-kuoliui.
Pritariu ir Mariui - ką galvoja, tą sako atvirai, nesukdamas galvos, kaip tai atrodo "ant popieriaus".
Bet į diskusiją veltis nenoriu - tai beprasmiškas užsiėmimas, nes argumentacija atsiremia į keistų "įsitikinimų" ir "argumentų" sieną...
O tie  "argumentai"...
Mes, Lietuva, esam "ašara Dievo aky", ne daugiau, bet negi kartosim tą pačią klaidą - tyliu ir duodu "broliui" rusui, ko reikalauja, tik palik mums nors iliuzinį suverenitetą. Gavom, ką gavom.
Akivaizdu, kad tokia diplomatija nepasiteisino, ir šiuo atveju reikalinga  veikti kitaip. Kiek profesionaliai veikiama - kitas klausimas, bet iš principo strategija teisinga.
Įvykiai Kryme - vienas prie vieno, kaip prieš 64m. Lietuvoje.

[lexx]

http://rtdru.rt.com/filmy/revolyuciya-krim-protiv/#part-1

Vadinkit tai kaip norit, propaganda, melas ar dar kitaip. bet vaizdai šneka už save.

[JustCurious]

youtube.com/watch?v=Yv-KP8V5tAU#t=48 ;  
kaip jaunuolius "uzprogramavo"...

[lexx]

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yLxSlq_hJu8

Mariau, o dėl šito irgi dėsi minusa?

[Calibrae277]

šiandien su draugu kalbejau apie ukraina, na jis daugiau supranta apie visa ta situacija nei as kaip ten yra, tai sako kad pasaulis ant 3pasaulinio karo slenkscio, ir rusas socio neatiduos ne už ka, (tai kiek supratau sočis tai tas vadinamas krimas? ar klistu ?) ir jei prasides 3asis pasaulinis tai visam pasauliui ragai nes garantuotai bus panaudota branduoline ginkluote, tai va jei klistu pataisikit arba jei taip nera tai paaiskinkit kaip yra, kelias dienas buvau toli nuo civilizcijos tai nežinau kaip viskas dbr yra

[czech-kuolis]

šiandien su draugu kalbejau apie ukraina, na jis daugiau supranta apie visa ta situacija nei as kaip ten yra, tai sako kad pasaulis ant 3pasaulinio karo slenkscio, ir rusas socio neatiduos ne už ka, (tai kiek supratau sočis tai tas vadinamas krimas? ar klistu ?) ir jei prasides 3asis pasaulinis tai visam pasauliui ragai nes garantuotai bus panaudota branduoline ginkluote, tai va jei klistu pataisikit arba jei taip nera tai paaiskinkit kaip yra, kelias dienas buvau toli nuo civilizcijos tai nežinau kaip viskas dbr yra

Na jau iš to, kad tavo draugas Krymą vadina Sočiu matosi, koks jis ekspertas. Sočis yra Sočis, o Krymas yra Krymas. Bet kas tiesa, kad rusas Sočio neatiduos, bent jau greitu laiku  O dėl Krymo žiūrėsim, bet aš irgi turiu negerą nuojautą, kad jis jau prarastas.

Dėl branduolinio ginklo, manau, abejotina, nes tie dalykai turi pasekmių. Ne tai kad politinių, apie tai net neverta kalbėti, o realių, fizinių. Radiacija, falloutas n'shit.. Nugalėtojai tokiam kare turbūt irgi nebūtų labai patenkinti.

[omcikas]

Na Sočio tai rusai tikrai neatiduos nė už ką  nes Sočis ir taip rusų nuosavybė. Dabar rusai kelia pretenzijas dėl Krymo, kuris yra Ukrainos dalis. Nesu aš žinovas, bet nemanau, kad visa tai peraugs į 3 pasaulinį karą, nes neturėdama Kinijos palaikymo Rusija blogiausiu atveju nusiaubs europą ir galiausiai vistiek pralaimės. O dėl branduolinio ginklo panaudojimo tai paskutinis žingsnis, to būtų imtasi tik kraštutiniausiu atveju, na nebent Putinui psihinė liga prasidėtų ir taptų visai neprognozuojamas. Šeip manau, jog tikėtina, jog viskas baigsis gana ramiai. Ukrainos karinės pajėgos viena po kito atiduoda savo postus be jokio pasipriešinimo, jei taip ir toliau tai Rusija tiesiog susikals kuoliukus kur jų manymų jų teritorijos siena prasideda, paskelbs, jog tai jos teritorija ir viskas. Amerika palos kartu su ES valstybėm iš už kampo, bet galiausiai po kurio laiko atšauks savo sankcijas.