Pamąstymai apie astralines keliones

[a.t.sielis]

Astralinės projekcijos patirtis paprastai atrodo realesnė nei tiesiog fantazija ar sapnas, todėl ją praktikuojantys asmenys iš tiesų tiki, jog jų sąmonė (dvasia, astralinis kūnas, siela, biolaukas ar pan. priklausomai nuo mokyklos) paliko kūną ir keliavo po pasaulį. Deja, kaip jau minėta, tokios patirtys niekada nebuvo moksliškai patvirtintos kaip realios.

Niekad nebandžiau užsiimti astraline projekcija, nelabai ir traukia. Abejoju ar kas išeitų, mano sąmonė gana stipriai įžeminta. Nelabai žinau ir teorijos, niekada nesigilinau.

O dėl jų realumo, nežinau. Kai girdžiu, tai skamba kiek neįtikėtinai, na, nieko nėra neįmanomo, tik klausimas dar, kiek ten žmonės skiria tuos dalykus nuo sąmoningo sapnavimo, simbolinių vizijų ir visokių kitokių galimų fenomenų. Man tai vis skepsis kyla, kad gal žmonės prisisapnuoja ko nors "medituodami", t.y. užmiega medituodami, eina stiprūs sapnai dėl pagerėjusio sąmoningumo, ir jie tada kalba apie tai, kaip apie vizijas ar keliones šen ir ten. Nežinau.

Jei kas ir keliautų astrale, tai retas greičiausiai.

Gintaras iš "Gintaro pokalbių" daug apie tuos dalykus rašydavo, "išeiti į astralą", apie tai, kad kažkur nukeliavo, su kažkokiom civilizacijoms susitiko. Gal gal, tik klausimas su kokiom civilizacijom, ir kokias išvada iš to padarė. Pvz. nukeliauni į žemesnę nei žemiškas lygmuo buveinę, ir po to pradedi daryti išvadas apie visą visatą, kur tų civilizacijų ir buveinių yra milijonai. Ne kas tada. Iš jo elgesio tai buvo matyti, kad geros įtakos jam tai nepadarė, išsikalinėjo dar labiau.

O kad moksliškai nepatvirtinta, tai čia jau paties mokslo problemos.

Depersonalizacija kažkuo primena derealizaciją, tik viskas vyksta su žmogaus kūnu. Kūnas gali pradėti atrodyti kaip nesavas, atsiranda kūno palikimo pojūtis, tam tikromis aplinkybėmis žmogus gali tarsi matyti save iš šono.

Yra skirtumas tarp "tarsi matyti" ir "matyti". "Tarsi matyti" reiškia įsivaizduoti ar patirti proto tam tikrą haliucinaciją, o realiai matyti - tas turėtų būti patikrinama. Įdomu būtų išgirsti ką patys astralinės projekcijos praktikuotojai sako patvirtinimui to, kad čia ne įsivaizduojamas, o realiu laiku vykstantis tikras matymas. Dėl NDE (kas yra kitas reikalas nei astralinė projekcija), tai didelių abejonių nekyla - buvo atvejų kai parodymai sutapo.

[paragraf 78]

Na šiuo atveju tai tas "tarsi matyti" žmogui būna tolygus "matyti". Veikiant haliucinacijoms, aktyvinasi tie patys smegenų centrai kurie atsakingi už tuos pojūčius kuriais matomi tie reiškiniai. Pvz. jei tai klausos haliucinacija, tada aktyvinasi klausos centrai, jei jutiminė, tada jutimo centrai ir t.t. Esmė tame, kad smegenys negeba skiti kur yra haliucinacija kur ne, nes veikia tos pačios smegenų dalys. Būtent todėl visos haliucinacijos būna tikroviškos. Deja dalis žmonių išgyvenę haliucinacijas mano kad regėjo kažką tikro. Neneigiu, kad žmonės gali pamatyti tikrąją anpusybę, vizijas ir t.t. Bet tai reti atvejai. Dažniausiai tai būna paprasčiausios haliucinacijos. O tada ir atsiranda visokios sektos, ezoteriniai mokymai, apreiškimai, astralinės kelionės ir t.t.

[a.t.sielis]

Kadangi niekada nehaliucinavau, tai man sunku pasakyti, kaip ten yra, ar įmanoma nutuokti, kad čia haliucinacija, o ne kažkas geresnio.

Skaitinėjau gražią ir idomią moters, kuri nuo jaunystės sirgo šizofrenija, autobiografinę knygą. Ji aprašinėjo haliucinacijas, ligą, kaip šiapusinė realybė nutolsta, ir pasineri į šizofrenišką būseną.

Taip pat buvo įspūdingas filmas apie amerikiečių mokslininką, kuris haliucinavo kelis asmenis, menamus draugus, irgi šizofrenija, niekaip negalėjo jų atsikratyti.

Mano net sapnai yra nelabai vaizdiniai, apskritai nepasižymintys kažkokiais jutiminiais įspūdžiais, niekad jų nesupainiočiau su realybe.

Vienaip ar kitaip, haliucinacijos irgi yra įdomus reiškinys, ir mane domintų jo nematerialistinė analizė. Visgi kai kuriais atvejais haliucinavimą siečiau su kažkuriais žemesniais ne-žemiškos realybės klodais.

O sektos pagrinde kyla iš niekšiškumo ir apgavystės. Moderni ezoterika - iš didelių spekuliacijų.

Apreiškimai, pvz. krikščioniški, kitas reikalas.

Dėl astralinių projekcijų - klausimas. Nelabai gilinausi, bet prileidžiu tą galimybę. Žmogus gal negali to įrodyti, nes nevaldo tos būsenos, bet pats jis turi rasti kažkokių patikrinamų faktų, kurie rodytų, kad jis realiai buvo OBE, o ne įsivaizdavo tą reikalą. Gal ir randa, ir gali papasakoti.
Kiek matyti iš mokslinių materialistinių tyrinėjimų, visgi, per daug savigyros yra pas tuos, kurie sako, kad simuliavo OBE. Rezultatai gana vargani atrodo, toliau jau vyksta žodinė ekvilibristika, blefavimas. Nebent kas pateiktų informacijos apie labiau įtikinamus rezultatus.

[paragraf 78]

Visi žmonės kartais patiria haliucinacijas. Ar tau nebuvo niekada kad kažką pastebi akies kraštu, pvz. vorą atsisuki o jo nėra? Tai viena iš mikrohaliucinacijų formų. Be to negali žinoti ar patyriai rimtas haliucinacijas, nes jos atrodo kaip realybė ir niekaip kitaip, apart kitų žmonių patvirtinimą, kad to nėra negali patikrinti.
Matai, kas dėl tų tyrimų, jie jau vykdomi gerus 150 metų, bet jokio patvirtinimo per tą laiką nebuvo rasta. Na tai savaime peršasi tokia išvada kurią pasiūlė psichiatrai.

[a.t.sielis]

Smulkių iliuzijų kaip ir visiems, būna ir man. Tipo, "pasivaideno, pasirodė", smulkios klaidelės. Bet nieko įsimintino. O dėl rimtesnių haliucinacijų - nelabai. Rimtų psichinių problemų niekada neturėjau, tai nežinau, kokia proga turėjo iššokti kokios nors haliucinacijos. Kažkokių neaiškių balsų niekada negirdėjau, vaizdų nemačiau. Jeigu ir būtų buvę kas iš įprastinės kasdienybės, tai neatskirčiau, o ir žalos jokios nebūtų, jeigu jau taip.

Tirti galima kiek nori ilgai, bet jeigu nėra rezultatų, tai jų nėra. Kaip ir sakiau, pvz. kiek paskutiniu metu tuo domėjausi diskutuodamas su Ezekieliu apie Persinger šalmą ir pan., nepamačiau ten nieko rimto ir atsakingo. Bandė kažką daryti, gavo kažkokį efektą, ir tada bando išpūsti tai, kad esą pavyko sukelti panašų dalyką į OBE. Bet nieko panašaus, toli šaukia nuo OBE pagal mane. O spekuliuoti gali daug ką, tai telieka spekuliacijos. Iš hipotezių matyti, kad negeba ištirti reiškinio.

[paragraf 78]

Na čia manau užtektų paprasto eksperimento: papasakoti kas yra padėta kitame kambaryje. Jei tikėti astraliniais keliautojais tai čia niekų darbas, bet net tokie paprasti eksperimentai su astraliniais keliautojais duodavo neigiamus rezultatus. Klausimas kodėl?

[Benamis]

Kiek man zinoma (tiek kiek esu skaites) tai astralines keliones metu zmones nebutinai mato ta, ka turetu matyti realiuoju laiku. Ta pati ir Jonas musu forume anksciau deste (teorijos lygmeniu), rainiukee praktikos.

[a.t.sielis]

Na, aš tikėčiaus "minkštesnių" patvirtinimų. Tarkim, mes "astraliniam keliautojui" duosim užduotį - atsidurk tokiam ir tokiam kambary, ir pažiūrėk kas ten yra. Jei tai jam neįvykdoma, tai dar ne nuneigimas.

Gal pvz. jis atsitiktinai išėjęs į OBE pateko į kaimyno kambarį, ir ten kažką pamatė, kas gali būti patvirtinta, laikyčiau tokį patvirtinimo būdą adekvatesniu tol, kol reiškinio prigimtis yra neišsiaiškinta.

Nėra aišku, kiek "keliautojai" gali valdyti savo būsenas, ir ar tik jų valia tos būsenos pasiekiamos. Gal ten su jais dirba jų "angelai sargai", kurie jiems padeda ir pan., ir atitinkamai, ne bet ką jie gali daryti, ir ne bet kur keliauti.

Na aš čia šiek tiek spekuliuoju, bet nenustebčiau jeigu išgirsčiau iš "keliautojų" tokio pobūdžio patvirtinimų. Jeigu net tokių nėra, vėlgi, tai dar visko nenuneigia, o kelia tolesnius klausimus. Pvz. per OBE į kur konkrečiai išeinama, į šiapusinę realybę, ar kažkur kitur, kažkokią miksuotą iš kelių lygmenų realybę galbūt?

[puodukas]

Apreiškimai, pvz. krikščioniški, kitas reikalas.

Nėra ir čia taip viskas paprasta ir aišku. Tie kur tau atrodo kaip aiškus įrodymas (pav. Fatima), man kaip tik kelia daugiausia abejonių, ir ne todėl, kad manau jog tūkstančiai žmonių matė vienodą haliucinaciją vienu metu, o todėl, kad tai pažeidžia žmogaus laisvę pačiam pasirinkti tikėti ar ne.

[paragraf 78]

Na mes galime spręsti tik apie tokią realybę kokią pažįstame, visa kitą kaip pats sakei tėra spekuliacija.
Benami, kiek skaičiau knygų apie astralines keliones (o ir pats kažkada bandžiau tas praktikas) visur minima, kad gali nukeliauti kur nori ir pamatyti tai ką nori. Retas kuris autorius kalbėdavo apie kažkokius parametrus nei kad realus laikas. Manau, tie neralaus laiko, pasaulio lygmenų pamastymai atsirado kai niekas negalėjo patvirtinti kad tai vyksta.
Kiek domėjausi ezoterikos istorija, tai naujos idėjos po tokių paneigimų visada gimdavo. Taip spiritizmas peraugo į chanelingą, taip wicca iš "egiptietiškos" kilmės okultizmo peraugo į "druidų" kultą ir t.t. Naujos ezoterikos idėjos visada gimsta pasenus senoms. Ezoterikos mokymas pats nepastoviausias iš dvasinių mokymų, jis kinta ištisai. Po dešimties metų jis gali visiškai neatpažįstamai pasikeisti. Va kad ir tos pačios astralinės kelionėe. Dar prieš penkiasdešimt metų tu galėjai keliauti tik po žemę, dabar gali keliauti po visą visatą. Palauksime dar dešimt metelių ir galėsime keliauti po laiką.
Ir šiaip dauguma autorių teigia jog tu pats valdai kur nori nukeliauti. Tad vadovaujantis tuo ką teko skaityti besidomint astralinėmis projekcijomis, mano pasiūlytas eksperimentas bet kokiam, net pradedančiam astraliniam keliautojui būtu visiškai paprastas darbas.


Puoduk, Bažnyčia ragina nestatyti savo tikėjimo ant apreiškimų, net jei jie patvirtinti. Jie nėra tas pamatas ant kurio jį galima statyti. Jis gali būti malonus priedas prie tikėjimo bet ne pamatas. Bažnyčia nesako kad privalu jais tikėti, nori tikėk nori ne. Čia tavo asmeninis reikalas.

[Benamis]

Benami, kiek skaičiau knygų apie astralines keliones (o ir pats kažkada bandžiau tas praktikas) visur minima, kad gali nukeliauti kur nori ir pamatyti tai ką nori. Retas kuris autorius kalbėdavo apie kažkokius parametrus nei kad realus laikas. Manau, tie neralaus laiko, pasaulio lygmenų pamastymai atsirado kai niekas negalėjo patvirtinti kad tai vyksta.

Gal kokio autoriaus pavarde parasytum? Idomu butu paskaityti Cia manau kiek knygu tiek nuomoniu + abejoju, kad kiekvienas autorius rase tikrai is savo asmenines patirties

Nesupraskit manes klaidingai, as tikrai nesu astraliniu kelioniu fanatikas kuris aklai jais tiki, tiesiog man sis reiskinys is tiesu labai idomus ir neskubu is karto tiketi tuo ka sako oficialus mokslas

[paragraf 78]

Kad seniai tas buvo. Vienu metu sudeginau visą savo ezoterinę literatūrą, tai pavardžių tikrai neprisimenu
Šiaip ezoteriniuose knygynuose yra net atskiri skyriai šiai sričiai, tad jei rusiškai skaitai, gali užsukti ir bet kokiam skoniui litertūros rasti

[A.C.A.B]

Straipsnis neblogas, nesuprantu kodėl taip pykstama. Nors gal ir suprantu...

Vartotoja vardu "Shanti" žiūriu neblogai svaigsta po straipsnius, džiugu, kad moka praskaidrinti nuotaiką

"gal gryzk i savo vatikano cele ir toliau pasimelsk uz moksla, kuris taip sekmingai zlunga kasdien nuo nesuvokiamu dalyku"

[Benamis]

Šiaip ezoteriniuose knygynuose yra net atskiri skyriai šiai sričiai, tad jei rusiškai skaitai, gali užsukti ir bet kokiam skoniui litertūros rasti

Tai, kad teko daug knygu istraukas skaityti, bet tiesiog niekuomet nepataikiau ant tokios knygos kurioje buvo sakoma, kad astralinese kelionese lengvai gali matyti siuo metu tave supancia realybe

[a.t.sielis]

Nėra ir čia taip viskas paprasta ir aišku. Tie kur tau atrodo kaip aiškus įrodymas (pav. Fatima), man kaip tik kelia daugiausia abejonių, ir ne todėl, kad manau jog tūkstančiai žmonių matė vienodą haliucinaciją vienu metu, o todėl, kad tai pažeidžia žmogaus laisvę pačiam pasirinkti tikėti ar ne.

Ne, be abejo, viskas nėra paprasta ir aišku, daug tų visokių vizijų turi žmonės, ne visos viena kitai lygios. Kadangi nesu tiesiogiai krikščionybės sekėjas, man tai nesudaro dilemų. Pvz. Lurdas ir Fatima man tiesiog labai patinka, ne tik apreiškimai, bet visas vyksmas - kas tie žmonės buvo, kaip jie elgėsi, kaip bendravo, ką pasakoja. Nesiruošiu pereiti į krikščionybę, tiesiog gėriuosi krikščionimis broliais ir seserimis, kuriems tai nutiko. Kaip dabar pvz. gėriuosi ir Jesus Culture worship muzika. Nes tame yra tikras dalykas, tikra emocija, tikėjimas, bent lašas meilės Kūrėjui ir jų garbinamam Viešpačiui Jėzui. Kaip kitos religijos pasekėjas, galiu juos suprasti, jų emociją, jų tikėjimą, apskritai Kūrėjo garbinimo grožį.

Dėl laisvos valios pažeidimo, toks klausimas: o Jėzaus gyvenimas (ir stebuklingas prisikėlimas) prieš 2000 m. nepažeidė laisvos valios tikėti ar ne?

Na mes galime spręsti tik apie tokią realybę kokią pažįstame, visa kitą kaip pats sakei tėra spekuliacija.

Kai aš paspekuliuoju, tą aiškiai įvardiju. Kai mokslas spekuliuoja, to neįvardija, bet teikia kaip "aukščiausią absoliučią tiesą" . O OBE keliauninkų patyrimai nėra spekuliacija - tai vienoks ar kitoks reiškinys. Va šitą "visą kitą" galima nagrinėti įsiklausant į tų žmonių pasakojimus.