Žvilgsnis KITAIP: Atsakymas ateistams: Dievas negali neegzistuoti.

[Vytautas]

Na, o jeigu būtų įvykę, tai dabar paprasčiausiai šitam forume savo išvedžiojimų kiekvienas nerašinėtume. Nedidelis nuostolis visatai, sakyčiau 

Puiki mintis visiškai pritariu  Šiaip būtume jau nerašinėję jei 2012m viskas būtų įvykę kaip visuomet kas 26000m. Mažumėle nuskilo.  Tik šiuo atveju piemenys nespėjo nuimti derlių ir suvalgyti avių.   

[mangirdas.bu]

Gal ir nedidelis nuostolis būtu visatoj, o gal daug didesne reikšmę visatoj turim mes negu net nenumanom, neįsivaizduojam. Visdelto nesam visi kaip šunys. Turim daug daugiau, tekam kaškokia tai vaga ir auginam savo supratimą.
Aišku, kad bilikoks meteoras galėtu pakenkt žemėj, ar ten biški apnaikint tą teritoriją, sumažint žmonių skaičių, jeigu tai sumąžintu. Tai tikėtina ir skamba netgi naturalu, jei koks didesnis pakliūtu čia. Bet dėl tokio kuris išnaikintu planetos gyventojus tai drysčiau nepatikėti. Bent jau kol esu gyvas ir kol toks pasaulis.

[Vytautas]

Gal ir nedidelis nuostolis būtu visatoj, o gal daug didesne reikšmę visatoj turim mes negu net nenumanom, neįsivaizduojam. Visdelto nesam visi kaip šunys. Turim daug daugiau, tekam kaškokia tai vaga ir auginam savo supratimą.

Geras pastebėjimas iš nuojautos. Kiek man sako anas pasaulis jei nebūtų mūsų nebūtų nieko. Mes čia esam visa ko esmė.  Kitaip šiam pasauliui nebūtų prasmės egzistuoti. Viskas sukurta dėl mūsų.

[gidas]

Religijos fenomenologija < > atveria mūsų akims nuostabų pasaulio religijų paveikslą. Istorijos faktai neabejotinai atskleidžia, kad religijos fenomenas - paprastai tariant, anapusybės siekis - gyvuoja kartu su žmonija nuo paleolito iki šių dienų. Nesvarbu, kokioje kultūrinėje terpėje žmogus gyventų - turtingoje šalyje, ar pirmykštėje bendruomenėje - jo širdis trokšta, ieškodama Amžinojo ir Tobulojo. Šie faktai dar kartą paneigia teorijas (jos buvo ypač atkakliai peršamos sovietų laikais) kad religija - tam tikrų visuomenės sluoksnių kūrinys ar žmonių bandymas paaiškinti dalykus, kurių tuo metu nepajėgė mokslas... Religija ir dievoieška nėra nei mokslo pakaitalas, nei paguodos priemonė - tai visiškai kitas matmuo, visiškai kita tikrovė ir neatsiejama žmogiškosios prigimties dalis.

Apie M Eliade ne ką tesuradau, o ką suradau - nieko naujo. Tas pat, tik kitais žodžiais. "Mitinis  mąstymas" manęs absoliut nejaudina, nors esu linkęs vartoti "evoliucinis mąstymas".

Berods cituoju kažkokią recenziją apie  kažkieno veikalą  "Religinė  fenemenologija" (prisirinkau citatų iš  visur po truputį - užmiršau ką ir iš kur), bet matau, kad nieko išskirtinio  - tas pat per tą patį.  Neva kažkokie faktiniai  "įrodymai", kurie nusibodę iki gyvo kaulo.

"Šie fakatai" žinomi nuo senų senovės ir jie yra beprasmiai nei ką įrodyti, nei ką paneigti - " ...nuo paleolito", "širdis trokšta, ieškodama Amžinojo ir Tobulojo" tėra tuščios frazės. Nors apie 'troškulį" - šis tas realesnio.   Ir prie ko čia dar sovietai - negi  bandoma sužaisti kaip argumentaciją "paremiančiu" faktoriumi?  Jei taip, iš tikro juokinga -  autorius matyt nieko negirdėjęs apie "nesovietus".

Kažkada  Soldieris pacitavo Dawkinso teiginį, kad religija yra šalutinis evoliucijos produktas. Kiek pakoreguočiau : religija yra būtinas sąmoningų sutvėrimų egzistencijai ir evoliucijai išmislas. Homo sapiens, suvokęs, kas esąs po begalybės (beprasmybės) presu ir atradęs evoliucinėje tikrovėje priežastingumo principą, išsisuko iš aklavietės - "išrado" Absoliutą kaip prasmę ir priežastį.

"Kitas matmuo" - prigimties dalis. Nejau genomas?  Jei taip, tuomet... "religinis" genas. Kodėl ne -  "už".

[paragraf 78]

Apie M Eliade ne ką tesuradau, o ką suradau - nieko naujo.

Tu ne apie jį skaityk, o jo knygas
Tiesa pasakius kažkokio panašaus atsakymo ir tikėjausi, nes dažniausiai kai oponentas pasiūlo pasidomėti kokia nors tema, mes (dažnai nesąmoningai) vadovaujamės išankstine nuomone ir nepriimame nieko ką siūlo oponentas.
Tą dažnai pastebiu forumuose, o ir pačiam taip pasitaiko.
Tiesiog, Eliadę religijotyroje mažai kas gali perspjauti. Vienas didžiausių autoritetų visai šiai mokslinei sričiai. Tad labai keista, kai žmogus pasako "nesuradau neko naujo". Aš eliade ir mitiniu mąstymu duomiuosi jau beveik 20 metų ir vis kažką naujo surandu, vis kažkas nustebina. Labai džiugu, kad tu visą šia sritį perkandai žvilgtelėjęs į kelis internetinus straipsnelius

[TinSoldier]

Kažkada  Soldieris pacitavo Dawkinso teiginį, kad religija yra šalutinis evoliucijos produktas. Kiek pakoreguočiau : religija yra būtinas sąmoningų sutvėrimų egzistencijai ir evoliucijai išmislas. Homo sapiens, suvokęs, kas esąs po begalybės (beprasmybės) presu ir atradęs evoliucinėje tikrovėje priežastingumo principą, išsisuko iš aklavietės - "išrado" Absoliutą kaip prasmę ir priežastį.

Velniškai įdomi idėja (yes)

[Sharikovas]

Tad labai keista, kai žmogus pasako "nesuradau neko naujo". Aš eliade ir mitiniu mąstymu duomiuosi jau beveik 20 metų ir vis kažką naujo surandu, vis kažkas nustebina.

Tai pasidalink karts nuo karto, ka ten tokio naujo ir idomaus surandi, nes jau ganetinai pabodo vis tie patys religines savigynos sukiai.

[paragraf 78]

Tai pasidalink karts nuo karto, ka ten tokio naujo ir idomaus surandi, nes jau ganetinai pabodo vis tie patys religines savigynos sukiai.

Aš visuomet ką nors papasakoju ir visada stengiuosi kaip nors naujai pažvelgti į religiją kaip tokią, bėda ta, kad yra pas mus forume asmenų, kurie viskas kas yra derinama su žodžiu religija yra šūkiai, propaganda ir pezalai, nebent tai derinama su žodžiu deriniu "religija yra blogis" tada tokios frazės yra gėrio įsikūnijimas nepyk, bet vistiek, ką aš besakyčiau, tu vistiek nesiklausysi, ir toliau kartosi koks blogis yra religija tiesiog mes esame žmonės, kiekvienas manome kad viską geriausiai išmanome, o jei kas nors tiki ar pasaulį suvokia kažkaip kitaip, tai jis yra paprasčiausias debilas. Tokie mes esame, kiekvienas savo srityje

[gidas]

Labai džiugu, kad tu visą šia sritį perkandai žvilgtelėjęs į kelis internetinus straipsnelius

Esi teisus -  "visos srities" net neuostęs, tik spėjau, kad "mitinis mąstymas" yra ME išradimas. O kad tai rimtas religijotyros specas neabejoju, bet gilintis - pats supranti - tingiu...

Tepaliečiau tai, ką "atrado" recenzentas religinėjė fenomenologijoje apskritai. Pasikartosiu, bet neatrado - mano akimis - nieko ypatingo. Viena, kad (religinio) tikėjimo esmė visais laikais buvo ir yra "vienoda", kita - kad tikima po šiai dienai. Recenzentas akivaizdu pats yra tikintis ir šiais viems žinomais faktais vėl užsispyrusiai nori "įrodyti" savo "tiesą". O jam ir iki Tomo Aviniečio taip toli, kaip man iki balerinos...  .

Puodukas kažkada buvo iškėlęs klausimą, kodėl tikėjimas (konkrečiai - krikščionybė) gyvas po šiai dienai. Susidomėjau, bet atgarsių nebuvo - niekam tas nepasirodė verta dėmesio. O šioje temoje šis klausimas vėl išlindo - jau kaip mokslo, religinės fenomenologijos, atradimas, o kai kam ir kaip "nepaneigiamas" argumentas...  

Atsakymas nusibodęs iki gyvo kaulo - baigtiniam ir menkam žmogeliui nesuvokiama ir baugi  begalybė buvo, yra ir bus amžinas košmaras, o religija buvo, yra ir liks (?) paprastas ir vienintelis - nors ir menamas - būdas tai "užmiršti".  "Nesąmoningam" gyvūnėliams šiuo atžvilgiu gera - aišku, jie patiria kažką panašų į "baimės jausmą", bet mirti tikrai nebijo, nes laikas jiems neegzistuoja. O sąmoningam žmogeliui jau kitaip, ir teko šiek tiek (nedaug) "paprakaituoti" - kam kam, o "prasmei" smegeninėje vietos visada atsiras.

Homo sapiens išlikimui ir evoliucijai religija yra naudinga, nes žmogus vienintelis iš faunos atstovų turi sąmonę, keliančią egzistencinius klausimus, ir, neradęs patenkinamo atsakymo, žiūrėk ir sumįslytų  save "eliminuoti" iš šios beprasmės ašarų pakalnės.  O jei prasmė "atrasta", tuomet   kitas reikalas - visi laimingi ir drąsiai žengia pirmyn į dar "laimingesnę" amžinybę.  Jau neminint homo sapies evoliucijos aušroje reikšmingų kitų religijos aspektų. Labai nudžiugintų "tikėjimo geno"(primityvus reiškinio pavadinmas) atradimas - tada tikrai ir ramia sąžne galima būtų dėti tašką.

P.S. Schematiška/suprastinta ir nieko naujo  - tik tiek, kad religija/tikėjimas įsipaišo į sąmoningų sutvėrimų evoliuciją. Kas sutiks, kas ne... Normalu.

[mangirdas.bu]

Nenustebčiau jei toks yra tikėjimo genas ar  religijos
Bet tegul atranda jeigu dar to neivyko Ir paviešint

[puodukas]

 

Puodukas kažkada buvo iškėlęs klausimą, kodėl tikėjimas (konkrečiai - krikščionybė) gyvas po šiai dienai.

Gerai nepamenu, bet lygtai klausiau- "kaip sugebėjo išplisti krikščionybė, kai nuo pat pradžių tris amžius buvo stengiamasi ją sunaikinti".

[mangirdas.bu]

Kai netik žmonės ją naikino tą krikščionybe, bet ir pati gamta. Drebėjimai, tsunamiai.
Išvis nežinau koks galėtu būt  tikėjimas, kad apibrėžtu sąvoka apie dievą. Taikia sąvoką.
Krikščionis, ateistas. Kam tie karai tarp tų skirtingų įsitikinimų. Jeigu tu to nežinai.

Jeigu Dievas yra, tai arba jis nėra toks jau geras arba nėra toks jau visagalis.

Agnostikas? Gal geriausia ir būtu jeigu pasaulyje visi agnostikai būtu. Gal ir galėtume žengt žingsni kaškur daugiau. Baigtusi bereikalingi nesutarimai.

O šeip jei apie save tai likčiau ignostikas. Tu man pasakyk apie kokia religinę, nereliginę dievo savoką tu kalbi pasakyčiau tau savo nuomonę. Gal todėl, kad kiek skirtingai nei dauguma apibrėžčiau dievą

[Vitus]

Gal todėl, kad kiek skirtingai nei dauguma apibrėžčiau dievą

Kaip Tu jį ruošiesi apibrėžti, jis gi ribų neturi

[Lucas]

Gal todėl, kad kiek skirtingai nei dauguma apibrėžčiau dievą

Kaip Tu jį ruošiesi apibrėžti, jis gi ribų neturi

Žmogus iš prigimties yra linkęs visą informaciją sisteminti, rūšiuoti, supaprastinti. Galbūt taip mažiau savo galvas apkraunam?

Krikščionis, ateistas. Kam tie karai tarp tų skirtingų įsitikinimų. Jeigu tu to nežinai.

Ši mintis atitinka man asmeniškai patikusią idėją iš Krėvės tragedijos ,,Skirgaila''. Pabandysiu kaip galima tiksliau pacituoti: ,,Koks skirtumas kaip kas dievą vadina, vis tiek visi tą patį praamžį [dievą] garbina''. Aš ir nematau jokio pateisinimo karams, kylantiems dėl, atseit, noro ,,atversti'' kitatikius.

[mazatikis]

Nu tai kada, chebra, nustosite vaikščiot ant žemėlapio ir eisit tiesiai į vietovę ir ją tyrinėsit?