Nuo kur prasideda "įsiūlyta" laisvė

[puodukas]

Palei terminų žodynus laisvė dažniausia apibūdinama taip: turėjimas valios daryti, ką nori; buvimas neuždarytam, galėjimas be suvaržymų judėti.
Forume vieni kitus dažnai kaltinam, kad esame išplautomis smegenimis ir nepastebime, kaip vergaujame sistemai patys to nežinodami.
Klausimas: Jei nepastebime, kad mūsų pasirinkimas įtakotas reklamų ir t.t., o tikim, kad čia grynai mūsų pasirinkimas, vadinas jis jau ištikro yra mūsų pasirinkimas?

[eternal.bliss]

Jei nepastebi tai nereiškia, kad grotų nėra.

Gali pastebėti kas yra madinga lietuvoje ir kiek žmonių rengiasi taip. Vienais metais kepurės, kitais striukės ir t.t
Noras nebutinai yra tai ko tau reikia, kas nusako tavo vidinį potencialą ir užsidegimą užsimti ta sritimi. Norai yra formuojami visuomenės ir žmogaus poreikio pritapti prie jos. Taip sukuriami pagrindiniai "norai" o gal greičiau prievolės- nusipirkti mašiną, butą, susirasti porą, susituokti, turėti vaikų, igyti AUKŠTAJĮ- nes tai madinga, nesvarbu kokios specialybės tiks ir pedagoginis.
Kiti norai kurie yra dirbtini tai noras gerti, rukyti, kartais vartoti narkotikus priklauso nuo aplinkos. Visi šie norai yra dirbtini, dėl to kad žmogus bando pritapti ir įsilieti į visuomenę, kad visuomenė jį pripažintu savu.

[puodukas]

Norai yra formuojami visuomenės ir žmogaus poreikio pritapti prie jos. Taip sukuriami pagrindiniai "norai"

Bet pasirinkimą žmogus daro taigi pats, nes tas noras jau yra tapęs jo. O laisvė ir yra galimybė pasirinkti savo noru.

[paragraf 78]

Na jau, visuomenė formuoja tik buko ir kritinio mąstymo neturinčio savo nario norus, nors gal geriau būtų įvardinti poreikiais.
Laisvas žmogus koegzistuoja su visuomene, bet yra laisvas rinktis kiek tos koegzistencijos jo gyvenime bus.
Žinoma yra natūralūs poreikiai: būstas, automobilis, drabužiai, maistas. Yra tokių kurie tame vaikosi madų, bet ne visi žmonės nuo tų madų priklausomi.

[preacher]

Gali pastebėti kas yra madinga lietuvoje ir kiek žmonių rengiasi taip. Vienais metais kepurės, kitais striukės ir t.t
Noras nebutinai yra tai ko tau reikia, kas nusako tavo vidinį potencialą ir užsidegimą užsimti ta sritimi. Norai yra formuojami visuomenės ir žmogaus poreikio pritapti prie jos. Taip sukuriami pagrindiniai "norai" o gal greičiau prievolės- nusipirkti mašiną, butą, susirasti porą, susituokti, turėti vaikų, igyti AUKŠTAJĮ- nes tai madinga, nesvarbu kokios specialybės tiks ir pedagoginis.
Kiti norai kurie yra dirbtini tai noras gerti, rukyti, kartais vartoti narkotikus priklauso nuo aplinkos. Visi šie norai yra dirbtini, dėl to kad žmogus bando pritapti ir įsilieti į visuomenę, kad visuomenė jį pripažintu savu.

Pritariu. Zmones kaip avys viena kita kopijuoja, ir dar kartais ciniskai klykia, kad jie kitokie, isskirtiniai, kaip, kad pvz.: visa grupe studentu, kurie nesioja vienodas skareles, apranga, sukuosenas ir t.t

[puodukas]

Na jei stengiesi laikytis madų iš baimės, kad nebūtum pasmerktas kai balta varna, taigi ir pats jauti, kad nesi laisvas. Bet turėjau mintyse tuos atvejus, kai pav., ta madą renkiesi todėl, kad iš tikro patinka. O kad reklamavo tą madą,--čia tik padarė prieinamą informaciją.

[eternal.bliss]

Na tas pasirinkimas yra nematomas, net jeigu ir nenorima, visuomenė pradeda kritikuoti kitokius, ir bandoma priversti daryti taip kaip visi daro.

Tačiau iš esmės laisvės nėra tol kol yra ego norai ir poreikis- priklausomybė nuo jų. Kol šis mechanizmas veikia- norai valdomi madų, reklamų, ir t.t. Jie užgožia žmogaus tikrajį potencialą.

Nesakau, kad nėra tokių kurie geba atsispirti visuomenės spaudimui. Dalis žmonių geba atsispirti šiek tiek, tačiau kaikurie norai juos vistiek prispaudžia.
Tačiau didesnė dalis yra valdomi nesąmoningai, patys to nesuprasdami, taip pat įtakoja kitus net nesuprasdami viso to priežasties.


Tas "patikimas" yra nuomonė, ji yra suformuota. Kaikuriems žmonėms patinka daryti žiaurius dalykus- bet tai nereiškia, kad pats žmogus savyje yra blogas, tai tiesiog rodo, kad jame yra nuomonės, tikėjimai kurie išreiškiami smurtiniais aktais.

[puodukas]

Tas "patikimas" yra nuomonė, ji yra suformuota.

Tai pagal tave išeitų, kad žmogus apskritai neturi savo laisvos valios, o visi norai, pasirinkimai yra suformuoti aplinkos ir "instaliuti" kaip savi?

[Master]

Truputį noriu įsiterpti dėl '' madų'' 
Žmonių suvienodėjimas ne visada vyksta dėl baimės nepritapti (galiu eiti pro šalį, todėl jei kažką pasakysiu ne taip, apsiriksiu dėl neįsiskaitymo,atleiskite, daug mokiausi tai galvą skauda )
Taip, mados diktuojamos ir problema ta, kad parduotuvės parduoda tas prekes, kurios atitinka tą kategoriją, kurią nustatė kažkas iš aukščiau  . Netikite, pavartykite madų katalogus, visus to sezono madingus drabužius rasite bet kurioje parduotuvėje.
Taigi...
Kartais pritapimas ir parodo, kad tau nerūpi tai ką tu vartoji. 

Dėl pačios temos, jeigu nori pasiekti visiška laisvę, tu turi pakeisti visą pasaulį. Laisvės nebus tol kol mes būsime įsikabinę į materialius dalykus. Maistas yra vienas didžiausių mūsų kalintojų. Ir gamtoje tai mus varžo, o dabartinėje modernioje visuomenėje baimė, kad tau gali trūkti pinigų, kuris reiškia, kad gali negalėsi nusipirkti maisto. Ir kai pamatai kur gatvėje besibastančius benamius.... Uff.... Tai mus ir paverčia kaliniais.Turime atitikti standartą, kad ''išgyventumėme'' Todėl mus ir yra lengva kontroliuoti. Kaip neteisingai pagavau Paragraf mintį, seniau žmonės (pirmykčiai) buvo laisvesni, nes visi bendrom jėgom siekė vieno tikslo. Ir visi buvo nuoširdžiai lygūs niekieno neįtakojami. Nebent gamtos... (bet tai ir taip neišvengiama)

[paragraf 78]

Aš niekada nesivaikiau madų, nors ir apsipirkinėju tose pačiose parduotuvėse, tačiau visi sako, kad rengiuosi kažkaip išskirtinai. Rengiesi tai kas patinka ir viskas.
Gal Master žodžiuose ir yra tiesos, daliai žmonių tikrai atrodo nesvarbu ką jie rengiasi. Kartais pasidarau atrakciją, pasiimu puodelį kavos kokiam Cofe inn atsisėdu su kuo nors ant suoliuko ir aptarinėjame žmones, kas kaip apsirengę, kas atrodo kaip kaiietis, kas be skonio, kas tikrai išskirtinai apsirengęs. Priėjau prie išvados, jog didžioji dalis žmonių rengiasi neskoningai, nors ir vaikosi madų

[preacher]

Nesuprantu ir nesuprasiu zmoniu, kurie per apranga, bando isreiksti savo asmenybe, asmeniskai visai jomis nesidomiu ir supratimio neturiu apie tai. Rengiuosi, kas patogu ir so on. Manau vyrui, net ir netinka gylintis i madas ir t.t, moteris/merginas suprantu, bet, kam tai vyrui?
(Persiprasau, kad raides ne lt, dabar neturiu salygu su jomis rasyt).

[Master]

Na, gamtoje puošiasi būtent patinai, kad sužavėtų pateles... Pavyzdžiui povai. Taigi, viskas normoje 
O iš kitos pusės apranga padeda pažinti bendraminčius.. Tai abstrakčiai tariant. Bet kiekvieno LAIVĖ rinktis kaip jam rengtis 

[paragraf 78]

Va matome akivaizdų suformuotos nuomonės pavyzdį. Visais laikais buvo taip, kad vyrai puošniau rengėsi nei moterys. Pradžioje auskarai ir aukštakulniai net buvo vyriški atributai, tik vėliau jie patapo moteriškais. Moterys labiau puoštis pradėjo palyginus neseniai.

[preacher]

Kiek pastebejau is aplynkos tai aprangas sureiksmina arba zemo intelekto, siauros pasauleziuros gariunu lygio turginiai litofcai arba litofces, arba visokie emo, gotai ir kitokie zemos savygarbos, depresyvus neformalai-nepritapeliai. Intelektualai retai kada gylinasi i madas, ar sureiksmina apranga, taipogi, technologiju milijardieriai  daznai rengiasi itin kukliai. Ko zmones kvailesni, tuo jie labiau orentuoti i isore, detales 
Dar pseudomenininkai, pseudoelitas ir biurokratai, sureiksmina apranga.

[Master]

Argumentuok
Nes mane supančioje aplinkoje viskas kitaip.
Papasakok kaip viską supratai, kodėl taip manai..