Alkoholis: už ir prieš

[varpainis]

Dabar sededamas prie kompo save irgi zaloji. Garantuotai netaisyklingai sedi, akis gadini. Prastas sveikuolis jei apie tai nepagalvojai :/

Pagalvojau. Taip, kompas irgi savęs žalojimas.

Tai kam sedi, jei taip save saugai?

[a.t.sielis]

Tai kam sedi, jei taip save saugai?

Kartais naudojuos kaip biblioteka, komunikacijos priemone, ar reikalams tvarkyti. Bet šiaip reiktų minimizuoti naudojimą.

[Sharikovas]

Nesuprantu kodel cia reikejo atsieli taip uzsipulti, zmogus issake savo nuomone ir paaiskino kodel laikosi tokios pozicijos, viskas liuks, cia kiekvieno reikalas pasirinkti kas jam geriau.

Sveikatos aspektas yra gan svarbus, pavyzdziui as siuo momentu reguleriai sportuodamas ir nevartodamas jauciuosi geriausiai nuo neatmenamu laiku, o ir nuotaika visada pakili, jauciuosi zvalus, energingas, reiskias alkoholis slopino visas sias savybes, vede i tinguma.

As asmeniskai neesu pries alkoholio vartojima ir visad mielai isgerdavau, tiesiog atejo toks laikas kai pergalvojau, ar man tai ka nors gero duoda ? Supratau, kad neduoda ir sveikata, pinigai cia galbut netgi nera pats tas esminis faktorius, tiesiog as nevartodamas alkoholio nieko neprarandu, o islost galiu daug.

P.S. Uzbegdamas uz akiu kai kuriem komentatoriam iskart prisipazinsiu, kad neturejau rimtu problemu del gerimo ir saves alkoholiku nelaikiau, bet gert visdelto nemokejau ir nors stengiausi tobulint savo gerimo kulturu, bet jei jau pagaudavau "kably" tai be tryju dienu niekaip, o tai sukuria problemas lygioj vietoj . Zinoma yra nemazai zmoniu gerianciu pakankamai saikyngai, bet cia turbut pritarciau Vytautui, koks tikslas gert jei neapsvaigsti.

[varpainis]

Nesuprantu kodel cia reikejo atsieli taip uzsipulti, zmogus issake savo nuomone ir paaiskino kodel laikosi tokios pozicijos, viskas liuks, cia kiekvieno reikalas pasirinkti kas jam geriau.

Sveikatos aspektas yra gan svarbus, pavyzdziui as siuo momentu reguleriai sportuodamas ir nevartodamas jauciuosi geriausiai nuo neatmenamu laiku, o ir nuotaika visada pakili, jauciuosi zvalus, energingas, reiskias alkoholis slopino visas sias savybes, vede i tinguma.

As asmeniskai neesu pries alkoholio vartojima ir visad mielai isgerdavau, tiesiog atejo toks laikas kai pergalvojau, ar man tai ka nors gero duoda ? Supratau, kad neduoda ir sveikata, pinigai cia galbut netgi nera pats tas esminis faktorius, tiesiog as nevartodamas alkoholio nieko neprarandu, o islost galiu daug.

P.S. Uzbegdamas uz akiu kai kuriem komentatoriam iskart prisipazinsiu, kad neturejau rimtu problemu del gerimo ir saves alkoholiku nelaikiau, bet gert visdelto nemokejau ir nors stengiausi tobulint savo gerimo kulturu, bet jei jau pagaudavau "kably" tai be tryju dienu niekaip, o tai sukuria problemas lygioj vietoj . Zinoma yra nemazai zmoniu gerianciu pakankamai saikyngai,bet cia turbut pritarciau Vytautui, koks tikslas gert jei neapsvaigsti.

O va tokia mastysena grynai sovietiniu laiku palikimas 

[crystal]

Esu už saikingą ir kultūringą vartojimą. Jei žmonės, išgirdę žodį 'alkoholis', savo siauru proteliu tesugeba įsivaizuoti tik kaip nuodus, girtuoklius ar kažkokius paleistus "žvėris" su nesuvaldomais instinktais, tai čia jau jų akiračio problemos. Bent jau aš ar mano aplinkos žmonės nei kibirais geriam, nei kam bėdų dėl to sukeliam, tad jokios čia labai jau problemos ir nematau ( neskaitant tos didesnės ar mažesnės alkoholio 'žalos' organizmui. Na, bet kažkaip ir dėl šito labai jau nepergyvenu ar gyvensiu savaite ar dviem trumpiau, nei gal galėčiau išgyventi visiškai atsisakius svaigalų.. ).

Šiaip tiesa, kad nereikėtų pulti žmogaus dėl jo asmeninės nuomonės, tik bėda ta, kad tai nuomonei pagrįsti vartojami labai labai nesąmoningi palyginimai, kurie kiek žeidžia ir ne visai atspindi realybės. Laisvas žmogaus pasirinkimas saikingai vartoti alkoholį nelygu kažkokio degrado gėrimui kuris nebeturi namų, nelygu kalio cianido gėrimui arba net kažkokiam mazochizmo primetimui kitiems. O kad kam alkoholis paleidžia „žvėrį" tai čia jau kitos, asmens, visuomenės kultūros ir mentaliteto bėdos, o ne pačio alkoholio problema.

Ir dar, manau, kad žmonės, kurie net ir išgėrę geba būti laisvi, linksmi, atsipalaidavę ir pakankamai normalūs realiai blaivi gal net galėtų būti verti kiek didesnio pasitikėjimo nei pvz tie, kurie mano, jog jei išgers gali nebesivaldyti, elgtis kvailai, agresyviai, chamiškai ar šiaip kažkaip neadekvačiai ir pan.. Na, bet čia aišku neskaitant tų, kurie alkoholio nevartoja kitais sumetimais

[a.t.sielis]

Net ir subtilus (labai mažai juntamas) neadekvatumas ar chamiškumas yra tai kas yra. Net ir subtili ar iš karto nepastebima žala gali sukelti griaunančius padarinius tolesniam likimui. Labai maži pasirinkimai gali nulemti labai dideles pasekmes. Kaip sakoma, "drugelio sparnų plasnojimas Kinijoje gali sukelti uraganą kažkur kitur".

Aš čia ką, vienas iš Mėnulio nukritęs? Jeigu išgėręs žmogus pagal jus netampa kvailesnis, tai tada nežinau, kokiam pasaulyje jūs gyvenat. Pagal mane, tai yra mokslo nustatyti faktai. Gal kai kam pagooglinti reiktų, ir nustoti gyventi iliuzijose apie alkoholio nekenksmingumą?

Kai alkoholis vartojamas kaip vaistai, tai visai kitas atvejis, negu kai jis vartojamas specialiai tam kad apsvaigti. Aš kalbu apie antrąjį atvejį, neliesdamas alkoholio kaip vaisto (ar vaistingų mišinių sudedamosios dalies) naudos.

Atmintyje tebėra pirmosios studentiškos "cementovkės" vaizdai.... Oi, oi, oi.

Pasakykit, ar "atsipalaidavę" žmonės nėra linkę laisviau elgtis, o tas laisviau reiškia, pvz. laisviau šaipytis iš kitų, pamiršti žmogiško elgesio normas? Laisviau elgtis neatsakingai.

Smegenys - be galo sudėtingas, hierarchiškai funkcionuojantis organas. Alkoholio koncentracija smegenyse didžiausia. Alkoholis sutrikdo be galo sudėtingų smegenų veiklos mechanizmų darbą.

Jeigu alkoholis vartojamas saikingai, reliatyvia prasme tai O.K., bet gyvename šalyje, kur jis vartojamas nesaikingai, kur parduotuvių gėrimų lentynos lūžta nuo stiprių gėrimų, kur visuomenė yra ypatingai pažeista alkoholio vartojimo žalos. Todėl visai nekeista, kad kai kurie iš mūsų kalba radikaliai prieš alkoholį. Kitoje šalyje, kur tokios žalos nebūtų, gal ir kitaip kalbėtume.

[TinSoldier]

Kaip toks dvasingas žmogus, turi labai mažai suvokimo apie žmones, kurie skiriasi nuo tavęs.

[a.t.sielis]

Aš visai nedvasingas.

O kalbu apie universalų alkoholio poveikį, o ne apie nuo manęs besiskiriančius žmones. Visi skirtingi, nėra nei vieno vienodo.

Materialistiškame gyvenime lašelis vyno gal ir yra O.K., bet tai nėra aukštasis gyvenimo pilotažas.

Plius yra moralinis aspektas. Kaip sakoma, "pakaruoklio namuose virvė neminima". Man truputį nesuprantama, kaip vidutinio amžiaus kompanijos gali ramia sąžine kartu susirinkę pavartoti šiek tiek alkoholio nuotaikai pagerinti, žinodami, kad kažkas iš jų jau tapo alkoholikais, ir džiūgauti, skaldydami bajerius, tuo pat metu kai kažkas kiti iš tos pačios kompanijos rizikuoja tapti alkoholikais ir jau pradėjo eiti tuo keliu, ir jie sėdi kartu ir kilnoja tas taureles pagal tuos pačius raginimus išgerti. Sakyčiau, tai parodo didelį sąmoningumo trūkumą, ir nusispjovimą į kitų žmonių likimus, bei atsakomybės neturėjimą. Kitaip sakant, siaurą egoizmą. O vaidinama tarpusavio draugystė, bet kai iš tų draugų kažkam alkoholis prarija gyvenimą, tada tie "draugai" žiūri su panieka, ir toliau lygiavertiškai "draugauja" tie, kurie išliko "normalūs".

[Master]

Vaje (:
Kiek pastebiu moralistai išsireikšdami visada pasistengia pažeminti oponentą....
(nors tai lyg ir būtų priešprieša tam apie ką jie kalba)
Chmmm.... Pradėsiu nuo to, kad visi žmonės yra skirtingi, todėl ir vertybės, poreikiai skiriasi.
Paprasčiausiai negali būti vieno teisingo varianto, kaip kiekvienas žmogus turėtų gyventi. Tai kokia prasmė dėl to pjautis?
Vieni atsisako gerti ir argumentuoja kodėl. Negi dabar juos reikia laikyti nenormaliais? Juk NORMĄ sudaro dauguma. Tai nereiškia, kad ji dėl to tampa teisinga ar dėl kažkokių priežasčių geresnė.
Yra sąmoningas apsisprendimas negerti, lygiai toks pats apsisprendimas egzistuoja ir gėrimo atveju.
O sąmoningumas manau ir yra svarbiausia.

[a.t.sielis]

Master, o ką pasakytum apie sąmoningai pasirinkusius tokį gyvenimo kelią nusikaltėlius? Sąmoningai pasirinkusius, kad vogti, prekiauti narkotikais ir kontrabanda, mušti ir žudyti, yra būdas išgyventi ir turėti tai ko nori.

?

[Master]

Pirmiausia mes turime išgryninti, ką reiškia sąmoningumas.
Tai nėra primesti norai, instinktai ar velniai žino kas. Tai yra giliaus vidinio pasiryžimo, sąmonės nuosprendžio įtakotas veiksmas. Retu atveju jis specialiai sieks sukelti žalą.
Tačiau... Visgi... Jeigu tikrai egzistuotų sąmoningas nuosprendis vogti (iš pertekusios visuomenės, kad išgyventum, dėl šeimos), žudyti (mirties bausmės (?) gyvūnų žudymas dėl maisto (?) ),, užsiimti kontrobanda (ne visuomet valdžia rūpinasi žmonėmis, prisiminkime SSRS ir deficitines prekes, arba net dar geriau.. Lietuviškas kontrabandines knygas). Klausimas ar šie veiksmai tikrai turės neigiamą atspalvį? Ir ar tikrai taip reikia save apriboti taisyklėmis. Tai nėra vidinė laisvė. Dvasinė revoliucija.
Sieliau, reikia suprasti, kad gėris/blogis neegzistuoja. Tai kas vienam kelia teigiamus jausmus, teigiamus rezultatus, kitam gali nešti kažką negatyvaus. Tokia jau ta pasaulio harmonija. Jau viskas yra susisteminta. Nieko nebepakeisi. Ir jei tikrai esi religingas, gerbk kūrėjo pasirinkimą ir jo sukurtą sistemą, brolau.
Galbūt blogai tik primesta valia už kurią neprisiimama atsakomybės. (taip, kalbu būtent apie prieš ir už alkoholį diskusiją)
Manau.

[a.t.sielis]

Tai niekas nesako, kad negerbiu. Mes tiesiog svarstom, kurie dalykai, visus juos gerbiant, yra labiausiai siektini idealai. Nieko nereikia keisti, tiesiog dėl savęs sąmoningai suvokti dalykus. Sistema - kaip žaidimas, jeigu žaisi vienaip, rezultatai bus vienokie, jeigu žaisi kitaip - rezultatai bus kitokie. Atsakomybė reiškia sąmoningai suvokti rezultatus ir žaidimo visumą, kuo plačiau, tuo geriau, ir veikti atitinkamai.

Sakydamas apie nusikaltėlius, turėjau galvoje būtent organizuotą nusikalstamumą, mafiją. Šviesa ir tamsa nėra tas pats; tamsa - šviesos nebuvimas, trūkumas. Todėl jeigu kažkas "sąmoningai" renkasi mafijos kelią, jo prote trūksta tikrųjų vertybių suvokimo. O jeigu mes tas vertybes aptarinėsime, tai ne tik nepažeisime tokio asmens atsakomybės ir sąmoningumo, bet atkreipsime į jas jo dėmesį; didinsime bendrąjį visuomenės sąmoningumą.

Pasaulio harmonija slypi tame, kad jis pritaikytas ugdyti sąmoningumą, per įvairius reiškinius, iš kurių kai kurie vengtini, kai kurie priimtini. Harmonija tame, kad "košmarai egzistuoja tam, kad prabustume", ir "šviesa egzistuoja tam, duotų regėjimą ir gyvenimo energiją", kad nuodai vengtini, o gerai veikiantys dalykai - priimtini.

[Master]

Nu negali būti vienodų siektinų idealų
Jeigu nebūtų aukų, nebūtų ir plėšrūnų ir tuomet nebūtų nieko. Kiekvienas pasirinkimas yra teisingas kažkuriuo atžvilgiu.
Tai kalbėdamas apie alkoholį tu kalbi apie? Nes tema eina apie sąmoningą apsiprendimą gerti. (:
Chm... Su paskutiniu teiginiu nesutikčiau nes tai požiūrio reikalas.
Pavyzdžiui žmoguje slypi instinktyvumas. Tačiau tikrai ne tam, kad žmogus su juo kovotų ir taip taptų stiprus. Ne, tai yra tam, kad jis išgyventų. Kas reiškia, kad šito darinio reikšmė yra ne destrukcija, o visumos dalis, kuri eina "už" kartu.

[a.t.sielis]

Nu negali būti vienodų siektinų idealų

Kodėl ne? Pvz. oras, kuriuo kvėpuojame, yra vienas. Kodėl idealų negali būti vienos rūšies (nors ir individualizuotų). Pvz. visi nenori mirti, būti kvailiais, ir kentėti. Ir trys atitinkami idealai: nemirtingumas, išmintis, džiaugsmas. Bet visi jie gali ir būtinai bus individualūs ir unikalūs kiekvienam asmeniškai.

Tarp skirtingų priemonių ir kelių siekti gyvenimo džiaugsmo, bus gradacija. Pvz. yra gryno oro standartas, ir užterštas oras. Visi žmonės norėtų kvėpuoti grynu ir švariu oru, ir niekam nepatiks užterštas oras.

[Master]

Todėl, kad žmonės yra skirtingi.
Duosiu pavyzdį: Vienas gali būti puikus daktaras, o tas kuris bijo kraujo, yra nerengus, dar ir prie to pačio niekaip nesuprantantis anatomijos ne tik pridarys žalos kitiems, bet ir traumuos psichologiškai save.
Ar tikrai? Kai kurie pasirenka kančią kaip judėjimo kryptį. Pvz. Tas pats rašytojas Škėma.
Visi esame laisvi ir turime teisę rinktis, kas mums yra geriausia.
Ps. visi nori kvėpuoti grynu oru, tačiau dažnas dar ir nori gyventi industrinėje visuomenėje (Kuri tą orą ir teršia), tai verčia žmogų rinktis kažkurią pusę.
Ir kartais ne visada kraštutiniškas pasirinkimas yra naudingas. Mėgautis pramonės teikiamais malonumais, tačiau kvėpuojant nuodais, arba kvėpuojant grynu oru, tačiau kovojant už savo išlikimą.
Žodžiu, kartais tikrai gali būti paaiškintas sąmoningas apsisprendimas. Gyvenimas nėra toks paprastas, kad galėtum nubraukęs aplinkybes gyventi TIK teisingai.