Islamo radikalų patarimai, kaip mušti žmoną

[Iron Tara]

 

jei nepastebėjai,tai ten gyvenančios moterys pritaria ir laikosi tokių tradicijų ir istatymų,nes tai dalis jų givenimo būdo,kuris vystėsi tukstantmečiais ir kurį tie žmonės gerbia ir laikosi..Nemanau ,kad tokius dalykus kaip tradicijos ar religija galima kvestionuot ir kritikuot,nes tai jau gausis savo pasaulėžiūros piršimas ir skleidimas pasirodant labai protingu.

Visų pirma, smurtas yra bausmė. Bausmių nemėgsta niekas (nu kalba neina apie tuos kur randa skausme malonumą), nes jei mėgtų, tai nebesivadintų bausme. Tai kaip galima sakyti, kad moterys, kurios buvo nuo mažens taip ale 'auklėjamos' yra pripratę ir net nemano kad gali būti kitaip ir nenori to pakeisti? Pažįstu asmenų (tarp jų yra ir moterų ir vyrų), kuriuos mušė nuo mažens ir jie užaugę tikrai nemano, kad taip ir turėjo būti.
Ir tikrai, kas mums draudžia kritikuoti tas jų tradicijas? Jeigu jie nesugeba išbristi iš tų tamsiųjų amžių vien per jas. Pas juos nevyksta joks progresas.

[paragraf 78]

Skaitau ir baisiuosi Jūs manote, kad vakarietiškas mąstymas yra tobulas?
Šiaip vakarietiška kultūra yra supuvusi: susvetimėjimas, visuotinė pornografija, nepasitikėjimas vienas kitu, šaknų atsisakymas, visuotinis nudvasėjimas, narkotikai ir kitokios nesąmonės dedasi, kurių nesurasi Artimuosiuose Rytuose.
Na baltasis žmogus visada toks buvo, kad stengėsi visuose pasaulio kraštuose primesti savo tradicijas ir mąstymo būdą, sugriaudamas vietines tradicijas ir mąstymo būdą. Dėl to man gėda, kad esu baltaodis. Mūsų rasė per daug bėdų pasaulyje pridarė primetinėdama savo tradicijas ir mąstyseną. Ne vieną kultūrą jau taip sunaikino. Gal laikas sustoti ir pamąstyti, kad kiti gyvena kitaip ir kad mums nesuvokiamas pasaulis būtinai yra blogas?

Kas dėl religijos ir jos kvestionavimo, tai Bažnyčia ragina kelti savo religijai klausimus. Religiją privaloma kvestionuoti, tam kad išgrynintum savo tikėjimą. Tik fanatikas nekelia savo religijai klausimų ir neabejoja.

[Master]

Tai niekas ir nesako, kad mes tobuli. Kaip ir sakiau mes esame Žmonės. Viena rūšis. Niekas nesako, kad jie turi liautis. Tiesiog manau, kad toks pasišventimas tradicijoms, religijai tikrai neprives prie šventumo, pilnumo, brandos ... Juk nežinojimas neatleidžia. (Tas pats, kas pas vakariečius keiksmažodziai... Ar jie tradicija? Mes juos vartojame ir nematome nieko blogo...) Aš irgi galiu sukurti religiją, įtikėti ja, pasistengti ¨atversti¨ kuo daugiau žmonių, ir kvatoti labai garsiai, nes sukūriau tradicijas, kurių niekas negali teisti ar bent jau sukritikuoti...

[paragraf 78]

Matai, senosios tradicijos tampa mentalitetu, jomis grindžiami visi mąstymo procesai, naujai sukurta religija to neturės.
Mes europiečiai, norime to ar nenorime turime krikščionišką mentalitetą ir mąstymo procesus. Visi, net ir ateistai.

[Master]

Bus, po kokių gerų kelesdešimt metų.. Jei pasistengčiau, dėl ateities kartų :3
Kodėl gi? Nesunku gi pakeisti ..

Mes europiečiai, norime to ar nenorime turime krikščionišką mentalitetą ir mąstymo procesus. Visi, net ir ateistai.

Su tuo sutinku, kažkada kalbėjausi su ¨ale¨ ateistais apie demonų kvietimą.. Kiek ašarų iš juoko buvo...
Bet kuriuo atveju, galiu toleruoti dauguma tradicijų ar kaip ten jus ¨tai¨ vadinate, bet moterų mušimas man bus nesuprantamas, nes einama prieš žmogaus valia... Visgi, jeigu jos sutiktu su tokia auklėjimo sistema, nemanau, kad būtų tas vadinamas ribų nejautimas... Jei jau tiki vyro viršenybe tai ir būni nuolankus...

[paragraf 78]

Tai ir sakyčiau, kad tos taisyklės yra skirtos tam, kad vyrai neperžengtų ribų, bausdami moteris. Matomai būta rimtų atvejų kai vyrai persistengdavo, tai buvo apibrėžtos ribos.

[Marius]

Žinai, aš nieko nebesakysiu, ir ne dėl to, kad manau, kad esi teisus. O dėl to, kad perdaug išgyveni su savo postais. Toks jausmas, kad gintum savo garbę (Gal jautrią vietą palietėme ?). Puiku, pasirinkai lengvesni kelia,pone laido riteri,

:-D matau ,kad visiškai neteisingai mane supratai ir mano postus priėmei ,kaip kažkokį puolimą ar tiesų ginima..:-) taip tikrai nėra,tenorėjau pasakyt ,kad nereik bukai visiems kišt ''vakarietiškos'' kultūros modelio ,kaip vienintelio ir teisingiausio..gyventum kur rytuose keiktum dabartines savo šnekas ir gyvenimo būdą lygiai taipat ,kaip dabar darai su ritietišku.
Ir tikrai nenorėjau nei su tavim ,nei su kuo nors kitu pyktis..:-)

Tai niekas ir nesako, kad mes tobuli. Kaip ir sakiau mes esame Žmonės. Viena rūšis. Niekas nesako, kad jie turi liautis. Tiesiog manau, kad toks pasišventimas tradicijoms, religijai tikrai neprives prie šventumo, pilnumo, brandos

O iškur žinai kas priveda prie šventumo,bendrumo,darnos?jei sakai ,mkad tai nepriveda..Ar vėl noras savo gyvenimo būdą pateikt,kaip ta teisingiausią? ;-)

''Ir tikrai, kas mums draudžia kritikuoti tas jų tradicijas? Jeigu jie nesugeba išbristi iš tų tamsiųjų amžių vien per jas. Pas juos nevyksta joks progresas.''

O tai kas tas progresas yra?vakarų civilizacijos tipo progresyvios?O nemanai,kad jie laimingi budami ten kur yra?ir turėdami tai ka turi?Aš visad žavedavausi stepių gyventojais,kurie tukstantmečiais gano elnius ir gyvena darnoi su gamta,neimdami iš jos daugiau nei reikia išgyvent,tie žmonės tikrai laimingi ir jų gyvenimuose nėra tų beprasmių rupesčių ir bėdų,kurias turi ''Vienintelės teisingos vakarietiškos tradicijos'' ir gyvensena,o juk jie gyvena ne progrese,o vos ne akmens amžiuje.

[Master]

O kas atsibudo :3
Na, kai pradėjai mus vadinti nei šeip nei taip, imi ir susimastai.

Na tik nereik tapt marijom aušrinėm pavilionėnėm ,arba dar blogiau nidom vasiliauskaitėm(mažosios raidės nešeip sau)

Būtum tikrai šauni karvedė

Tai nėra nukreipta į postą..
Aš sutinku, kad mes esame duobėje. Juokingiausia kai tai žmonėms sakau, jie pažiūri į mane buku žvilgsniu ir ima aiškinti kaip blogai kitur. Kai papostringauji kaip kitur, tau ima aiškinti kaip nefaina pas mus.. Tai ką, man persiplėšti? Ar tai tik noras pratęsti diskusiją.
Nors ok, būna, kad elgiuosi būtent taip kaip man primesta elgtis, kas varo į depresija. Bet tai nereiškia, kad negaliu išsakyti savo nuomonės. Juk nebegyvename sovietų sajungoje. Esu skaičiusi rytiečių blogus ir jie negiria mūsų.
Na, tai elementaru. Reikia pagalvoti kur toks požiūris nuveda. Yra 108 budizmo teršalai, kurie tiesiog nesisieja nei su religija ar tradicijomis.. Tiesiog, ko geriau nedaryti.. Va ištrauka.. mėginimas pasirodyti, įtarumas, žiaurumas, abėjingumas, pavyduliavimas, panieka, nežinojimas, šiurkštumas, smurtas, didžiavimasis, nepagarbumas.. (net ir perskaičius keletą eilučių jau matau ,kad moters mušimas nusodinimui nepraslystu).. Manau, kad savo atsakomybę permetant tradicijai vargu ar kažko pasieksi.. Mirsime visi vienodai, o kas bus po mirties irgi nepriklausys nuo geografinės zonos.

[Iron Tara]

''Ir tikrai, kas mums draudžia kritikuoti tas jų tradicijas? Jeigu jie nesugeba išbristi iš tų tamsiųjų amžių vien per jas. Pas juos nevyksta joks progresas.''

O tai kas tas progresas yra?vakarų civilizacijos tipo progresyvios?O nemanai,kad jie laimingi budami ten kur yra?ir turėdami tai ka turi?Aš visad žavedavausi stepių gyventojais,kurie tukstantmečiais gano elnius ir gyvena darnoi su gamta,neimdami iš jos daugiau nei reikia išgyvent,tie žmonės tikrai laimingi ir jų gyvenimuose nėra tų beprasmių rupesčių ir bėdų,kurias turi ''Vienintelės teisingos vakarietiškos tradicijos'' ir gyvensena,o juk jie gyvena ne progrese,o vos ne akmens amžiuje.

Aš gal nepaminėjau, kad kalbėjau apie tuos, kurie nėra patenkinti tuo. Taip, aš irgi žaviuosi tais, kurie gyvena dornoj su gamta, net ir pati norėčiau taip. Bet kaip susiję tos jų tokios tradicijos su moterų engimu? Juk šnekam tik apie tai, o ne apie visą jų gyvenimo būdą. Kas nori, tas klajoja su elniais, kas nori, tas sėdi apsikabinęs kompus. Bet požiūrį į moteris jie turi tą patį.

[Marius]

O jiem atrodo ,kad mūsų pažiūris į moteris neteisingas.tai kas tada ištikro teisus?

[Master]

Niekas.
Bet mūsų moterys (vakariečių), bent jau turi galimybę būti ar nebūti. Nes kiek pamenu tai ten santuoka suplanuoja tėvai.

[Iron Tara]

Mariau, įsivaizduok, kad būtų priešingai, su vyrais taip būtų elgiamasi. Manau, dar ne taip pasakytum:D

[crystal]

Skaitau ir baisiuosi Jūs manote, kad vakarietiškas mąstymas yra tobulas?
Šiaip vakarietiška kultūra yra supuvusi: susvetimėjimas, visuotinė pornografija, nepasitikėjimas vienas kitu, šaknų atsisakymas, visuotinis nudvasėjimas, narkotikai ir kitokios nesąmonės dedasi, kurių nesurasi Artimuosiuose Rytuose.

Čia tai jau kaip kam. Kiekvienam skirtingi dalykai gali sukelti pasibaisėjimą.
Grįžtant truputėli prie temos tai kaip yra lengva vyrukam toleruoti svetimą kultūrą ir sakyti, kad „gal čia jau ne taip ir blogai", kai ne tik islamas, bet ir dauguma kitų religijų sukasi tik apie vyrus. Argi ne? Gi ta pati čia paminėta krikščionybė aiškina, kad moteris buvo sukurta vyrui ir kad ji turi jam paklusti. Iš to ir įsišaknijo europiečių galvose patriarchalinis šeimos modelis. O kur kitos religijos? Ar jos neskelbia, kad moteris tegali gyventi apsupta namų buities rato ir kad turi kuo mažiau matyti ir kuo mažiau girdėti? Ir čia dar švelnioji pusė... Kaip ten būtų faktas tas, kad visos religijos yra labiau vyrų naudai. O grįžtant prie islamo tai išvis...Moterys ten neturi jokios normalios padėties. Tiek visuomenėje tiek šeimoje. Ir dar tas „pačios sutinka taip gyventi"... kur čia nesutiksi, kai augi bauginamoj religinėj aplinkoj, kur jei nusižengsi šimtametės knygos taisyklėms, tai jei ne dievas, tai vyras nubaus. Ir nubaus šiurkščiai. (buvau čia kažkur įmetus straipsnelį su rugštimi aplietais moterų veidais. Neįtikėtina kas gali tai toleruoti...) O smurto ir išprievartavimų atveju pati nukentėjusioji dar yra užmėtoma akmenimis už „suterštą šeimos garbę". Ir šiaip galima vardinti ir vardinti kokios religinės baisybės visur dėjosi ir blogiausia, kad vis dar dedasi. O tas žodžių žaidimas "jiems atrodo, kad mūsų požiūris į moteris neteisingas. Tai kas tada ištikro teisus?" Kam tos ale tiesos reikia ieškoti? Ar reikia net bandyti suprasti smurtą ir pažeminimą? Kaip tai išvis gali būti svarstoma teisinga ar neteisinga? Nereikia net, kaip sakant, vakarietiškame pasaulyje gyventi, kad pamatytum bet kokio smurto padarinius. Smurtautojų klestinčią agresiją ir aukų skausmą.

[Marius]

Na jei taip nepatinka tokia padėtis,tai geriau ne anomalijoj apie tokius dalykus rašinėk,o stok į kokia ''moterų teisių'' organizacija ir padėk tom skriaudžiamom moterim,važiuok į tas šalis,šviesk,protestuok.Žiūrėk gal ką ir pakeisi..

[Iron Tara]

Mariau, mes diskutuojam forume ir nereikia čia niekam niekur važiuoti. Ir nereikia būti jokia feministe, kad pamatytum tokią lyčių diskriminaciją ir jos netoleruotum. Jei būtų diskriminuojami vyrai, aš irgi nesutikčiau, tad nereikia čia nieko niekur į kitas šalis ir organizacijas siuntinėt.