Žmonijos atsiradimas ir prigimtis.

[a.t.sielis]

Buvo daug labai užtikrintų teigimų, kad pasaulio pabaiga bus 2012 12 21 (?, nepamenu), kuriuos vieni kitiems patvirtino kai kurie ezoterikai, aš niekad to nepriėmiau už rimtą pinigą. Ką tavo švytuoklė tuo metu rodė?

[Vytautas]

Na kažkur liepos pabaigoje man švytuoklė rodė kad žemė bus atšaldyta. Net gavau atšaldymo geometrinę progresiją. Bet jau rugsėjo pradžioje gavau info kad nieko nebus. Paprasčiausiai siela rėmėsi sena patirtimi. Taip visuomet būdavo. Bet tikrųjų visatos kūrėjų planai žinomi tik jiems. Kadangi išsprendė problemą su kitomis civilizacijomis neliko prasmės čia kažką keisti. Ir nuo rugsėjo praktiškai švytuoklė nepateikia jokios ateities informacijos. Tiesiog tai neįmanoma. Todėl ir dabar niekas negali pranašauti jokios ateities. Ne tas kompetencijos lygis. Tiesiog senesnė sistema buvo savotiškai programuojama ir buvo galima išgauti ateities informacija. Dabar senosios sistemos nelikę. Tiesa viskas vyko praeitos liepos antroje pusėje o ne gruodžio mėn. kaip visi pranašavo.

[a.t.sielis]

Aišku. Cool tada, mažiau determinizmo, jeigu niekas ateities negali numatyti.

[a.t.sielis]

Šiandien tampa akivaizdu, kad gyvybė - tai įvairiausių biotechnologijų sistema, kurios organizuotumą lemia bioinformacinės technologijos. Mokslas apie gyvąją gamtą - biologija - virsta inžinerine biofizika.

Atvirų nepusiausvyrių sistemų termodinamika ir sinergetika parodė, kad gyvybė, gyvybingos, organizuotos, biokibernetinės, antientropinės, save organizuojančios sistemos sugeba ribotoje erdvėje priešintis bendrajam pasaulį griaunančiam antrajam termodinamikos dėsniui. Jos sugeba savo sistemos entropiją net mažinti, didindamos vidinį gyvosios sistemos funkcinį organizuotumą.

Kibernetika liudija, kad šią unikalią savybę gyvybei suteikia specifinė „organizuojanti jėga" - informacija. Iš esmės tai yra bioinformacinės technologijos, kurios genų, hormonų, nervų ir kt. signalais valdo kitas materialiųjų virsmų biotechnologijas. Sistemų biologija ir biofizika XXI-jame amžiuje atkreipia dėmesį į susiliejančias technologijas kaip specifinę gyvybės mokslų paradigmą: „Biologija yra technologija".


„Šiandien biologija virsta technologija, o fizikiniu požiūriu technologija tampa biologija. Vadinasi, iš esmės tai reiškia kompiuterį kiekvienoje ląstelėje", - teigia ilgametis Kembridžo universiteto ląstelės molekulinės biologijos profesorius D. Bray.

Gyvybės esmė matoma ne molekulėse ir ląstelėse, bet tam tikruose sistemos funkcionavimo algoritmuose, informacinėse procedūrose. Šiandien įvardijama daug naujų audringai besivystančio gyvosios gamtos mokslo pavadinimų bei koncepcijų: sudėtingų sistemų, inžinerinė, semantinė, konstruktyvioji, integralinė, sintetinė, sistemų biologijos. Kuriamos naujos gyvybės rūšys - gimsta „karalija" synthetica.

Visa tai rodo, kad formuojasi radikaliai nauja biofizikos mokslo paradigma. Biologija ir inžinerinė biofizika tampa mokslo ir technologijų kūrybos dėmesio centru. Tai artėjančios transhumanistinės ar posthumanistinės epochos darinys, pagrįstas susiliejančiomis nano-bio-info-kogno-eko technologijomis. Tradicinės - negyvosios gamtos, fizikos ir chemijos vertybėmis pagrįstos technologijos yra nykstančios industrinės visuomenės idėjinis pamatas. Bioinformacinės technologijos gyvajame pasaulyje įgyvendina tas „organizuojančias jėgas", kurios lemia gyvybės esmę, ir populiariai vadinamos siela, dvasia, valdymu, informacija ir pan. Naujai besiformuojanti gyvųjų sistemų teorija tampa mokslu - vadintinu bioinžinerija.


http://mokslas.delfi.lt/mokslas/d-kirvelis-naujas-zvilgsnis-i-gyvybe.d?id=62258729#ixzz2eECi4NSP

Na va, universiteto mokslininkas sako. Visur gyvybėje - informacija. Iš kur ji atsiranda?

[puodukas]

Radau tokį tvirtinimą apie žmogaus genus, kad juose kaupiama ne tik biologinė informacija, bet ir psichologinė, kuri kaupiasi pagal žmogaus gyvenimo būdą . Neturiu galvoje polinkis į priklausomybę nuo cheminių medžiagų.
Taip išeitų žmogus turi galimybę įtakoti savo genus?

[xsistemax]

a.t.sieli,būtent šitą ir bandau pasakyti,bet nesu autoritetas ir manęs niekas nenori suprasti. 
Visose temose deklaruoju,jog realybės nėra.Yra tik begalinis informacijos lobynas.Biologinė forma irgi nėra svarbi.
Svarbus tik intelektas.Jis ir yra operatorius,operuojantis ta informacija.Pasirinkta žmogiška biologinė forma geriausiai pritaikyta tokio intelekto kiekio būtybės poreikiams.

[puodukas]

"Nauja- tai gerai pamiršta sena".
Nuo 1:01min. citatos apie evoliuciją: Grigorij Niskiij (4a.), Aurelijus Augustinas (4a.).

[a.t.sielis]

http://www.delfi.lt/video/mokslas-ir-gamta/mokslas-ir-gamta/pristatyta-pirmoji-jutimo-dziaugsma-sugrazinsianti-bionine-ranka.d?id=63955258

Kai pagalvoji, ant kiek sunkiai protingi mąstantys žmonės kuria tokį dalyką, kaip dirbtinė ranka, tada mind blowing yra, kaip visas žmogaus organizmas galėtų atsirasti nemąstančio gamtos veikimo pasekmėje.

[TinSoldier]

Kažkur esu skaitęs apie vėjo jegaines, statomas natūralios atrankos principu
Kol vieni inžinieriai suka galvas, kaip vėjo jegaines padaryti efektyvesnėmis, skaičiuoja, matuoja, konstruoja, kažkoks tai bachuriukas stato įvairiausias vėjo jegaines, o tuomet stebi, kurios iš jų yra efektyviausios. Geriausių jėgainių savybes sumaišo, stato vėl įvairias, jau naujų konstrukcijų, jėgaines. Tuomet iš jų vėl atrenka naudingiausias, ir taip "veisia". Pats negalvodamas, kaip geriau būtų. O leidžia jėgainėms pačioms nuspręsti, kas joms geriausiai.

Nepamenu, ar taip jam gavosi efektyviau, ar planuoja, kad gausis efektyviau (nerandu, kur tai mačiau) Bet idėja įdomi

Vietoje to, kad vargtų ir galvotų, kaip jėgaines tobulesnes padaryti - tiesiog leidžia protu nevedamai stichijai tobulinti tas jėgaines.

Nežinau, kiek čia į temą, ir tiksliai nežinau, ką noriu tuo pasakyti. Bet šiaip įdomus dalykas, manau

[a.t.sielis]

Gerai kai yra ką maišyti, ir kai yra kas konstruoja

[crystal]

Kai pagalvoji, ant kiek sunkiai protingi mąstantys žmonės kuria tokį dalyką, kaip dirbtinė ranka, tada mind blowing yra, kaip visas žmogaus organizmas galėtų atsirasti nemąstančio gamtos veikimo pasekmėje.

Gyvybė evoliucionavo ištisus milijonus metų, o tas protingasis - išradėjas žmogus egzistuoja vos keliasdešimt tūkstančių metų. Palyginus vos tik kruopelę to baisiai ilgo evoliucijos kelio. O va šitiek pasiekė. Dirba daug greičiau nei tas mistinis „protingasis kūrėjas"

[a.t.sielis]

Biologijoje nėra pademonstruota, kaip evoliucinis mechanizmas atlieka konkretų konstravimą. Labai abejotina, kad akla atranka galėtų produkuoti prasmingą informaciją begalinių kintamųjų pasaulyje. Panašiai, kaip joks atrankos mechanizmas iš atsitiktinių skaičių/teksto rinkinio negalėtų produkuoti operacinės sistemos Windows 8 per kiek nori ilgą laiko tarpą. Kad tai įmanoma, nėra įrodyta ir pademonstruota.

[TinSoldier]

Yra pademonstruota kaip evoliucinis mechanizmas atlieka konkretų konstravimą. Ypač gyvūnuose, kurių kartos keičiasi greitai. Pavyzdžiui, vaisinės muselėse ( laboratorijoje, mutacijų ir natūralios atrankos dėka muselės išvystė papildomą porą sparnų: http://ncse.com/creationism/analysis/four-winged-fly . Ir su tomis muselėmis daugybė eksperimentų atlikta) ar pan. Kažkur esu skaitęs apie eksperimentą, kur kažkokius žinduolius perkelė į jiems svetimą salą. Vos per dešimtmetį ar porą, aklas mechanizmas taip perkonstravo jų kūnus, kad truputį pasikeitė žandikaulių formos, virškinimas prisitaikė prie vietinio maisto ir pan.

Ir vėl, čia per labai trumpą laiką. O, kaip minėjo crystal, šiuolaikinių rūšių evoliucija truko milijonus metų.

Beje, natūrali atranka ir evoliucija yra akla, bet ne beprasmė ir ne atsitiktinė. Atsitiktinės mutacijos tik vienas iš faktorių.

EDIT: http://news.nationalgeographic.com/news/2008/04/080421-lizard-evolution.html - nesu tikras, ar čia tas pats atvejis, apie kurį čia rašiau, ar kitas. Gal tas pats, tik mano atmintis labai kai kuriuos faktus iškraipė. Bet esmė lieka ta pati.

EDIT2: Čia vienas iš pavyzdžių, ką turėjau galvoje tavo temoje apie tai, kad filosofija yra bevertė, kai kurių manymu. Toji akla evoliucija yra faktas. Nėra nė trupinėlio priežasties teigti, kad ji turėtų būti kažko vedama. Taip, iš pirmo žvilgsnio susidaro kažkokio vedimo iliuzija. Tačiau, iš arčiau pažvelgus, atsiskleidžia tikrosios priežastys: mutacijos, aplinkos poveikis, prisitaikymas ir t.t. Tai gali būti stebima, tai yra matoma, kur kada ir kaip evoliucionuoja gyvūnai. Ir viskas tobulų tobuliaisiai atitinka aklos evoliucijos teoriją.

Na, reikia visiems pagaliau su tuo susitaikyti. Įrodymų kiekis - viršijantis bet kokius reikalavimus. Tas priešinimasis šitai idėjai yra lygiavertis priešinimuisi, kad žemė sukasi aplink saulę. Ir filosofija turi į tai reaguoti, o ne toliau aklai neigti ir ieškoti būdų, kaip pateisinti savo pasenusį požiūrį.

EDIT3: Dar sąrašiukas tyrimų, kurių metu identifikuotos konkrečių genų mutacijos ir morfologiniai (išvaizdos) pokyčiai gyvūnuose dėl tų mutacijų:

Mutations in Pitx1 gene affect pelvic hindlimb structure in sticklebacks (Shapiro et al., 2004, Shapiro et al., 2006).
Mutations in the Ectodysplasin gene affecting armor plates in sticklebacks (Colosimo et al., 2005).
Mutations in yellow gene affect formation of wing spots in fruit flies (Prud'homme et al., 2006).
Mutations in shavenbaby affect trichome pattern in fruit flies (Mcgregor et al.,2007).
Mutations in BMP4 affecting beak morphology in "Darwin's finches" (Abzhanov et al. 2004).
Mutations in the KNOT gene in the mustard plant, Arabidopsis, affecting leaf structure(Hay and Tsiantis, 2006).
Mutations in the Scute gene in fruit flies affecting sensory bristle formation (Marcellini and Simpson, 2006).

(čia iš nuorodos apie ketursparnę vaisinę muselę).
Vis editinu šitą žinutę, ir vis prirašau kažką, ką prisimenu, ar pastebiu. Iki begalybės tai tęsis, tikriausiai.. Nes ir įrodymų apie tą aklą evoliucinį mechanizmą yra begalybė...

[a.t.sielis]

Ne, visgi nėra pademonstruota. Pvz. kaip iš žuvies galima atsitiktinai ateiti iki žmogaus.

Žandikaulių formos keitimasis ir pan., - viskas o.k., tai tarsi lanksčios, pačios besimokančios kompiuterio programos. Betgi mes nesakom, kad kompiuterio programos atsitiktinai išsivystė

[crystal]

Ne, visgi nėra pademonstruota.

Kaip tai nepademonstruota? Gi TinSoldier jau aprašė puikius pavyzdžius kaip veikia evoliucijos  mechanizmas per labai trumpą laiką. O tu bent pabandyk įsivaizduoti ir palyginti skaičius - 10 metų ir pvz bent jau kokius 600 milijonų metų (kada jau vietoje ląstelių egzistavo truputėli sudėtingesnės gyvybės formos). Suvoki laiko skirtumą? Įsivaizduok gyvybės rūšių pokyčius per tokį laiką + keičiantis klimataui, temperatūrai, užterštumui, deguonies kiekiui atmosferoje bei dar visokių kitokių išorinių ekologinių veiksnių puokštę. Toks rūšių vystimąsis yra atsitiktinumas? Na jau ne. Tai vadinama natūralia atranka. Tik kažkodėl tu nesigilini į tai. O su tokiais teiginiais :

Pvz. kaip iš žuvies galima atsitiktinai ateiti iki žmogaus.

rodai, jog visai nesupranti gyvybės rūšių evoliucijos. Tik daraisi išvadą kaip koks kreacionistas:


P.S. Šiaip siūlau pažiūrėt gražių filmukų ta tema. Gal aiškesnį vaizdą susidarysi apie pirmąją gyvybę žemėje, evoliuciją ir jos įrodymus: http://www.youtube.com/watch?v=r3CatRS4Hrw