Žmonijos atsiradimas ir prigimtis.

[a.t.sielis]

TinSoldier pakalbėjo labai argumentuotai:

Bet tūlas tikintysis tiek lietuvoje, tiek užsienyje yra idiotas.

arba šiaip keistuoliai.

-----

O aš manau, 95 proc. žmonių priima normalius realybės faktus, tokius kaip gyvybės vystymasis ir gyvybės prisitaikymas, (tai kas suprantama kaip evoliucija), tik nenori valgyti iš dogmatikų evoliucionistų rankos jų evoliucijos idėjos, kaip "aklos, mechaniškos".

Ties tuo skaičiavimai užlūžta, nes vienas dalykas kiek procentų žmonių pritaria teiginiui "žmogus išsivystė iš beždžionės", o visai kitas dalykas kiek procentų žmonių pastebi pasaulyje gyvybės evoliuciją, kaip ji realiai vyksta.

[czech-kuolis]

ar yra tokia tema kur nors anomalijoj? Norėtųsi dėl to pasiginčyti, bet iš čia greit išspirs - tema tai apie NSO angelą.

[a.t.sielis]

Yra, http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=1061.0

[TinSoldier]

Ties tuo skaičiavimai užlūžta, nes vienas dalykas kiek procentų žmonių pritaria teiginiui "žmogus išsivystė iš beždžionės", o visai kitas dalykas kiek procentų žmonių pastebi pasaulyje gyvybės evoliuciją, kaip ji realiai vyksta.

Filosofuodamas žmogus negali pastebėti, kaip iš tikrųjų psaulyje vyksta gyvybės evoliucija. Žmogus gali tik išvedžioti, remdamasis, pavyzdžiui, visiškai klaidingais evoliucijos nesupratimais, tokiais kaip "žmogus išsivystė iš bedžionės".

Kaip realiai vyksta evoliucija atskleidė eksperimentai, stebėjimai, archeologiniai, biologiniai, genetiniai, istoriniai tyrimai. Jokia filosofija šitų atradimų nepakeis.

[paragraf 78]

Tai kad didelė dalis žmonių išvis nesupranta kas yra evoliucija, tad natūralu jog jie ja netiki.
Šiaip kreacionistas ne tas kuris tiki jog dievas sukūrė pasaulį, o tas kuris yra fundamantalistas, šiai teorijai patvirtinti besinaudojantis pradžios pasakojimu. Tokių iš tiesų mažai.
Didžioji dalis tikinčiųjų vis tik palaiko teistinės evoliucijos idėją, kurios ir moko Bažnyčia. Žinau Lietuvos kreacionistus, bendravau ir su tikinčiais kurie nelabai raukia nei kas tas kreacionizmas nei kas ta evoliucija. Juos laikyti kreacionsitai būtų didelė klaida, nes jie neįtinka į kreacionizmo kriterijus. Jie net neįtinka į bažnyčios mokymą šia tema, nes jo irgi neišmano.
Taip, didelė dalis žmonių neturi smegenų, bet juk ne pagal idiotų tikėjimą nustatinėjama tai kuo tiki bažnyčia.
Tikinčiųjų kurie tiki sąmoningai ir gilinasi į bažnyčios mokymą daugėja. Pasaulyje jų žymiai didesnis procentas nei Lietuvoje, nes mūsų bažnytinės tendencijos nuo pasaulinių atsilieka bent 30 metų

Dabar nerašykite, perkelsiu šitą offtopiką prie anos temos

[a.t.sielis]

eksperimentai, stebėjimai, archeologiniai, biologiniai, genetiniai, istoriniai tyrimai.

na tai puiku, taigi apie visa tai esame informuojami, todėl nuo žinojimo kas stebėta neatsiliekame

[paragraf 78]

Tema sujungta, galima tęsti diskusijas

[a.t.sielis]

O kreacionistų neprimena?   "Šešias dienas kūrė, o septintą ilsėjosi...".

mm, jeigu kreacionistai apeliuotų į pasitikėjimą žodžiais "tikrai tikrai", tai pasitikėjimo nebūtų, bet jeigu  aukštų savybių šventasis apeliuotų, tai pasitikėčiau. Nes verta pasitikėti tais, kas vertas pasitikėjimo.

[paragraf 78]

Man patinka šiuo atveju Bažnyčios požiūris: neverta pasitikėti nei vienu žmogumi koks jis šventas bebūtų, nes visi žmonės klysta. Čia kalbant apie tokius kurie užsiveža ant kokio nors šventojo ar guru mokymo

[a.t.sielis]

Na klysta ar neklysta, bet būna asmenų, kurie verti pasitikėjimo (dar pvz. artimieji ir artimi draugai), ir į jų žodžius "tikrai tikrai" galima reaguoti kaip į prasmingą emocinę apeliaciją, o kitais atvejais tokios apeliacijos greičiau yra simptomas, kad naiviai apgaudinėjama.

Visi žmonės klysta? Teoriškai gali būti ir neklystančių, kodėl ne? Kuo pagrįstas šis teiginys?

[paragraf 78]

Tuo kad žmogui būdinga klysti.
Parodyk man žmogų kuris nei karto gyvenime nesuklydo ir aš tau pastatysiu alaus. Negana to galėsiu tau kas savaitę statyti alaus visus ateinančius metus

[a.t.sielis]

Yra įvairių rūšių klaidingumų. Gali būti asmenų, kurie klysta eiliniuose reikaluose, bet turi realistinį anapusinio pasaulio suvokimą. Be to, čia daugiau apie melavimą/nemelavimą, nei apie liudijimo tikrumą/neklaidingumą.

[paragraf 78]

Joks liudijimas negali būti neklaidingas, paprasčiausiai dėl to, kad žmogus pats to nenorėdamas pusę liudijimo sukuria arba pritempia. Taip jau veikia mūsų sąmonė ir nieko su tuo nepadarysi

[a.t.sielis]

Taip jau veikia mūsų sąmonė ir nieko su tuo nepadarysi

Labai esminis pastebėjimas. Viskas priklauso nuo sąmonės lygio.

[paragraf 78]

Apie sąmonės lygį aš nieko nekalbėjau nepriklausomai nuo to koks sąmoningas žmogus, jo sąmonė veiks pagal tuos pačius modelius ir dėsnius kaip ir visų kitų