Grotetiška kultūra

[tadasas99]

@ time raktas i svajoniu sala yra savikritiskumas, siandien gyvename saves paiteisinimo sistemoje, todel turime besivystancias blogio saknis, visada sugalvojam kaip pateisinti savo veiksmus net jei jie akivaizdziai yra blogi.

Supratai esmę. Dabar ieškom sprendimų.

Norejimas surasti globalu sprendima sveikintinas, bet beviltiskas, priezasciu gali paieskot forumo paskutiniu sav postuose, nepakeisi zmonijos mastymo, gali nebent savo pakesiti.

[time]

Norejimas surasti globalu sprendima sveikintinas, bet beviltiskas, priezasciu gali paieskot forumo paskutiniu sav postuose, nepakeisi zmonijos mastymo, gali nebent savo pakesiti.

Turiu pasiūlymu. Galime prieiti prie vienos pasaulio valiutos, sujungti visas pasaulio valstybes į vieną, žmogui duoti tiek uždarbio kad jis galėtų pragyventi, nebeatliktų pinigų pramogomis, pasimėgavimui, pasitenkinimui. Privesti prie to kad kiekvienas žmogus būtu lygus, uždėti ribas. Tas kuris neturi - duoti jam vistiek. Visų žmonių piniginis uždarbis vienodas, jeigu bandyta sukčiauti grobstant pinigus - atmetami pinigų sukčiavimai, greitai susekami ir perduodami spec tarnyboms, kad šie gražintų į vietą pavogtus pinigus. Nebebūtų turčių kurie valdytų kitus žmones. Žmonės gautu pakankamai pinigų pragyventi, bet ir tuo pačiu prasmingai panaudoti - maistui ir bio-technologijoms. Ekologiškų produktų plėtimąsis irgi būtu dar vienas būdas. Bandymas kuo daugiau naudoti saulės, vėjo, bangų energiją elektrai išgauti. Aplinkai nekenkiančių technologijų kūrimas. Įsakymas visiems turėti vienodas technologijas, nepropoguoti konkurencijos ir pranašumo.

[Mekabciel]

Vat ir gaunasi kazkoks asketinis komunizmas su diktaturos prieskoniais.

[time]

Vat ir gaunasi kazkoks asketinis komunizmas su diktaturos prieskoniais.

Tau atrodo diktatūra kai nėra diktatoriaus, bet pagal bendrą nutarimą visi tampa vienodais? Tu netaip interpretavai... Tai ne komunizmas ir net ne apie tai kalba eina. Tai būtu padaryta pagal bendra nutarimą. Tai ne blogis, nors jei tau atrodo gali manyti kaip nori...

[tadasas99]

Cia kalbi apie kazkoki ubuntu bendruomenes ir komunizmo misini. Stipriai abejoju ar tai isetis, kadandi suvarzanciu ir apribojanciu sistemu zmonija perejus neviena ir neiviena zmoniu geresniais nepadare, tu tik nori apriboti laive, laisve financiniam sukciavimui, bet vistiek laisve, o blogio saknys daug daug giliau, tavo budas pan kaip zoliapjove bandyti isnaikinti piktzoles, nepavyks.
Uzsleptas blogis vistiek islieka blogis, o blogis turi ipatybe issiplesti, nesvarbu kaip ji spausi, jei nori naikinti naikink saknis, o saknys kaip minejau musu mastyme, tapati materialines vertybes troskimo savybe, trokstame nors suprantame kad ji musu laimingu nepadarys.
Atsakyk kaip padaryti kad zmones trokstu ne materialiu o aukstesniu dalyku ir turesi savo atsakyma.

[time]

Cia kalbi apie kazkoki ubuntu bendruomenes ir komunizmo misini. Stipriai abejoju ar tai isetis, kadandi suvarzanciu ir apribojanciu sistemu zmonija perejus neviena ir neiviena zmoniu geresniais nepadare, tu tik nori apriboti laive, laisve financiniam sukciavimui, bet vistiek laisve, o blogio saknys daug daug giliau, tavo budas pan kaip zoliapjove bandyti isnaikinti piktzoles, nepavyks.
Uzsleptas blogis vistiek islieka blogis, o blogis turi ipatybe issiplesti, nesvarbu kaip ji spausi, jei nori naikinti naikink saknis, o saknys kaip minejau musu mastyme, tapati materialines vertybes troskimo savybe, trokstame nors suprantame kad ji musu laimingu nepadarys.
Atsakyk kaip padaryti kad zmones trokstu ne materialiu o aukstesniu dalyku ir turesi savo atsakyma.

Aišku, kad taip bet kai žmonės galutinai pasijus vienodi - jie atsikratys blogio. Yra ir kitų būdų, nenoriu nei gąsdinti, nei ką, tik pasakau. Taika ir meilė yra išeitis. Jei jos nėra - nėra balanso.

Galima ir kitokių būdų ieškoti kurie nekeltų žmogui nepatogumų... Aš pateikiau tik kelis variantus, nereiškia kad reikia ir taip daryti. Galima tai nugalėti blogiu, bet galima ir taika. MAn priimtinesnis taikos variantas, bet aš po kolkas neišsamprotavau varianto.

[Mekabciel]

Na jei pasiskaitytum apie komunizma, manau tai ka parasei, taip pat interpretuotum, o diktaturoje nebutinai turi but vienas asmuo.
Matai tavo planas bliuksta, vien tik del to jog manai kad tu teisingiau supranti nei as. Isivaizduok dar 7 milijardai tokiu yra. Vieni nores linksmintis, o tau vat tai yra blogybe, tai koks tada bus susitarimas?  Achmedas megsta moeris prievartauti ir kuo jo gyvenimo filosofija prastesne nei tavo, ar jis prasciau blogi suvokia? Jis konkreciai zino kas blogis yra, jis tuo tiki ir elgiasi atitinkamai, kovoja su juo.

[time]

Na jei pasiskaitytum apie komunizma, manau tai ka parasei, taip pat interpretuotum, o diktaturoje nebutinai turi but vienas asmuo.

Yra ir pseudo variantu, bandysiu jums veliau atskleisti... Tikrai nemaisykit, kad as siekiu blogio, as tik ieskau variantu, komunizmas jau kaip toks atmetamas, kalba baigta.

[tadasas99]

Apibendrinant tris issakytas ir kolkas negincijamas mintis, laisvas pasirinkimas, asmeninis blogio suvokimas ir savikritika, kaip savo  veiksmu neigiamumo ivertinimas seka isvada 10 dievo isakymu.

[Mekabciel]

Tikrai nemaisykit, kad as siekiu blogio, as tik ieskau variantu, komunizmas jau kaip toks atmetamas, kalba baigta.

O kodel komunizmas atmetamas? Snekama, jog jei Markso idejos butu dabar igyvendintos, butu kur kas geriau isvystyta ir komunizmo santvarka. 

[Bla]

<...>

Sveikintina, kad nori pasaulį pakeisti, bet jei jau jį nori ir galėsi keisti, tą daryk kokybiškai. Jeigu nesustosi ten, kur esi dabar, tikiu, kad prie to sugebėsi svariai prisidėti. O dabar tiesiog panagrinėsiu tavo konkrečius siūlymus.

Galime prieiti prie vienos pasaulio valiutos<...>

O kam? Gal galime panaikinti monetarinę sistemą visiškai ir panaikinti bet kokią prasmę apie pragyvenimą, išgyvenimą turint pakankamai pinigų? Tai yra, pragyvenimą paversti bet kurio žmogaus prigimtine teise. Komunizmas būtent tą siūlo ir tokia idėja nėra bloga. O kritika komunizmui buvo labai neargumentuota. Pagrinde - žmogaus prigimtis kitokia, SSRS subyrėjo ir panašūs išsireiškimai. Dėl žmogaus prigimties - jeigu ji tikrai ydinga, tai gal visgi vertėtų ją pakeisti masiškai? Tačiau nemanau, jog žmogaus prigimtis ydinga - ją kaip tik reikėtų skatinti, kad žmogus suvoktų, kas jis toks, ir ką jis gali, nes žmogus, lyginant su kitomis gyvybės formomis, yra godus, smalsus, trokštantis viską turėti, pažinti, turi daugiau savigarbos. Jeigu tai naudojama proto ribose, tas gali pasitarnauti socialiniam gėriui kurti.

Tiesiog įsivaizduokime išgyvenimo situaciją: Tarkime, šimpanzė ir žmogus yra marinami badu. Šimpanzei mes parodysime, ką reikia padaryti, kad ji gautų ėsti (tegul tai būna tris kart pašokinėti). Šimpanzė po kurio laiko (jeigu tik jai tas suvokimas bus įdiegtas iš anksto) tą ir padarys. O žmogus, jeigu jam irgi tą parodysime? Didelis klaustukas. Jeigu žmogus turi pakankamą išsilavinimą, protą ir supratimą, jis jausis pažemintas, ir mieliau susiras kokį daiktą, kad galėtų nusižudyti, kas įrodytų jo apsisprendimą, jeigu jam jau tikrai niekaip nepavyks pabėgti (o jeigu pavyks, tai ims ir pabėgs). Tuo žmogus ir skiriasi nuo gyvulio - žmogus turi teisę rinktis. Todėl tos teisės atimti iš žmogaus mes negalime ir niekada nepajėgsime (jeigu tikėsime Dievu, matyt, net jis pats suvokė bekurdamas žmogų, kad tai yra nerealu ir jam pačiam, arba kitu atveju gautų tiesiog eilinį gyvulį, ką jis jau buvo sukūręs prieš tai).

Tą suvokiant, protingas žmogus tiesiog nekęs, kad negali pasiekti daugiau, turėti daugiau, kai realiai gali, jeigu tik ką nors darytų siekdamas to. O štai SSRS subyrėjimas nieko nereiškia, nes ten nebuvo jokio komunizmo - greičiau genocidas, prievarta, bukinimas ir masinė propaganda apie "šviesų rytojų" (nors žmogui labiau reikia "šviesios dabarties" negu "šviesaus rytojaus").

<...>sujungti visas pasaulio valstybes į vieną<...>

Taip, valstybės iš esmės yra beprasmiškas ir socialiniu išnaudojimu paremtas darinys. Realiai nėra pasaulyje jokios moraliausios, teisiškiausios valstybės, nes to būti negali, kol yra krūva valstybių, norinčių kažkokios įtakos, nors realiai visuomenei tas nė trupučio nerūpi. Tiesa tokia, kad kiekvienas žmogus pagal savo prigimtį turi teisę gyventi ten, kur jis nori, kaip nori ir kada nori, kol asmeniniai interesai nedaro žalos kitų žmonių interesams.

<...>žmogui duoti tiek uždarbio kad jis galėtų pragyventi<...>

Kai sutinki, jog pasaulyje turi būti pinigai viena ar kita forma, toks teiginys tampa labai problematiškas. Tai yra, jeigu žinai, kad likusi visuomenės dalis sukurs pakankamai darbo produktų, kad galėtum išlaikyti tinginius, toks variantas kaip ir tiks. Tačiau priešingu atveju tai sužlugdytų visos planetos ekonomiką, sukeltų masinius karus, žudymus ir išmirimus. O jeigu pinigus visiškai panaikintum, tada žmogus turėtų pasakyti, ko jam iš tiesų reikia, ir jam tai duotum (sveiko proto ribose, žinoma). O kad galėtum duoti, imtum koncentruotis į tinginių mažinimą, kad visi sukurtų bent tiek kiek jau reikia visuomenei.

Visų žmonių piniginis uždarbis vienodas, jeigu bandyta sukčiauti grobstant pinigus - atmetami pinigų sukčiavimai, greitai susekami ir perduodami spec tarnyboms, kad šie gražintų į vietą pavogtus pinigus.

Spec. tarnybose irgi dirba žmonės, tad vis tiek atsirastų galimybė, kad kažkas sugebėtų apeiti jų kontrolę ir pasipelnyti kaip panorėjęs.

Žmonės gautu pakankamai pinigų pragyventi, bet ir tuo pačiu prasmingai panaudoti - maistui ir bio-technologijoms.

Kiekvienas žmogus prasmę gyvenime supranta skirtingai. Ir niekas negali jam tos prasmės priskirti per prievartą. O jeigu kas ir bandys, tai sulauks milžiniško pasipriešinimo.

Bandymas kuo daugiau naudoti saulės, vėjo, bangų energiją elektrai išgauti.

Tas jau ir dabar daroma. Be to, metodai dar labiau gerinami, kad pavyktų išgauti vis daugiau energijos kuo pigiau. Bėda tik ta, kad tokia energija, jeigu žmogus norėtų pasiekti tikrą didybę, yra neamžina. Na tai truktų kelis milijardus metų geriausiu atveju, bet ne amžinai, todėl žmogus ir jo palikuonys būtų galiausiai pasmerkti. O to problema yra labai paprasta - vartoti, kas yra aplinkoje. Užuot žmogus vartojęs, jis galėtų tapti kūrėju, t.y. kurti kažką daugiau negu yra aplinkoje. Aišku, tektų peržengti fizikos ribas, perlaužti suvokimą, tačiau tai yra vienintelis būdas žmonijai iš tiesų išlikti.

Įsakymas visiems turėti vienodas technologijas, nepropoguoti konkurencijos ir pranašumo.

Negali įsakyti visiems turėti vienodas technologijas kaip ir niekas kitas negali to įsakyti. O dėl konkurencijos nepropogavimo vėlgi tas pats. Tik čia dar reikėtų suvokti, kad pati konkurencija yra naudinga visiems, nes skatina tobulėjimą. O kai jos nėra, turime kažkokias oligopolijas arba, dar blogiau, monopolijas.

Tad sakyti galiu tikrai, jog puiku, kad bandai matyti problemas, tačiau siūlomi sprendimai dar nėra visiškai suformuoti, ir jiems reikia daugiau įdirbio. Ir čia nieko nuostabaus, nieko ypatingo, nieko smerktino - ne tiek jau mažai yra protingų žmonių, kurie mato problemas. Tačiau visi po vieną jas mato skirtingai ir siūlo sprendimus tik tam tikrai mažai daliai problemų spręsti. O norint jas visas išspręsti, reikia keisti visą socialinį modelį, reikia bendradarbiavimo tarp mąstančių žmonių, fiksuoti sukauptas žinias, galimus sprendimus, ir pradėti juos vykdyti.

Aišku, gali būti taip (ir tikrai bus), jog bus priešprieša siūlymams. Tačiau, jeigu nori, kad sprendimai veiktų, turi juos matyti aiškiai, sugebėti juos argumentuoti bet kokioje situacijoje taip, kad net ir išsilavinimo neturinčiam asmeniui būtų aišku, kad esi teisus, viską puikiai supranti.

"If you can't explain it simply, you don't understand it well enough", - Albert Einstein.

[time]

Apibendrinant tris issakytas ir kolkas negincijamas mintis, laisvas pasirinkimas, asmeninis blogio suvokimas ir savikritika, kaip savo  veiksmu neigiamumo ivertinimas seka isvada 10 dievo isakymu.

Po truputi darosi nebeaiški žmogaus prigimtis. Ateidami šveitėjai reforminkai įvedė sistemą sukontroliuoti žmones - kuri labai pagrįsta logika, bet tai savaime suvokiama kaip blogio darbas. Visos vertybės nebetokiomis pasidarė, žmonės nebežino tikrojo gėrio. Pakeista būtent po 18 amžiaus švietimo perversmo žmogaus sąmonė pradeda mąsyti abstrakčiomis formomis, prasideda tobulėjimo, konkurencijos, pasitenkinimo fenomenas. Jeigu pasižiūrėtum istorija kas vyko prieš 18 amžių, tai buvo ir menas kitoks ir nebuvo technologijų varomų elektros energijos, niekas nenaudojo naftos, neteršė gamtos šiukšlėmis, nei dujomis. Kažkas pasidarė netaip su žmonėmis kai jie buvo įstatyti nori ar ne į kažkieno sistema kuri dar tebegalioja. Ir matomai tik kenkia dar labiau. Reikia tam patirinėti atskirai ir prieš tai vykusius amžiaus tarpsius, koks menas, kokia religija, koks žmonių mąstymas... Paprastumas, nepažinojimas kaip vykdyti blogį irgi tais laikais buvo išsigelbėjimas nuo blogio. Menkas apsišvietimas - mažas žinojimas apie blogį - o dar kišamos tiesos apie Dievą. O atsiradus švietimo amžiui žmonės tampa abėjingi Dievui, nuo jo nusigrežia, mano jog mokslas daro stebuklus ir patenkins jo iškylančius poreikius. Manau yra išeitis iš to, yra būdas. Bet nevienas jų yra daug. Yra ir pseodo būdas išsigelbėti, apie kurį vėliau pakalbėsiu.

O kodel komunizmas atmetamas? Snekama, jog jei Markso idejos butu dabar igyvendintos, butu kur kas geriau isvystyta ir komunizmo santvarka. 

Nes komunizmas yra komunizmas. Ieškokime nauju savoku - mes tai galim. Mes galim ivesti ir savo naujienu, taip kaip ir kiti pries mus gyvene zmones padare. Mes tik nustojom tai daryti ir remiames jau atrastais metodais, laiko patikrintais. Niekas nesibaige, dar galima tobulet.

[exopolitics.lt]

Turiu pasiūlymu. Galime prieiti prie vienos pasaulio valiutos, sujungti visas pasaulio valstybes į vieną, žmogui duoti tiek uždarbio kad jis galėtų pragyventi, nebeatliktų pinigų pramogomis, pasimėgavimui, pasitenkinimui. Privesti prie to kad kiekvienas žmogus būtu lygus, uždėti ribas. Tas kuris neturi - duoti jam vistiek. Visų žmonių piniginis uždarbis vienodas, jeigu bandyta sukčiauti grobstant pinigus - atmetami pinigų sukčiavimai, greitai susekami ir perduodami spec tarnyboms, kad šie gražintų į vietą pavogtus pinigus. Nebebūtų turčių kurie valdytų kitus žmones. Žmonės gautu pakankamai pinigų pragyventi, bet ir tuo pačiu prasmingai panaudoti - maistui ir bio-technologijoms. Ekologiškų produktų plėtimąsis irgi būtu dar vienas būdas. Bandymas kuo daugiau naudoti saulės, vėjo, bangų energiją elektrai išgauti. Aplinkai nekenkiančių technologijų kūrimas. Įsakymas visiems turėti vienodas technologijas, nepropoguoti konkurencijos ir pranašumo.

Tai arba tiesiog kvailystė arba žmogus nesupranta apie ką pats šneka.

Žemėje žmonės visi skirtingi ir sistema funkcionuoja dėl to kad visi yra pasiskirstę darbais diferencijuotais ne tik horizontaliai bet ir vertikaliai, t.y yra žmonių kurie atlieka paprastus mažiau atsakomybės reikalaujančius darbus ir uždirba mažesnį užmokesti ir yra tie kurie dirba daugiau atsakomybės ir sudėtingesnius darbus ir jiems atlyginama labiau. Jeigu kalbėti kad įvesti lygybę, taip, galima turėti didesnę dalį populiacijos apimančią skurdo lygybę, kuri ir buvo sovietmečiu. Žemės žmonija ir stipri tuo kad vieni stuktūriniai elementai papildo kitus. Dideliai daliai žmonių reikia kad kažkas juos valdytų, kaip jie kitaip kordinuotu savo veiksmus, paskirstytų išteklius ir t.t? Jei nevaldytų tie kurie gerai išmano valdymą tai taip išeina kad žmonės labiau patys save valdytų, o kas tuomet juos išmokytų efektyviai save valdyti? Visa kita, manau, tiek absurdas kad ir nėra ką komentuoti...

Net nežinau time, susidaro įspūdis kad tiesiog pili kažkokias main streem demagogijos pamazgas...

[time]

Žemėje žmonės visi skirtingi ir sistema funkcionuoja dėl to kad visi yra pasiskirstę darbais diferencijuotais ne tik horizontaliai bet ir vertikaliai, t.y yra žmonių kurie atlieka paprastus mažiau atsakomybės reikalaujančius darbus ir uždirba mažesnį užmokesti ir yra tie kurie dirba daugiau atsakomybės ir sudėtingesnius darbus ir jiems atlyginama labiau. Jeigu kalbėti kad įvesti lygybę, taip, galima turėti didesnę dalį populiacijos apimančią skurdo lygybę, kuri ir buvo sovietmečiu. Žemės žmonija ir stipri tuo kad vieni stuktūriniai elementai papildo kitus. Dideliai daliai žmonių reikia kad kažkas juos valdytų, kaip jie kitaip kordinuotu savo veiksmus, paskirstytų išteklius ir t.t? Jei nevaldytų tie kurie gerai išmano valdymą tai taip išeina kad žmonės labiau patys save valdytų, o kas tuomet juos išmokytų efektyviai save valdyti? Visa kita, manau, tiek absurdas kad ir nėra ką komentuoti...

Nesupratai esmės, kad jau ta sukurta sistema yra bloga ir pasenusi. Reikia naujos sistemos, kuri būtų draugiška žmogui, be tuo pačiu ir neskatintu blogio darbų. Ši sistema kurioje esame skatina tik blogį ir nėra draugiška žmogui.
Tai parodo ir pinigai ir negalėjimas užtikrinti gerų gyvenimo sąlygų kiekvienam. Vieni skursta, kiti vargsta, o kiti tenkinasi iš vargšų išgeneruotos darbo energijos. Vieni tenkinasi sedėdami už pc ekranų ir jiems eina pinigai kaip muilas, kol kiti badauja. To pasekmė - vagystės, karai, terorizmas, persekiojimai, žudymas dėl pinigų ,negalėjimas pasitenkinti gyvenimo sąlygomis, lipimas kitiems per galvas dėl geresnio gyvenimo. O tokia sistema sukurta. Kvaila sistema, matomai gerai išmano valdymą, jei tokią "tobulą" sistemą sukūrė ir nebando ją keisti kita jau keli amžiai!

[exopolitics.lt]

Žmogaus prigimtis yra bloga, žmogus gimsta labai blogas o gyvendamas visuomenėje tampa tikru žmogumi, galima sakyti sušvelnėja, tampa geresniu. Nieko keista kad ir sistema turi daug trukumų.

Tai parodo ir pinigai ir negalėjima užtikrinti gerų gyvenimo sąlygų kiekvienam. Vieni skursta, kiti vargsta, o kiti tenkinasi iš vargšų išgeneruotos darbo energijos. Vieni tenkinasi sedėdami už pc ekranų ir jiems eina pinigai kaip muilas.

Nesuprantu kas čia blogo, jei žmogus pvz investuoja, sukaupia kapitalo kuris generuoja jam pajamas, tai kam jam tada dirbti...jis už pinigus perka laiką, o jei kitiems už laiką lengviau pirkti pinigus tai čia jau jų neišprusimo reikalas.