Kas sukūrė kūrėją?

[paragraf 78]

Jei žvelgiame bibliniame kontekste, tada tavo dėlionė neatitinka tos pasaulėžiūros, kaip ir dalis kitų religinių pasaulėžiūrų

[tadasas99]

Jei žvelgiame bibliniame kontekste, tada tavo dėlionė neatitinka tos pasaulėžiūros, kaip ir dalis kitų religinių pasaulėžiūrų

Bet mano deliones detales jungiasi viena su kita.
 Kalbant biblijiniame kontekste dviprasmiskas klausimas.
 A. Jei biblijinis kontekstas reiskia sutarima kad ja sukure zmogus tai norint suprasti ka jis rase reikia suprasti rasytojo pasauleziura.
 B. Jei biblijos istorija nebuvo zmogaus sukurta o atrasta ar zmogui perduota tada siuo klausimu reiketu bandyti suprasti kureja, ka as ir bandziau padaryti.

[kiskis]

Dieviska tobuluma  as suprantu paraidziuj, be gudravimu. Ta prasme , kad jau atsitrenkta i begalybes krasta,(jei tobulas tai viskas, neber kur but tobulesniu) gaunasi priestaravimas, begalybe neturi krasto.( Na cia as pasikarsciavau vakar, nevisi turi riba begalybej pvz "tobulas apskritimas")Beto, tobulas vadinasi neturi jokiu trukumu, vadinasi jei Dievas ka daro tai daro be priezasties, nes jei yra kazkoks noras tai daryt, vadinasi Jam kazko truksta.

[tadasas99]

@time tu skaitei mano posta ankstenio puslapio apacioje, sudeliojau tavo ir oponento nuomones i viena, netobulas zmogus yra tobulas kurinys, tobulas todel kad jam nera ribu, net tas pats nuopuolis tai irodo.
 Kadangi tobulas zmogus butu labai jau apibreziamas, savo tobulume, o netobulas zmogus cia netgi tapati laisva valia igauna dviguba prasme greis blogis, tobulybeje butu tik geris, netobulam nera ribu jis gali buti geras gali buti blogas, gali tobuleti gali nukristi, gali siandien suvokti maziau rytoj daugiau ar priesingai, tiek daug krypciu kur judeti, o tobulumas cia jau suvarzymas, tobulumo apribojimas, lieka tik geris, cia panasiai kaip matematika su sudetimi bet be atimties.
 Ir butent, netobulas kurejas galetu sukurti tobula zmogu, bet jis nebutu tobulu kuriniu, tobulas kurinys tai ir yra netobulas zmogus.
 Plius ankstesniame poste rasiau kad pateiktas tobulumas nera gerai, cia nesipleciau bet tobulumo pateikimas zmogui nera tobulas varijantas, zmogui reikia tobuluma pasiekti paciam, kodel? Atsakymas tobulesniuose kuriniuose uz zmogu, angeluose, puolusiuose angeluose, iteiktas tobulumas nera tobulumas.
 Dar nesutinkat su manimi, imkim tariamai tobula kurejo sukurta zmogu, kur jam judeti, varijantai du, i kurejo vieta, arba samoningai atsisakyti dalies tobulumo tam kad galetu tavyje atsirasti vietos blogiui, gaunam beveik tobula blogio butybe, tarkim pavadinkim ja liuciferiu. ( vel kazka primena)

[time]

Nu pabandysiu as atsakyti, bet galiu ir suklysti. Atsakymas skirtas ir time nariui.
 Esu kazkur girdejes kad norint pakilti pirmiausiai reikia pulti, dazniausiai kuo zemiau puoles tuo auksciau gali pakilti.
 Toliau imkime tobula kureja, kaip jam sukurti tobula kurini, zmogu, sukurtu ji tobula tuomet jis negaletu pakilti nes nebeutu kur tobuleti, (tobulumas iskelia trukuma), todel tobulas kurejas butent del savo tobulumo suvokia pateiktas tobulumas nera gerai, jo kurinys turetu tureti galimybe tobuleti.
 Ir cia seka isvada kad tobulo kurejo kurinys nebuvo tobulas, butent su trukumu tam kad galetu tobuleti, bet tas dundukas nuejo priesingu keliu, nukrito dar zemiau, taip mums suteikdamas teise patobuleti ne vienu laipteliu bet tais kuriais nukrito plius tuo kurio truko. ( kazka primena is kitos religijos)
 Isvada, kurejas tobulas, kurejo kurinys (projektas iskaitant tobulejimo galimybe) tobulas, bet kurejo nulipdytas zmogus nebuvo tobulas.

Religija pagrįsta aklu tikėjimu. Nebandant aiškintis nei priežaščių, nei argumentu tiesiog teiginiai patikrinti ar ne visi privalo jais tikėti jei tikrai tiki ta religija. Jei netiki religija, tada ieško rimtų įrodymu pagrįsiančių visumos egzistencijos iškeliamus klausimus. Niekaip profesorius netaps valytoju ir turčius vargšu vien dėl elementarios logikos. Taip ir tobulas kūrėjas nekurs netobulų kūrinių, nes jam tai atrodys paprasčiausiai neprasminga, kaip panašiai, kad baigti aukštus mokslus, o vėliau plauti grindis. Tu užkimbi už kabliuko greit, sakau čia toks reikalas, kad reikia savo blaiviu protu mąstyti nebesiremti nejokiomis religijomis tik filosofija ir mokslu, nes tai bus tiksliausias variantas, ko nepasako religijos. Religijos tik užduoda bendrus sprendinius, nepateikia aiškių atsakymų, o mokslas žino galutinius atsakymus kiek būtu 2+2=4, religija sakytu, kad tai "kažkoks" atsakymas ir neatsakytu, kad 4, net praėjus milijardus metų.  Ir tai, bent šiais laikais, nei su religija apskaičiuosi plotų, nei laiko, nieko. Jos ne ta paskirtis, ji neatsakinga už loginius procesus (nors taip skelbiasi, bet čia eilinis mulkinimas, negana to kad prisirašo mokslinius laimėjimus). Čia tik dvasinis įsitikinimas sukurtas žmogaus geriesiems poreikiams patenkinti, tai ką žmogus supranta kaip vertybes. Žmonės per tikėjima nebeieško elementarių įrodymu, jiems atrodo viskas tiesa, ką religija teigia. Jie nepastebi net artefaktų apie kuriuos aš kalbu, kurie liūdija apie netobula kūrėją. Religija tuo tarpu teigia kad kūrėjas yra tobulas - jam nėra lygių, neivieno pagrindimo, neivieno argumento įrodančio (ir tikėk jei nori, (bet man pvz nepakanka tokio pasakymo; aš irgi galiu sakyti: aš turtingas man nepažįstantiems žmonėms)). Manyk ką nori ir per religijos trigdi lauk milijardus metų, kol bus atrastas telefonas, kaip toksai. Kaip sakau, religijos nebeta paskirtis tirinėjant "kas yra kūrėjas".  Ne tikėjimo esmė, o logikos.

Manau nereikia atskiro paaiškinimo, kad religijos ne ta paskirtis

cia panasiai kaip matematika su sudetimi bet be atimties.

Ne tas pats, mes patys sugalvojome matematika, ir visus dalykus, bet mokėkime prasmingai jais pasinaudoti... Ir skirkime kur žmogus apsimetinėja ir kur sako teisybe. Jeigu jis teigia kad jis turčius neturėdamas pinigu, nepateikdamas tų pinigu nepažįstamiems - jie netiki. Jeigu Dievas teigia kad jis tobulas ir egzistuoja, vadinasi  jo nėra ir išvis jis netobulas. Jeigu kūrejas tobulas - jis nešvaistys galių netobuliems kūriniams. Jeigu netobulas kūrėjas - nesukurs tobulu kūrinių, netobulo kūrėjo - netobuli produktai gaminami.
Simbolinės kalbos ir sutartiniu ženklų atmesti butu neteisinga - nes tai efektyvu ir pasitvirtina.

[tadasas99]

Nu pabandysiu as atsakyti.

Niekaip profesorius netaps valytoju ir turčius vargšu vien dėl elementarios logikos. Taip ir tobulas kūrėjas nekurs netobulų kūrinių, nes jam tai atrodys paprasčiausiai neprasminga

Tas pats profesorius buvo kvailu vaiku, kuris galbut su lupa tarakonus kepino.
 Mes gimdom netobulus zmones, juos vadinam kudikiais is kuriu isauga savarankiski zmones.

Niekaip profesorius netaps valytoju ir turčius vargšu vien dėl elementarios logikos. Taip ir tobulas kūrėjas nekurs netobulų kūrinių, nes jam tai atrodys paprasčiausiai neprasminga,

Bet kad ir kalbejau apie prasme kurti netobula zmogu....
 Netgi sioje temoje vis kalbama apie tobula zmogu bei tobula kurini, abu teiginiai teisingi, kurinio tobuluma auksciau aprasiau, o zmogaus tobuluma paragraf78 aprase, t.y. esame tobulas zmogus kaip visuma su savo privalumais ir trukumais, juk zeme irgi tobula nors kelis kart beveik visa gyvunija issinaikino, tobula tokia kokia tobula turi buti. Juk ir varle yra tobula, nors forume nerasineja.
 Beje, as neesu tikintis, smegenu plaunamasis nesileidziu netgi mano poziuris i krikscionybe kazkiek panasus i taviski, bet kazka sudelioti is nuotrupu sugebu, ir sugebu suprasti kad temoje kalbam ne apie gamta, ne apie evoliucijos pradzia bet apie biblijine sukurimo versija.
 P.s. del netobulumo prasmes, tu esi tel pirkejas, tel gamintojai neriasi is kailio mastydami ko pirkejui reikes is tel  ir bando visiems galimiems atvejams ji paruosti, fodel tu nusiperki tel su kruva appsu kurie bereikalo ram eda, tada tel rootoni, atsirakini bootloaderi ir pan, ieskaisi cfw, isirasai kita piratini softa kuris be tu nesamoniu tau daug mielesnis, o veliau pats susimeti ko tau reikia.
 Cia tau stengiamasi pateikti tobula varijanta kuri padarai gamintojo poziuriu blogesni ir tobuliniesi pagal save, cia taspats kritimas ir kilimas tavo gyvenime. Isvada tau geriau butu netobulas o tobulinamas telefonas.

[time]

Tas pats profesorius buvo kvailu vaiku, kuris galbut su lupa tarakonus kepino.

t.y. esame tobulas zmogus kaip visuma su savo privalumais ir trukumais, juk zeme irgi tobula nors kelis kart beveik visa gyvunija issinaikino, tobula tokia kokia tobula turi buti. Juk ir varle yra tobula, nors forume nerasineja.

Prieštarauji pats sau. Bet turi logikos tavo apmąstymai, aišku nevisi.

Tobulumas apibrėžia tik pliusus, minusų nėra ir negali būti įžvelgta, kad būtu tobula, bent jau taip aiškina tobulumo sąvoka.

Bent vienas minusas ir tai tampa nebetobula. Panašiai kaip ,kad sugriauti smėlio pilį. Nebūkime naivūs, neklonuosime tokios pačios. taip kad... Ne abu teiginiai teisingi, teisingas tik vienas. Ir kalba eina apie netobulumą.

Mes sukūrėme savo paaiškinimų sistemą "simboline kalba", tai dabar turime kalbėti pseudo-kalba kurią supranta tik pats kūrėjas - kas neįmanoma, ir gauti iš jo žinių apie žmones (ar jie tobuli, ar ne), irgi neįmanoma.

Simbolinė kalba kaip įrankis, raktas į paslaptis ir tai efektyvu, pasitvirtina ir praktikoje.

[tadasas99]

Priestaravimas pats sau pasireiske tik dviprasmiskame pasisakyme, kad zmogus tobulas t.y. tobulo projekto vaisius turejo buti netobulas del auksciau paminetu priezasciu, tas vaisius yra zmogus kuris pagal projekta tobulai pavyko, o jei tobulai igyvendintas projektas tai rezultatas (zmogus) projekto atzvilgiu yra tobulas su visais jo trukumais kurie buvo numatyti projekte.
 O kad toki projekta sukurti ir igyvendinti reikia tobulo kurejo.

[time]

Priestaravimas pats sau pasireiske tik dviprasmiskame pasisakyme, kad zmogus tobulas t.y. tobulo projekto vaisius turejo buti netobulas del auksciau paminetu priezasciu, tas vaisius yra zmogus kuris pagal projekta tobulai pavyko, o jei tobulai igyvendintas projektas tai rezultatas (zmogus) projekto atzvilgiu yra tobulas su visais jo trukumais kurie buvo numatyti projekte.

Bet čia fantastinis atvėjis. Mes apibrėžiam tobulumą, kaip be priekaištų, ne galimo užginčyti dalyko sąvybę, kurios realiame gyvenime nesutinkame. Betkoks gyvis turi savo trūkumu, tai vienas ilgiau gyvena, tai kitas greitesnis, kitas lėtesnis, pranašumas čia irgi susįjęs ir dar kaip...

Tobulas kūrėjo produktas turėtų būti nebent pats kūrėjo kūrėjo kūrėjo... kūrėjas, kuris ir dangstosi po kauke, bet jis mum dabar neaktualus... Mums aktualus mūsų kūrėjas, kuris ir sukūrė netobulus produktus. Peršasi išvada (kad kūrėjų kurėjų buvo n kartos ir vienas kūrėjas apsigimė(nekontroliuojamai), buvo netobulas), to pasekoje sukūrė ir netobulą produktą. Mes esame jo pasekmės vaisius ir ne kas kitas. Gyvenimiški pavyzdžiai rodo, kad taip ir yra. Ir artefaktų įrodančių jo netobulumą irgi yra. Kaip sakau, tai analogiški procesai, mažesniems procesams čia bevykstantiems, tik jie didesni, jie išlieka kūrėjų lygyje. Ir šiam produktui, nesvarbu, kad jis netobulas vistiek buvo idėta nemažai darbo. Kartais šis pavyzdys atitinka meninko+mokslinino+dar kažko (hibridą) , kuris sudeda visą širdį ir jausmus bei žinias į vieną kūrinį ir nulipdo vieną didelę sistemą.

Išvada: mes kartojam tą patį per tapatį ir nieko naujo nebepasakom.

[kiskis]

Ir artefaktų įrodančių jo netobulumą irgi yra.

Laukiam artifaktu, prasom ant stalo artifaktus.

[time]

Laukiam artifaktu, prasom ant stalo artifaktus.

Įvairūs reiškiniai: mirtis; ribotumas, blogis, netiesa, melas, bukumas, beprotystė, menkas suvokimas... vardint ir vardint...

Viskas paprasčiau, nei atrodo...

Tobulumas neturi tų savybių, kurios išvardintos

[kiskis]

Įvairūs reiškiniai: ribotumas, blogis, netiesa, melas... vardint ir vardint...

Viskas paprasčiau, nei atrodo...

Tobulumas neturi tų savybių, kurios išvardintos

Taigi jau nutarem , kad Dievas sukure tobulai netobula pasauli , o tai netrukdo Jam buti tobulu, Jis sukure pasauli be priezasties. Dievas negali turet tikslo (nes betkoki tiksla Jis iskart pasiektu, del savo visagalybes). Bet kad pasaulis geras matosi is to , kad jis veikia.

[time]

Taigi jau nutarem , kad Dievas sukure tobulai netobula pasauli , o tai netrukdo Jam buti tobulu, Jis sukure pasauli be priezasties. Dievas negali turet tikslo (nes betkoki tiksla Jis iskart pasiektu, del savo visagalybes). Bet kad pasaulis geras matosi is to , kad jis veikia

Nepyk, bet tai ką tu kalbi nėra tiesa.

Ir tai įrodo eilinį nepatikrintos iki galo teorijos postinimą. Kas atitinka menką suvokimą apie bevykstačius galingus procesus: visada ir net šiuo momentu.

Simbolinė kalba ne veltui sukurta, kad teigtum ką nori, reikia priežasties, kad teigtum. O jeigu tavo teiginys netinkamas - tai ir įrodo ne tik, kad tu esi pasekmė to kūrėjo, bet ir dar jis kontroliuoja tave (užriboja tavo mąstymo galimybes). Iliuzijos tėra iliuzijos ką tu dabar darai/mąstai (tu nešioj realybėj). Tai ne tavo darbas, tu tik įsivaizduoji ir kuri netikras teorijas apie Dievą ieškodamas priežastinių ryšių, kurie neegzistuoja.

"Tobulai netobulo" pasaulio nebūna, baikit žaisti žodžiu žaismu. Sakykit arba tobulo, arba netobulo, kad būtu aišku. Nes praktikoje to nepritaikysi niekur, tai tėra fantazijos.

[kiskis]

Nepyk, bet tai ką tu kalbi nėra tiesa.

Pasakei ir sventa , nepyksiu ok.

Ir tai įrodo eilinį nepatikrintos iki galo teorijos postinimą. Kas atitinka menką suvokimą apie bevykstačius galingus procesus: visada ir net šiuo momentu.

Tai prasviesk, kas vyksta?

Simbolinė kalba ne veltui sukurta, kad teigtum ką nori, reikia priežasties, kad teigtum. O jeigu tavo teiginys netinkamas - tai ir įrodo ne tik, kad tu esi pasekmė to kūrėjo, bet ir dar jis kontroliuoja tave (užriboja tavo mąstymo galimybes). Iliuzijos tėra iliuzijos ką tu dabar darai/mąstai (tu nešioj realybėj). Tai ne tavo darbas, tu tik įsivaizduoji ir kuri netikras teorijas apie Dievą ieškodamas priežastinių ryšių, kurie neegzistuoja.

Kad uzriboja tai as sutinku, o kiokioj as realybej? Tu biski maziau naudok simboline kalba, arba issifruok, o tai as neikertu tavo simboliu.

"Tobulai netobulo" pasaulio nebūna, baikit žaisti žodžiu žaismu. Sakykit arba tobulo, arba netobulo, kad būtu aišku. Nes praktikoje to nepritaikysi niekur, tai tėra fantazijos.

Nebuk toks grieztas, pasaulis tai zaidimu aikstele.

[time]

Tai prasviesk, kas vyksta,

Galiu apšviest, į p.m, prašom, individualiai ir nemokamai...

Kad uzriboja tai as sutinku, o kiokioj as realybej? Tu biski maziau naudok simboline kalba, arba issifruok, o tai as neikertu tavo simboliu.

Sutinku, ką sakai, nes tai logiška ir aš vienas žinau to priežasti.

Nebuk toks grieztas, pasaulis tai zaidimu aikstele.

Kol veiks fantazija ir ribos logikos procesus. Bet per tokius kaip aš, galimai susinaikins planeta pati, nes reikia ir fantazijos truputėli visvien. Reikia apsimetinėt, bet kartais tai būna labai sunku, nes jautiesi išaaugęs iš tokio momentinio amžiaus nebesinori tikėti "pasakomis". Kai pradedi nebekreipti dėmesio ir nebedomina fantazijos vaisiai esi praradęs visus žmogiškus jausmus/ prarandi ir fantazija negrįžtamai. Viskas tampa atgyventa. Per sena. Per primityvu. Tampi vos ne, kaip ne šio amžiaus žmogus tirinėjantis, naikinantis, griaunatis žmonių iliuzijas, įsitikinimus. Nes tada pas žmogu būna logika didesnė nei fantazija (procentais). Aš ištikro matau grėsmę ieškant kūrėjo, nes tokia yra. Tikėsit ar ne, bet gali prišaukti pasaulio pabaigą, kuri neišvengiama. Nes tirinėjimo sustabdyti nebeįmanoma (milijonai žmonių tiria panašius procesus, galimai privesiančius prie pasaulio pabaigos). Pasaulio pabaigos priežastis aiški - nebebus paslapčių. Žmonės taps abėjingi betkam, išnyks vertybės, įvyks žiaurių aktų. Nors biblija , Dievas netikri, bet kaikurie dalykai tikri kaip ir tai ką jaučiate ir matote. Žmogus negali visko žinoti, dėl to kad kiti (daugiau pranašesni) žmonės tai riboja, nei jie patys ir nejoks kūrėjas to nedaro (nėra nejokio sąmokslo apie protų valdymus). Mes kur esame - tai tėra kažkokia kiaurymė, palikti mes čia prasmęgti, numirti. Nieko daugiau čia nėra apart mūsų pačių. Sustoti tyrinėti paslaptis būtu vienas iš prasmingiausių dalykų, kokius galite padaryti šiuo momentu. Tai per daug pavojinga, nors ir jūs nejaučiate dar to pavojaus, bet jis yra, ir tikrai didelis. Paslaptys nepriveda prie gero.