Pragaras - amžinas ar laikinas?

[Nightcrawler]

"o krikščionys pragarą ar rojų suvokia kaip tam tikrą būseną (nežinau kaip tiksliau apibūdinti), ta prasme jokių katilų ir juos kūrėnančių velnių. "
Tai va, būtent, krikščionys taip yra įsivaizduoja pragarą: katilai, ugnies ežerai ir pan. Man tai skamba absurdiškai, bet jie patys taip nupasakoja pragarą...
Jeigu apie būseną kalbam, tai ją galima patirt ir šiam gyvenime, nereikia jokių pragarų po mirties...

[Steiblys]

Labai nelogiškai viskas atrodo. Gali būti geras žmogus, tačiau vis tiek pateksi į pragarą, vien dėl to jog netiki į (krikščionišką) Dievą, esi kitokių pažiūriu ir pan....

1. Ar tu esi geras žmogus?
2. Jeigu tu būtum aklas žmogus, tu galėtum netikėti saule, bet saulė vis tiek šviečia. Taip ir Dievas nepriklauso nuo pažiūrų. Ir dar svarbu tai, kad bet kokia nuodėmė atskiria mus nuo Dievo, netgi „nedidelis, nekaltas melas". Visi nusidėjo, ir nėra nei vieno pakankamai gero žmogaus, kuris savo pastangomis galėtų patekti į dangų. Patekimas į dangų nepriklauso nuo to, ar mes padarėme daugiau gerų darbų negu blogų. Jeigu tai priklausytų nuo to, mes visi pražūtume.
3. Nietzschė išprotėjo, tad vargu ar jis buvo teisus.


illuminati,
Bet jei tikėti Biblija, kaip Dievo Žodžiu, tai nesunkiai prieisime prie išvados, kad problema ne Dieve, bet kritusio žmogaus pasirinkimuose.

BlackHorizons,
 tai XXI amžiuje turėti gyvenimo tikslą, neplaukti pasroviui ar tikėti tiesa nėra svarbu?

[Nightcrawler]

"Taip ir Dievas nepriklauso nuo pažiūrų." kaip tai nepriklauso? Aš nekalbu apie tai yra Dievas ar ne. Tų Dievų (nu šiaip, Dievas turi būti vienas, bet kiekviena religija Dievą supranta savaip o hinduizme ten begalė Dievų yr) ir religijų yra gal 2000. Jeigu aš pvz tikiu į kitokį nei krikščionišką Dievą?

Dar vienas dalykas apie krikščionybę ir tai, kad viskas baimę grindžiama... "nedaryk to ar ano, Dievas nubaus!" normaliam ir moraliam žmogui nereikia sakyt, kad "nevok, nežudyk, etc." nes ale "Dievas nubaus
, jam to paprasčiausiai sąžinė neleidžia.

O jeigu kažkas nedaro kažko bijodamas Dievo (o priešingu atveju darytu), tai toks žmogus yra šūdo krūva.

"1. Ar tu esi geras žmogus?"
Aš stengiuosi...


Krikščionybę (biblija) neverta tikėti vien dėl to, kad jie neigia reinkarnacijos faktą, neigia evoliucijos teorija, teigia, kad žemei yra vos 6000 metų (nors realiai yra kažkiek milijardų), joga/meditaciją vadina demonišką ir t.t.

Čia dar pamenu vieno pusgalvio šnekas...
Žodžiu aiškino, kad žmogus turi būti prisirišęs prie Dievo, ir jei žmogus nėra prisirišęs prie Dievo, jis yra automatiškai prisirišęs prie Šetono... Žodžiu, debilo sapalionės

[Steiblys]

... "nedaryk to ar ano, Dievas nubaus!" normaliam ir moraliam žmogui nereikia sakyt, kad "nevok, nežudyk, etc." nes ale "Dievas nubaus
, jam to paprasčiausiai sąžinė neleidžia.

O jeigu kažkas nedaro kažko bijodamas Dievo (o priešingu atveju darytu), tai toks žmogus yra šūdo krūva.

O kas pagal tave yra sąžinė?
Juk vienas pagal sąžinę gali žudyti (darydamas abortus ar šaudydamas žmones kare), kitas pagal savo sąžinę gali meluoti, veidmainiauti, pavydėti, ištvirkauti ir t.t. Pagal kokį kriterijų tu atskiri kas yra gerai, o kas blogai?

1. Ar tu esi geras žmogus?"
Aš stengiuosi...

O kodėl vis tiek darai bloga? Kas iš to stengimosi, jei vis tiek esi blogas? Ar manai, kad tikėjimas į reinkarnaciją padarys tave geresniu?

Čia dar pamenu vieno pusgalvio šnekas...
Žodžiu aiškino, kad žmogus turi būti prisirišęs prie Dievo, ir jei žmogus nėra prisirišęs prie Dievo, jis yra automatiškai prisirišęs prie Šetono... Žodžiu, debilo sapalionės

Viskas dėsninga: "Žodis apie kryžių tiems, kurie žūsta, yra kvailystė, bet mums, išgelbėtiems, jis yra Dievo jėga. Nes parašyta: „Sunaikinsiu išmintingųjų išmintį, niekais paversiu protingųjų išmanymą". (Biblija, 1Kor 18-19)
Matai, krikščionybė, tai nėra aklas tikėjimas. Tai yra tikėjimas, besiremiantis liudijimu. Tikrieji tikėjimo priešai yra ne protas ar jausmai, o patiklumas (pagal savo sugedusį supratimą) ir prietarai.
Kvailas patiklumas arba lengvatikybė tiki kažkuo, kas neturi jokio  pamato  realybėje. Prietarai tiki magiškais dalykais, kurie neturi nieko bendro su Šv.Raštu. Todėl dauguma religijų tiki prietarais ar išgalvotais reiškiniais bet ne Gyvuoju Dievu (Kūrėju).

[paragraf 78]

Tai va, būtent, krikščionys taip yra įsivaizduoja pragarą: katilai, ugnies ežerai ir pan. Man tai skamba absurdiškai, bet jie patys taip nupasakoja pragarą...

Tai tu taip įsivaizduoji kad mes taip įsivaizduojame, na nebent buvai sutikęs kokius krikščionis kurie nelabai supranta kuo tiki bet čia jau jų bėda. Sąmoningas krikšionis tokiomis nesąmonėmis netiki, kaip tu to benorėtum

"Taip ir Dievas nepriklauso nuo pažiūrų." kaip tai nepriklauso? Aš nekalbu apie tai yra Dievas ar ne.

Dievo egzistavimas ar jo nebuvimas vissiškai neriklauso nuo tavo pažiūrų. Jei jis yra, o tu tiki kad jo nėra, arba jo nėra bet tu tiki kad jis yra, ar tai nors kiek priklauso nuo tavęs?

Dar vienas dalykas apie krikščionybę ir tai, kad viskas baimę grindžiama... "nedaryk to ar ano, Dievas nubaus!" normaliam ir moraliam žmogui nereikia sakyt, kad "nevok, nežudyk, etc." nes ale "Dievas nubaus, jam to paprasčiausiai sąžinė neleidžia.

Krikščionybė nedraudžia nieko. Čia veikiau veikia Augustino principas: mylėk ir daryk ką nori. Ne dėl baimės kažko nedaroma, o kaip apaštalas Paulius sakė: viskas man galima, tik ne viskas teikia naudą.
Keisčiausia tai, kad žmonės turi begalę mitų apie kirkšionybę ir tada tuos mitus puola, nesugebėdami net šiek tiek pagilinti savo žinias. Keisčiausia kad jie visi manosi puikiai išmanantys krikščionybę ir kuo jie atseit tiki, nors kai pavaro va tokių absurdiškų dalykėlių kaip šioje temoje, kad beelieeka tik nusišypsoti

Krikščionybę (biblija) neverta tikėti vien dėl to, kad jie neigia reinkarnacijos faktą, neigia evoliucijos teorija, teigia, kad žemei yra vos 6000 metų (nors realiai yra kažkiek milijardų), joga/meditaciją vadina demonišką ir t.t.

Dar krūva mitų
Biblija neneigia reinkarnacijos, o tiesiog kalba apie kitokią anapusybės sampratą. Čia tas pat kas sakytum jog Tomo Sojerio nuotykiai neigia Tris muškietininkus
Biblija neneigia evoliucijos teorijos ir ne pagal ją pasauliui yra 6000 metų, o pagal tokio fanatiko vyskupo Ašerio paskaiččiavimus. Biblija kalba apie palaipsninį pasaulio vystymąsį ir visiškai nenurodo kiek pasauliui metų.
Apie jogą ir meditaciją joje taip pat nieko nekalbama, čia tik kai kurios krikščionių denominacijos visur demonus mato, bet tokių krikščionių nedaug.


P.S. gal galėtum cituoti naudodamas citavimo funkciją, nes labai sunku suprasti kur tu rašei, o kur kažkas kitas.

[TinSoldier]

<...>
3. Nietzschė išprotėjo, tad vargu ar jis buvo teisus.

O Kristus buvo nukryžiuotas, tai gal ir jis nebuvo labai gudras ir teisus.


P.S. Tik noriu atspindėti tavo sakinio absurdiškumą.

[Steiblys]

O Kristus buvo nukryžiuotas, tai gal ir jis nebuvo labai gudras ir teisus.


P.S. Tik noriu atspindėti tavo sakinio absurdiškumą.

Absurdiška pasitikėti išprotėjusio žmogaus pasisakymais.

P.S. Biblijoje parašyta, kad mums dar esant silpniems, Kristus savo metu numirė už bedievius. Vargu ar kas sutiktų mirti už teisųjį; nebent kas ryžtųsi mirti už geradarį. O Dievas mums parodė savo meilę tuo, kad Kristus mirė už mus, kai tebebuvome nusidėjėliai. Tad dar tikriau dabar, kai esame išteisinti Jo krauju, mes būsime per Jį išgelbėti nuo rūstybės.  (Biblija, Rom 5)

[Nightcrawler]

"O kas pagal tave yra sąžinė?
Juk vienas pagal sąžinę gali žudyti (darydamas abortus ar šaudydamas žmones kare), kitas pagal savo sąžinę gali meluoti, veidmainiauti, pavydėti, ištvirkauti ir t.t. Pagal kokį kriterijų tu atskiri kas yra gerai, o kas blogai?"

Žmogus turi JAUST kas ir teisinga ir kas ne, o jei žmogui "nedaeina", kad vogt ar žudyt yra neteisinga, tai man trūksta žodžių...
"O kodėl vis tiek darai bloga? Kas iš to stengimosi, jei vis tiek esi blogas?"
O kas sakė, kad darau blogą? ...Bent jau intencijų blogų neturiu... O klaidų visi padarome, bet nuo to blogais žmonėmis netampame. Esu blogas? Man čia naujiena....
Tai pagal jus, krikščionis, visi ne-krikščionys yra blogi žmonės, o krikščionys - geri?

   3. Nietzschė išprotėjo, tad vargu ar jis buvo teisus.

O Kristus buvo nukryžiuotas, tai gal ir jis nebuvo labai gudras ir teisus. [2]
Kad Nyčė išprotėjo - tokiam pasaulyje bet kokiam jautresniam žmogui "šarabanai" gali atsisukt...
Kad Nyčė išprotėjo dar nereiškia, kad jis neišmąstė daug protingų minčių...

Na, gerai, paragrafai, - you have a point.

[Nightcrawler]

O Kristus buvo nukryžiuotas, tai gal ir jis nebuvo labai gudras ir teisus.


P.S. Tik noriu atspindėti tavo sakinio absurdiškumą.

Absurdiška pasitikėti išprotėjusio žmogaus pasisakymais.

Mes kalbam apie tai, kad jis šnekėjo IKI savo išprotėjimo...

[Nightcrawler]

Beje, abortai yra nieko blogo. Jeigu pvz moterį išprievartavo ir "užtaisė" vaiką, ji neturi teisės pasidaryti aborto, ir turi augint kažkokio išgamos vaiką? Kas per...?

Beje, krikščionys, paaiškinkit kas čia per mėšlas?
http://i.huffpost.com/gen/694143/thumbs/o-DOORWAYS-TO-DEMONIC-POSSESSION-570.jpg?4

[Steiblys]

Beje, abortai yra nieko blogo. Jeigu pvz moterį išprievartavo ir "užtaisė" vaiką, ji neturi teisės pasidaryti aborto, ir turi augint kažkokio išgamos vaiką? Kas per...?

Tai tu nusprendi, kas yra išgama, o kas yra geras žmogus?

[Nightcrawler]

Beje, abortai yra nieko blogo. Jeigu pvz moterį išprievartavo ir "užtaisė" vaiką, ji neturi teisės pasidaryti aborto, ir turi augint kažkokio išgamos vaiką? Kas per...?

Tai tu nusprendi, kas yra išgama, o kas yra geras žmogus?

JOMAJO, jeigu išprievartavo moterį, toks pilietis tikrai nėra geras žmogus... Aišku, žmonės keičiasi ir GALI pasitaisyt, bet mes kalbam apie žmogų koks jis yra einamuoju metu...

[Steiblys]

JOMAJO, jeigu išprievartavo moterį, toks pilietis tikrai nėra geras žmogus... Aišku, žmonės keičiasi ir GALI pasitaisyt, bet mes kalbam apie žmogų koks jis yra einamuoju metu...

Kalbi einamuoju, nes pripažįsti, kad potencialiai išgama gali būti kiekvienas geras žmogus, ar ne? Ar tu gali garantuoti, kad tavo mažos "klaidos" einant laikui nepavirs prievartavimu, žmogžudyste ar kita blogybe?
Ir šiaip, įdomu, tu sutinki, kad egzistuoja blogis, bet priešiniesi pragaro realumui. Akivaizdu, kad pragaras yra asmeninio pasirinkimo rezultatas. Kas savo siela yra smarkiai nutolęs nuo meilės, tas negalėtų egzistuoti danguje, meilės karalystėje. Žmogui, kuris yra perpildytas neapykantos, dangus būtų grynas pragaras.

[Nightcrawler]

>Kalbi einamuoju, nes pripažįsti, kad potencialiai išgama gali būti kiekvienas geras žmogus, ar ne?
Greičiau atvirkštinis variantas... Kalbėjau, kad iš padugnės gali gerų žmogum pavirst (buvo istorija, kai į Budizmą atsivertęs žmogžudys paskui geru žmogum patapo) galimas ir variantas, kad geras žmogus degraduoja, bet čia nuo aplinkybių ir daug faktorių priklauso... Bet faktas yra tas, kas žmogus keičiasi...
"No man ever steps in the same river twice, for it's not the same river and he's not the same man." - Heraclitus
""Every saint has a past, and every sinner has a future." - Oscar Wilde
"Ir šiaip, įdomu, tu sutinki, kad egzistuoja blogis, bet priešiniesi pragaro realumui."

Aš priešinuosi pragarui krikščionišku supratimu - ten kur velnias ugnies ežere verda ir pan.

"Ar tu gali garantuoti, kad tavo mažos "klaidos" einant laikui nepavirs prievartavimu, žmogžudyste ar kita blogybe?"
VISI žmonės darų klaidų. Tobulų nėra. Kur lenki? Ką siūlai daryt?
Skirtumas yra tarp žmonių, kurie daro klaidas iš nežinojimo, nors ir be blogų intencijų, ir žmonių, kurie daro blogą su intencija daryt blogą... Žmogžudystė, prievartavimas ir kiti nusikaltimai tikrai ne iš geros intencijos...

Jei tobulėji dvasiškai ir seki kažkokius moralaus gyvenimo principus, nedegraduosi.

[Steiblys]

>
Aš priešinuosi pragarui krikščionišku supratimu - ten kur velnias ugnies ežere verda ir pan.

Kodėl?! Juk dėsninga, kad mes padarę kažką blogo, stojame prieš teismą. Dievo teismas yra tam, kad mes atsakytume už savo darbus.

Skirtumas yra tarp žmonių, kurie daro klaidas iš nežinojimo, ir žmonių, kurie daro blogą su intencija daryt blogą... Žmogžudystė, prievartavimas ir kiti nusikaltimai tikrai ne iš geros intencijos...

Esu bendravęs ne su vienu žmogžudžiu ar prievartautoju, patikėk jų intencijos nebuvo blogesnės už mūsų. Kai mes atmetame Dievą (gėrio ir meilės šaltinį), mes virstame žudikais ir prievartautojais. Nes gera ir bloga skirstome pagal sau naudingus rėmus, o vėliau patys suskirstome žmones į "gerus" ir "išgamas". Kita vertus, kiekvienoje šiuolaikinėje valstybėje yra jėgų, kurioms nėra sunku teisminį procesą suklastoti. Jeigu mąstysime, kad nėra teisingojo Teisėjo, mums puikiai tiks įvairios religijos, kultai, filosofijos, pasakos. O jei Teisingasis Teisėjas -Dievas yra, kas tada?! Jeigu Jis ištiesų turi Planą, kaip išgelbėti mus, ir šį Planą Jis atskleidė per Savo Sūnų - Jėzų Kristų? Jei aš ieškosiu tiesos, tai tikrai prieisiu prie įsitikinimo, kad apie amžinybę, gali atsakyti tik Dievas. Ir Jis tai daro Savo Žodyje, Biblijoje. Visus kitus pomirtinio gyvenimo aiškinimus, kurie skiriasi nuo to, kas pasakyta Biblijoje, kategoriškai atmesiu, kaip žmonių pasakas.