Po inkognito temos iš kilo toks klausimas. Ką manote apie keliones laiku? Šiaip tai būtų lyg ir paradoksalu, bent jau su šiuometine fizika. Kaip Karolis inkognito temoje rašė:
Citata iš: Karolis birželio 27, 2012, 12:22:07Kai tu grižai į praeiti, tai tas tu kuris jau joje buvo iškeliavo ?? Ar boom ir išnyko ir likai tik tu ? Nes kaip suprantu turėjo būt 2 X, vienas kuris tave kvietė eksperimentui, kitas kuris tave pasitiko, taip pat ir du tu, iškeliaujantis ir atvykstantis ? Nes kitaip laiku keliaujant ir negali būt ? Jei tas X tave pasitiko, tai reiškias jo nebuvo kartu su tavim, kai turėjai iškeliaut. Tu ir neiškeliavai. Tad abu turėjot gyvent tam laike, tik vienas 5metais senesnis. Nes tas X kartu su tavim i praeiti grįžt negalėjo. Man to pakanka, kad skeptiškai žiūrėčiau į tavo pasakojimą...
Nesigilinant į visą istoriją, aš sakyčiau taip: Linijinio laiko atveju kai tave perkelia praeitin, tu gauniesi kaip ir antras, bet tas X tik tai vienas. Jis mato tave išvykstant, o po to tu vėl atsirandi prieš jį 5 metais pasenęs. Bet aišku tada kyla klausimas, ką veikia tas išskridęs tu, nes jis galėtų su tavim susisiekti. Žodžiu akivaizdus paradoksas. (Kas iš tikrųjų leidžia dvejoti inkognito pasakojimu). O dabar pafilosofuokime : jei imsime ne linijinį laiką, o besišakojantį tuomet, tu atsirandi kažkokioj kitoj laiko juostoj, kurioj net nebuvai palikęs žemės. Bet tuomet, tu kaip ir turėtum susijungti su to laiko savimi. Tai gal keliauti galima tik mintimis ir ne visam laikui? Persikeli į savo vaikystę ar kur, kad pakeistum kažką, o kai grįžti į dabartį viskas pasikeitę. Man rodos tokia filmo "Drugio efektas" idėja, ar ne? Iš tikrųjų protas dar neneša tokių dalykų. ką manote jūs?
Inkognito atveju aš supratau, kad jis išskrido ir tada jis gi dingo nuo Žemės paviršiaus. O tada jį gražino, kol jo nebuvo Žemėje. Tai principe niekas nepažeidžiama išskyrus, tas faktas, kad jis turėjo grįžti 5 ar kiek ten metų senesnis.
Na tai gražino 5 metais senesnį, o kur tas išskridęs liko? Tas penkių metų tarpas gaunasi kaip užburtas ratas, tave gražina, kitas tu kosmose, po to tą kitą vėl gražina ir gaunasi tokia kilpa. Bet jinai galbūt nėra paradoksali, jeigu teigsime, kad laikas 4 dimensija, tai mes egzistuojame ir praeityje ir dabartyje ir ateityje.
Manau jei būtų įmanoma viršyti šviesos greitį, tai būtų įmanoma ir laiku keliauti. O jei aš ir tikėčiau kelionėmis laiku, tai tikėčiau ne linijiniu laiku, o besišakojančiu. (Pasižiūrėkite filmą MIB 3 suprasit apie ką aš).
O kokiu būdu kelionės laiku susiję su šviesos greičiu? Aš ir sakyčiau, jei įmanomas šviesos greitis, tai ateiviai tikrai lanko žemę :D Bet manau jie greičiau naudojasi kuo nors panašiu į teleportaciją, ar taip vadinamomis kirmgraužomis (haha, juokingas pavadinimas, wormholes) :)
Jei keliauji didesniu nei šviesos greičiu, tai keliauji laiku ne į priekį, o atgal. Tuo ir susiję.
Diskusija įmanoma tik tuo įsitikinus.Ar bent vienas keliavot laike?Laukiu tikrų faktų
Citata iš: feja birželio 28, 2012, 18:03:04
Diskusija įmanoma tik tuo įsitikinus.Ar bent vienas keliavot laike?Laukiu tikrų faktų
Net ir šiuo metu keliauju laiku, tik gaila - ne atgal, o į priekį.
Mes visada keliaujame laiku, dėja tik į vieną pusę. Dabartis kaip tokia neegzistuoja. Štai parašau kad dabartis yra dabar. Bet va jau ji patapo praeitimi.
Net kai galvoji apie dabartį, tai jau yra praeitis. Dabartis trunka trumpiau, nei 0,00000...01 sekundės.
Dabartis neegzistuoja net milijoninę sekundės dalelę, jos tisiog nėra.
Citata iš: paragraf 78 birželio 28, 2012, 19:04:11
Dabartis neegzistuoja net milijoninę sekundės dalelę, jos tisiog nėra.
Na realiai tai turi būti kažkoks vienetas :D
Nematau priežasties kad to vieneto neturėtų būti. Tiesiog mūsų smonė linkusi viską versti vienetais ir nrsuvokia kad jokio vieneto gali ir nebūti.
Na jau, jei judi greičiau už šviesą, tai judi greičiau už šviesą, bet ne už laiką :)
O dėl dabarties tai yra taip sakant "čia ir dabar".
Citata iš: Šešėlis birželio 29, 2012, 00:13:09
Na jau, jei judi greičiau už šviesą, tai judi greičiau už šviesą, bet ne už laiką :)
Judant didesniu, nei šviesos greičiu į tašką B atvyksti greičiau, nei išvykai iš taško A. Tai ir yra keliavimas laiku.
Deja, jei taškus skiria daugiau nei vienas šviesmetis tarkim 6, o tu judi 2x šviesos greičiui, tai atvyksi dvigubai greičiau, bet ne pirmiau nei išvykai. Aišku judant mažai atstumais, tai tu būsi palikęs tašką A ir būsi taške B, bet info apie tave vis dar bus taške A. Tai bus tik tavo fantomas, o ne tu pats.
Citata iš: Šešėlis birželio 29, 2012, 00:50:46
Deja, jei taškus skiria daugiau nei vienas šviesmetis tarkim 6, o tu judi 2x šviesos greičiui, tai atvyksi dvigubai greičiau, bet ne pirmiau nei išvykai. Aišku judant mažai atstumais, tai tu būsi palikęs tašką A ir būsi taške B, bet info apie tave vis dar bus taške A. Tai bus tik tavo fantomas, o ne tu pats.
Čia paradoksas, bet teoriškai įmanoma.
Aš tai realiai nematau paradokso arba kitaip suvokiu :)
Citata iš: Šešėlis birželio 29, 2012, 01:11:05
Aš tai realiai nematau paradokso arba kitaip suvokiu :)
Tarkim tu išvyksti iš taško A į tašką B ir paskambini į savo mobilujį telefoną, tada kalbi sus savimi, kuris yra taške A, ir žinai ką sau atsakysi, nes pats atsakinėjai sau prieš tai. Ir tas tu, kuris šiuo metu yra taške A nuvykęs į tašką B skambins sau - ir taip be galo. Čia aš interpretavau paradoksą.
Tu juk nekeliauji laiku, tik erdve, tu išvyksi iš taško ir sau skambinsi, tai ir prisiskambinsi sau. Iš kur išvis tas antras tu atsirandi man paaiškink? Tu judi greičiau už šviesą taip, ir jeigu Atstumas tarp taškų būtų tarkim 100 metrų, tai persikėlęs iš taško A į tašką B, taške A matytum save, bet tai būtų tik tavo atvaizdas. Realiai jei tu toltum nuo manęs greičiau už šviesą, tai tu manęs net nematytum, visas vaizdas už tavęs tikriausiai virstų didžiulia juoduma, o priekyje viskas susilietų.
Citata iš: Šešėlis birželio 29, 2012, 01:41:08
Tu juk nekeliauji laiku, tik erdve, tu išvyksi iš taško ir sau skambinsi, tai ir prisiskambinsi sau. Iš kur išvis tas antras tu atsirandi man paaiškink? Tu judi greičiau už šviesą taip, ir jeigu Atstumas tarp taškų būtų tarkim 100 metrų, tai persikėlęs iš taško A į tašką B, taške A matytum save, bet tai būtų tik tavo atvaizdas. Realiai jei tu toltum nuo manęs greičiau už šviesą, tai tu manęs net nematytum, visas vaizdas už tavęs tikriausiai virstų didžiulia juoduma, o priekyje viskas susilietų.
Ne, būtent, kad tu keliauji ir laiku ir erdve. Šviesos greičiu iki taško mažesnio už šviesmetį atvyksti per 0 sekundžių. Didesniu greičiu atvyksti per -kažkiek sekundžių, t.y. kad tu gali susisiekti su antruoju savimi kuris išliko (čia linijinio laiko atveju). Jei kalbėtume apie šakotąjį laiką - tu net praktiškai negalėtum nuvykti į tą pačią praeitį. Tai būtų praeitis, bet ne ta pati.
hmmm viskas imanoma jei tik sugebesi pazeisti musu zinomus fizikos desnius. O del sveisos greicio tai cia dar neaisku. Jis mano manimu nepadeda persikelti.
Na tai taip, laiku keliauji...priekin. Atvyksti per maždaug nulį, absoliutaus nulio kaip ir nėra, gali atvykti per 0,1s , 0,001s, 0,0001s ir taip toliau. Na niekaip negali susisiekti su antruoju savimi, nes jo tenais nėra, mano suvokimu :) kad ir kiek laiko praėjo, jisai praėjo, laikas neina į - .
Citata iš: Šešėlis birželio 29, 2012, 02:01:49
Na tai taip, laiku keliauji...priekin. Atvyksti per maždaug nulį, absoliutaus nulio kaip ir nėra, gali atvykti per 0,1s , 0,001s, 0,0001s ir taip toliau. Na niekaip negali susisiekti su antruoju savimi, nes jo tenais nėra, mano suvokimu :) kad ir kiek laiko praėjo, jisai praėjo, laikas neina į - .
Ech... Pabandysiu paaiškinti paprasčiau kaip aš įsivaizduoju: Mažesnis nei šviesos greitis: +1sek; Šviesos greitis: 0sek; Didesnis nei šviesos greitis -1sek.
Jei nelaikytume šviesos greičio kažkokia galutine riba, tai viskas paprasčiau atrodytų :) Na aišku mūsų protams tai sunkiai suvokiama :) Kaip kažkas sakė, Einšteinas su savo teorija, fizikai pakišo koją visam 100 metų :D O aš taip suvokiu: mažiau nei šviesos greitis - dviratis, šviesos greitis - traukinys, daugiau nei šviesos greitis - naikintuvas :)
Citata iš: Šešėlis birželio 29, 2012, 02:18:03
Jei nelaikytume šviesos greičio kažkokia galutine riba, tai viskas paprasčiau atrodytų :) Na aišku mūsų protams tai sunkiai suvokiama :) Kaip kažkas sakė, Einšteinas su savo teorija, fizikai pakišo koją visam 100 metų :D O aš taip suvokiu: mažiau nei šviesos greitis - dviratis, šviesos greitis - traukinys, daugiau nei šviesos greitis - naikintuvas :)
Ką gi, išspręsim tai rytoj :D Bet aš vis tik prisilaikysiu savo teorijos :)
Na kaip nori :) O gal dar kas savo teorijų turi? a? ;D
Tikrai įdomu, jeigu didesnis už šviesos greitį greitis būtų minusinis, tada tikrai jokio paradokso nėra ir kelionės laiku įmanomos... bet tokiu atvėju jeigu atvyksti kažkur, kur tu jau esi, tu turėtum save pamatyti. O tai galėtų jau pakeisti visą tavo ateitį, kai pamatai save, ir gali būti kad daugiau nebeišvyksi tai kelionei, taigi išvykdamas kelionei gali būti kad pasirašai sau mirties nuosprendį, nes jeigu viskas pasikeis tavęs irgi nebeliks. Na čia jau tada paradoksas.
Noriu, tikrai noriu tikėti kelionėmis laiku bet kolkas bent jau galvoju, kad žmonijai to niekad neteks pabandyti. Na nebent tai ateityje buvo padaryta, jau kažkada, ir viskas pakeista taip, kad niekas nebegali pastatyti tos vadinamos "laiko mašinos" ir viską pakeisti. Gi kiekviena tokia kelionė vis kažką pakeistų, tai prieinu išvados kad arba niekad toks dalykas neegzistavo arba mes gyvename galutiniame variante žemės, kuri buvo daug kartų keista laiko kelionės būdu? O kas žino visgi, gal taip ir buvo.
Kažin ar prieš pora šimtų metų žmogus galėjo įsivaizduoti, kad dabar bus toks dalykas kaip telefonas, palydovai, kosminės kelionės. Aišku buvo gal fantastų. Dabar ir galime apie keliones laiku pafantazuoti. Bet čia jau sunkiai ir vaizduotė neša. Na aš įsivaizduoju kitokį laiku keliavimo būdą. Kad galėtum keliauti ne su fiziniu kūnu, o tiktai su sąmone. Tada galėtum atsidurti tik savo kūne. Aišku ateitį pakeisti galėtum. Bet tai būtų tik tavo gyvenimo ribose. (Yra toks filmas ir knyga beje : "Keliautojo laiku žmona". Na tas žmogus šokinėja laiku kaip ir ne savo noru. Bet pabaigoje, net jam mirus, realiuoju laiku, jis atsirado iš kito laiko ateityje.) Žodžiu dar daugiau pasvaiščiojimų šia tema :D
Gal kas jau zinot bet va jum dar apie sviesos griecio virsijima http://www.technologijos.lt/n/mokslas/fizika/S-21729/straipsnis?name=S-21729&l=2&p=1 tai kad svieos greitis mano manimu niekou detas keliavimu laiku.
Citata iš: HellSing liepos 15, 2012, 01:50:36
Gal kas jau zinot bet va jum dar apie sviesos griecio virsijima http://www.technologijos.lt/n/mokslas/fizika/S-21729/straipsnis?name=S-21729&l=2&p=1 tai kad svieos greitis mano manimu niekou detas keliavimu laiku.
Tai kad jau paneigti šitie viršijimai buvo, neteisingi rezultatai.
Daug kartų kartojo ir vistiek neviršijo, o čia buvo klaida įsivėlus kažkokia.
aciu kad pasakei nes as tai perskaicau ir nesidomejau. :D
Aš tai kaiptik sakyčiau, kad nėra praeities ir ateities, o viskas vyksta čia ir dabar. O ne jog dabartis neegzistuoja.
Sveiki.
Siulau filmu sarasiuka sia tema: 15 filmų apie keliones
į praeitį ir ateitį
http://www.nafig.eu/filmai-apie-kelione-i-praeiti-ir-ateiti/ (http://www.nafig.eu/filmai-apie-kelione-i-praeiti-ir-ateiti/)