Anomalija.lt

Popiežius Pranciškus gynė Katalikų Bažnyčios itin giriamą „nulinės tolerancijos" požiūrį į prievartą, tačiau pripažino, kad kol kas šiai seniai susikūrusiai institucijai trūksta drąsos visiškai sustabdyti pedofilija užsiimančius kunigus.

(http://i68.tinypic.com/24pb4om.jpg)

Bažnyčia „pripažįsta kai kurių savo narių nuodėmes: kančias, patirtis ir mažamečių, kuriuos seksualiai prievartavo kunigai, skausmą. Dėl šios nuodėmės mums gėda", - sakė jis pirmadienį paviešintame laiške. „Norėčiau, kad atnaujintume savo visišką įsipareigojimą užtikrinti, kad tarp mūsų daugiau niekada nebūtų tokio žiaurumo", - pridūrė jis. Laiškas pasaulio vyskupams buvo skirtas paminėti gruodžio 28-osios Nekaltųjų žudynes, apie kurias rašoma Biblijoje. „Raskime drąsos, kurios reikia, kad imtumėmės visų reikalingų priemonių" apsaugoti vaikus, sakė jis.

„Šioje srityje tvirtai ir aiškiai laikykimės nulinės tolerancijos", - pabrėžė jis. Katalikų Bažnyčios hierarchija buvo aštriai kritikuojama dėl virtinės kunigų pedofilijos atvejų, daugiausia susijusių su kelių dešimtmečių senumo įvykiais Šiaurės Amerikoje ir Europoje. Be kita ko, buvo piktinamasi, kad kai kuriais atvejais vyskupams buvo žinoma, kad tarp jiems pavaldžių kunigų esama seksualinių grobuonių, bet jie dėl to nesiėmė jokių veiksmų.


7 procentai visų katalikų kunigai buvo tariami seksualinės prievartos kaltininkai: teigia prestižinė "Karališkoji Komisija" .

Katalikų Duomenų Projekto rezultatai:

• 4444 - skaičius žmonių, tariami seksualinės prievartos  incidentai prieš vaikus,
• 1000 - Atskirų institucijų susijė pranešimai,
• 78 procentai vyrų, 22 proc moterų - apie tai pranešę asmenys pagal lytis,
• 97 procentų vyrų - žmonės, kurie pareiškę pretenzijas dėl vaikų seksualinio tvirkinimo vienuolynose tarp pačių brolijos atstovų,
• 11.5 berniukams, 10.5 mergaitėms - vidutinis aukų amius,
• 33 metai -vidutinis laikas tarp tariamai patirtos prievartos,kada pateikiami kaltinimai,
• 1880 - tiek buvo identifikuota kaltinamųjų,
• 597 arba 32 proc buvo religiniai broliai,
• 572 arba 30 proc buvo kunigai,
• 543 arba 29 proc buvo pasauliečiai,
• 96 arba 5 procentų buvo religinės seserys,
• 90 proc vyrai, 10 proc moterų - kaltinamųjų lytys,
• 500+ - skaičius nežinomų žmonių buvo identifikuoti kaip tariami kaltinamieji.

Neįšventinti į religijos seserijas ar brolijas . Tariami prievartautojai (1950-2010):

• 40,4 proc - Sent Džonsas Dievo Brothers
• 22,0 proc - Krikščionių broliai
• 21,9 proc - Salesiani Don Bosco
• 20,4 proc - Marist Broliai
• 13,8 proc - De La Salle Broliai
• 12,4 proc --Patrician Broliai
• 4,8 proc - Jėzuitai
• 3,3 proc - Misionieriai Šventosios Širdies
• 0,6 proc - seserys St Joseph iš Švenčiausiosios Jėzaus Širdies
• 0,3 proc - Seserys Miłosierdzia (Brisbenas)

• http://www.delfi.lt/news/daily/world/popiezius-ragina-laikytis-nulines-tolerancijos-vaikus-prievartaujanciu-kunigu-atzvilgiu.d?id=73335480
• https://www.theguardian.com/australia-news/2017/feb/06/4444-victims-extent-of-abuse-in-catholic-church-in-australia-revealed
• http://childabuseroyalcommission.gov.au/

Baisu tiesiog.

Citata iš: Skeletonas  birželio 27, 2017, 12:26:12Baisu tiesiog.

Senai reikėjo kunigams atsisakyti celibato katalikybėje , bei leisti tuoktis ir turėti vaikų . Manau tai viena iš pagrindinių priežasčių , dėl ko jie visiškai susipainioja galvoje bei seuksualiniame gyvenime galiausiai tampa monstrais prievartautojais , kiti gėjais . Seksas yra vienas elementariausių biologinių procesų , kuriam poreikį jaučia kiekvienas sveikas žmogus . Tikrai šlykštu net pagalvoti , esu tikras tie panašūs dalykai vyko amžius , niekas apie tai garsiai tik nekalbėjo . Net šiandien į tai žiūrimą kaip į neįmanomą dalyką , tabu . Vatikanas , viską slėpdavo , dekriminalizuodavo prievartautojus , išsiųsdavo " atostogų " , net viską žinodami tuo pačius kunigus gražindavo į tas pačias darbo vietas su vaikais . Yra daugiau info , Racengeris ( atsistatydinęs popiežius ) stipriai įsipainiojęs , labai daug užglaistęs,nuslėpęs nuo visuomenės akių . Yra keletas rimtų dokumentinių tyrimų , filmų paremtų tikromis istorijomis . Turbūt garsesnis " Spotlight " , daug kartų nominuotas ir laimėjęs .

Citata iš: Linas Esu  birželio 27, 2017, 12:38:06Senai reikėjo kunigams atsisakyti celibato katalikybėje , bei leisti tuoktis ir turėti vaikų . Manau tai viena iš pagrindinių priežasčių , dėl ko jie visiškai susipainioja galvoje bei seuksualiniame gyvenime galiausiai tampa monstrais prievartautojais , kiti gėjais . Seksas yra vienas elementariausių biologinių procesų , kuriam poreikį jaučia kiekvienas sveikas žmogus . Tikrai šlykštu net pagalvoti , esu tikras tie panašūs dalykai vyko amžius , niekas apie tai garsiai tik nekalbėjo . Net šiandien į tai žiūrimą kaip į neįmanomą dalyką , tabu . Vatikanas , viską slėpdavo , dekriminalizuodavo prievartautojus , išsiųsdavo " atostogų " , net viską žinodami tuo pačius kunigus gražindavo į tas pačias darbo vietas su vaikais . Yra daugiau info , Racengeris stipriai įsipainiojęs , labai daug užglaistęs,nuslėpęs nuo visuomenės akių .

Tikrai pritariu, manau, kad kunigai turi kurti šeimas ir tai daug geriau. Ten kur leidžiama jas kurti tokiu dalyku tikrai mažiau girdima.

Citata iš: Skeletonas  birželio 27, 2017, 12:42:48Tikrai pritariu, manau, kad kunigai turi kurti šeimas ir tai daug geriau. Ten kur leidžiama jas kurti tokiu dalyku tikrai mažiau girdima.

Pritariu visu šimtu

Citata iš: Linas Esu  birželio 27, 2017, 14:54:03Pritariu visu šimtu

Juk dievas neuždraudė tureti šeimu ,o skatino jas kurti..

Citata iš: Skeletonas  birželio 27, 2017, 15:00:36Juk dievas neuždraudė tureti šeimu ,o skatino jas kurti..

Nežinau kokia istorija su šeimomis , bet kad niekur biblijoje nėra minimos aukos už pamaldas tai tiksliai žinau :D

Citata iš: Skeletonas  birželio 27, 2017, 12:42:48Tikrai pritariu, manau, kad kunigai turi kurti šeimas ir tai daug geriau. Ten kur leidžiama jas kurti tokiu dalyku tikrai mažiau girdima.

Citata iš: Linas Esu  birželio 27, 2017, 14:54:03Pritariu visu šimtu

Jei šeimos turėjimas/neturėjimas turėtų įtakos pedofilijos (ne)buvimui, tada nebūtų tiek šeimos tėvų ir mamų išprievartautų vaikų, praktiškai nebūtų mokytojų pedofilų ir t.t.
Lozungai lozungai, bet per daug neįsijauskime medžiodami menamus pedofilus :)

Citata iš: paragraf 78  birželio 28, 2017, 07:09:52Jei šeimos turėjimas/neturėjimas turėtų įtakos pedofilijos (ne)buvimui, tada nebūtų tiek šeimos tėvų ir mamų išprievartautų vaikų, praktiškai nebūtų mokytojų pedofilų ir t.t.
Lozungai lozungai, bet per daug neįsijauskime medžiodami menamus pedofilus :)

Tai jūs nieko blogo nematote uždaryti suagusį vyrą ,  kuris negali turėti šeimos ir lytinių santykių su būriu vaiku 24h per par , 7 dienas per savaite ? .
Tai kokia priežastis ? dievas liepė tai daryti ?pasimaišė protas dirbant su vaikais ?kažin kodėl tokios pačios statistikos nėra valstybinėse mokyklose ....

Tebūnie lozungai , bet jeigu visuomene nustos uždavinėję klausimus ir neieškos priežasčių kaip užtverti kelią tokiems įvykiams , jog tai nebesikartotų . Ne ką blogesni už tuos pačius prievartautojus .

Citata iš: Linas Esu  birželio 28, 2017, 09:56:42kažin kodėl tokios pačios statistikos nėra valstybinėse mokyklose ....

Matosi, kad nesidomėjai...

Citata iš: Legionas  birželio 28, 2017, 10:58:16Matosi, kad nesidomėjai...

Ne tik domėjaui , bet ir neradau panašios išsamios statistikos . Niekas nesako , kad nevyksta kitur . Pedofilai dažniausiai net ieškosi darbo ir galimybės prieiti prie vaikų . Paskutinė šlykštesnė byla JAV , kai mokytojas dirbantis su neįgaliais vaikais pripažintas kaltu .

Gal reikėtų pačiam daugiau pasidomėti šia tema , kiek laiko pvz Vatikanas slėpė panašius įvykius nuo visuomenės ir stengėsi užglaistyti . O tada galėsime padiskutuoti .

Esmė, kad kalba pradėta apie kunigų šeimų nekūrimą ir celibatą ir kad jiems galvos susisuka dėl to, tačiau pažiūrėjus į tyrimus nesiskiria procentai pedofilų, būtų jie kunigai ar ne, kunigų gal dar ir mažiau nei kitose srityse. Todėl nelabai galima ir sąsajas daryti ar turi kunigai šeimas/vaikus ar ne. Dėl to ir sakau, kad nepasidomėta. O kad Vatikanas glaistė šitą reikalą, tai aišku negerai, bet manai kitur neglaisto?

Aš neesu tyrėjas , negaliu tvirtai pasakyti , jog yra tiesioginis ryšys šioje istorijoje tarp kunigų , kurie gyvena užsidarę su vaikais neturėdami sekso partnerio . Bet kai tokios istorijos išlenda ir ne viena per dešimtečius , aš darau prielaidą , kad tai viena priežasčių .
1-2 metai kaip pradėjau domėtis nusikaltėlių psichologija , dar ne taip senai užsikabinau apie vaikų tvirkintojus . Mane nustebino visuomenės atsainus požiūris . O ir pati psichologija , paviršutiniškai išanalizavusi šį dalyką . Atrodo , kad tai būtų tabu , bet tuo pačiu aplinkui vyksta baisiausi daykai .

Skaitau Alfred Adler , " homoseuksulumo problema " dabar , gal rasiu daugiau atsakymų . Yra aišku , egzistuoja tiesioginis ryšys tarp žmonių , kurie vaikystėje patyrę seksualinę prievartą gali būti netradicinės orientacijos , arba patys tapti tokiais pačiais nusikaltėliais . Žmonių , patyrusių seksualines traumas vaikystėje protai visiškai sujaukami , jie nesupranta kas yra normalu visuomenėje , tapę savarankiškais dažnas išgyvena sunkią depresiją , linkęs į savižudybęs , narkotikus , alokohlizmą . Jiems sunku susitaikyti su prisiminimais . Yra vedamos statistikos , atliekami tyrimai dabar ieškoma koreliacijų , bet tai užtruks daug metų,kol turėsime aiškesnį paveikslą . Visai nesenai apie tai tik vis garsiau pradėta kalbėti net mokslo pasaulyje .

Žinoma glaisto , didelės labdaros organizacijos dirbančios Afrikoje , Azijoje susiduria su šia problema . Kaip minėjau prieš tai , pedofilų psichologija ieškoti srities , kurioje galėtų nieko neįtariant būti su vaikais . Yra forumai ,kuriose jie dalijasi patarimais kaip likti nepastebėtais , kaip prisijaukinti vaikus , ką daryti jeigu yra kaltinami  .

Tas pats Disney pramogų parkas turėjo incidentų . Skirtumas , jog kuo atviresnė bendruomenei organizacija tuo sunkiau yra viską nuslėpti . Šiuo atveju Vatikaną ne tik sunku patikrinti ką jis iš tiesų žino , kokios dokumentacijos yra surinkęs ,ką turi archyvuose , tačiau net nuteisti kaip organizciją už nuskaltimų slėpimus . Ji veikia kaip atskira valstybė . Nepamirškime , mes kalbame apie vieną daugiausiai įtakos žmonijai turinčių organizacijų.

Manau, Legionas tau puikai viską paaiškino :)
Nuo savęs pridėsiu dar šį bei tą:
Įdomu tai, kad stebint žiniasklaidoje pasirodančius pranešimus apie kunigus pedofilus paaiškėja keli dalykai:
1. Dalis pranešimų pasirodančių pasaulietinėje žiniasklaidoje paskelbia "Va dar vienas kunigas pedofilas". Seki toliau, delfiai nebevysto temos, seki krikščionišką žiniasklaidą, paaiškėja, kad nemenka dalis tų pranešimų buvo arba neteisingi apkaltinimai / kunigas būna išteisintas / nėra pedofilijos įrodymų / jaunuolis pats įsiviliojo kunigą  ar panašiai. Sekant tik pasaulietinę žiniasklaidą nenuostabu kad kyla socialinė panika. Bet ji kyla iš duomenų trūkumo.
2. Jei patyrinėti kunigų pedofilų bylas atrandama dar viena įdomybė. Nemenka dalis kunigų pavadintų pedofilais turėjo lytinius santykius su 15-17 metų jaunuoliais. Ne paslaptis, kad jaunos merginos ypač žavisi kunigais ir juos bando įsitempti į lovą (hmm, klausimas kuris iš mūsų nepasiduotų sexy panelės kuri pati ant tavęs lipa vilionėms?). Kita dalis buvo santykiai su 15-17 metų jaunuoliais, kurių dalis taip pat įsiviodavo kunigus į lovą. Pirmuoju atveju, nors įstatymiškai ir galima vertinti kaip pedofiliją, tačiau realiai aš taip nevertinčiau. Antruoju atveju gal būt derėtų kalbėti ne tiek apie pedofiliją, kiek apie homoseksualizmą.

Citata iš: paragraf 78  birželio 28, 2017, 14:49:30Manau, Legionas tau puikai viską paaiškino :)
Nuo savęs pridėsiu dar šį bei tą:
Įdomu tai, kad stebint žiniasklaidoje pasirodančius pranešimus apie kunigus pedofilus paaiškėja keli dalykai:
1. Dalis pranešimų pasirodančių pasaulietinėje žiniasklaidoje paskelbia "Va dar vienas kunigas pedofilas". Seki toliau, delfiai nebevysto temos, seki krikščionišką žiniasklaidą, paaiškėja, kad nemenka dalis tų pranešimų buvo arba neteisingi apkaltinimai / kunigas būna išteisintas / nėra pedofilijos įrodymų / jaunuolis pats įsiviliojo kunigą  ar panašiai. Sekant tik pasaulietinę žiniasklaidą nenuostabu kad kyla socialinė panika. Bet ji kyla iš duomenų trūkumo.
2. Jei patyrinėti kunigų pedofilų bylas atrandama dar viena įdomybė. Nemenka dalis kunigų pavadintų pedofilais turėjo lytinius santykius su 15-17 metų jaunuoliais. Ne paslaptis, kad jaunos merginos ypač žavisi kunigais ir juos bando įsitempti į lovą (hmm, klausimas kuris iš mūsų nepasiduotų sexy panelės kuri pati ant tavęs lipa vilionėms?). Kita dalis buvo santykiai su 15-17 metų jaunuoliais, kurių dalis taip pat įsiviodavo kunigus į lovą. Pirmuoju atveju, nors įstatymiškai ir galima vertinti kaip pedofiliją, tačiau realiai aš taip nevertinčiau. Antruoju atveju gal būt derėtų kalbėti ne tiek apie pedofiliją, kiek apie homoseksualizmą.

Supratau mintį, atsakysiu kai įmanoma konkrečiau.
1. Neginčyjami pedofilijos įrodymai teisme - nuotraukos ir video,medicininiai aprašymai. Kaip žinome liudininko parodymai, yra kvestionuojami jeigu trūksta įrodymų jų parodymams. Beje galioja senaties terminas. Jeigu vienam kunigui po 30 metų pateikiami kaltinimai daugelyje indentiškai susijųsių kaltinimų , tai jau yra daugiau mažiau negu įtartina . Dažniausiai teismai neįrodo jog buvo seksualinis kontaktas su vaikais , bet pasitelkiant teismo tyrimais ( psichologų,psichoterapeutų išvadomis) ir prisiekusiųjų nuomone priimamas sprendimas būna , seksualinis priekabiavimas .

Jaunuolis įsiviliojo kunigą ar panašiai ? kaip galima normalios psichikos vyrui įsivilioti vaiką į lovą ? 

2. Įdomybe,net nelaikyčiau. "Nekaltybės prarandamos" net vakarų pasaulyje kai kur 15-16m vidurkis. Čia tikrai ne priežastis pateisinti.
Jaunos merginos,jauni vaikinai,vaikai,suaugę  ; KOKS SKIRTUMAS Pedofilas tuo tik pasinauduos. Jeigu suaugusį žmogų traukia vaikai, jie žaidžia žmonių patiklumu, emocijomis.
Vaikai tokiems asmenims yra tik seksualiniai žaislai.

Kunigas, kuris kaltinamas padaręs tokį patį nusikaltimą daugelyje bylų skamba įtartinai, nes yra ne vienas liudininkas ? ( kokia čia dabar hipotezė ) ?

78 procentai vyrų, 22 proc moterų - apie tai pranešę asmenys pagal lytis. Kaip nustatomas sexy lygis ?

Homoseksualumas ir pedofilija , skirtingi dalykai , nors šaknys gali būti tos pačios .

Nu paragrafai, nesitikėjau, kad tokius dalykus rimtai sakysi, kaip šie:

Citata iš: paragraf 78  birželio 28, 2017, 14:49:30Kita dalis buvo santykiai su 15-17 metų jaunuoliais, kurių dalis taip pat įsiviodavo kunigus į lovą.

Citata iš: paragraf 78  birželio 28, 2017, 14:49:30nėra pedofilijos įrodymų / jaunuolis pats įsiviliojo kunigą  ar panašiai.

Nežinau, jeigu jau gini savo Bažnyčią, tai gink kažkaip protingiau. Nes tai ką pasakei, be galo silpna, akla gynyba, o gal ir anti-ginyba.

Kas atsitiko, išmušė/išmuša iš vėžių juodų faktų egzistavimas Bažnyčioje?

O ką čia ginti, yra nusikaltėlių, tegu sėda į kalėjimą. Ką pridurti? O kodėl taip yra? O todėl, kad Bažnyčia visų nesukontroliuos, į dūšią kiekvienam neįlįs. O ateistams, aišku, tai patogi lazda mušti savo nekenčiamą Bažnyčią, bet reiktų pasakyti, kad iškrypėliai irgi yra praktiniai ateistai, be to, klausimas kiek pedofilų ir kitokių iškrypėlių yra ateistų tarpe, ir kiek visokios materialistinės bendrijos ir visuomenės yra užkrėstos pedofilų ir kitokių iškrypėlių tinklais. Kartais tie galai išlenda, bet greitai suslapstomi. O Bažnyčia bent jau su tuo kovoja ir kažkiek viešina.

Ateistų nonsensai. 

Citata iš: a.t.sielis  birželio 28, 2017, 20:16:05Nu paragrafai, nesitikėjau, kad tokius dalykus rimtai sakysi, kaip šie:

Nežinau, jeigu jau gini savo Bažnyčią, tai gink kažkaip protingiau. Nes tai ką pasakei, be galo silpna, akla gynyba, o gal ir anti-ginyba.

Kas atsitiko, išmušė/išmuša iš vėžių juodų faktų egzistavimas Bažnyčioje?

O ką čia ginti, yra nusikaltėlių, tegu sėda į kalėjimą. Ką pridurti? O kodėl taip yra? O todėl, kad Bažnyčia visų nesukontroliuos, į dūšią kiekvienam neįlįs. O ateistams, aišku, tai patogi lazda mušti savo nekenčiamą Bažnyčią, bet reiktų pasakyti, kad iškrypėliai irgi yra praktiniai ateistai, be to, klausimas kiek pedofilų ir kitokių iškrypėlių yra ateistų tarpe, ir kiek visokios materialistinės bendrijos ir visuomenės yra užkrėstos pedofilų ir kitokių iškrypėlių tinklais. Kartais tie galai išlenda, bet greitai suslapstomi. O Bažnyčia bent jau su tuo kovoja ir kažkiek viešina.

Ateistų nonsensai. 

Visiškai praleidote mintį . Pedofilais tampa ir  religingi , ir  ateistai - nėra jokių išimčių. Eilinį kartą pasiklydote savo filosofijoje .

Citata iš: Linas Esu  birželio 28, 2017, 21:04:14Pedofilais tampa ir  religingi , ir  ateistai - nėra jokių išimčių.

Tą ir sakiau, tarp ateistų pedofilų tikriausiai didesnis procentas, negu tarp religingų. Taigi, kyla klausimas, kokia tokios temos prasmė. T.y. kodėl pvz. nepradėti temos: "ragina laikytis "nulinės tolerancijos" prieš vaikus prievartavusius ateistus-materialistus" ?

Tikriausiai todėl, kad niekas neragina dėl ateistų, tiesiog heiteriams situacija ir juodi faktai yra patogūs kritikuoti kunigus, Bažnyčią ir pan. Haters gonna hate.

O be to, tie religingi, kurie nesilaiko dorovės normų, ir iškrypsta, iš principo nėra religingi. Daugiau praktiniai ateistai nei religingi. Religingumas tai jų saviapgaulė arba imidžas.

Citata iš: a.t.sielis  birželio 28, 2017, 21:22:26Tą ir sakiau, tarp ateistų pedofilų tikriausiai didesnis procentas, negu tarp religingų. Taigi, kyla klausimas, kokia tokios temos prasmė. T.y. kodėl pvz. nepradėti temos: "ragina laikytis "nulinės tolerancijos" prieš vaikus prievartavusius ateistus-materialistus" ?

Tikriausiai todėl, kad niekas neragina dėl ateistų, tiesiog heiteriams situacija ir juodi faktai yra patogūs kritikuoti kunigus, Bažnyčią ir pan. Haters gonna hate.

O be to, tie religingi, kurie nesilaiko dorovės normų, ir iškrypsta, iš principo nėra religingi. Daugiau praktiniai ateistai nei religingi. Religingumas tai jų saviapgaulė arba imidžas.

Paskaitykite straipsnį nuo pradžių, dar kartą. Nebekils klausimų apie ką temoje diskutuojame su @paragraf 78 , @Legionas . Per daug į šoną nukrypote .

Tai koks tas dorovės prinicpas ? " imidžas " kalabant apie šią temą  ?

CitataTai koks tas dorovės prinicpas ? " imidžas " kalabant apie šią temą  ?

Aktualus dorovės principas šiuo atveju yra "nepaleistuvauk", "nekenk kitam". Jeigu kas nesilaiko tų principų, nuolat eina prieš juos, tokie žmonės nevadintini religingais. Atvirkščiai, jie yra anti-religingi, nereligingi. Religija reiškia būtent tokių principų laikymąsi, vardan to, kad siela užmegztų stiprų ryšį su Dievu, būtų išreikšta aukštesnioji asmens prigimtis.

Tokiu atveju, imidžas arba saviapgaulė reiškia, kad tokie žmonės, kurie eina prieš tuos principus, nors ir galvoja apie save kaip religingus, arba pristato save kaip religingus, pvz. tariamai atlieka kunigų pareigas ar pan., iš tikro nėra kunigai ar religingi. Tai tik išorinis fasadas, kuris neturi tinkamo turinio. Tai tas pats kas padirbtas pinigas. Su padirbtu pinigu nieko nenupirksi, tuoj pat bus aptikta, kad tai padirbinys.

Troliams ateistams patogu, kad aplink Bažnyčią prilimpa tokių pseudoreligingų veikėjų. Tada jie gali iki valios trolinti Bažnyčią. Hierarchai nelygu Bažnyčia, jie gali būti pseudohierarchai, irgi tik fasadas. Todėl hierarchų vangumas ar dangstymas nėra argumentas prieš tikrą religiją ar tikrą Bažnyčią.

Troliai ateistai trolina Bažnyčią, bet nesiruošia trolinti iškrypėlių ateistų kaip tokių. Jeigu jie kalba apie iškrypėlius, tai daugiausiai akcentuoja, kad iškrypėlių yra daug Bažnyčioje. Jų trolinimas paremtas tuo, kad religija=iškrypėliškumas arba jo dangstymas. Viskas kaip ant delno.

Troliams ateistams nerūpi, kad būtų dorovė, arba kad nebūtų iškrypėlių aukų. Troliams reikia trolinti, ir jie žino ką jie nori trolinti. Ateistams geriausias dalykas yra hedonizmas, o ne dorovė, tik jie nesupranta, kad būtent hedonizmas ilgainiui veda link iškrypimų, nes hedonizmas iškraipo visus procesus, tada prasideda psichologinės žalos, visokios traumos, nesveikumai, nukrypimai ir iškrypimai. Kažkokie girtuokliai ar dar kas nors skriaudžia vaikus, po to tie vaikai užaugę tampa nenormaliais.

Citata iš: a.t.sielis  birželio 28, 2017, 22:32:03Aktualus dorovės principas šiuo atveju yra "nepaleistuvauk", "nekenk kitam". Jeigu kas nesilaiko tų principų, nuolat eina prieš juos, tokie žmonės nevadintini religingais. Atvirkščiai, jie yra anti-religingi, nereligingi. Religija reiškia būtent tokių principų laikymąsi, vardan to, kad siela užmegztų stiprų ryšį su Dievu, būtų išreikšta aukštesnioji asmens prigimtis.

Tokiu atveju, imidžas arba saviapgaulė reiškia, kad tokie žmonės, kurie eina prieš tuos principus, nors ir galvoja apie save kaip religingus, arba pristato save kaip religingus, pvz. tariamai atlieka kunigų pareigas ar pan., iš tikro nėra kunigai ar religingi. Tai tik išorinis fasadas, kuris neturi tinkamo turinio. Tai tas pats kas padirbtas pinigas. Su padirbtu pinigu nieko nenupirksi, tuoj pat bus aptikta, kad tai padirbinys.

Troliams ateistams patogu, kad aplink Bažnyčią prilimpa tokių pseudoreligingų veikėjų. Tada jie gali iki valios trolinti Bažnyčią. Hierarchai nelygu Bažnyčia, jie gali būti pseudohierarchai, irgi tik fasadas. Todėl hierarchų vangumas ar dangstymas nėra argumentas prieš tikrą religiją ar tikrą Bažnyčią.

Troliai ateistai trolina Bažnyčią, bet nesiruošia trolinti iškrypėlių ateistų kaip tokių. Jeigu jie kalba apie iškrypėlius, tai daugiausiai akcentuoja, kad iškrypėlių yra daug Bažnyčioje. Jų trolinimas paremtas tuo, kad religija=iškrypėliškumas arba jo dangstymas. Viskas kaip ant delno.

Troliams ateistams nerūpi, kad būtų dorovė, arba kad nebūtų iškrypėlių aukų. Troliams reikia trolinti, ir jie žino ką jie nori trolinti. Ateistams geriausias dalykas yra hedonizmas, o ne dorovė, tik jie nesupranta, kad būtent hedonizmas ilgainiui veda link iškrypimų, nes hedonizmas iškraipo visus procesus, tada prasideda psichologinės žalos, visokios traumos, nesveikumai, nukrypimai ir iškrypimai. Kažkokie girtuokliai ar dar kas nors skriaudžia vaikus, po to tie vaikai užaugę tampa nenormaliais.

Ryškiai nesusipažinęs su tema. Kaip ir pats @paragraf 78 , kuris bando teisinti kunigus, kaltinamus pedofilija.

Tiek daug prirašėte, pasakysiu paprastai. Pedofilais tampa : ateistai,religingi žmonės , nėra jokių išimčių. O jeigu norite teisinti savo filosofiją ir šioje temoje,sėkmės ieškant užtarančių.
Šioje temoje , mes kalbame apie realybę .

Ne, iškrypėliais turi riziką tapti ateistai, materialistai, pseudoreligingi veikėjai ir pan. Religija reiškia normalumą, normų laikymąsi, sekimą giliais, natūraliais, tvarkingais, gerais gyvenimo dėsningumais ir procesais. Ne dirbtinai, bet iš apvalyto, grynesnio ir tobulesnio vidaus. T.y. iš tikro religingiems rizika tapti iškrypėliais yra minimali, praktiškai tai neįmanoma. Jeigu jie kažkur nukrypsta, vadinasi, nustojo laikytis religijos dėsnių, principų, praktikų. Todėl ir pasidarė juodi. Jeigu prausiesi, būsi baltas, jeigu lendi į purvą, būsi juodas.

Tokia realybė.

Citata iš: paragraf 78  birželio 28, 2017, 14:49:30paaiškėja, kad <...> jaunuolis pats įsiviliojo kunigą  ar panašiai.

Citata iš: paragraf 78  birželio 28, 2017, 14:49:30<...> kurių dalis taip pat įsiviodavo kunigus į lovą.

Pribaigei.

Tuoj paragrafas pažers faktų, kad taip ir būdavo nutikę. Gali būti, bet visi vien, skamba absurdiškai.

Citata iš: a.t.sielis  birželio 28, 2017, 22:48:58Ne, iškrypėliais turi riziką tapti ateistai, materialistai, pseudoreligingi veikėjai ir pan. Religija reiškia normalumą, normų laikymąsi, sekimą giliais, natūraliais, tvarkingais, gerais gyvenimo dėsningumais ir procesais. Ne dirbtinai, bet iš apvalyto, grynesnio ir tobulesnio vidaus. T.y. iš tikro religingiems rizika tapti iškrypėliais yra minimali, praktiškai tai neįmanoma. Jeigu jie kažkur nukrypsta, vadinasi, nustojo laikytis religijos dėsnių, principų, praktikų. Todėl ir pasidarė juodi. Jeigu prausiesi, būsi baltas, jeigu lendi į purvą, būsi juodas.

Tokia realybė.

Nėra jokio ryšio tapti pedofilais tarp tikinčių ar netikinčių į Dievą. Dar kartą siūlau susipažinti su tema.

Tai kaip paaiškinsite religijos atstovus, kurie  buvo pripažinti pedofilais?

Chebra, aš tik noriu pasakyti, kad nereikia pasiduoti socialiniai panikai a la visi kunigai pedofilai, toli gražu ne visi, kiti yra gėjai, bet didžioji dalis jų yra, o siaube, lezbiečiai, jiems be galo patinka moterys.

O jei rimtai, tai nei ginu nei smerkiu. Yra visokių atvejų. O tai kad jaunos mergiotės (kaip kartasi ir vaikinukai) pačios kariasi kunigams ant kaklo, yra niūri realybė. Va mano pažįstamam kunigui, kai jis dirbo mokytoju mokykloje N kartų penkiolikinės panos kvietė dulkintis (tai buvo viena priežasčių kodėl jis nusprendė nebebūti mokytoju, o apsiriboti kunigyste).
Pats ne kartą mačiau tokius dalykus, taip kad galite galvoti, kad kažką ginu ar panašiai, tiesiog visokių atvejų būna ir tiek.

P.S. keistuoliai jūs, tiek metų bendraujame ir vis tiek neįsisąmoninote, kad aš neturiu jokio noro kažką ginti (paptrovokuoti, taip, mielai, ginti, pff aš ne tam čia esu) :)

Citata iš: paragraf 78  birželio 29, 2017, 07:11:34O jei rimtai, tai nei ginu nei smerkiu.
[/size]

tu paaiskink man neismaneliui, KAIP GALIMA NESMERKTI PEDOFILO,  ypac jei pats esu dvieju vaiku tevas?
 
 P.s. Tai tavo draugelis toks silpnas? Uzuot mokines jaunaja karta kad ir pvz morales normu jis pabego nuo problemos, cia pan uzsimerkiu ir problemos kaip nebuta.
 P.s.s. Ir isivaizduok jei tu butum vienos is tu mergiociu tevas, nu ok kazkur kazka praleidai ar suklydai aukejime, bet kaip jaustaisi zinodamas kad kunigas matydamas tavo vaiko kulturos/morales trukumus nuo jo nusisuko? Aisku bandytum suprast zmogu, galbut ir nekaltintum, bet kaip jaustis kai kunigas nusisuka nuo tavo vaiko?

Citata iš: Linas Esu  birželio 28, 2017, 23:41:17Tai kaip paaiškinsite religijos atstovus, kurie  buvo pripažinti pedofilais?

Ypatingai lėtiems suprasti, paaiškinu dar kartą: religijos atstovai, kurie yra pedofilai, iš tikro nėra religijos atstovai, tai apgavikai ir apsimetėliai, kurie prisiklijavo prie religijos, bet jos iš tikro nepraktikuoja, religijos principų nesilaiko. Panašiai, kaip Di Caprio herojus filme "Pagauk jei gali", apsivilko gydytojo chalatą ir apsimetinėjo gydytoju, nors gydytojas nebuvo, taip ir kunigas, apsivilkęs  kunigo sutaną, atliekantis kunigo funkcijas, bet nesilaikantis religijos principų iš tikro nėra religijos atstovas.

O kad religija šiais laikais užteršta visokio plauko veikėjais, tai kita kalba, kadangi visas pasaulis yra ekstremaliai užterštas visokio plauko veikėjais, pradedant nuo valdžios ir intelektualų, baigiant paprastais žmonėmis.

Čia iš tos serijos , " kaltra aplinka,tik ne aš " .

Jeigu kunigas prievartauja vaikus, tai greičiausiai jie patys jį užburia savo seksualiniais kerais . Vargšas žmogus,juk neįmanoma atsispirti jauniems berniukams ir mergaitėms . ( tik jau nereikia tokiu marazmų,ok? )


Tie jūsų tariami kunigai, žaidžiantys filmų herojus tikrame gyvenime, ne tik yra religingi ,bet apkaltinti šio pobūdžio nuskaltimais dirbdavo tą patį darbą visą likusį gyvenimą . Vatikanas nenušalindo nuo pareigų,žinoma atvejų kai net sugražindavo į tą pačią vietą arba paskirdavo naują darbą , su naujai vaikais po trumpų "atostogų". Kunigai praktikavo religiją , pasirodo buvo ir nepakeičiami savo strities specialistai .


@a.t.sielis  iškrypėliais turi riziką tapti ateistai, materialistai, pseudoreligingi veikėjai ir pan.
 
Kaip tą riziką pamatuojate ? gal konkrečiau norite apibrėžti , manau ne aš vienas norėčiau išgirsti argumentų .

Citata iš: Linas Esu  birželio 29, 2017, 10:52:56Kaip tą riziką pamatuojate ? gal konkrečiau norite apibrėžti , manau ne aš vienas norėčiau išgirsti argumentų .

Nematuoju, ne mano tai sritis, tegu tuo užsiima psichologai. O argumentus pateikiau: religija yra religinių normų laikymasis, o religijos normos neleidžia nukrypusio ir iškrypusio elgesio. Todėl jeigu žmonės ištikimai laikysis religijos normų, tada ir nebus rizikos. Jeigu jie sieks normalaus elgesio, mažesnė rizika, kad nukryps į nenormalų elgesį.

Tuo tarpu ateizme ir materializme viskas yra reliatyvu, nėra jokių (fiksuotų) normų. Todėl ateistinių ir materialistinių pažiūrų žmonės bus linkę elgtis taip, kaip jiems šaus į galvą. O tame tarpe gali būti nukrypusio ir iškrypusio elgesio, kurį jie pateisins tuo, kad vis vien viskas reliatyvu, o socialinės normos yra tik atsitiktinis evoliucinis konstruktas, kurį galima perkonstruoti kitaip.

Citata iš: a.t.sielis  birželio 29, 2017, 11:03:29O argumentus pateikiau: religija yra religinių normų laikymasis, o religijos normos neleidžia nukrypusio ir iškrypusio elgesio.

Citata iš: a.t.sielis  birželio 29, 2017, 11:03:29Todėl ateistinių ir materialistinių pažiūrų žmonės bus linkę elgtis taip, kaip jiems šaus į galvą. O tame tarpe gali būti nukrypusio ir iškrypusio elgesio, kurį jie pateisins tuo, kad vis vien viskas reliatyvu, o socialinės normos yra tik atsitiktinis evoliucinis konstruktas, kurį galima perkonstruoti kitaip.

Tikrai taip, kadangi jokioje religijoje, jokiais laikais niekada nebuvo leidžiamų santuokų su 9 ar 12 metų mergaitėmis :D

Apverktinas tu, a.t.sieli.

Citata iš: TinSoldier  birželio 29, 2017, 11:20:55Tikrai taip, kadangi jokioje religijoje, jokiais laikais niekada nebuvo leidžiamų santuokų su 9 ar 12 metų mergaitėmis

Sudaryti santuokos pažadėjimą, t.y. kai tėvai susitaria, kad vaikai kažkada susituoks, kai bus subrendę, yra skirtumas nuo santuokos ceremonijos atlikimo, o nuo santuokos ceremonijos atlikimo dar yra skirtumas iki realaus gyvenimo kartu ir santuokos įgyvendinimo.

Jauno amžiaus santuokų susitarimai ir santuokos ceremonijos - sena civilizacinė praktika. Kas čia kam kliūna, tegu teikia argumentus.

Citata iš: a.t.sielis  birželio 29, 2017, 11:03:29Nematuoju, ne mano tai sritis, tegu tuo užsiima psichologai. O argumentus pateikiau: religija yra religinių normų laikymasis, o religijos normos neleidžia nukrypusio ir iškrypusio elgesio. Todėl jeigu žmonės ištikimai laikysis religijos normų, tada ir nebus rizikos. Jeigu jie sieks normalaus elgesio, mažesnė rizika, kad nukryps į nenormalų elgesį.

Tuo tarpu ateizme ir materializme viskas yra reliatyvu, nėra jokių (fiksuotų) normų. Todėl ateistinių ir materialistinių pažiūrų žmonės bus linkę elgtis taip, kaip jiems šaus į galvą. O tame tarpe gali būti nukrypusio ir iškrypusio elgesio, kurį jie pateisins tuo, kad vis vien viskas reliatyvu, o socialinės normos yra tik atsitiktinis evoliucinis konstruktas, kurį galima perkonstruoti kitaip.

Nuliūdinsiu,psisichologai tuo taip pat neužsiima . Čia ne argumentas, čia jūsų paties filosofinė mintis.  Teigti, kad ateistai nesiekia būti gerais žmonėmis,neturi vertybių... tikrai skamba absurdiškai .

Piešiate šioje temoje paveikslą , kad religija išgelbės pasaulį , nes gali apsaugoti nuo tokių dalykų kaip pedofilija , o visi netikintys yra blogiečiai . Vėlgi ... istorija ir faktai kalba ką kita .
Nebenoriu daugiau čia diskutuoti apie ateizma ir religiją . Su jumis visada ta pati kryptis , kone kiekvienoje šio forumo temoje . Šnekate absoliutais lyg tai būtų kažkokie argumentai vedantys į kompromisus .

Niekada mes negyvensime taip kad susikibę rankutėmis šoksime aplink laužą, pasaulis bus nudažytas vaivorykštės spalvomis , mus sups meilės aura , niekas nesipyks ir visi mastys vienodai . Taip būna tik pasakose , bet ne realiame pasaulyje .

Grįžtant prie temos , tokie dalykai visada vyks , negali visko kontoliuoti laisvoje visuomenėje . Vatikanas turėtų imtis papildomų prevencijos priemonių , jeigu tai liečia nuolatinį darbą su vaikais užsidarius mokykloje 24h per parą .
Akivaizdu , mes per daug pasitikime bažnyčia . Manome ji pati išspręs šias bėdas , bet jau dabar aišku , apart skambių pareiškimu nieko iš esmės nėra daugiau daroma , jog ateity išvengti panašių incidentų .

Citata iš: Linas Esu  birželio 29, 2017, 11:41:14Vatikanas turėtų imtis papildomų prevencijos priemonių , jeigu tai liečia nuolatinį darbą su vaikais užsidarius mokykloje 24h per parą .

O kodėl Vatikanas, kodėl ne valstybė? Sakykim, jeigu Lietuvoje kažkokie rizikos asmenys dirba nuolatinį darbą užsidarius mokykloje 24h per parą su vaikais, kodėl valstybei to neuždrausti lygiai visiems, ar tai būtų valstybės globos namų darbuotojai ar kunigai? Nes istorijų girdim ir iš ten, ir iš ten.

O Vatikanu pasirūpins patys krikščionys. Ko čia ateistams kištis? Tegu ateistai savo kieme susitvarko.

Citata iš: a.t.sielis  birželio 29, 2017, 11:39:32Sudaryti santuokos pažadėjimą, t.y. kai tėvai susitaria, kad vaikai kažkada susituoks, kai bus subrendę, yra skirtumas nuo santuokos ceremonijos atlikimo, o nuo santuokos ceremonijos atlikimo dar yra skirtumas iki realaus gyvenimo kartu ir santuokos įgyvendinimo.

Jauno amžiaus santuokų susitarimai ir santuokos ceremonijos - sena civilizacinė praktika. Kas čia kam kliūna, tegu teikia argumentus.

Ar reiktų priminti, kiek metų buvo Islamo pranašo Mahometo žmonai, kai jis ją vedė ir kai su ja permiegojo?

Ar reiktų priminti, koks legalus ne susitarimų, bet santuokų amžius įvairiose įvairaus islamistinio fanatizmo lygio valstybėse?

Ar reiktų priminti, kad Senajame Testamente amžiaus kriterijus santykiams yra brendimas (pasirodžiusios krūtys ir plaukai) ir pagal istorinį/kultūrinį kontekstą subrendusiomis moterimis laikytos kokių 13-15 metų mergaitės?

O gal reikia vardinti daugybę istorinių ir šiuolaikinių smulkių, gentinių religijų ir koks ten būna seksualiniams santykiams priimtinas amžius ir kada vyksta iniciacijos į suaugusiųjų pasaulį?



Kaip čia nutiko, kad tavo visiškai socialiai nekonstruotinos, absoliučios ir universalios, amžinos dieviškos vertybės nesutampa su galybės religijų vertybėmis, o sutampa būtent su sekuliariomis, šiuolaikinių psichologų, sociologų ir šiuolaikinėje visuomenėje nusistovėjusiomis normomis?

Ir kaip čia tau pasisekė gimti būtent tokioje kultūroje, būtent tokiu laikotarpiu, kai gyvenama būtent pagal vieninteles teisingas Dievo nustatytas vertybes?

Citata iš: paragraf 78  birželio 28, 2017, 14:49:301. Dalis pranešimų pasirodančių pasaulietinėje žiniasklaidoje paskelbia "Va dar vienas kunigas pedofilas". Seki toliau, delfiai nebevysto temos, seki krikščionišką žiniasklaidą, paaiškėja, kad nemenka dalis tų pranešimų buvo arba neteisingi apkaltinimai / kunigas būna išteisintas.

1. Tik teismas gali nuspresti kaltas/nekaltas. Kol vyksta tyrimas, skelbti medžiagą draudžia įstatymas.

2. Šiuolaikiniame pasaulyje galioja "nekaltumo prezumpcija (https://lt.wikipedia.org/wiki/Nekaltumo_prezumpcija)", tai reiškia nereikia kaltinamnąjam įrodinėti nekaltumą, o kaltumą privalo įrodyti teisėtvarkos organai.

p.s.
.. kaip gali taip bujoti nevaldomo šmeižto kampanija viso pasaulio mąstu?

:(

Išsami dokumentika kaip tik šia tematika

Citata iš: a.t.sielis  birželio 29, 2017, 08:07:35religijos atstovai,<...>, iš tikro nėra religijos atstovai, tai apgavikai ir apsimetėliai, kurie prisiklijavo prie religijos, bet jos iš tikro nepraktikuoja, religijos principų nesilaiko.

Dėja žodžiai "religijos atstovas" ir "apgavikas/apsimetėlis" yra sinonimai. "Gryni" atstovai be jokios dėmelės gyvena tik pasakų pasaulyje, vien pagal normą "nemeluok", "nevok" ir pan.

Arba pagal principą "kas buvo pirmas bus paskutinis, kas buvo paskutinis bus pirmas". Kada, pavyzdžiui, Vatikanas grąžins visus savo per istoriją prisiplėštus turtus, neuždirbtus jokiu darbu. Tas pats galioja ir daugeliui kitų panašių religijų. Ar kardinolas (princas) gyvenantis 100 milijonų vertės viloje - ne prieštaravimas?

Citata iš: TinSoldier  birželio 29, 2017, 12:02:07Ar reiktų priminti, kiek metų buvo Islamo pranašo Mahometo žmonai, kai jis ją vedė ir kai su ja permiegojo?

Jeigu žinai faktus, teik juos. Nes pagal mane, faktų niekas nežino, yra iš senovės ateinantys pasakojimai, kurie gali klysti dėl skaičių. Vieni skaičiuoja, kad jai buvo 18 metų, kiti skaičiuoja, kad jai buvo 9 metai, bet nei vieni, nei kiti nežino. O 9 yra absurdiška idėja, ir nėra reikalo duoti daug tikimybės, kad tai gali būti realiai nutikę.

Citata iš: TinSoldier  birželio 29, 2017, 12:02:07Ar reiktų priminti, kad Senajame Testamente amžiaus kriterijus santykiams yra brendimas (pasirodžiusios krūtys ir plaukai) ir pagal istorinį/kultūrinį kontekstą subrendusiomis moterimis laikytos kokių 13-15 metų mergaitės?

Ogi pasakyk, kada Lietuvos paaugliai šiais laikais pradeda lytinį gyvenimą? Ir ar nėra logiška, kad santuokos laikas sutaptų su lytinio gyvenimo pradžia?

CitataO gal reikia vardinti daugybę istorinių ir šiuolaikinių smulkių, gentinių religijų ir koks ten būna seksualiniams santykiams priimtinas amžius ir kada vyksta iniciacijos į suaugusiųjų pasaulį?

Religijų yra įvairių, kai aš kalbu apie religiją iš principo, tai kalbu apie transcendentinę, apreikštą religiją, aukštesnio civilizacinio lygio, turinčią universalų pobūdį.

Visai gali būti, kad džiunglėse bręstama greičiau, todėl suprantama, kad džiunglių religijos gali atrodyti įvairiai tuo klausimu.

CitataKaip čia nutiko, kad tavo visiškai socialiai nekonstruotinos, absoliučios ir universalios, amžinos dieviškos vertybės nesutampa su galybės religijų vertybėmis, o sutampa būtent su sekuliariomis, šiuolaikinių psichologų, sociologų ir šiuolaikinėje visuomenėje nusistovėjusiomis normomis?

Na tau jau čia vaidenasi, mano galva, šiais laikais santuokos yra užvėlintos iš vienos pusės, iš kitos pusės, nemokoma skaistaus gyvenimo, su galimybe visą gyvenimą nugyventi vienuoliškai. T.y. valstybinė švietimo sistema yra privaloma visiems, ir ten to nemokoma. Senais laikais, švietimu užsiimdavo dvasininkai, ir tada toks švietimas egzistavo. Šiuolaikinės normos yra atsargios, tai yra gerai, bet kita pusė tai, kad realiai daugelis sampratų yra nugrybavusios.

Arba aš jau visai pasimečiau tavo teiginiuose, arba tu pats pasimetei.

Vienoj žinutė neigi socialinį konstruktyvizmą ir realiatyvizmą, kitoj jau teigi.
Vienoj žinutėj aiškini apie pedofiliją kaip iškrypimą, kuris nėra konstruotinas ir tarp religingų žmonių nėra galimas, o kitoj jau teisini, kad tai "džiunglėse bręsta greičiau", ar tai reikia pažiūrėt į realybę, kada paaugliai pradeda lytinį gyvenimą ir t.t.

Tai ką tu čia teigi, vis dėlto? Kas, tavo manymu, yra pedofilija, tuomet? Nes iš žinučių supratau, kad tikrai ne tai, kas įprastai teisiškai yra laikoma šiuolaikinėje visuomenėje.

Aš neneigiu reliatyvizmo, kad dalykai iš tiesų yra reliatyvūs, nes pasaulyje egzistuoja reiškinių įvairovė, kas galioja vienu atveju, negalioja kitu atveju.

Ką sakau, kad materializme reliatyvizmas yra beribis, nes viskas beprasmiška, prasminga tik atomai, arba dar kažkas ten, tamsiojoje materijoje ir kvantuose, kurių neįmanoma ištirti. Mokslingiesiems materialistams prasminga ir tikra realybė yra ta nežinoma fizikoje glūdinti tamsa, visa kita - antros eilės efektai, tam tikros iliuzijos. Todėl bet kas gali vykti bet kaip, svarbu tik kokį tai duoda evoliucinį pranašumą (nors kodėl evoliucija yra siektinas ir vertingas dalykas, vėlgi neaišku, nes viskas visatoje yra beprasmiška/neutralu pagal jų kertinius principus: jeigu evoliucija iš viso nevyktų ir gyvybės nebūtų tai nieko nesiskirtų nuo to, kad gyvybė yra ir pagal juos ji vystosi evoliuciškai, atsitiktinai ir savaime).

Religijoje egzistuoja tam tikri principai, pvz. "nepaleistuvauk", "nežeisk kitų". Jų taikymo sąlygos gali keistis, priklausomai nuo to, kokiose žmonių bendrijose taikomos, bet jų pačių nenuneigsi, todėl ir ribos egzistuos.

Dėl santuokos amžiaus, kaip ir sakiau, sena civilizacinė praktika yra linkusi į jaunesnio amžiaus santuokas negu dabar įprasta. Dabar įprasta ilgiau "studentauti", ilgiau gyventi, ir šeimas kurti vėliau.

O toliau jau būtų labai techinė diskusija. Kas yra pedofilija? Suaugusių iškrypėlių seksualinis potraukis prie vaikų. Kas yra vaikas? Kas fiziškai ir psichiškai nesubrendęs. Kada yra tas subrendimo laikas? Individualiai, vieni žmonės anksčiau subręsta, kiti vėliau subręsta. Skirtingose visuomenėse egzistuoja skirtingos aproksimacijos ir teisinės normos, kada tas subrendimas ateina. Pietuose ir Afrikoje, berods, brendimas vyksta greičiau.

Jeigu žmonės pradeda lytinį gyvenimą, vadinasi, bent fiziškai jie yra jau jam subrendę, arba yra artėjantys prie tos ribos. Jeigu kalbame apie 13-15 metų paauglius, ir tai kas vyksta šiuolaikinėje visuomenėje, tai galima būtų palyginti su senąja civilizacine praktika, kai tokio amžiaus mergaitės būdavo ištekinamos, bet nepradėdavo šeimos gyvenimo, gyvendavo atskirai nuo sutuoktinio, kuris galėjo būti keliais metais vyresnis. Vadinasi, senoji civilizacinė praktika tą reikalą geriau valdė negu šiuolaikinė visuomenė. Dabar vyksta chaotiški lytiniai santykiai, o senovėje tokio amžiaus paaugliai jau būdavo pradedami įvesti į sampratą, kad bus kuriama šeima, kad jie yra sutuokti, ir greitai ateis tas laikas, kai jie pradės šeimos žmonių gyvenimą. Tokiu būdu, lytinis elgesys būdavo sunormintas, tuo pačiu vyko ir socialinis brendimas, žmogus turėdavo suformuotą tam tikrą pastovią gyvenimo struktūrą. O dabar vyksta taip: kažkur ties 14-15 metų prasideda lytinis gyvenimas, jis tęsiasi chaotiškai iki kokių 30 metų, ir gaunasi krūva psichologiškai žaizdotų jaunų žmonių, kurie toliau darboholiškai tęsia savo karjeras ir daro pasaulyje nesąmones su savo patrepalinta psichika.

- kiek galima suprasti apie "ateisto gyvenimo tikslą beprasmėje begalybėje", tai būtų "malo numas".

p.s.
.. tačiau "malo numas" nėra materialus, tai didesnė iliuzija nei "idėja" idealizme.


p.s,2
.. tikroji žmogaus vergovė kyla būtent iš vergijos "malo numui".

:(

Citata iš: a.t.sielis  birželio 29, 2017, 11:45:58O kodėl Vatikanas, kodėl ne valstybė? Sakykim, jeigu Lietuvoje kažkokie rizikos asmenys dirba nuolatinį darbą užsidarius mokykloje 24h per parą su vaikais, kodėl valstybei to neuždrausti lygiai visiems, ar tai būtų valstybės globos namų darbuotojai ar kunigai? Nes istorijų girdim ir iš ten, ir iš ten.

O Vatikanu pasirūpins patys krikščionys. Ko čia ateistams kištis? Tegu ateistai savo kieme susitvarko.

Ką valstybei reikia uždrausti ?

Tegul rūpinasi, pirmyn ši tema sena kaip pati religija. Nieko blogo nematau išvien dirbant krikščionims ateistams ar musulomonams . Dienos pabaigoje svarbiausia vaikai ir kad tokie dalykai nesikartotų , nebūtų bandoma jų nuslėpti nuo visuomenės .

Citata iš: vytra  birželio 29, 2017, 12:07:271. Tik teismas gali nuspresti kaltas/nekaltas. Kol vyksta tyrimas, skelbti medžiagą draudžia įstatymas.

Na jei perskaitytum viską atidžiai, tai čia norėjau pasakyti, kad paprastai pasaulietinė žiniasklaida ieško sensacijų, to kas sukeltų masėse reakciją, todėl paskelbti apie kunigą pedofilą jiems svarbu, na o paskelbimas kad kunigas buvo pripažintas nekaltu, juk sensacijos iš to nepadarysi, tad jei nori bylos baigtį sužinoti, tenka skaityti krikščionišką žiniasklaidą.
Kas tyrimo vyksmo: kad kažkas kažkuo apkaltintas yra viešas faktas, teismo eiga čia paprastai ir neaprašoma, o po išteisinimo pamirštama pratęsti mintį, o po nuteisimo nepamirštama.
Čia turėjo būti atsakymas ir į šį teiginį:
 

Citatap.s.
.. kaip gali taip bujoti nevaldomo šmeižto kampanija viso pasaulio mąstu?

Dirbu žiniasklaidoje jau daug metų, tad principas čia nėra paremtas kokia globalia šmeižto kompanija, tiesiog pateikiama tai kas kabina žmones.

Citata iš: paragraf 78  birželio 30, 2017, 08:40:00Na jei perskaitytum viską atidžiai, tai čia norėjau pasakyti, kad paprastai pasaulietinė žiniasklaida ieško sensacijų, to kas sukeltų masėse reakciją, todėl paskelbti apie kunigą pedofilą jiems svarbu, na o paskelbimas kad kunigas buvo pripažintas nekaltu, juk sensacijos iš to nepadarysi, tad jei nori bylos baigtį sužinoti, tenka skaityti krikščionišką žiniasklaidą.
Kas tyrimo vyksmo: kad kažkas kažkuo apkaltintas yra viešas faktas, teismo eiga čia paprastai ir neaprašoma, o po išteisinimo pamirštama pratęsti mintį, o po nuteisimo nepamirštama.
Čia turėjo būti atsakymas ir į šį teiginį:
 

Dirbu žiniasklaidoje jau daug metų, tad principas čia nėra paremtas kokia globalia šmeižto kompanija, tiesiog pateikiama tai kas kabina žmones.

Na ši tema nėra išimtis . Sensacija tapti galėjo ir viena istorija , šiuo atveju tai ne tas atvejis ši tema yra daug platesnė jei šis pranešimas/statistika . Jeigu kunigas yra išteisintas po tokių kaltinimų , taip pat manau ne ką mažesnė sensacija . Asmeniškai nustebčiau jeigu apie tai neskelbtų , istorija būtų nesekama iki baigties .

Daugelis žiniasklaidų , televizijų tap dirba . Jeigu suranda arkiuką , ant jo ir jos kol žmonėms neatsibos tą patį skaityti , žiūrėti . Geba žaisti žmonių emocijoms .

Na kad kunigas išteisintas jokios sensacijos, nes didžioji dalis jų yra išteisinami (dėl įvairių priežasčių, kaip antai šmeižtas ir pan.) bet kažkodėl niekas apie tai nerašo apart krikščionišką žiniasklaidą.
Kažkieno apjuodinimas visada smagesnis :) ar ne?

Citata iš: paragraf 78  liepos 01, 2017, 15:19:48Kažkieno apjuodinimas visada smagesnis, ar ne?

- ne, o iš kur tokia mintis? spėju pats žinai: iš antihumanizmo!

:(

Citata iš: paragraf 78  liepos 01, 2017, 15:19:48Na kad kunigas išteisintas jokios sensacijos, nes didžioji dalis jų yra išteisinami (dėl įvairių priežasčių, kaip antai šmeižtas ir pan.) bet kažkodėl niekas apie tai nerašo apart krikščionišką žiniasklaidą.
Kažkieno apjuodinimas visada smagesnis :) ar ne?

Kunigas turėjęs vidutiniškai 10 nukentėjusių . Galiausiai išteisinamas . Aš tai vadinu netikėtinumu/sensacija .
Vat šioje vietoje , norėčiau argumentų . Teigiate , didžiojo dalis išteisinama , kokia informacija/statistika remiatės ? konkrečių pavyzdžių ar turite pateikti ?

Retas atvejis kada žiniose išvysite altruistines naujienas . Žmones domina progresas , kasdienybės peripetijos ir problemos pasaulyje . Bent jau tokios mados diktuojamos pop žiniasklaidoje .

Kaip jau sakiau, nori matyti visumą, ne vien delfį skaityk :)

Citata iš: paragraf 78  liepos 03, 2017, 19:45:10Kaip jau sakiau, nori matyti visumą, ne vien delfį skaityk :)

Pagavau mintį :D pasidomėsiu krikščioniška spauda , bet mano šaltiniai ne vien delfi.lt tarp kitko . Lietuviška spauda , tiek nėra parašiusi ir išvertusi iš anglų , kiek esu perskaitęs...kelios dešimtys tikrai bus . Pagrindas UK , USA leidiniai .

Keli klausimai :


1. Ar tai piaras ?

2. Dievo tarnai , niekaip negalėjo prievartauti vaikų ?

3. Kaltos aplinkybės ?

4. Nukentėję meluoja ?

5. Pripažinti kunigai , iš tiesų yra ne katalikai ?

 @paragraf 78  suprantu kad ziniasklaida uzsiima populizmu, kad pagrindinis uzdavinys ne pilnos nesaliskos informacijos pateikimas o populizmas (auditorija), bet nu nereikia sakyti kad problemos nera, ji yra, ir si tema apie ja.

Citata iš: tadasas99  liepos 06, 2017, 08:22:22@paragraf 78  suprantu kad ziniasklaida uzsiima populizmu, kad pagrindinis uzdavinys ne pilnos nesaliskos informacijos pateikimas o populizmas (auditorija), bet nu nereikia sakyti kad problemos nera, ji yra, ir si tema apie ja.

O kur aš sakiau kad problemos nėra? :) priešingai, visada tvirtinau, kad ji yra, nors ne tokia didelė kaip mums rodo socialinė panika :)

Citata iš: paragraf 78  liepos 06, 2017, 11:47:31O kur aš sakiau kad problemos nėra? :) priešingai, visada tvirtinau, kad ji yra, nors ne tokia didelė kaip mums rodo socialinė panika :)

Panika ? kada žmonės panikavo šia tema ? nieko panašaus nebuvo kaip su Kedžio istorija . Va ten tai buvo panika...visus metus vien apie tai ir terašė spauda . Nors tai tik vienas atvejis . O ne visa virtinė bylų kaip šiame pranešime :) . Imant Lietuvos pavyzdį . O pvz USA protestavo , bet žinant kaltinamūjų skaičius nieko neįprasto .

1. Visgi ar įmanoma pamatuoti , kokio dydžio ši problema ?

2. Ir ar vis dar manote kad vaikai patys seksualiai gundo kunigus , seseris ( bažnyčios darbuotojus ) iki to lygio jog jie nebeatsispiria ?

3. Ar yra toks atvejis kada tokioje situacijoe atsidūręs kunigas yra aplinkybių auka ?

 Tuomet jei sutariame kad problema yra, tai kaip linas klause, tavo nuomone kokio ji dydzio, ir kaip butu adekvatu i ja reaguoti?
 Klausiu todel kadangi pasimeciau, as maniau kad vieno vaiko seksualinis isnaudojimas jau pakankamas paskatas kazko imtis, tavo nuomone kiek atveju reiketu irodyti kad galetume drasiai sakyti kad kazkas vyksta negero ir skubiai reikia kazka daryti su baznycios tarnais

Citata iš: tadasas99  liepos 06, 2017, 20:19:01Klausiu todėl kadangi pasimečiau, aš maniau kad vieno seksualinio išnaudojimo jau pakanka, kad kažko imtis.

- viskas pas žmones yra "atvirkščiai".

 a) reikia susidoroti su oponentu? apšauk jį "pedofilu".
 b) reikia užgrobti žiniąsklaidą? gink psiaudo santuokų parodiją. Terminas "santuoka" skirta gimdyti, ką pagimdys du patinai?
 c) reikia labdaros fondo? įkurk "countdown", liet. "sargių" verslą.

Išvada: jei reikia ką daryti, tai reikia ištirti kaltintojus.

:(

Citata iš: Linas Esu  liepos 06, 2017, 12:21:56Panika ?

Socialinė panika, tai sociologijoje naudojamas terminas, kai visuomenėje nedideliu mastu egzistuojanti problema, išpučiama iki didžiausios problemos. Tai nereiškia, kad žmonės pradeda bėgioti kaip pašėlę apimti panikos, tai tiesiog kilęs perdėtas nerimas vienu ar kitu klausimu.
Tarkime, kad ir tie patys kunigai pedofilai. Taip jų yra, bet kai pabendrauji su daugiau žmonių, kai matai ką rašo žiniasklaida, akivaizdu kad reikalas perdėtai išpūstas.
Tai ir vadinama socialine panika.

Citatakada žmonės panikavo šia tema ? nieko panašaus nebuvo kaip su Kedžio istorija . Va ten tai buvo panika...visus metus vien apie tai ir terašė spauda . Nors tai tik vienas atvejis . O ne visa virtinė bylų kaip šiame pranešime :) . Imant Lietuvos pavyzdį . O pvz USA protestavo , bet žinant kaltinamūjų skaičius nieko neįprasto .

Taip, Kedžio istorija yra geras socialinės panikos pavyzdys.

Citata1. Visgi ar įmanoma pamatuoti , kokio dydžio ši problema ?

Kažkiek įmanoma. Tereikia matyti kiek realiai pasitvirtina įvykiai. Tada palyginti su kitomis socialinėmis grupėmis. Tarkime jei imame profesijas, tai didžiausias procentas pedofilų yra tarp mokytojų. Jei socialines grupes, tai šeimoje esantys pedofilijos atvejai pirmauja be konkurencijos (čia tuo pačiu geras atsakas tiems kurie mėgsta lozungą, atseit celibatas tiesus kelias į pedofiliją)

Citata2. Ir ar vis dar manote kad vaikai patys seksualiai gundo kunigus , seseris ( bažnyčios darbuotojus ) iki to lygio jog jie nebeatsispiria ?

Kaip jau minėjau didžiausias procentas pedofilijai priskiriamų atvejų yra su paaugliais (jie teisikai yra vaikai, tad su jais sugulus tampi pedofilu). Pats dirbau mokytoju kurį laiką ir tenka nemažai dirbti su paaugliais. Hmmm... paauglės (maždaug nuo 13 metų) tikrai bando vilioti ir dažnai peržengia bet kokias padorumo ribas.

Citata iš: tadasas99  liepos 06, 2017, 20:19:01Tuomet jei sutariame kad problema yra, tai kaip linas klause, tavo nuomone kokio ji dydzio, ir kaip butu adekvatu i ja reaguoti?

Reaguoti reikia protingai ir tiek :) ta prasme, jei yra kunigų pedofilų, tai juos reikėtų bausti kaip ir bet kokį pedofilą, bet nereikėtų visų tokiais laikyti.

CitataKlausiu todel kadangi pasimeciau, as maniau kad vieno vaiko seksualinis isnaudojimas jau pakankamas paskatas kazko imtis, tavo nuomone kiek atveju reiketu irodyti kad galetume drasiai sakyti kad kazkas vyksta negero ir skubiai reikia kazka daryti su baznycios tarnais

Tai gal ir su tėvais, mokytojais ir begale kitų kažką darykime? Nes šiaip pedofilija paplitusi daug kur, nepriklausomai nuo to kunigas tai ar ne verslininkas. Tai kaip siūlai elgtis tu, yra ta pati socialinė panika, kuriai pasiduoda minia. Na yra kažkiek kunigų pedofilų ir ką, vadinasi dėl kelių debilų visi kunigai turėtų būti vertinami kaip seksualiniai manijakai?

O kur tu radai parasyta sakini kad visi kunigai pedofilai, as nemaciau, cia ir kalbama apie tuos paviesintus atvejus, seip manau diskusija tame kad kazkas kalba apie mazgaug 11000 vaiku, o tu bandai irodyti kad ju maziau turint galvoje kad ne visi atvejai irodyti, su situ teiginiu sutinku su salyga jei tu sutinki su tuo kad ne visi dar atvejai isaiskinti, ko pasekoje galima apvalinti iki to pacio 11000 skaiciaus.
 Baisu.
 Beto kodel butent kunigu atvejai visuomenei labiau skaudus? Duris i nugara, moraliskai nzn kas skauda, ar vaiko isnaudojimo fakta, ar kunigo poelgis poelgis priestaraujantis jo skelbiamoms ideologinems idejoms, kogero pirmasis, bet papidomas bonusas tikrai nemazas.
 Todel visuomenes reagcija netgi sakyciau solidi jei dar nesurenge linco teismo.

Citata iš: tadasas99  liepos 07, 2017, 06:38:52O kur tu radai parasyta sakini kad visi kunigai pedofilai, as nemaciau, cia ir kalbama apie tuos paviesintus atvejus, seip manau diskusija tame kad kazkas kalba apie mazgaug 11000 vaiku, o tu bandai irodyti kad ju maziau

Hmm... ok, dėl skaičių, jie yra iš praeito šimtmečio 7-8 dešimtmečio. Kada šiaip visokios nesąmonės dėjosi. Va čia tekstukas apie tai
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2011-05-19-jav-tyrejai-vaikus-seksualiai-isnaudojantys-kataliku-kunigai-nera-pedofilai/63062
Dabartiniai skaičiai gali būti visai kitokie ar ne?
Galų gale, kad ir tokie skaičiai. Tarkime, 2004 metų duomenimis yra maždaug taip
"Naujojo Žinyno skelbiamais duomenimis, paskutinę praėjusių metų dieną aktyvų sielovadinį darbą dirbo 4 217 572 žmonės - tarp jų buvo 4 695 vyskupai, 405 tūkstančiai kunigų, daugiau negu 30 tūkstančių nuolatinių diakonų, maždaug milijonas vyrų ir moterų vienuolių, likusieji - daugiau negu 2 milijonai 700 tūkstančių - tai pasauliečiai misionieriai, tikybos mokytojai ir katechetai." religija.lt
Taigi pabandykime išskirti tik dvasiškius, gaunasi maždaug 1075195 dvasiškių. Taigi teakime kad 11000 dvasiškių 2004 metais išprievartavao po vieną vaiką (čia hipotetiškai, kad pamatytume maksimalų įmanomą skaičių, nors realiai vienas dvasiškis pedofilas gali būti išporievartavęs dešimtis vaikų), taigi gaunasi maždaug 1,02 proc.
Na, o jei pedofilai dvasiškiai tuos 11000 vaikų prievartaudami būtų prievartavę vidutiniškai po 10 vaikų, tada gautūsi gal kiek realesnis skaičius 0,1 proc.
Taip, išties milžiniškas skaičius.

Dabar pažvelkime kiek kitaip:
"Pirmiojo baudžiamojo persekiojimo skyriaus prokuroras Ignas Raila, paklaustas, kokie yra pedofilijos mastai, teigė pats nustebęs dėl šios problemos paplitimo: kiekvienas prokuroras nuolat turi 12-16 tokių bylų." (caritas.lt)
Anot internetų 2010 metais Lietuvoje buvo 910 prokuroų, taigi, jei primesime, kad kiekvienas prokurosas pagal pateiktą skaičių vidutiniškai turi 14 bylų, gaunasi, kad lietuvoje pastoviai nagrinėjamos maždaug 12740 bylų.
Tarkime, kad pasaulyje 1 procentas kunigų pedofilų, tad klausimas kiek iš šių 12740 bylų yra kalti kunigai (per pastaruosius kelis metus atsimenu du kunigus ir vieną seminaristą apkatintus pedofilija. Ok, tarkime jų kiek daugiau. nes Lietuvoje dirba kiek daugiau 700 kunigų, tai atėmus anksčiau gautą 1 proc. gausis kad ma-daug 7 kunigai yra pedofilai.
Tarkime kiekvienas Lietuvoje gyvenantis kunigas išprievartavo po 10 vaikų. tad klausimas, kas prievartauja kitus 12040 vaikų, bet kaltinami tik kunigai?

Paragraf, juk akivaizdu, kad ne skaičiuose skandalo esmė.
O tame, kaip katalikų bažnyčia tvarkosi su problema.

Iškylančius pedofilijos atvejus nuolat lydi tai, jog kunigai pedofilai slepiami, perkelinėjami į kitas parapijas, siekiant išvengti dėmesio, pedofilai kunigai po kiek laiko tyliai iš aukštų hierarchų sulaukia atleidimų. Net ir Pranciškaus "nulinės tolerancijos" raginimą lydėjo jo paties atleidimai pedofilams ir atsisakymai taikyti rimtesnes sankcijas. Jau nekalbant apie skandalus, kurie buvo iškapstyti "nelegaliai" ir išviešinti.

Jokia kita organizacija ar bet koks darinys pasaulyje taip įtartinai ir bjauriai neatrodo šitame kontekste, kaip katalikų bažnyčia (ypač praeityje, tačiau ir dabar).

Ne pedofilų skaičiuje esmė, o skandalų mastuose ir jų eigose. O apie pedofilų slėpimą, saugojimą ir gynimą užtenka ir totaliai pavienių skandalų, kad visiškai pelnytai kiltų toks šaršalas.

paragrafas stipriai parašė apie skaičius, o Soldieris stipriai parašė apie dangstymą. Įdomu, ką paragarafas atsakys į paskutinį Soldierio pastebėjimą.

Citata iš: TinSoldier  liepos 07, 2017, 09:23:21Paragraf, juk akivaizdu, kad ne skaičiuose skandalo esmė.
O tame, kaip katalikų bažnyčia tvarkosi su problema.

Tai dėl to niekas nesiginčija, problema yra. Pranciškus bando kažką daryti, bet įsivažiavisį traukinį sunkoka sustabdyti (aš įtariu, Pranciškų per artimiausius kelis metus kas nors nušaus, nes jis daug kam per didelė rakštis subinėj yra).
Sakydami "Bažnyčia" dangsto, mes suvokiame, kad čia kažkoks globalus sąmokslas, kur visiems įsakyta dangstyti. Tačiau ar taip visuotinai yra? Toli gražu ne. Kaip mano vienas garbus dėstytojas sakė: kiekvienas vyskupas yra mažas cariukas. Tad jis ir daro savo vyskupijoje ką nori.
Taigi, esmė tame, kad yra centralizuota valdžia, tačiau ji nesugeba prie kiekvieno vyskupo pristatyti po cerberį, kuris jį nešališkai stebėtų ir pranešinėtų Vatikanui. Taigi ir gaunasi, kad šuo loja, karavanas keliauja.
Kiekvienas vyskupas atsakingas protingai spręsti savo vyskupijos reikalus. Tai kad dalis kaip bepročiai slepia įkalčius, nereiškia kad bažnyčios kaip tokios politika yra slėpti tokius dalykus.
Toli gražu ne visi vyskupai tai slepia. Tačiau tos dalis dėka, kyla socialinė panika, kuri nulemia, jog visuomenei atrodo, kad visa bažnyčia taip daro.

Dėl atleidimo, na Pranciškus laikosi biblinio mokymo, atleisti skriaudėjams, bet jis nesako, kad jų nereikia teisti (nors gal aš nepastebėjau, tad jei parodytum kur jis sako: pedofilų į kalėjimą neuždarinėkite, atleiskite jiems ir tegus sau gyvena).
Atleisti yra viena, o netaikyti pelnytos bausmės yra kita. Tie dalykai gali eiti greta vienas kitą papildydami, nors žinoma, gali ir vienas be kito egzistuoti, bet tada negalima kalbėti apie socialinį ir moralinį teisingumą.

Labai skeptiškai žiūriu į galimybę jog Vatikanas nieko nežinojo kai kuriais konkrečiais atvejais . Yra atlikti žurnalistiniai tyrimai . Priešpaskutinis popiežius Racengeris teigiama , ne tik žinojo , tačiau stengėsi viską užglaistyti dar dirbdamas Vatikne , nenorėjo pasaulietinio skandalo .

Kas nematė tikrais įvykiais paremto fimo būtent apie siūau pažiūrėti . Mačiau keletą interviu su pačiai žurnalistai , jie sake gana tiksliai atkurti įvykiai .

Lietuviškas vertimas , gera kokybė .
https://filmux.org/6632-sensacija-spotlight-2015.html#videoblock

Citata iš: paragraf 78  liepos 07, 2017, 01:01:53Tai gal ir su tėvais, mokytojais ir begale kitų kažką darykime? Nes šiaip pedofilija paplitusi daug kur, nepriklausomai nuo to kunigas tai ar ne verslininkas. Tai kaip siūlai elgtis tu, yra ta pati socialinė panika, kuriai pasiduoda minia. Na yra kažkiek kunigų pedofilų ir ką, vadinasi dėl kelių debilų visi kunigai turėtų būti vertinami kaip seksualiniai manijakai?

Visų pirma tai yra pačios visuomenės kaltė , nereikia ieškoti kaltų kitame kiemo game , reikia pirma pasižiūrėti į savo darža . Visų pirma tai labai sena problema . Kalbant apie mokyklas , jos turi priskirtus psichologus , bet jie nebūna visas darbo dienas . Įprastai , pats vaikas išgyvenantis tokią patirtį retai kreipsis pagalbos , dažniausiai jie net nesupranta kad tai yra negerai , o kai pradeda orientuotis kas vyksta , užsidaro savyje .

Kaltų galima ieškoti tėvų auklėjime , jeigu vaikai nėra atviri su savo tėvais , manau tai yra blogai .

Psichologai , turėtų kiekvienais metais vienam vaikui skirti bent 1 valandą seanso mokykloje . Yra tam tikri signalai , kuri sako kad vaikui reikia pagalbos .

Prevencija . Būtų supažindinami su informacija , kaip atpažinti vaiką , kuris galbūt kenčia nuo panašių dalykų . Tėvams taip pat tas pats galioja .

Viską kas išvardinau tinka ir religinei mokyklai .

Ką pats siūlytumėte ?

@paragraf 78  puikiai nupasakojei kokia negera ir supuvusi baznycios sistema, kodel tokia turime? Apkinkybes kaltos ar patogumas?
 
 P.s. As juk nesakiau kad didele dalis kunigu kalti, man asmeniskai nesvarbu ar 11k kunigu po viena vaika tvirkino ar 100 po 110, cia tema apie sio klausimo tolerancija ir tavo pozicijos tolerancijos klausimu as nesuprantu, toks vaizdas kad tau labiau rupi kas bus su baznycia ir kunigais o ne su vaikas.
 Galiu nuramint, nieko nebus su ta piramide, piramide ne taip lengva nugriauti, nemanau kad kas bandys

Citata iš: Linas Esu  liepos 07, 2017, 11:35:01Labai skeptiškai žiūriu į galimybę jog Vatikanas nieko nežinojo kai kuriais konkrečiais atvejais . Yra atlikti žurnalistiniai tyrimai . Priešpaskutinis popiežius Racengeris teigiama , ne tik žinojo , tačiau stengėsi viską užglaistyti dar dirbdamas Vatikne , nenorėjo pasaulietinio skandalo .

Kur aš sakiau, kad Vatikanas nieko nežino? :) jei parodysi statau alaus.
Vatikanas žino, tik dažnai nelabai begali ką padaryti.
Na o tai, kad net ir Romos vyskupas pridaro nesąmonių ir priima klaidingus sprendimus nėra ko stebėtis. Aš nematau čia nieko nuostabaus, kad Ben16 kažką bandė glaistyti. Visi esame žmonės, tik ne visi iškart teisiame, nors ir patys nesąmones darome :)

CitataVisų pirma tai yra pačios visuomenės kaltė , nereikia ieškoti kaltų kitame kiemo game , reikia pirma pasižiūrėti į savo darža . Visų pirma tai labai sena problema . Kalbant apie mokyklas , jos turi priskirtus psichologus , bet jie nebūna visas darbo dienas . Įprastai , pats vaikas išgyvenantis tokią patirtį retai kreipsis pagalbos , dažniausiai jie net nesupranta kad tai yra negerai , o kai pradeda orientuotis kas vyksta , užsidaro savyje .

Parašei: Problema sena ir iškart skamba va jau nuo pat gilios senovės tokie bardakai dedasi, nors iš tiesų tai 7-8 dešimtečio problema, kurios atgarsiai išlindo dabar.
Na o mokyklose psichologai irgi neseniai įdiegti.

CitataKą pats siūlytumėte ?

Siūlyčiau neieškoti kaltų, nepasiduoti socialinei panikai ir pažiūrėti ką pats be piktinimosi internete gali padaryti kad situacija pasikeistų :) o jei apart pasapaliojima kokie blogi kunigėliai negali padaryti nieko naudingo, tada gal geriau prikąsti liežuvį :)
Čia ne tau asmeniškai sakau, bet visiems mums

Citata iš: tadasas99  liepos 07, 2017, 12:25:41@paragraf 78  puikiai nupasakojei kokia negera ir supuvusi baznycios sistema, kodel tokia turime? Apkinkybes kaltos ar patogumas?

Kalti žmonės. Ir tie kurie sistemos viduje ir tie kurie išorėje, t.y. kiekvienas kuris nors kiek prisidėjo prie šitokios situacijos susidarymo. Bet dėl to kenčia begalė niekuo dėtų žmonių (nenuvertinant prievartos aukų)
 
 

CitataP.s. As juk nesakiau kad didele dalis kunigu kalti, man asmeniskai nesvarbu ar 11k kunigu po viena vaika tvirkino ar 100 po 110, cia tema apie sio klausimo tolerancija ir tavo pozicijos tolerancijos klausimu as nesuprantu, toks vaizdas kad tau labiau rupi kas bus su baznycia ir kunigais o ne su vaikas.

Tu nesakei, bet pažiūrėk kas visuomenėje dedasi. Didžiausi pedofilai yra kunigai, nors skaičiukus pasižiūri, tai kunigų pedofilija mažiausia bėda. Kol kažkas jaudinasi ir kelia neramumus dėl kelių atmatų kunigų, milijonai vaikų yra tvirkinami kitose aplinkose.
Na čia panašiai, lyg degtų visas mistas, o mes labiausiai jaudintumėmės dėl už miesto stovinčios vos rusenančios šuns būdos.

Mano pozicija šiuo klausimu paprasta: kunigus pedofilus į kalėjimus, tuos kas juos dangstė irgi. Tačiau nereikia aiškinti kokia tai didelė problema, nes ji nors yra, bet meniausia iš visų pedofilijos bėdų.
Čia klausimas pamąstymui: kodėl forume niekada nebuvo temos apie tai ką daryti su pedofilais tėvais ir mamomis? Ką daryti su pedofilais mokytojais?

 

CitataGaliu nuramint, nieko nebus su ta piramide, piramide ne taip lengva nugriauti, nemanau kad kas bandys

Visos piramidės anksčiau ar vėliau griūva. Jei kažkas nuolat kapsto o ne tik šneka vai kaip blogai pirmadės negriūva, einu apie tai parašinėsiu forume :)

Citata iš: paragraf 78  liepos 07, 2017, 12:48:03Kur aš sakiau, kad Vatikanas nieko nežino? :) jei parodysi statau alaus.
Vatikanas žino, tik dažnai nelabai begali ką padaryti.
Na o tai, kad net ir Romos vyskupas pridaro nesąmonių ir priima klaidingus sprendimus nėra ko stebėtis. Aš nematau čia nieko nuostabaus, kad Ben16 kažką bandė glaistyti. Visi esame žmonės, tik ne visi iškart teisiame, nors ir patys nesąmones darome :)

Aš taip pat jums alaus pastatyčiau jei rastumėte jog jus citavau arba tai rašydamas kreipiausi į jus :D
Tai buvo paprasčiausiai mano asmeninė nuomonė . Kaip matote tik po šio teksto sekė jūsų citata , kurią ir pakomentavau .

Citata iš: paragraf 78  liepos 07, 2017, 12:48:03Parašei: Problema sena ir iškart skamba va jau nuo pat gilios senovės tokie bardakai dedasi, nors iš tiesų tai 7-8 dešimtečio problema, kurios atgarsiai išlindo dabar.
Na o mokyklose psichologai irgi neseniai įdiegti.

7-8 dešimtmečio problema ? kurioje šayje , leiskite paklausti ? :D ar jūs čia kalbate konkrečiai apie kažkurias bažnyčias ?

Citata iš: paragraf 78  liepos 07, 2017, 12:48:03Siūlyčiau neieškoti kaltų, nepasiduoti socialinei panikai ir pažiūrėti ką pats be piktinimosi internete gali padaryti kad situacija pasikeistų :) o jei apart pasapaliojima kokie blogi kunigėliai negali padaryti nieko naudingo, tada gal geriau prikąsti liežuvį :)
Čia ne tau asmeniškai sakau, bet visiems mums

Aš ne tik internete apie tai kalbu . Manau norint problemą pradėti spręsti , pirmiausia reikia apskritai bent apie  pradėti kalbėti , pripažinti kad ji egzistuoja .

Klausimas jums pačiam , ar apie tai viešai kalbate , eate kalbėjęs savo viešais darbo kanalais ?
Ar rašęs straipsnį ? apskritai ar ši tema diskutuojama jūsų aplinkoje ? ar turite žinių , ar vyksta pokalbiai kaip to išvengti tarp religinių vadovų Lietuvoje ?

 Seip rasinejimas forume apie problema yra kazkas i gera puse, kuo daugiau forumu apie tai rasines tuo geriau, tai pavadinciau problemos viesinimu, kuo daugiau viesumo tuo sunkiau korupcijai. O pacio pasiulymas "arba kalna nuverst arba nieko nedaryt" nemanau kad labai teisingas, nors pripazystu kad galbut nebutume tingus atsitrauke nuo savo kasdienybes gal kazka efektyvesnio galetume nuveikt, nu bet visvien geriau kazkas nei nieko.
 Tu kazkaip kunigu pedofilu fraze tapatini su seimo nariai sukciai fraze, seime etikete uzdeta visiems, ten papuolusiems galvojant apie gera varda reikia sukt galva ne apie sukciavimo slepima o apie visuomenes itikinima kad as esu kitoks, apie kunigus tokios nuomones bent as niekur nemaciau, cia tu kazkaip jautriai reaguoji i tema.
 NIEKAS NESAKO KAD VISI KUNIGAI PEDOFILAI, CIA KALBAME APIE TUOS KURIE NUSIKALTO. (Nebent as kazka praleidau)

Citata iš: Linas Esu  liepos 07, 2017, 13:04:057-8 dešimtmečio problema ? kurioje šayje , leiskite paklausti ? :D ar jūs čia kalbate konkrečiai apie kažkurias bažnyčias ?

Na dauguma kunigų pedofilų bylų yra iš serijos "aukos atsibudo". Teisiami kunigai šiuos nusikaltimus vykdę prieš beveik 50 metų. Mažesnioji pedofilų kunigų bylų dalis yra iš pastarojo 20mečio. Todėl ir sakau, kad tai senų nusikaltimų atgarsiai.

CitataAš ne tik internete apie tai kalbu . Manau norint problemą pradėti spręsti , pirmiausia reikia apskritai bent apie  pradėti kalbėti , pripažinti kad ji egzistuoja .

Ir ką, 20 metų niekas nieko rimto nedaro tik kalba. O kai koks Pranciškus pabando pajudinti reikalą, tada visi purkštauja kad ne taip judina.
Štai, ką tu asmeniškai nuveikei, kad kunigų pedofilų būtų mažiau? :)

CitataKlausimas jums pačiam , ar apie tai viešai kalbate , eate kalbėjęs savo viešais darbo kanalais ?
Ar rašęs straipsnį ? apskritai ar ši tema diskutuojama jūsų aplinkoje ? ar turite žinių , ar vyksta pokalbiai kaip to išvengti tarp religinių vadovų Lietuvoje ?

Taip. Šia tema buvau priverstas domėtis, nors man ji šiaip visiškai neįdomi, kaip ir begalę kitų temų kur iš musės padaromas dramblys ir su kelių žmonių būreliu kovojama it su visa armija.
Apie šiuos dalykus: buvo paskaitose daug dėstoma (santuokos psichologijos, dvasininės rūpybos, krikščioniškos komunikacijos, bioetikos ir t.t. paskaitose), dalyvavau keliuose seminaruose šia tema, teko daug skaityti (buvau priverstas, nes per paskaitas vienu metu buvo itin dažnas klausimas, tad kaip lektorius turėjau būti pasiruošęs į jį atsakyti), apie tai nemažai diskutuota krikščionių vyrų bendrijose ir t.t.
Kaip sakau, tema išpūsta, ir aš įtariu ji sąmoningai judinama, kad kol žmonės užsiėmę raganų medžiokle, tikrosios raganos daro savo drabelius niekieno nepastebimos

Citata iš: tadasas99  liepos 07, 2017, 16:25:38Seip rasinejimas forume apie problema yra kazkas i gera puse, kuo daugiau forumu apie tai rasines tuo geriau, tai pavadinciau problemos viesinimu, kuo daugiau viesumo tuo sunkiau korupcijai.

Ir kame čia toks jau viešumas? Paskaitysime aš, tu ir LInas Esu? Ai dar TinSoldieį ir a.t.sielį pamiršau. Tikrai viešumas didelis :) nes šioje temoje daugiau beveik niekas nedalyvauja... na ok, dar užsuka vienas kitas paveizėti ir nebeveizėja daugiau, nes neįdomu :)

CitataO pacio pasiulymas "arba kalna nuverst arba nieko nedaryt" nemanau kad labai teisingas, nors pripazystu kad galbut nebutume tingus atsitrauke nuo savo kasdienybes gal kazka efektyvesnio galetume nuveikt, nu bet visvien geriau kazkas nei nieko.

Na taip, kai rūkyti norisi, cigarėts filtas geriau nei cigaretė, vis kažkas, o nieko :)
Ką norėjau pasaky, bet matau buvau nesuprastas: Vietoj to kad rašinėti, geriau veikime, kad realiame gyvenime kažkas keistūsi. Nes čia bus kaip tame anekdote: Kaip gaila, kad visi kurie žino kaip valdyti valstybę yra pensininkai arba dirba statybininkais.

CitataTu kazkaip kunigu pedofilu fraze tapatini su seimo nariai sukciai fraze, seime etikete uzdeta visiems, ten papuolusiems galvojant apie gera varda reikia sukt galva ne apie sukciavimo slepima o apie visuomenes itikinima kad as esu kitoks, apie kunigus tokios nuomones bent as niekur nemaciau, cia tu kazkaip jautriai reaguoji i tema.

1. Jokių emocijų apart įkyrų nuobodulį šioje temoje nematau.
2. Bandau pasakyti, kad problema ne tokia didelė kaip atrodo
3. Stebiuosi, kaip atrodo racionalūs žmonės, pasiskaitę delfyje apie kunigus pedofilus, jaučiasi puikiai išmanantys temą, nors paprastai vadovaujasi argumentum ad ignorantiam

CitataNIEKAS NESAKO KAD VISI KUNIGAI PEDOFILAI, CIA KALBAME APIE TUOS KURIE NUSIKALTO. (Nebent as kazka praleidau)

Tai aš apie tuos kurie nusikalto jau pasiakiau N kartų: į kaliųzę juos ir nėr ką čia šnekėt (tiesa, taip pat sakiau, kad ir tuos kurie dangstė irgi į kaliųzę)
Mes dabar kalbame apie formuojamą viešąją nuomonę. Dirbu bažnytinėse struktūrose ir daug bendrauju su žmonėmis ne iš bažnyčios, patikėk VISIS KUNIGAI PEDOFILAI (ai tiesa, kai kurie iš jų gėjai, bet šiaip visi pedofilai apart gėjus, normalių ten nėra). Šitą girdžiu į savaitę bent kelis kartus :)
Todėl nuobodu ir juokinga

Citata iš: paragraf 78  liepos 07, 2017, 17:36:01Na dauguma kunigų pedofilų bylų yra iš serijos "aukos atsibudo". Teisiami kunigai šiuos nusikaltimus vykdę prieš beveik 50 metų. Mažesnioji pedofilų kunigų bylų dalis yra iš pastarojo 20mečio. Todėl ir sakau, kad tai senų nusikaltimų atgarsiai.

Aš tą seriją pavadinčiau " gydo žaizdas " arba " nesmerkite " .
Pedofilija sena kaip pati religija , tai egzitavo Romos laikais , egistuoja ir dabar . Esmė kad tik dar visai nesenai mes kaip visuomenė pradėjome apie tai garsiau kalbėti . Ilga laiką tai buvo tarsi mitas . Normalios psichikos žmogui , nesusidūrusiam su tokiais faktais sunku net pagalvoti . Bet realybė , tokia , kad tai vyksta . O bažnyčia neliečiama žemė , palikta spręsti savo problemas viduje  .

Nereikia būti profesoriumi , kad surprasti kaip žmonija elgėsi praeitame šimtmetyje ir kaip elgiasi 2017 m . mes judame į priekį , o ne atgal . Vien dėl to kad mes nevaržomai mintis reiškiame viešai , o žurnalistai nebijo apie tai rašyti , todėl galime sudėti ryškų paveikslą .

Citata iš: paragraf 78  liepos 07, 2017, 17:36:01Ir ką, 20 metų niekas nieko rimto nedaro tik kalba. O kai koks Pranciškus pabando pajudinti reikalą, tada visi purkštauja kad ne taip judina.
Štai, ką tu asmeniškai nuveikei, kad kunigų pedofilų būtų mažiau? :)

Jūsų žiniai per paskutinius 20 metų pradėta bendradarbiauti tarpvalstybiniu mastu . Yra specialiai tam sukurtos antinusikalstamumo organizacijos . Kiekvieną dieną veikiančios tame pačiame internete . Žmonės sėdi prilipę prie kėdžių 24/7 ieškodami nusikaltimų aukų , pačių pedofilų . Egzistuoja masiniai forumai , kuriose dalinamasi nuotraikomis , video ( nenoriu plėstis detalėse ) . Pasakysiu , tiek kad pradedant daugiau nagrinėti , problema nėra tokia maža kokią mes įsivaizduojame esant , net nekalbu konkrečiai apie katalikišką bažnyčią , bet apskritai .

CitataIr ką, 20 metų niekas nieko rimto nedaro tik kalba. O kai koks Pranciškus pabando pajudinti reikalą, tada visi purkštauja kad ne taip judina.
Štai, ką tu asmeniškai nuveikei, kad kunigų pedofilų būtų mažiau? :)

Neneigiu faktų , nesakau kad kaltos aplinkybės , savo žmonių tarpe esant laikui ir vietai primenu kokios problemos kamuoja visuomenę , raginu kitus daryti tą patį . Esu prieš kunigų celibatą (vienarekšmiškai).

Citata iš: paragraf 78  liepos 07, 2017, 17:36:01Taip. Šia tema buvau priverstas domėtis, nors man ji šiaip visiškai neįdomi, kaip ir begalę kitų temų kur iš musės padaromas dramblys ir su kelių žmonių būreliu kovojama it su visa armija.
Apie šiuos dalykus: buvo paskaitose daug dėstoma (santuokos psichologijos, dvasininės rūpybos, krikščioniškos komunikacijos, bioetikos ir t.t. paskaitose), dalyvavau keliuose seminaruose šia tema, teko daug skaityti (buvau priverstas, nes per paskaitas vienu metu buvo itin dažnas klausimas, tad kaip lektorius turėjau būti pasiruošęs į jį atsakyti), apie tai nemažai diskutuota krikščionių vyrų bendrijose ir t.t.
Kaip sakau, tema išpūsta, ir aš įtariu ji sąmoningai judinama, kad kol žmonės užsiėmę raganų medžiokle, tikrosios raganos daro savo drabelius niekieno nepastebimos

1. Musės dramblį ? apie ką jūs kalbate konkrečiai ?

2. Kokioje katedroje vyko tokios paskaitos ( jeigu ne paslaptis ) ? kas buvo dėstytojas ?

3. "Kaip sakau, tema išpūsta, ir aš įtariu ji sąmoningai judinama, kad kol žmonės užsiėmę raganų medžiokle, tikrosios raganos daro savo drabelius niekieno nepastebimos "

Dėl ko darote tokią prielaidą ?

Citata iš: paragraf 78  liepos 07, 2017, 17:36:01"A" Kaip gaila, kad visi kurie žino kaip valdyti valstybę yra pensininkai arba dirba statybininkais.


 "B"
1. Jokių emocijų apart įkyrų nuobodulį šioje temoje nematau.
2. Bandau pasakyti, kad problema ne tokia didelė kaip atrodo
3. Stebiuosi, kaip atrodo racionalūs žmonės, pasiskaitę delfyje apie kunigus pedofilus, jaučiasi puikiai išmanantys temą, nors paprastai vadovaujasi argumentum ad ignorantiam

 "C"
 Dirbu bažnytinėse struktūrose ir daug bendrauju su žmonėmis ne iš bažnyčios, patikėk VISIS KUNIGAI PEDOFILAI (ai tiesa, kai kurie iš jų gėjai, bet šiaip visi pedofilai apart gėjus, normalių ten nėra). Šitą girdžiu į savaitę bent kelis kartus :)
Todėl nuobodu ir juokinga

A  Esu statybininkas, turi klausimu kreipkis a.z.
 B  Savo visuomenes reagcijos supratima issakiau, (gal ir klystu, bent as taip manau), bet kad seselio sleifas krinta ant likusiu kunigu, nu atleisk, cia jau ne as ir ne linas kalti, cia kaltesniu uz pacius kunigus sunku rasti, tiek del slepimo tiek del esamos sistemos, dalis visuomenes kaltes kad perdaug savivales suteike piramidei, bet is pscihologines puses visuomene kazkiek pateisinu.
 C. Tai tiks su keliais zmonemis is pilkos mases per savaite pabendrauji? Statybininkas su daugiau zmoniu bendrauja, ar tave knisa keliu is daugumos znoniu nuomones?

Citata iš: Linas Esu  liepos 07, 2017, 18:42:362. Kokioje katedroje vyko tokios paskaitos ( jeigu ne paslaptis ) ? kas buvo dėstytojas ?

Teologijos fakultete VDU, o dėstytojai įvairūs, pvz. prof. teol ir med. dr. Narbekov, pasichologas ir šeimotyros lic. Vatoška, vyskupijos atstovas spaudai Chmeliauskas ir pan.

Citata iš: paragraf 78  liepos 07, 2017, 20:28:19Teologijos fakultete VDU, o dėstytojai įvairūs, pvz. prof. teol ir med. dr. Narbekov, pasichologas ir šeimotyros lic. Vatoška, vyskupijos atstovas spaudai Chmeliauskas ir pan.

Kas tas pasichologas , šeimotyros lic ?

vyskupijos atstovas spaudai Chmeliauskas , tik ką įvedžiau į google , neradau nė vieno straipsnio , pranešimo šia tema . O jis dėsto apie tai ?

Kaip dėl likusių klausimų ?

1. Musės dramblį ? apie ką jūs kalbate konkrečiai ?

3. "Kaip sakau, tema išpūsta, ir aš įtariu ji sąmoningai judinama, kad kol žmonės užsiėmę raganų medžiokle, tikrosios raganos daro savo drabelius niekieno nepastebimos "

Dėl ko darote tokią prielaidą ?

Citata iš: Linas Esu  liepos 07, 2017, 20:57:04Kas tas pasichologas , šeimotyros lic ?

Ten pavardėse po vieną raidę praleista arba pakeista, kad nesimakaluotų mano profesūra čia :)

CitataDėl ko darote tokią prielaidą ?

Tu čia rimtai?

(http://gif-finder.com/wp-content/uploads/2015/02/Steve-Carell-Facepalm.gif)

Citata iš: paragraf 78  liepos 08, 2017, 09:56:47Tu čia rimtai?

Taip , rimtai .

(https://media.giphy.com/media/gVoBC0SuaHStq/giphy.gif)

Na tada perskaityk visą ką rašiau anksčiu, nes kartotis nesinori :)

Citata iš: paragraf 78  liepos 08, 2017, 16:24:46Na tada perskaityk visą ką rašiau anksčiu, nes kartotis nesinori :)

okei :D

Temos klausimas :

Ko bažnyčia turėtų imtis , jog išvengti panašių incidentų ateityje ?

Atsakymas: nereaguoti į tuos kurie jai nepriklauso bet nurodinėja ką jai daryti? :)

Citata iš: paragraf 78  liepos 11, 2017, 16:36:51Atsakymas: nereaguoti į tuos kurie jai nepriklauso bet nurodinėja ką jai daryti? :)

tai reiskia toliau pletoti esama situacija del kurios ir kilo problema, as sakyciau mazint savivale, monarchija, bei didinti zmogiskojo faktoriaus kontrole.
 I visai nesvarbu kas tai darys, nors seip kad kontrole atliktu nesaliski asmenys manau nebutu blogai
 Bent man nuskambejo panasiai kaip smurtaujancio vyro pasakymas "cia musu seimos reikalas, nesikiskit"

Stebiuosi žmonių gebėjimu iš vienos frazės tiek išvadų prisidaryti :)
Be to, siūlau įsijungti ironijos ir humoro skenerį, tada bus mažiau beprasmių diskusijų

Citata iš: paragraf 78  liepos 11, 2017, 16:36:51Atsakymas: nereaguoti į tuos kurie jai nepriklauso bet nurodinėja ką jai daryti? :)

Kažką panašaus buvo rašęs temoje @a.t.sielis , jog tikintys turi tvarkytis savo bėdas , ne ateistams nosį kišti ar panašiai :D

Citata2. Jei patyrinėti kunigų pedofilų bylas atrandama dar viena įdomybė. Nemenka dalis kunigų pavadintų pedofilais turėjo lytinius santykius su 15-17 metų jaunuoliais. Ne paslaptis, kad jaunos merginos ypač žavisi kunigais ir juos bando įsitempti į lovą (hmm, klausimas kuris iš mūsų nepasiduotų sexy panelės kuri pati ant tavęs lipa vilionėms?). Kita dalis buvo santykiai su 15-17 metų jaunuoliais, kurių dalis taip pat įsiviodavo kunigus į lovą. Pirmuoju atveju, nors įstatymiškai ir galima vertinti kaip pedofiliją, tačiau realiai aš taip nevertinčiau. Antruoju atveju gal būt derėtų kalbėti ne tiek apie pedofiliją, kiek apie homoseksualizmą.

Kai kurie jūsų sakiniai šioje temoje tarsi bando pateisinti kunigus pedofilus kažkokia iškraipyta lytinio akto - homoseksualumo samprata paaulgystėje . Visiškai nenuostabu , kad kažkas pamatęs tokį jūsų  " ironišką-humoristinį " pranešimą , parašė būtent tokią nuomonę .

Perskaitęs , ką jūs parašėte lygiai tą patį pagalvojau ką jau minėjo prieš tai @tadasas99 .

Citata iš: Linas Esu  liepos 11, 2017, 19:06:01Kai kurie jūsų sakiniai šioje temoje tarsi bando pateisinti kunigus pedofilus

Keista, kai pats sužinai jog kažkaip bandai pateisinti pedofilą, nors ne kartą aiškiai išsakei poziciją, jog tokius ir jų bendrininkus reikia į kalėjimą iki gyvos galvos uždaryti.
Taigi, mielieji, skaitykite kas konkrečiai parašyta, o ne bandykite įžvelginėti poteksčių, kurtis dalykų kurie skamba, jei atrodo ar skamba, tai .... ai tiek to...
Kas čia žmonėms pastaruoju metu darosi, kad tai vienur tai kitur ką nors su kuo nors girdžiu aiškinantis kas ką ten pasakė, o kas ką išgirdo.
Taigi čia manau diskusiją ir baigiu, nes kai tenka aiškinti kad tai ką parašei yra tai ką parašei, o ne tai ką susigalvojo oponentas, apima kažkokia reikalo beprasmybė.

Sėkmės kovojant su menamais pedofilais, mielieji klavišų riteriai, kai nuspresite kautis su tikrai pedofilais, parašykite, galėsiu prisidėti jiems į kaulus kraunant.
Ir kad neprisigalvotumėte ko nesakiau, žodžiai "į kaulus kraunant" reiškia mušimą, o ne seksą ar pedofilų kunigų pateisinimą....


P.S. Sorry, matomai per daug dr. Hauso žiūriu, todėl ir pasidariau alergiškas kvailystėms. Sėkmės.

Tikrai įdomu ką Dr.Hausas , apie tai pasakytų :D :D

Citata iš: paragraf 78  birželio 28, 2017, 14:49:302. Jei patyrinėti kunigų pedofilų bylas atrandama dar viena įdomybė. Nemenka dalis kunigų pavadintų pedofilais turėjo lytinius santykius su 15-17 metų jaunuoliais. Ne paslaptis, kad jaunos merginos ypač žavisi kunigais ir juos bando įsitempti į lovą (hmm, klausimas kuris iš mūsų nepasiduotų sexy panelės kuri pati ant tavęs lipa vilionėms?). Kita dalis buvo santykiai su 15-17 metų jaunuoliais, kurių dalis taip pat įsiviodavo kunigus į lovą. Pirmuoju atveju, nors įstatymiškai ir galima vertinti kaip pedofiliją, tačiau realiai aš taip nevertinčiau. Antruoju atveju gal būt derėtų kalbėti ne tiek apie pedofiliją, kiek apie homoseksualizmą.

Ir nesvarbu ar aukoms bus 15-17m. ar dalis jų homoseksualai , jos vistiek aukos , nors kai kurie realiai to nevertina :D

P.S sėkmės , besulaukiant tos dienos . Bent jau aišku ką bus galima kviesti į pagalbą mušant pedofilus .

Atsakymas: nereaguoti į tuos kurie jai nepriklauso bet nurodinėja ką jai daryti?
 
 Kazin ne panasios politikos Putinas laikosi? ;D  kodel kaikurie sioje frazeje izvelgia uzdara kulta kuriame darau ka noriu, tvarkausi kaip man atrodo tinkama, jei tokia krikscionybes ateities kryptis tada reik kirst tai gyvatei galva.
 Nors gal fraze netinkamai vertinam
 Arba zmogaus su krikscioniskojo mokymo ytaka mastymas
 Arba tai tik vieno zmogaus mintis.

(https://68.media.tumblr.com/cd736d4103c36016882b57bd84de49f8/tumblr_nre0eboZCl1rxxdxso1_400.gif)

(http://s2.quickmeme.com/img/92/929859744a1f578666677464c48f013d47477ece2eb09129c61e566a55235534.jpg)

http://www.delfi.lt/news/daily/world/popieziaus-padejejui-pareiksti-kaltinimai-del-vaiku-seksualinio-isnaudojimo.d?id=75079472