Ragina laikytis „nulinės tolerancijos“ prieš vaikus prievartavusius kunigus

[paragraf 78]

Na kad kunigas išteisintas jokios sensacijos, nes didžioji dalis jų yra išteisinami (dėl įvairių priežasčių, kaip antai šmeižtas ir pan.) bet kažkodėl niekas apie tai nerašo apart krikščionišką žiniasklaidą.
Kažkieno apjuodinimas visada smagesnis ar ne?

[vytra]

Kažkieno apjuodinimas visada smagesnis, ar ne?

- ne, o iš kur tokia mintis? spėju pats žinai: iš antihumanizmo!

[Linas Esu]

Na kad kunigas išteisintas jokios sensacijos, nes didžioji dalis jų yra išteisinami (dėl įvairių priežasčių, kaip antai šmeižtas ir pan.) bet kažkodėl niekas apie tai nerašo apart krikščionišką žiniasklaidą.
Kažkieno apjuodinimas visada smagesnis ar ne?

Kunigas turėjęs vidutiniškai 10 nukentėjusių . Galiausiai išteisinamas . Aš tai vadinu netikėtinumu/sensacija .
Vat šioje vietoje , norėčiau argumentų . Teigiate , didžiojo dalis išteisinama , kokia informacija/statistika remiatės ? konkrečių pavyzdžių ar turite pateikti ?

Retas atvejis kada žiniose išvysite altruistines naujienas . Žmones domina progresas , kasdienybės peripetijos ir problemos pasaulyje . Bent jau tokios mados diktuojamos pop žiniasklaidoje .

[paragraf 78]

Kaip jau sakiau, nori matyti visumą, ne vien delfį skaityk

[Linas Esu]

Kaip jau sakiau, nori matyti visumą, ne vien delfį skaityk

Pagavau mintį pasidomėsiu krikščioniška spauda , bet mano šaltiniai ne vien delfi.lt tarp kitko . Lietuviška spauda , tiek nėra parašiusi ir išvertusi iš anglų , kiek esu perskaitęs...kelios dešimtys tikrai bus . Pagrindas UK , USA leidiniai .

[Linas Esu]

Keli klausimai :


1. Ar tai piaras ?

2. Dievo tarnai , niekaip negalėjo prievartauti vaikų ?

3. Kaltos aplinkybės ?

4. Nukentėję meluoja ?

5. Pripažinti kunigai , iš tiesų yra ne katalikai ?

[tadasas99]

 @paragraf 78  suprantu kad ziniasklaida uzsiima populizmu, kad pagrindinis uzdavinys ne pilnos nesaliskos informacijos pateikimas o populizmas (auditorija), bet nu nereikia sakyti kad problemos nera, ji yra, ir si tema apie ja.

[paragraf 78]

@paragraf 78  suprantu kad ziniasklaida uzsiima populizmu, kad pagrindinis uzdavinys ne pilnos nesaliskos informacijos pateikimas o populizmas (auditorija), bet nu nereikia sakyti kad problemos nera, ji yra, ir si tema apie ja.

O kur aš sakiau kad problemos nėra? priešingai, visada tvirtinau, kad ji yra, nors ne tokia didelė kaip mums rodo socialinė panika

[Linas Esu]

O kur aš sakiau kad problemos nėra? priešingai, visada tvirtinau, kad ji yra, nors ne tokia didelė kaip mums rodo socialinė panika

Panika ? kada žmonės panikavo šia tema ? nieko panašaus nebuvo kaip su Kedžio istorija . Va ten tai buvo panika...visus metus vien apie tai ir terašė spauda . Nors tai tik vienas atvejis . O ne visa virtinė bylų kaip šiame pranešime . Imant Lietuvos pavyzdį . O pvz USA protestavo , bet žinant kaltinamūjų skaičius nieko neįprasto .

1. Visgi ar įmanoma pamatuoti , kokio dydžio ši problema ?

2. Ir ar vis dar manote kad vaikai patys seksualiai gundo kunigus , seseris ( bažnyčios darbuotojus ) iki to lygio jog jie nebeatsispiria ?

3. Ar yra toks atvejis kada tokioje situacijoe atsidūręs kunigas yra aplinkybių auka ?

[tadasas99]

 Tuomet jei sutariame kad problema yra, tai kaip linas klause, tavo nuomone kokio ji dydzio, ir kaip butu adekvatu i ja reaguoti?
 Klausiu todel kadangi pasimeciau, as maniau kad vieno vaiko seksualinis isnaudojimas jau pakankamas paskatas kazko imtis, tavo nuomone kiek atveju reiketu irodyti kad galetume drasiai sakyti kad kazkas vyksta negero ir skubiai reikia kazka daryti su baznycios tarnais

[vytra]

Klausiu todėl kadangi pasimečiau, aš maniau kad vieno seksualinio išnaudojimo jau pakanka, kad kažko imtis.

- viskas pas žmones yra "atvirkščiai".

 a) reikia susidoroti su oponentu? apšauk jį "pedofilu".
 b) reikia užgrobti žiniąsklaidą? gink psiaudo santuokų parodiją. Terminas "santuoka" skirta gimdyti, ką pagimdys du patinai?
 c) reikia labdaros fondo? įkurk "countdown", liet. "sargių" verslą.

Išvada: jei reikia ką daryti, tai reikia ištirti kaltintojus.

[paragraf 78]

Panika ?

Socialinė panika, tai sociologijoje naudojamas terminas, kai visuomenėje nedideliu mastu egzistuojanti problema, išpučiama iki didžiausios problemos. Tai nereiškia, kad žmonės pradeda bėgioti kaip pašėlę apimti panikos, tai tiesiog kilęs perdėtas nerimas vienu ar kitu klausimu.
Tarkime, kad ir tie patys kunigai pedofilai. Taip jų yra, bet kai pabendrauji su daugiau žmonių, kai matai ką rašo žiniasklaida, akivaizdu kad reikalas perdėtai išpūstas.
Tai ir vadinama socialine panika.

kada žmonės panikavo šia tema ? nieko panašaus nebuvo kaip su Kedžio istorija . Va ten tai buvo panika...visus metus vien apie tai ir terašė spauda . Nors tai tik vienas atvejis . O ne visa virtinė bylų kaip šiame pranešime . Imant Lietuvos pavyzdį . O pvz USA protestavo , bet žinant kaltinamūjų skaičius nieko neįprasto .

Taip, Kedžio istorija yra geras socialinės panikos pavyzdys.

1. Visgi ar įmanoma pamatuoti , kokio dydžio ši problema ?

Kažkiek įmanoma. Tereikia matyti kiek realiai pasitvirtina įvykiai. Tada palyginti su kitomis socialinėmis grupėmis. Tarkime jei imame profesijas, tai didžiausias procentas pedofilų yra tarp mokytojų. Jei socialines grupes, tai šeimoje esantys pedofilijos atvejai pirmauja be konkurencijos (čia tuo pačiu geras atsakas tiems kurie mėgsta lozungą, atseit celibatas tiesus kelias į pedofiliją)

2. Ir ar vis dar manote kad vaikai patys seksualiai gundo kunigus , seseris ( bažnyčios darbuotojus ) iki to lygio jog jie nebeatsispiria ?

Kaip jau minėjau didžiausias procentas pedofilijai priskiriamų atvejų yra su paaugliais (jie teisikai yra vaikai, tad su jais sugulus tampi pedofilu). Pats dirbau mokytoju kurį laiką ir tenka nemažai dirbti su paaugliais. Hmmm... paauglės (maždaug nuo 13 metų) tikrai bando vilioti ir dažnai peržengia bet kokias padorumo ribas.

Tuomet jei sutariame kad problema yra, tai kaip linas klause, tavo nuomone kokio ji dydzio, ir kaip butu adekvatu i ja reaguoti?

Reaguoti reikia protingai ir tiek ta prasme, jei yra kunigų pedofilų, tai juos reikėtų bausti kaip ir bet kokį pedofilą, bet nereikėtų visų tokiais laikyti.

Klausiu todel kadangi pasimeciau, as maniau kad vieno vaiko seksualinis isnaudojimas jau pakankamas paskatas kazko imtis, tavo nuomone kiek atveju reiketu irodyti kad galetume drasiai sakyti kad kazkas vyksta negero ir skubiai reikia kazka daryti su baznycios tarnais

Tai gal ir su tėvais, mokytojais ir begale kitų kažką darykime? Nes šiaip pedofilija paplitusi daug kur, nepriklausomai nuo to kunigas tai ar ne verslininkas. Tai kaip siūlai elgtis tu, yra ta pati socialinė panika, kuriai pasiduoda minia. Na yra kažkiek kunigų pedofilų ir ką, vadinasi dėl kelių debilų visi kunigai turėtų būti vertinami kaip seksualiniai manijakai?

[tadasas99]

O kur tu radai parasyta sakini kad visi kunigai pedofilai, as nemaciau, cia ir kalbama apie tuos paviesintus atvejus, seip manau diskusija tame kad kazkas kalba apie mazgaug 11000 vaiku, o tu bandai irodyti kad ju maziau turint galvoje kad ne visi atvejai irodyti, su situ teiginiu sutinku su salyga jei tu sutinki su tuo kad ne visi dar atvejai isaiskinti, ko pasekoje galima apvalinti iki to pacio 11000 skaiciaus.
 Baisu.
 Beto kodel butent kunigu atvejai visuomenei labiau skaudus? Duris i nugara, moraliskai nzn kas skauda, ar vaiko isnaudojimo fakta, ar kunigo poelgis poelgis priestaraujantis jo skelbiamoms ideologinems idejoms, kogero pirmasis, bet papidomas bonusas tikrai nemazas.
 Todel visuomenes reagcija netgi sakyciau solidi jei dar nesurenge linco teismo.

[paragraf 78]

O kur tu radai parasyta sakini kad visi kunigai pedofilai, as nemaciau, cia ir kalbama apie tuos paviesintus atvejus, seip manau diskusija tame kad kazkas kalba apie mazgaug 11000 vaiku, o tu bandai irodyti kad ju maziau

Hmm... ok, dėl skaičių, jie yra iš praeito šimtmečio 7-8 dešimtmečio. Kada šiaip visokios nesąmonės dėjosi. Va čia tekstukas apie tai
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2011-05-19-jav-tyrejai-vaikus-seksualiai-isnaudojantys-kataliku-kunigai-nera-pedofilai/63062
Dabartiniai skaičiai gali būti visai kitokie ar ne?
Galų gale, kad ir tokie skaičiai. Tarkime, 2004 metų duomenimis yra maždaug taip
"Naujojo Žinyno skelbiamais duomenimis, paskutinę praėjusių metų dieną aktyvų sielovadinį darbą dirbo 4 217 572 žmonės - tarp jų buvo 4 695 vyskupai, 405 tūkstančiai kunigų, daugiau negu 30 tūkstančių nuolatinių diakonų, maždaug milijonas vyrų ir moterų vienuolių, likusieji - daugiau negu 2 milijonai 700 tūkstančių - tai pasauliečiai misionieriai, tikybos mokytojai ir katechetai." religija.lt
Taigi pabandykime išskirti tik dvasiškius, gaunasi maždaug 1075195 dvasiškių. Taigi teakime kad 11000 dvasiškių 2004 metais išprievartavao po vieną vaiką (čia hipotetiškai, kad pamatytume maksimalų įmanomą skaičių, nors realiai vienas dvasiškis pedofilas gali būti išporievartavęs dešimtis vaikų), taigi gaunasi maždaug 1,02 proc.
Na, o jei pedofilai dvasiškiai tuos 11000 vaikų prievartaudami būtų prievartavę vidutiniškai po 10 vaikų, tada gautūsi gal kiek realesnis skaičius 0,1 proc.
Taip, išties milžiniškas skaičius.

Dabar pažvelkime kiek kitaip:
"Pirmiojo baudžiamojo persekiojimo skyriaus prokuroras Ignas Raila, paklaustas, kokie yra pedofilijos mastai, teigė pats nustebęs dėl šios problemos paplitimo: kiekvienas prokuroras nuolat turi 12-16 tokių bylų." (caritas.lt)
Anot internetų 2010 metais Lietuvoje buvo 910 prokuroų, taigi, jei primesime, kad kiekvienas prokurosas pagal pateiktą skaičių vidutiniškai turi 14 bylų, gaunasi, kad lietuvoje pastoviai nagrinėjamos maždaug 12740 bylų.
Tarkime, kad pasaulyje 1 procentas kunigų pedofilų, tad klausimas kiek iš šių 12740 bylų yra kalti kunigai (per pastaruosius kelis metus atsimenu du kunigus ir vieną seminaristą apkatintus pedofilija. Ok, tarkime jų kiek daugiau. nes Lietuvoje dirba kiek daugiau 700 kunigų, tai atėmus anksčiau gautą 1 proc. gausis kad ma-daug 7 kunigai yra pedofilai.
Tarkime kiekvienas Lietuvoje gyvenantis kunigas išprievartavo po 10 vaikų. tad klausimas, kas prievartauja kitus 12040 vaikų, bet kaltinami tik kunigai?

[TinSoldier]

Paragraf, juk akivaizdu, kad ne skaičiuose skandalo esmė.
O tame, kaip katalikų bažnyčia tvarkosi su problema.

Iškylančius pedofilijos atvejus nuolat lydi tai, jog kunigai pedofilai slepiami, perkelinėjami į kitas parapijas, siekiant išvengti dėmesio, pedofilai kunigai po kiek laiko tyliai iš aukštų hierarchų sulaukia atleidimų. Net ir Pranciškaus "nulinės tolerancijos" raginimą lydėjo jo paties atleidimai pedofilams ir atsisakymai taikyti rimtesnes sankcijas. Jau nekalbant apie skandalus, kurie buvo iškapstyti "nelegaliai" ir išviešinti.

Jokia kita organizacija ar bet koks darinys pasaulyje taip įtartinai ir bjauriai neatrodo šitame kontekste, kaip katalikų bažnyčia (ypač praeityje, tačiau ir dabar).

Ne pedofilų skaičiuje esmė, o skandalų mastuose ir jų eigose. O apie pedofilų slėpimą, saugojimą ir gynimą užtenka ir totaliai pavienių skandalų, kad visiškai pelnytai kiltų toks šaršalas.